はてなキーワード: 愉快犯とは
中途採用でECサイトの業界に入った。二十代半ばの頃である。外資ということで緊張してたけど、意外とそうでもなかった。
厳しい社風ではあったが、それはルールや数字に厳しいというだけであり。自社のポリシーや規則に従って行動していれば、結果が悪くてもそうまで低い評価が付けられることはない。
もっというと、上の意向をしっかり確認して動くということか。いや、違うな。ちゃんとした意思決定の過程を踏むということだ。上の判断が必要なら議論をし、委任事項であれば自分の責任で物事に挑み、失敗しても成功しても検証記録を残していく。これだけのことができずに消えていく人間を何十人も見てきた。
語りが過ぎた。私はeコマース(ネットでの買い物)の世界で長い間働いてきた。実はもう転職が決まっている。記念に、これまでの努力の過程を書き綴っておきたいと思った。ちょうど今は卒業シーズンである。
ただ、努力はしたけれども、いい結果が出ないことの方が多かった。もしくは結果自体の測定ができないか。それでもいくつかの改善はできた。その一部を記していきたい。
私の専門分野はレビューシステムだった。あなたも、ECサイトで★を付けたことが一度はあるのではないか。私は、そのあたりの仕組みやルールを作っていく部門で働いていた。SE寄りではなくて、インフラ寄りでもなくて、格好よくいえば社内Sler兼企画といったところか。
これから、何点かのトピックに分けて思い出深い改善活動について述べていきたい。なお、特定の用語を出すとどこの会社かわかってしまうので、専門用語は一般的な言葉に置き換える。例えば、あるレビューにクリック等で賛意を示すことは「いいね!」で統一する。
昔は、ある特定のレビュアーへの通報が多かった。違反報告か、問い合わせ窓口(TEL,mail)を通じて、「あのレビューは誹謗中傷だ」「特定個人の名誉を傷つけている」「製造メーカーへの粘着が見られる」「差別的な表現を用いているので削除すべし」といったものが多かった。確かに、通報先のレビューを読んでみると、大変よろしくない表現が散見された。
当時は、電話によるカスタマーサポートがあった。その窓口に、正義感を持った方々が、上記の善くないレビュー及びレビュアー(bad egg)について抗議していた。
こういった問題あるレビューについて、私がいた部署では対応が必要と考えていなかった。直属の上司も、さらに上の人間も、どの国にも地域にもいる悪口をたくさん言う人としか捉えていなかった。
しかし、私や数人のチームメンバーは、彼ら悪辣なレビュアー(bad egg,bad person)の行為が、サイト全体の害になると考えていた。具体的には、次のような行為を彼ら(彼女ら)は行う。
・商品をわざと口汚く罵り、マイナス評価や罵倒コメントが付くことを喜んでいる
※アニメや漫画、小説といったエンターテインメントに多く見られる
特に、一番下のタイプの顧客の場合、サイト利用者に不愉快な印象を残す可能性が高い。対処が必要と思われた。
しかし、データがなかった。上司にある対策を提案した際に言われたのは、「今あなたがしようとしているのは、私の権限を超える行為であり、本社への協議も必要である。主観ではなく、根拠を示したうえで提案せよ」というものだった。
それから半年以上かかったものの、私とその小さいチームで初版の検証資料を作成した。それは、次の結論から成り立っている。
・悪辣なレビュアーと論戦になった顧客は、その後半年間での実質退会率が高い
具体的なマイナス幅を提示することはできないが、統計学上、数パーセント以上という有意な範囲で顧客にマイナスの影響を与えていた。当然売り上げも落ちている。
悪辣なレビュアーは、一般的な顧客とレビュー内容を巡って論争(※当時はコメント機能あり)になった際、いわゆる煽り行為をする。その口汚い言葉が顧客を傷つけ、顧客体験を棄損してしまう。そんな当たり前のことに気が付くのは容易だったが、数値的に証明することは難しかった。
私たちの検証結果は、上の階層へと引き継がれた。さらに細かく検証するという――それから数ヶ月が経って、本社の方から通達があった。
「次のとおりレビューシステムの仕様変更を検討する。そちらの考えをまとめて回答せよ」とのことだった。以下は仕様変更案の参考文面である。
‐改善案‐
「参考にならなかった」のコンバージョンボタン(Conversion Button)の廃止を検討する。
理由:悪質な利用者が一定数いることで顧客体験を損ねている。顧客がより安全にショッピングを楽しむためにも、悪意をもって低評価をする者への対処が必要である。
私たちは、その通達と、添付されていた検証資料を読んだうえで、時間をかけて再検証を行い、廃止は正しい行為であるという回答を上申した。
加えて、現状のレビューシステムにある顧客同士で討論できるコメント機能についても、建設的な議論が行われているとは言い難い状況にあることから、廃止を提言した。
積年の課題だった。残念ながら目下解決には至っていない。不正レビュー根絶の目途もつかない。明白な違反者であれば発見・処分ができるのだが、グレー段階での処分は難しい。
実際に、不正を行ったと思しき者を見つけることはできる。AIが発展した現在だと、いわゆるサクラレビューと呼ばれるものはシステムの方で自動的に発見し、一定確率で怪しいものを報告してくれる。
昔は、一件一件手作業であったり、Excelのフィルタ機能を組み合わせるかのように検索条件を設定して虱潰し(shirami-press)に見ていく必要があった。
そう、不正行為と思しきレビューを見つけることはできる。あくまで見つけることは。だが、はっきりクロだと断定し、処分を下すのは人間にしかできない。1日につき何十件、多い日だと百件以上も上がってくる不正と思しきレビューに対応するのは不可能に近い。
多くのECサイトには、利用規約や社会倫理に反する行為をする利用者(販売者、注文者、閲覧者)を処罰するためのポジションが存在する。弊社においても当然あったが、少数精鋭が過ぎて不正レビューへの対応が後手に回っていた。
不正を見つけることはできても、処分することは難しい。冤罪があってはならないのはもちろんのこと、微妙なケースである場合も、利用者が今後弊社を利用してもらえるよう最大限配慮する必要がある。
はてなのサービスでいうならば、以下の利用規約の適用に係る取扱いが最も近い。
d. 迷惑行為、嫌がらせ行為、誹謗中傷行為、正当な権利なく他者に精神的被害・経済的被害を与える行為
e. 自分以外の個人や会社、団体を名乗ったり、権限なく特定の会社や団体の名称を使用したり、架空の個人や会社、団体を名乗ったり、事実がないにも関わらず他の人物や会社、団体と業務提携や協力関係があると偽ったりする行為
私は、学生時代からはてなのサービスを利用している。はてな匿名ダイアリーにおいては、この規定を制限的に運用しているように見える。
というのも、明らかに釣りと思われる投稿をしたり、他人になりすましたり、特定の企業や団体を匂わせる文書を発しているエントリが一定数みられるが、運営が規約規範として対処している様子はない。
推測ではあるが、99%のクロであっても、それが100%でない限りは対処しないという方針であろうと思われる。冤罪を避ける意図もあるが、意見の多様性を保持するためでもあるし、はてな匿名ダイアリーをひとつの実験場として捉えているのかもしれない。当方は、増田なる場所を蟲毒のひとつであると考えている。
話を戻す。レビューに関する不正行為について――その大半がサクラ行為であるが、不正行為の抽出までは技術的に自動化できるものの、最終判断は人がせねばならない、かつ間違いがあってはならない――という課題について説明した。
ただし、今のところはそれで問題ないと個人的に考えている。というのも、不正レビューへの対処が迅速ではないというだけで、悪質な行為をする利用者を取り締まること自体はできているからだ。技術が向上すれば、今後の改善も見込まれる。
今でも、ECサイトを覗いているとサクラレビューが多く散見される。会社を去って他業界に行く自分がいうのもどうかと思うが、今後も建設的な手段により不正行為への対策が効率化される未来を願っている。
多くのECサイトでは、役に立つレビューを行った人に賛意を示すことができる(冒頭の「いいね!」ボタン)。多くの点数がついたレビューは、商品欄において上位に表示されるようになる。
どのECサイトも、できるだけ多くのレビューを投稿してほしいと考えている。世の中の儲かる商売というのは、消費者に働いていただくことで成り立っている(GoogleやTwitterが典型例。もちろんはてなもそうである。運営会社はブロガーの生産活動によって生きている。ほかには食べログ・リクルート・メルカリなど)。
過去の弊社においても、どういった仕組みを採用すれば多くの利用者にレビューを書いてもらえるのか、サイト黎明期の先達は検討に検討を積み重ねた。
結果として、レビュアーランキングシステムという、今では各社で一般的になった仕組みが誕生した。かつてECサイトが未開の荒野を歩いていた時代の発明のひとつである。
永きにわたって活躍したランキングシステムだが、今では隔世の感が否めない。レビュアー同士の競争を促進することで、より多くの良質なレビューが生まれるという判断があったが、それは一企業人の錯覚に過ぎなかった。一企業においても高度の統計分析が可能となった現代において判明したのは、その役割を果たさなくなっていることである。
「レビュアーランキングの存在によって、自らの票を集めることのみを目的としたレビューが増える。初めは良質なレビューを書いていた利用者でも、ランキング上位になった後にレビューの質が低下する傾向にある」
ある時、自分の書いたレビューがバズったとする。それは、有名な映画か小説か漫画かアニメか、化粧品か家電製品か衣服か、はたまた書籍か、なんでもいい。自分のレビューが数百人からの「いいね!」を集めたとする。その後も良質のレビューを投稿し続け、同じような体験を繰り返したとする。そして、あなたは晴れてレビュアーランキングの相当上位に昇った。あなたが投稿したレビューのどこかに、それを示すバッジが掲示される。
さて、晴れて上位レビュアーとなったあなたであるが、その後に何もしなかった場合、順位は落ちていく。数ヶ月も何もしなければ、まず確実にバッジは剥がれる。元に戻るのだ。
それが嫌なレビュアーもいる。上位レビュアーでありたいがために、関連商品にとりあえずのレビューをいくつも投稿する。人の目を引くために過激な表現を使うし、ゴシップサイトさながらの低俗な言葉遣いをすることもある。また、省力化のため、自己や他者のレビュー内容の一部を借用することがあるかもしれない。
上記の調査研究において、上位レビュアーによるそういった傾向が明らかになった。特に、サブカルチャーにおいては顕著であった。
【具体例】
・新作アニメの公開時期になると、数行程度のレビューを無差別に付けて回る
・水平展開するコンテンツ(原作→アニメ、小説、映画、舞台etc)の各所に似たレビューをする
現在では、レビュアーランキングシステムは廃止されている。上に挙げたようなマイナス効果の方が大きいというのが、社内の統一された意見となった。
レビュー自体については、今後も廃止されることはないだろう。私自身も、レビューの調査研究を続ける度に学びになることがあった。人の親愛の興味深い傾向(ex.数千字にわたって自分の家族の話をする)であったり、笑いを狙ったユーモア(ex.ヘッドフォンの音質は、元の電源によって異なる。原子力発電か火力発電かソーラー発電かを聞き分けられると一人前)であったり、その道のプロと思われる学術的なレビュー(読書カテゴリに多い)も多数拝読した。
日記は以上である。懐かしい思い出を振り返る機会ができてよかった。年度末ということで、新しい職場に移る前に買き始めておきたかった。投稿はゴールデンウィークになってしまった。
次の職場も、一般企業と各消費者を結びつけるタイプの仕事になる。フリマアプリの会社である。残念ながら、自分の仕事を通じて、どれほどの顧客体験を社会にもたらしたのかを測定できる手法は未だ確立されていない。私が生きているうちに、そういった手法が生み出されることがあるのだろうか。
最後に、ここまでお読みいただきありがとう。今後、あなたが利用した商品をレビューしたことで、そのサイトでショッピングをする何千、何百万人という利用者が喜ぶ未来を祈っている。
公開されているメールアドレスを勝手に求人サイトに登録され、1日に何千件も迷惑メールが届いて本業に障っているという
求人サイトもとばっちりな気がするが、訴えられたことで業務妨害として犯人を捕まえるよう警察に被害届を出せるのかな?
またメールだけでなく、出前や生鮮食品のイタズラ注文も相次いでいるという
@usamimn
なりすましでバイトル経由で求人応募がされ、大量の電話やメールで業務を妨害された件。渡辺輝人、神原元、岡村晴美、太田啓子、端野真の5弁護士がバイトル運営のDIPを提訴。被害を予見できた、実際以前から起こっていたのに放置したという理由。
これは一連のなりすましと同一犯と思われるのだが、弁護士事務所の電話番号が冒用され実務的な被害が大きく、なりすまし犯との関係では被害者であるDIPの対応も特に悪かった。なお、対なりすまし犯については他の事件と合わせて警察関係と諸々やり取り中。
昨年から同一犯と思われるなりすまし注文等が相次いでいるが、被害者も使われた事業者も所在はバラバラ、よって所轄警察署もバラバラ。だから、警察もしばしば事業者も、単発の「よくあるいたずら」と扱いがち。なので、被害情報を束ねて事業者、警察署と話してきたし、署をまたいだ捜査を促してきた。
https://twitter.com/usamimn/status/1783737448524353576
流石に暇空茜本人が犯人だという意見は見たことがないが、まあ暇空に触発された愉快犯なり暇空を崇める暇アノンなりではあるだろう
無関係だから暇空はどっしり構えていればいいところなのに、何故かブチギレてしまう
暇空茜
@himasoraakane
なりすましメールの嫌がらせに何で左翼のスーパー弁護士勢揃い➕端野???
臭すぎる
くっさ
https://twitter.com/himasoraakane/status/1783780463972356183
神原元
太田啓子
渡辺輝人
岡村晴美
が出てくるの?何これ?なんなの?
https://twitter.com/himasoraakane/status/1783781702550298947
なぜこの弁護士がでてくるかと言えば、この人たちがメールボムやなりすまし注文の被害者であるからだ
他にも被害者は何人もいるが
暇アノンの雁琳に勝訴した途端にさえぼうにも届くようになった
石黒正数は、女性叩きやリベラル叩きを盛んに行うゴン・トゥーンベリや宇佐美典也を以前から好いており、よくいいねしていた
暇空茜がcolaboにいちゃもんをつけるようになってからは、ゴンらのcolabo叩きのツイートにも多数いいね
彼の作風にも生意気な女をこらしめたい、慈善事業は金目当ての嘘っぱち、という思想が複数の作品で露骨に表れている
「天国大魔境」アニメ化の際に「この作者暇アノンだよな」と暇空アンチに叩かれるように
石黒は、「暇空を称賛し暇空のデマを信じる人たち」のツイート自体は多数いいねをしていたが、暇空自体には流石にヤバイと思ったのかいいねをつけずフォローもしていない
しかし、「石黒は暇アノン」と広まる中で「石黒は暇空にいいねしたりフォローしていた」というデマも広まっていった
赤松健や内藤泰弘などの暇空をフォローしている有名漫画家が他にいるため、混同されたのかもしれない
ディズニーはコンプラにうるさいので、石黒が女性支援団体へのデマを多数いいねして結果的に拡散に加担したことを通報したれと言い出す愉快犯が複数出た
あまり真剣味はなくネタっぽかったが、それに焦ったのか石黒は「暇空を支持しているというのはデマ、いいねはよくわからずつけただけでcolabo叩きの意図はなかった」と昨年に釈明
しかし、その時点ではcolaboの監査結果が出て公金不正受給はなかったと判明した後だったのに、疑われるcolaboが悪いと逆ギレして炎上
いいね欄のことなんか知らない人にまで「石黒はこういうひどい内容にいいねしていた」とスクショが出回り、colaboに関係ない別件の揶揄中傷いいねも発掘された
4月になってから石黒は、改めて自分は暇空支持者ではないし濡れ衣に苦しんでいると語る動画を投稿
「あの人って前は暇空フォローしてたんでしょ」という一般人たちのツイートを晒し、いいねをしただけなのに大勢に尾ひれをつけられたと語る
終始石黒の声は疲れ切って弱々しい
「石黒は暇空を支持している」「フォローをしていた」「いいねをしていた」とデマを流した者たちを訴えるとのこと
「暇空の支持をしている」「暇空のフォローをしていた」「暇空にいいねをしていた」は警察に捕まるレベルの誹謗中傷であり名誉毀損だという判例がこれから生まれる
震えて待て
以上のような内容が、あにまんというサイトの状況を交えつつ議論されていました。
ラウダの人気の無さと、彼に関するアンチ活動の活発さが特に印象的です。
また全体としてキャラクター描写や人間関係の描き方への不満が目立つ印象でした。
以上のような内容が、水星の魔女という作品の内容や制作者の意図を中心に議論されていました。
全体として監督の考え方や作品の方向性に違和感を覚える人が多い印象でした。
以上のような内容が議論されていました。
全体としてラウダの描写や監督の価値観への違和感、作品の倫理観のぶれを指摘する意見が目立ちました。
また、コンテンツの今後の展開を懸念する声や、対立煽りを警戒する姿勢も見られました。
以上のような内容が議論されていました。
全体としてキャラクターの尺や描写の問題点を指摘する意見が目立ち、特にラウダの造形については制作側の意図と視聴者の受け取り方のズレが大きかったのではないかという分析がなされていました。
また、一部のアンチによる自演や荒らしが問題視されている様子も伺えました。
以上のような内容が議論されていました。
全体として特定の荒らしやアンチによる組織的な活動が問題視され、作品や制作側の方針についても批判的な意見が目立ちました。
危なそうなところは一応伏せ字にするよ
https://twitter.com/kyokoi1979/status/1758572729660555431
よこい
@kyokoi1979
僕のメールアドレスを利用して京都アニメーションのフォームを荒らしているっぽい?
「削除しないなら2月19日の午後3時22分にKADOKAWA本社と函館おしま病院を●●させる!
など書かれておる…
https://pbs.twimg.com/media/GGezo6LbUAAKhaL.jpg
このメールアドレスを使われたよこいさんという人物は、ざっと調べたところ特に暇空関連には言及しておらずフェミ叩きもフェミ支持もしていない普通のオタクのようだ
画像中に「アニメイトを脅迫したのは俺●●●●だ」とあるが、●●●●さんの名前で検索すると@wikiやニコニコ百科で「女児を奴隷にしている」「女児に性犯罪をしている」などと書かれている
「荒らし共栄圏」はスルメロック脅迫にも使われており、今まで知らなかったのだが、様々なチャットなどを荒らしている荒らし集団であるらしい
構成員は小中高生中心に4000人弱ほどだが、荒らし技術や身元を隠す技術の共有や研鑽をしており僕より多分賢い
身元が割れてしまった者でも最年長は19歳で、本当に若い子の集まりのようだ
恒心教はジジイの集団だと反感を持ち恒心教の掲示板を荒らしたりDDoS攻撃して落とすなどしており、捕まった子供もいる
正直京アニするぞ予告云々は暇空の妄想かなと思っていたが、事実のようだ
事実の場合、仁藤や堀口に対して殺害予告していた者たちが、特に暇アノンというわけでもなくただの愉快犯で矛先を変えたのかなと思っていたが、どうも仁藤や堀口の時の文とは毛色がだいぶ違う
「荒らし共栄圏」がやっているのか、特徴的な文体を真似ている騙りかは不明だが、素直に「荒らし共栄圏」の仕業とすると「なんか最近話題みたいだから凸ってみっかー」ぐらいの軽いノリで参入したのかもしれない
ちょい違う
かつての2chでは「荒らしはスルー。荒らしを構うのも荒らしです」と言われていたもんだが、実際「荒らし」ってのは構うと余計に場が荒れるパターンの方が多い
だから2chねらーはスレに荒らしが発生しても華麗にスルーしていた
荒らしを相手する奴は「空気が読めない厨房」か「荒らしを諫めるふりをしてその場を荒らしたいやつ」だった
女オタクが「荒らし」たるクレーマーをスルーするのは「コミュニティをこれ以上荒らしたくないから」だし
皆がそれに従うのはそれだけ統制が取れていて「空気が読める」人が多いから
男オタクが「荒らし」に構うのは、「元々コミュニティへの帰属意識やそのコミュを大切にする意識がなく、場がますます荒れようがどうでもいい愉快犯や便乗犯が多い」
単にその違いに過ぎない
男オタクは「クリエイター」「描き手」が少なく消費するだけのオタクが多い、ってのもある
生産するオタクは揉め事起こすと逃げにくいが(垢消して作り直しても絵柄や作風でバレる)、消費するだけのオタクは揉め事を起こしても簡単に逃げられるからね
女オタクは生産するオタクが多いので変に揉め事を起こしたくない意識が強い
スルーできてるの見たことないって人、ニュース系や人多いスレしか見てなかっただけだろ
専門板の限られた常連で回してるようなスレは皆スルー徹底してたよ
もしこれが本人で、これで自分が男だと信じ込ませようとしてたら怖い。
< 独身と人権? | http://anond.hatelabo.jp/20120... >
■東方エロ同人作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題11
の続き
書き込み回数の多いID:US74g4bM0やID:0hXIQlCY0に注目
私見ですが、わざわざ私怨だと主張することによりただの内輪揉めだと錯覚させようとしてるように思えます。
867 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 08:42:57 ID:RTm38bTAO
ぶっちゃけあゆ屋も全裸ぬこーも知らない人にしてみれば「ふーん。で?」な反応なんだがね
それに反応するための棘ではあるんだが
全裸ぬこーなんてたまたま東方に携わってただけでやったことは東方関係ないし
それに反応するためにあるのも棘なんだが
870 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 08:55:03 ID:E0lIIxu60
868 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 08:45:36 ID:ixgO2jMY0
874 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 10:11:17 ID:vYElfwvw0
「2次創作者のマイナス印象を吹聴するな!良い所を褒めろ!ファンの気持ちを考えろ!」って
棘とは真逆のスタンスに走る人間を相当数見るんだよなー。しかもそれまでその痛いことしでかした奴を知らなかった人間の中に。
あれはZUNや金の話をしてると面白おかしくなっちゃう人間の亜種だろうか?
879 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 12:28:10 ID:8eiFq9uA0
>>873
わりとどうでもいいってことなんだろ
880 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 12:56:38 ID:.75CkTVU0
全裸ぬこーは叩き放送とかやってるのがわかってきたし単なる内ゲバではないだろ
あゆ屋の話題がホットだったのに終結しそうだから規模的にそう思うだけじゃないか
882 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 13:02:52 ID:GH2X9Q3k0
883 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 13:06:59 ID:H/duWtyE0
>>879の言い方だと、東方原作や神主に迷惑かけてる奴にだけ刺されと言ってるように聞こえなくもない
888 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 17:50:35 ID:US74g4bM0
つーかぬこーの事しつこいのはシオリ本人じゃねーの?
ブルの時と同じで嘘でも100回書き込めば真実になると思ってるからな
889 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 17:50:50 ID:K.eNsx/M0
え?何?釣り?
890 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 18:05:14 ID:sWF2FNjs0
891 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 18:50:36 ID:EkmB7sng0
みれば分かる。
全裸はしらんが。
892 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 18:56:39 ID:yer7wDiY0
893 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 19:07:10 ID:US74g4bM0
擁護というよりシオリが痛いやつかな、ぬこーの擁護もしない。全裸はそもそも知らん
何か証拠あるとか言ってるけど、あれだけ言いたいだけ言ってるならさっさと出せよと思う
シオリは相手を叩く時、同じ材料、同じシチュで対象を変えるだけってのやる
今、イベントで叩いてる内遊、ちょっと前はぬこーや全裸じゃなくて別の人じゃなかったですかねぇ、シオリさん
894 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 19:08:46 ID:5lz57e4A0
ちょっと前までシオリ臭いスレだったけど今度はぬこー臭くなってきたな
895 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 19:11:50 ID:pvJoD46Q0
896 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 19:13:07 ID:vTrHWCTg0
ちょっと気を抜くとさらっと擁護とか論点ずらしが湧いて笑えるわ
898 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 19:15:47 ID:5lz57e4A0
>>888
twitterとかだと取り巻き多くて全然炎上しないしシオリ側は匿名でゲリラ的に続けるしか無いと思う
誰か有名な奴が拡散してくれたら形勢逆転するかもしれんが
人望のあるキ○ガイにはなかなか勝てない、リアルでもネットでも同じ
903 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 19:31:47 ID:GH2X9Q3k0
人望の無いキ○ガイわろた
まぁぬこーは表面だけの友達とか居そうだけど、シオリはそれさえ居なさそう
あんな他人を攻撃する為に生きてるような奴に関わりたくないだろうし当然っちゃ当然だけどね
901 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 19:24:06 ID:PZag4GXwO
棘の流儀を分かってない奴がいるな
痛い奴が争ってたら、より痛い奴に刺さるのではなく、両方に刺さるのが棘民だ
902 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 19:28:20 ID:ZNq8yXfgO
なんすか流儀って
904 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 19:32:25 ID:US74g4bM0
いや、ログぱっと見たけど
そうでなきゃ「証拠」とやらをさっさと出してくれよとw
chemicaljanky/status/243988426003734528
これ全然別の人でしたよね、シオリさん
なんでわかるんでしょうかね?
905 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 19:40:32 ID:pvJoD46Q0
直接ツイッターで言ってこい
そうすりゃいい燃料になるやもしれんぞ
915 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 21:08:46 ID:US74g4bM0
>>905
やだよw
まあ、証拠とやらはないだろうな
上の例みたいに犯人のすり替えみたいなことを平気でやっちゃうから、証拠と証言が矛盾するはず
怖いのは、それを本人が本気で信じこんでるんじゃないかって思えるんだよなあ
916 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 21:14:14 ID:RhycnBkI0
くせぇ
906 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 19:42:17 ID:E3B6gB3c0
なんか香ばしいのが湧いてる
907 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 19:47:30 ID:eiKMldiY0
ずっとキチカップルでいりゃよかったのにな、面倒くせえ
908 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 20:27:02 ID:./Ekktek0
909 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 20:57:28 ID:uyX26d9M0
焦るなよw
シオリの虚言の可能性が出てきた以上
シオリの証拠待ちだろ
910 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 20:58:57 ID:Jo28YH..0
911 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 21:02:40 ID:V8xTVw1.0
どーせ見てるんだからわざわざ言わなくてもよかろう
917 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 21:17:13 ID:sWF2FNjs0
やはり棘スレも同様に眺めてニヤニヤすべきだな
お互いに頑張ってくれ
918 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 21:31:43 ID:s7Xf/qV20
お互いの足引っ張りあうなんて
ホント似た者同士だったんだな
919 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 21:49:07 ID:bSIiaXsI0
なんか痛い奴よりもくせーやつが一気に増えたな
それもまた良し(棘的に)
925 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 23:58:29 ID:.TU3LAeg0
ぬこー全裸シオリの件はほかの「こいつ痛えええええwww」とかじゃなくて
「うわ…痛いからかかわりたくないわ……」て感じなんだよな
内輪の感情むき出しのケンカに周りを巻き込もうとしてるというか
926 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 00:18:00 ID:j3PW5.mI0
シオリのは正直ぬこーと別れた腹いせにしか見えないから萎えるわな
927 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 00:35:15 ID:QyR36TB20
ネットでやりあってたならシオリからしか話題でないなんてありえなくね?
928 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 00:38:35 ID:2dj34Gq60
確かに稲塚と全裸ぬこーが和解した証拠って出てきてないんだよなあ
まあ和解してないからって2年経って今度は自分から絡みにいくのはちょっと異常なものを感じるけどな
放っておけばいいものを
そのほかスレであがってるぬこーと取り巻きに粘着されてた痛い奴らが居るってのは事実だし
痛い奴に自分から絡みにいくのはやっぱり痛い奴だって思うけどなあ
それにいくら人当たりが良くても自分からトラブルに首突っ込むんじゃあなあ
929 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 00:55:05 ID:QyR36TB20
証拠残ってるならそっちに刺さればいい
930 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 01:05:11 ID:2dj34Gq60
>>929
とりあえず上で上がってる「柏木(ニコ生をけつにつけて検索すると出る)」と「カモンエギ」
ふたりともかなり痛いがそれを出しゃばってきてわざわざ叩くぬこーはかなり異様だった
ほかにも色々居るが覚えてない
933 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 02:07:38 ID:TN5D0keE0
ぬこーだの全裸だのシオリだの、お前らなんでそんな内情に詳しいんだ…
937 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 06:29:33 ID:ROti0tHc0
シオリはぬこーがやらかしてる事全部知ってるだろうし火をつけるならネタを捏造する意味が無いだろ
それにシオリが工作するならふたばじゃねーの?全裸もぬこーもそっちの人間だし
938 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 06:49:44 ID:0hXIQlCY0
完全にシオリ劣勢の流れだな
ぬこー様は前からニコ生とか見てたけどイジメなんかするような人物じゃなかったしな
全裸は一般の東方絵師からも良い意味で絡んでるし人格者とまではいかないまでも、いたってまともな人間だし
これからぬこー様や全裸叩きの書き込みしてもシオリ乙で済みそうだな
ぶっちゃけ完全に鎮火してるしこれ以上刺さるようなこともないし、早くあゆ屋が燃料だして新しい流れにしたほうが棘民的にはいいだろう
939 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 06:59:08 ID:7Jc6PKTk0
>>938
ぬこーは叩いてもいい人間を血眼になって探しては叩き潰してる基地外
稲塚の件も全裸から基地外に絡まれてるって話聞いて潰しに行ったぬこーとそれを曲解したシオリがぬこー全裸一緒くたにして叩いてるだけだろ
940 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:02:51 ID:0hXIQlCY0
さっそくシオリ湧いたwww
このスレ常駐してまで叩いてるとかやっぱり女こえーな
941 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:04:15 ID:Ah0tgOD20
なるほどシオリが悪いって事で収めたい人が棘にまで出張してきてるのか
942 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:06:14 ID:8f2PEWcQ0
ID:0hXIQlCY0
ぬこー乙
シオリが暴露した時全裸とぬこーは稲塚のネガキャンばかりでいじめの否認しなかったの忘れたのか
943 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:10:06 ID:nIPmAaa20
全裸側の人間かぬこー側の人間か知らないが痛い事をしている事実は変わらないんよ?
この件に関しては関係者全員が痛いんで誰それが悪いとするとそれ以外の人が叩いてるとしか見られない
944 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:11:32 ID:0hXIQlCY0
945 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:13:07 ID:7Jc6PKTk0
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=18891212
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=27467359
946 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:16:36 ID:0hXIQlCY0
仲が最悪だったらそんなもん描かないわ
947 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:18:30 ID:7Jc6PKTk0
>>946
948 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:18:30 ID:Ah0tgOD20
本人乙とかID変えてるとか必死だなwとか棘的には平和な日常すなあ
950 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:31:17 ID:Ah0tgOD20
このまま棘で話題にされると困る人がなんとか話自分に都合よく纏めようとしているようにしか見えない
951 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:34:44 ID:0hXIQlCY0
あとは言わなくても分かるよな?
952 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:36:13 ID:fpVSS3zU0
953 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:39:41 ID:Ah0tgOD20
いやあ火消しの為の生贄探しとか大変すなあ
958 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:50:24 ID:6arEqz920
今の流れは全裸かぬこーの関係者がシオリが悪いって事にして火消ししようと必死になっている流れ
全裸さんにぬこーさん、シオリを叩いても自分がやった事はなかった事や相殺されたりしないんですよー?
959 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:51:23 ID:8f2PEWcQ0
馬鹿に埋められる前に全裸ぬこーのテンプレ案と>>11で引っかかって抜けてるテンプレの補完まとめようぜ
○全裸 ttp://www.pixiv.net/member.php?id=361703 @naked_zenra 取り巻きを使って二次ゲ作者に長年いじめ行為。媚び厨
○ぬこー様 ttp://www.pixiv.net/member.php?id=5009 @nukosama 自称元ふたばの荒らし、全裸と共謀しいじめに参加。ニコ生で絵師叩きの常習犯。前科多数
ttp://tryjpyman.blog62.fc2.com/blog-entry-159.html
いじめ問題まとめ ttp://anond.hatelabo.jp/20120826023113
こんな感じか?
961 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:52:26 ID:YimgGvGw0
せっかくだしシオリもテンプレ入りさせようぜ
962 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:52:56 ID:8f2PEWcQ0
964 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:57:31 ID:0hXIQlCY0
960 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:51:29 ID:/iEpVE5.0
963 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:53:02 ID:/CABfo8E0
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