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はてなキーワード: 感情移入とは
ふ と つ い や に苦渋の糾
２０２１.８.２コミケ９９
私は、オタク君は何だかんだいって頭がよくて先のことが考えられる人たちだと思ってたんだよ。
特にコミケスタッフみたいなオタク全体の行く末を決めうる旗振り役は。
スタッフ迷言とか作っちゃう姿に、ヒーローとか正義とか世の中の理想とかやっぱ追いかけちゃうのかなと思ってた。
でも違ったんだね。
君たちがやってることはバッハや森やコカ・コーラやCATVと何も変わらないんだって気づいてほしい。
時間はあったよね？
少なくとも既にIOCや日本政府が同じことを繰り返して、皆呆れ果てていたのを見ていたはずだよね？
むしろ君たちはコミケが潰された腹いせにとこぞってその姿に野次を飛ばしていた側なんじゃないだろうか。
それなのに、コミケの準備を薦めるんだね。
それが１年後なら私も少しは納得した。
来年のことを言うと鬼が笑うと言うしね。
半年後、日本中でワクチン接種が終わっているかなんて分からないんだよ？
ワクチン接種が終わったからと言って、それが万能のバリアにならないことは、頭でっかちで机上論にだけはバリバリに強いオタク君達ならよく分かってるはずだ。
デルタ株がやってきてることも３回目の接種が必要だと噂されていることも、開催について審議してきたなら流石に仕入れてるはずの情報だよね？
それなのに今年度中にコミケを開催したいと。
呆れ果てたよ。
流石にもうこれは呆れ果てたよ。
「準備だけでもしておきたい」なんて口にしたら、「準備しちゃったからやっちゃおう」になりうることは、既に見たばかりだよね？
じゃあ準備なんてしちゃ駄目じゃないか。
君たちが好きなヒーロー達は、そうやって口にするとき他人を平気で犠牲にしながらそういった口ぶりを使うのかい？
辞めなよ。
辞めるべきだ。
オタクとして楽しく生きていきたいなら辞めるべきだ。
こんなことを繰り返したらヒーローに対して感情移入なんてできなくなる。
チンケな小悪党に感情移入すればいいやなんて割り切った所で、そういったキャラクターの活躍なんてのは多くの場合は主流への逆張りでしかない。
主流に乗れなくなったらそれらを楽しむのだって難しくなると思うよ。
ヒーローに憧れたり、ふと自分を重ねたりすることが、一生できなくなる。
呼吸器が一生まともに機能しなくなることよりも辛いかも知れない傷をキミのオタクとしての魂が受けるかも知れない。
辞めておけ。
私はただそれだけが言いたい
最初っからもう明らかに舞台装置ですって感じのザコ彼氏・美人彼女・イケメンヤリチン、みたいな感じのを出されても全然興奮しねーわけ
NTRなしでも恋愛モノあるいはバトルもの、スポーツものなんかとして一応成立してて欲しいんだ
その上で、長いタメが欲しいんだ
話数でいうなら、少なくとも5話目くらいにNTRをやってほしいんだ
2話くらいでやられても気持ちは冷めたままだよ
なんだったら3巻くらいでやってほしい
取られる側に感情移入したいじゃないですか
世のNTR、タイトルにNTRってガッツリ入ってるし、一話目の中盤くらいにはNTRパートに入っちゃうし、とにかく性急すぎるよ
少年漫画の連載途中、15巻くらいで突如メインヒロインが寝取られる、そういう感じのアトモスフィアを、まあ実際に15巻やれとは言わねえので、感じさせて欲しいんですよね
というか、なんだったら、その15巻分は実在しないくてもいいかもしれない
いきなり152話とかから始まっていいんだ
152話分をダイジェストで適当にやるんじゃなくて、実際に今見ているこれが152話なんだ、と思わせてくれたならそれでもいいんだよな
なんかそういう作品ないですか？
俺は幽囚学園を推すね
というか、マジでないんすよ、そういうの
通常作品の皮をかぶって進行して、途中でガッツリNTR それをやってほしいんだ
みんなそういうのが読みたくないんですか？
俺は読みたいよ
タメを作るか、架空のタメを感じさせておくれよ
体型は意識をもあらわしてるのね
「意識高そうなスカしたキャラ」って同性同士ならすぐわかるやろ
でも女性キャラは（男性作者による描写のため）全員ナイスバディの美人、生理痛なし、個性強すぎ感情移入できない。そりゃそんなんだったら人生イージーモードだよねえ！
とも前にかいたとおり。
↓
マンガ・アニメ好きでファッションや芸能に興味のない女子は高校で疎外感
↓
子供の頃からみていたアニメが実は意外と深い人物造形で、アウトローでも心折れない同年代でかっこいいキャラいっぱい
↓
でも女性キャラは（男性作者による描写のため）全員ナイスバディの美人、生理痛なし、個性強すぎ感情移入できない。そりゃそんなんだったら人生イージーモードだよねえ！
↓
男性キャラとかで「中性的」なキャラが実在女性で「中性的（少なくとも女性的といってもてはやされることはない）」存在である自分によりそってくれるように感じる
↓
しかしそういうキャラが作中で報われることはストーリーのご都合主義上ありえない（むしろ捨て駒キャラだったりギャグ専用）ので
二次創作して幸せをつかませることで自分も幸せになったような気がする（代理シンデレラ）
そして高校生だと最強主人公総攻めクンにおまえのそういうとこが気になってたとか乙女ゲみたいに告白されてハッピーエンド、
まあちょっとひねくれたシンデレラパロですわな。まだ引き返せる。
あとでキャラの顔キレイにぬるより自分の顔にマスカラ塗るほうがだいぶ楽だってきづけてたらいいね的
腐女子好きって「男と付き合ってる『女』」が怖いだけだと思うわ
やはり本能的に男性の肉体や精神に対する性欲はある、男の体と力を消費したい
でも男と付き合ってる女には感情移入できない
今現在の自分が「女と言うだけ」で金を享受し他人から優しくされてる事を理解してるから
さらに「強い女」が大きな金と優しさを自分より得ているのが許せないと感じてしまう
男と男の恋愛なら、女が男と付き合うために何を提供しなきゃいけないかっていう現実から目を背けられるし
特に女性は他人をリードしたり何かをあげる、自己犠牲することに強いストレスを感じる、そのストレスから逃げられる。
男って水商売してる女をちょっと見下して、何なら負け組に見えているけど
女性は水商売してる女に対して「見下す」というより「恐怖」を感じてるらしいんだよね
沢山の男に貢がれて生活しているのを「強いメス」と認識しているらしい
要するに自分にないもの、ifの自分を感じて悦に浸っているわけだ。
わかるわかる。俺もJKになってイケメン達を食い散らかしておもしれー女…ってチヤホヤされつつ
茶シバいた後寝っ転がってるだけでパパ活おじさんに札束を尻穴にねじ込まれるだけの気楽な人生を歩みたいもん。
結局さあ、BLなんてのは全部虚構=妄想なわけよ。ドラえもんとかコロ助とかそのレベルのあり得ない事象なわけ。
そんで、何故妄想をするかっつーと、自分の人生がゴミのだからに違いないナリね。リアルが充実してたら妄想の世界に逃げ込まないナリ。
で、何故リアルが充実してないかっつーと、ぶっちゃけ話、女は損だからだよね。
同調圧力すごいし排他的だし下ネタ話せないし何が楽しくておしゃべりしてんの？マゾだから？
しかもアレだ。腐って女同士はモロチン、女と男のコミュもゴミだと思ってるわけじゃん？
男は女体を目の前にするとすぐセックスセックス言うヤリモクマシーンだし、女は女でそんな男を見下してるように見えるわな。
しかもそんな見下してる相手と結局合体するわけだし。なんなん？キラーマシーンなの？って感じるのもよーくわかる。
事実そうだよ。
男はぶっちゃけ女ならなんでもいいってところはある。男はこの世の女の８割は抱けるから。マジで。
だからまあ、男女のコミュニケーションなんて汚れてるって感じるのはある種正しい感性だと言える。
で、女同士のコミュはもう前提からしてクソ。男女のコミュは肉欲に引っ張られるからクソだと「正しく」理解している腐は何を清く正しい真実愛のコミュニケーションだと思うのか。
そう。男同士なんだよ。
で、その上で自分が女であるが故にゴミみたいな人生を歩んでいると心のどこかで感じているから、
「自分がこうだったらな」って悦に浸ってるわけよ。
推しカプの壁になりたい勢もいるが？
妄想の世界ですら自分が愛される姿がイメージできないだけなのか、もしくは妄想ですら照れてしまうようなゴミのどちらかだよ。それは。
本当は自分が男になって、男に愛されたいんだ。しかも、それは男女の性欲なんて汚らわしいものとは違うんだ。
そういう、都合の良い妄想の結晶体が、腐女子とBLっつー文化なわけ。
萩尾望都だっけか？なんか有名な人も大泉だかの本そう言ってたやん。
上司が毎日毎日、五輪で敗退した選手の方々をこき下ろしまくるから今週本当に仕事が苦痛で仕方ない
見かねた同僚達がさりげなくメダル獲得した選手の話題を振っても「まあ私に言わせればあんなもん有力選手はみんなコロナ問題や感染で辞退してるから」とか言って強引にマウンティングを始める(一人称は私だけど上司は男性)
もう営業や外回りの人達は五輪トーク始まると一斉にバタバタ逃げていってて
内容はメダルが取れないなんて努力が足りないとか、それ以上はここに書くのも憚られるくらい暴言まみれなんだけど
もう本当に、マジでお前何様なんだよ？何目線だよ？お前に五輪選手の何が分かるの？ってぐらい失礼な事ばかり言うので気が滅入る
元々上司は愛想笑いが読み取れなくて、喜んでると勘違いする人だから
ずっと真顔で、相槌も肯定の言葉を一切言わないようにして仕事してるんだけど
ディスりながら勝手に感情移入して機嫌悪くなっていくし本当ムカつく
NTRなんてイチャラブからのNTRの温度差があればあるほど脳とチンコに効くわけじゃん。温度差をさらに加速させることを考えれば「イチャラブ」に心底感情移入させなければならない。
でも、一度それをやってしまうと「あ、こいつ反転NTRやる奴だ」って目で見られて最初から読者は身構えることになって温度差がうまく活かせなくなる。
つまり、本当の反転NTRパンチは生涯に一発しか撃てないということになる。
イチャラブえっちものでデビューして年上、同級生、ロリ、青春もの、オフィスもの、近親ものと幅広いイチャラブを描き続けイチャラブオンリーの単行本を何冊も出し、20周年記念の書下ろし連載の4話目くらいまで引っ張ってエグいくらいの反転NTRパンチを撃つ。
でもきっとそのころにはイチャラブえっちにも愛着がわいていて「俺って本当はイチャラブものが好きだったのかもしれないな」みたいな気持ちになっいたのに、反転NTRパンチを打った瞬間から「イチャラブえっちの皮をかぶった反転NTR漫画家」でしかなくなってしまった自分がいる。
そうなったらさ、
めっちゃシコれるだろうな。
https://anond.hatelabo.jp/20210726190351
何でそれを間違えてしまうのか。
選手が悪いしテメーらも悪い。
何故お前達がスポーツで盛り上がるかというと、それは自分は何者でもないのに選手に感情移入()して
スポーツ選手が金メダル取って、自分が偉いみたいな勘違いをするやつ。
選手はお前ではない。やつらが活躍することとお前らの生活には何の関わりもない。
そもそもさあ、100m早く走れたり玉転がして籠に入れたりして偉いって理屈が全くわからないんだが？
お前達が必死こいて国に献上した税金がノータリンのスポーツ選手どもの酒代に消えていって悔しくねえのか？
俺は悔しいぞ。
悔しくないって人間は騙されている。
調子こいたヤツらに騙されたくなければ、スポーツを観るな話すな楽しむな。
そもそもスポーツ観戦が楽しいものだってこと自体が勘違いというか、
同じ国の人間が速く走れたり玉遊びが上手いと嬉しいって感覚が洗脳によって生まれたものなんだよ。
てかさ、クソゴミナショナリズム拗らせてるやつ、切腹アホアホナショナリストの三島由紀夫すらオリンピック批判してたのに恥ずかしくないんか？
ちったあ歴史を学べよ。
スポーツ=善
やつら、それをわかってるから、なるべく爽やかな人間のフリをしてんだよ。
騙されるな。
人生のほとんどを自分の肉体と競技に捧げて他人を蹴落とす快感を覚えて生きてきたやつらが、マトモな人間なわけねーだろ。
スポーツの本質は公然と行われるイジメ行為なんだよ。暴力の代理だ。
総合点は★★★★☆（星４つ）
２回目の前に制作陣のインタビュー記事などを読んで細かいネタが仕込まれているのに感心しつつ楽しめました。
良作画で動いていたのはすごく良かった。
特に「編集」作業シーンを「切る」ことに注目してアクションのある絵に再構成していたのは面白かった。せっかくのアニメなんだから動きのあるシーンはあってしかるべきだなあと。
あとこれは明確には示されてなかったので多分なんだけど。
「撮影」パートのクライマックスである「みんなでアイデア出して偶然虹まで撮れたカット」も切ったんだよね？
「撮影」パート成功の象徴のようなカットまでも切ることで、ジーン君の「映画のためには他の全てを切ることも厭わない」という面を表しているんだと思う。
しかし、それを明示してしまうと「空気を読んで仲良くすることを大事にするマス層」には理解不能で嫌われてしまうだろうから匂わせるにとどめたんだろうなと思っている。
ところで全体的にジーン君がウェットというかシリアスというか常人の枠から半歩しか踏み出していないという感じを受けた。
原作ではもっと狂人なんだよなあ、特に巻が進むほどに。「友情を、会話を、家族を、生活を、切れ！」とか原作ジーン君は言わない。
当たり前すぎるからわざわざ言わない。「息を吸え！ 息を吐け！」って普段はあんまり言わないじゃないですか。
でもまあ１巻ベースだとああいう解釈もアリだと思う。むしろジーン君の物語って感じも出たと思うし、そもそもあまりに狂人狂人してるとマス層がまったく感情移入できなくなるから映画版としてはあれで正解だと思う。
さて、ここから減点材料なんだけど、アラン君および資金調達パートがぜんぜん響かなかった。
まずアラン君、お前は何なんだ。
再会して「あの時はノート悪かったな」とか言ってたけど、特に謝るほどのことでは無くないか。
たまたま雨の日にぶつかったらジーン君がノートを水たまりに落としただけじゃん。寝坊してメモやななにやらぶちまけつつ部屋を飛び出すような粗忽なジーン君なんだし。
ところでそういえば、その粗忽シーンもちょっと違和感あるんだよね。映画だけの男ジーン君が大事なオーディションの日に寝坊したり資料ぶちまけダッシュしたりするかね？制作陣インタビューによるとナタリーちゃんとの出会いのシーンをインパクトあるものにするためにすれ違い構成にしたっぽいんだけど、それってストーリーのためにキャラが捻じ曲げられてるよね。いや、構成自体は悪くはないんだけど、やっぱりそのためにキャラを捻じ曲げられると違和感あるんだよねえ。違和感と言えばナタリーちゃんがニャリウッドに上京するためにバイトで金貯めたっていうシーンでビルの窓磨きしてたけど、あれって上京してからのバイトじゃないとおかしいよね。原作にも窓磨きバイトのシーンあるけどニャリウッドでのことだし。ナタリーちゃんの故郷は農村地帯みたいだしビルなんてあるの？いやいまどきドコにでもそれなりのビルくらいあるのかもしれないけどミスマッチだとは思う。
まあ話を元に戻してアラン君ですよ。
アラン君が謝るってことは、元々のシナリオ的には学生時代のアラン君はもっとひどい奴にするはずだったんじゃない？それこそ、一度拾ったノートを破るとかまた捨てるとかするはずだったんじゃない？それなら「あの時はノート悪かったな」「暗記してたから平気」に違和感無くなるんよね。でもそこまでやっちゃうとあまりに悪すぎて資金調達したとて許されないというか、ジーン君とお茶することすら「なにこいつ？」って感じになってしまうから描写をぬるくしたのではないかなとか思いました。
でまあアラン君からも一回離れて資金調達なんですけど、最悪、ポンポさんなりおじいちゃんなりの私財とかコネクションとかで調達できないものなんかね？二人とも超有名ヒットメーカーなわけだし、財産もコネクションもすごいだろうし、なんなら主演のマーティンさんだって世界一の俳優なんだから金だってうなるほど持ってそうだしスポンサーになってもらえないもんかね？縁もゆかりもない銀行に出資を頼むより先にいくらでもアテはあるんじゃないの？いや、もちろんそういうアテを全部当たって、それでも足りなかったんだっていうならハイソウデスカとしか言えないんですけども。
まずアラン君、クビを賭けたギャンブルをした風だけど、そもそもその職場を辞めようかと思ってたくらいだからノーリスクなギャンブルだよね。なんだかなあ。
そんでクラウドファンディングに生中継でって無茶にもほどがあるけど、それ以上にひどいのは役員連中の手のひら返しの速度ですよ。頭取が出てきてＯＫしたとたんに「融資成立だー！ ワッハッハー！」じゃないんだよ。お前数秒前まで大反対してたじゃねーか頭取がＯＫしたらまるで「ボクも本心では融資したかったんだけど立場上できなかったんだよね。結果として融資成立してヨカッタヨカッタ」みたいなポーズ決めてんじゃねーよ。いや、そういう変わり身の早さで出世してきたヤツだと言われたらハイソウデスカなんですけど。
アラン君に話を戻して、彼は「クリエーターでないマス層の感情移入先」として作られたキャラなんだと思うんですよ。
監督である平尾隆之氏のインタビュー記事（例えば https://gigazine.net/news/20210720-pompo-the-cinephile-takayuki-hirao-interview/）なんかを読んでいると「マイノリティがマジョリティに一矢報いる」というテーマをお持ちのようなんですね。
「マジョリティ」＝「マス層」ですよ。
このテーマは商業作品で表現するのは非常に難しいテーマだと思うんですよ。
だって多数の人に受け入れてもらうことが商業的成功なわけですよ。マジョリティに快感を得てもらわないといけないわけですよ。そうしないとお金が儲からないわけですよ。
しかしね、「マイノリティがマジョリティに一矢報いる」ストーリーで「一矢報いられたマジョリティ側の人間」が快感を得るかっていうと難しい。だって矢が刺さってるんだよ。痛いじゃん。それで快感なのってドＭくらいじゃん。
そこでアラン君の登場なんですよ。アラン君はマジョリティ側の人間なんだけどマジョリティ世界の強者である上司や取引先をしくじったりして、いまいちうまくいっていない状態なわけですよ。つまり、マジョリティ世界という巨大なピラミッドの底辺層なんですよ。でもピラミッドの底辺だから数的にはかなりのボリュームゾーンなんですよね。この層の人たちが「なろう系ヒットの母数」だと思うんですけどね。マジョリティ世界に身を置きながらもうまくいかず底辺をはいずっているのでいっそのこと異世界転生して現世のしがらみリセットしてチート能力で無双したいとみんな思っている。「みんな」ですよ。つまり「マス層」ですよ。
そんなアラン君はマイノリティ側と見下していたジーン君が思いのほか成功していたもんだから、マジョリティ側からマイノリティなジーン君を手助けするポジションに立とうと思い立つわけですね。異世界転生強くてニューゲームですよ。コミュ障マイノリティが苦手な資金調達ネゴシエーションをリア充なオレ様がやってあげようってーわけですよ。同じ立場ならみんなそう思う。コミュ障な天才クリエーターのマネージャーになってソイツと社会の架け橋になるだけでオコボレもらいてえなあって誰だってそう思う。オレだってそう思うんですよ。コミュ障だから無理なんですけどね。そんな知り合いもいないし。
つまりアラン君は、平尾氏の「マイノリティがマジョリティに一矢報いる」というテーマ実現のために生み出された舞台装置なんですよ。いまいちうまくいっていないマジョリティの感情移入先であり、途中からマイノリティ側に与してマジョリティ側への一矢となる存在なんですよ。テーマと商業的成功を繋ぐための存在なんですよ。
でも、なんかつまらねーんだよなあ。
思うに「マイノリティがマジョリティに一矢報いる」というテーマと「ポンポさん」という題材の相性が悪かったんじゃないかなあ。
原作ポンポさんはね、マジョリティのことなんて基本的に無視してるんですよ。あくまでも映画業界の中でクリエイターや役者などの能力があり個性的な人々にフォーカスして活躍を描いているんですよ。「すごい人がすごい能力を発揮してすごい活躍をしました。」っていう話なんですよ。これは「チート無双系」にも通じると思うんですけど、すごい人がすごい活躍をするだけでも面白い話は作れるんですよ。
そんな原作ポンポさんに「マイノリティがマジョリティに一矢報いる」というテーマを盛ろうとしたら、そのままじゃうまく盛り付けられないよね。なので、アラン君＆資金調達パートで補強したんだろうね。でも、原作にはまったく存在しなかったテーマを盛り付けるために、かなり強引でイビツで不格好な補強になっちゃってるんだよなあ。
結論。
原作ファンとしては、ポンポさんには原作に存在しないテーマは乗っけずに素直なアニメ化だけしてほしかったなあ。
と思いました。（小並感
シンエヴァ見た。全体としては良かったな。エヴァQ見てなくて推測混じえながら見てたとこもあったから、Qちゃんと見とけば良かった。
もう上映終わりそうなタイミングなのでネタバレとか気にせず書いてます。未見でアマプラ待ちの人とかそんないないよね？
ーーーーーーー
自分に一番刺さったのはシンジくんがエヴァに乗る時にミサトさんが「私が全部責任負います」ってシンジくんの目の前で言い切ったとこだった。このシーンだけで見た価値あった。これまでずっと何故か世界の全部に責任負わされてたシンジくんに、ちゃんと勇気持って行動できる状態を作ってくれたのがホント感動だった。エヴァには親としての責任や、人間との向き合い方がずっとテーマにあったけど、初めてシンジくんがいい意味で保護者を持った瞬間だったと思う。自分がそういう環境に飢えていた/いるという話、最近仕事で信じて任せるということを学ばないと感じた事があるのもシンクロした。
ただその見方に感情移入しすぎた反動で物足りなかったとこもあった。一つ目はミサトさん最後のシーン。シンジくんの名前も呼んであげてよ…って思ってしまった。二つ目はゲンドウ、ユイ夫婦とシンジくんの関係。個人的にミサトさんのシーンでカタルシスの絶頂迎えてしまったので、あとはこれまでのこじれを解消するだけという感覚だった。実際描写としてもそんなに力入ってなかったようにも思う（バイアスかかってそう。
そこと、シンジくんが五号機が乗っ取られた時の行動に向き合ったとこもとてもスッキリしたとこ。TVシリーズ時代から、あのシーンで何もしないという選択をし続けたことはずっと引っかかっていた。劇中でシンジくん自身が言ったように、責任を覚悟して行動すれば違う、傍観するよりもマシな結果になるチャンスが沢山あったのにみすみす捨ててしまっていた。まあそれをやる勇気と裏付けになる無条件の保護を与えてくれる人なんていなかったんだけど（だからことミサトさんのシーンで「シンジくんおめでとう」って気持ちでいっぱいになった）。
その他にも戦闘シーン良かったとか、これまでのエヴァでのセリフや展開を下敷きにした表現に胸熱だったとか楽しく見れるポイントは沢山あった。
アスカ派だったから、アディショナルインパクトに使徒化したアスカを利用ってなったとき、アスカにシンジくんと同じ業を背負わせて分り合い許し合う的な展開にも期待した。これは外れた。
個人的に乗れなかったとこもあるにはあった。綾波と沢山の首無しの人のシーンは、どうしてもデジタルアート学校の卒業制作かよと思ってしまう。もちろんクオリティはずっと上なんだろうけれど、なんか凄みを感じなかった。ストーリーに溶け込んでる感も薄かった。あと「やってみるよ。ネオンジェネシス」ってセリフとエヴァシリーズ串刺しのとこは笑いそうになってしまった。ジャンプの打ち切決まった漫画の最終回かよ。いや最終回みたいなものではあるんだろうけど。
そもそもあれがギミック満載なテクニカルなストーリーだと思えないんだが
犯人の人物像にあれこれケチがついてるけど、メインの二人のキャラも大概薄味でご都合主義的に見えて感情移入も出来ないんだよな
ストーリーも現実にあった事件をただスケールダウンしたようなもので作話術としても精彩を欠いているように思える
話の核はそのままに別の世界の出来事として作話できていればもっと評価も上がったんだろうが
メッセージの埋め込みとか場面の切り替えなんかも映画好きの学生が好んでやりそうな小手先の技であまり印象がよくない
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追記:はてなブログにも同じものを投稿しました。こちらのほうが読みやすいかもしれません。
https://bibokj.hatenablog.com/
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インタビュー中心の雑誌で、二二の時に創刊して、もう二年が過ぎた。
五年間顔を合わせたことのない隣人、
今は閃いたことを全部やるようにしている。
インタビューをしてると、
関係ないけど「スティービー・ワンダーは必ず綺麗な女を選ぶ」とか
そんなエピソードも大好きだ。
そんな僕にとって、"いじめ"って、昔から凄く気になる世界だった。
例えば
この会は新聞を発行していた。
確かに彼の髪は油っぽかった。
誰かが彼の髪にライターで点火した。
といった話を聞くと、
とか思ってドキドキする。
だって細部までアイデア豊富で、何だかスプラッター映画みたいだ。
僕自身は学生時代は傍観者で、人がいじめられるのを笑って見ていた。
ぶっ飛ばすポジティヴさを感じる。
「ディティール賞」って感じだ。
どうせいじめはなくならないんだし。
「頑張って下さい」とか「死ぬのだけはやめろ」とか、
嘘臭くて吐き気がした。
いじめられた側の人がその後どうやって
いじめを切り抜けて生き残ったのか、
昔読んだ『ロッキング・オン・ジャパン』の小山田圭吾インタビューを
思い出した。
https://mmkanimm.hatenablog.com/entry/2021/07/19/235630
京アニの次は統合失調症かー。いずれも漫画の内容そのものではなく、現実と結びつけての批判なんだね。
もっとはっきり現実に寄せた漫画ならともかく、かなり掛け離れているのにこういう反応が多いのが不思議。
私は『ルックバック』って漫画、どちらかというと京本の方に感情移入して読んで
作中では天才みたいに扱われているけど実際には引きこもりの上友達も一人しかいなくて志半ばで死んでしんどいなーって感想
でも漫画そのものを離れて現実と結びつけた感想がこうも多いのってどうなんだろ。
自分は犯人に対する感情移入は作品として意図してないように感じたな。感情移入して読んだ人もいるのかもしれないけれど。
京都アニメーション放火殺人事件だけを想起するとクリエイターを目指して目が出なかった精神疾患の犯人像を重ねてしまうけど、美術系大学の学生が理不尽に殺された京都精華大学生通り魔殺人事件もおそらく下敷きにしているし、タイトルやコマ中の書き込みで引用を示唆しているオアシスの「Don't Look Back In Anger」はマンチェスター・アリーナに於ける爆発物事件のテロを目の当たりにした人たちに歌われてきたという経緯がある。
これらの事件に共通するのは理不尽な死だ。犯人の思想や動機に共通点はない。つまり犯人像はわりとどうでもよく、ただ訳もわからず被害に遭ったということが重要だったのではないかと読んだ。
理不尽に大切な人やこれから多くの作品を生み出すはずだった才能を失ったときに、残された人は怒り狂うでもなく、嘆いたままでもなく、つらい思いを抱えたまま日常を進む物語だと感じた。
どうしても気になったので…
これは私の読後の印象でしかないのですが、この漫画を読んで「刺さった」と言っているタイプの、とくに創作活動に苦悩した経験のある人たちというのは犯人の男にも感情移入をするんじゃないか…と思います。自分よりも上手な人、評価されている人に深い嫉妬を抱く時、その人の作品から「罵倒する声がする」気がする、ということの意味を多分誰より知ってる。そういう人たちにとってあのキャラクターは、「頭がおかしいから」と単純に切り捨てられない存在です。自分の嫉妬の狂気の果てがここだ、と感じるはずなので…。
少なくともわたしは、「精神疾患の人が愛するメインキャラクターを害した」とは捉えませんでした。そもそも、精神疾患を抱えたキャラクターだとも思わなかった。常人だ、と思ったわけではないですが、病気の人だと判断もしなかった。
あえて「統合失調症患者(と思われる)」と言葉にしてしまうと逆に「ああいう人って統合失調症なんだ」という認識になってしまうように思えてちょっと心配しています。
作風が作風ですし、私とは違う捉え方をする人も絶対いるので「だから声をあげるな」と言いたいわけじゃないです。実際、この記事が回ってきて初めて私も「そういうふうに恐怖を感じる人がいたんだ」と知ることができたので…。
あと、ふつうに描写に深く傷ついたり怖くなってしまったときは吐き出すべきですからね。抱えているのが辛いから言葉にしたんだって、わかっています。怖かったですよね。
たぶん、思っているより多くの人は統合失調症とあのキャラクターとを全く繋げていないし、今後も繋げる必要はありません。
作中でも精神疾患のある人物だとは言われていなくて、「声」を明確な(病状的な)「幻覚」だとも明言していません。
この作品は京アニ放火事件への言及も含まれていると考えられますが、その事件の犯人も精神疾患が犯行の原因ではないそうです。
ただし、精神科受診歴があったことから当時マスコミがそのような報道を行なっていたため、世間にはそう印象づいている可能性は高いですが…。でもだからこそ、ここで印象の上塗りがされてはいけないと思います。
同じ恐怖に見舞われた方たちが今夜安心して眠れて、明日からも平穏に過ごせるように、誰も変なふうに騒ぎ立てたりしませんように。
ネタバレと他の人の感想で先入観を持ちたくなかったのでなるべく早く見ようと土曜日の朝一に行きました。
一番好きな作品はぼくらのウォーゲーム、次点が時かけ、その次がサマーウォーズ。
サマーウォーズは昨日の金曜ロードショーで久しぶりに見たのですが、12年前というだけあって今見ると結構キツイ部分もあって少ししょんぼりしました。
好きなシーンはいっぱいあるんですけどね。
典型的な細田監督が脚本を手がけるようになってからの作品があまり好きではない人間です。
おおかみこどもで「う〜ん」となり、バケモノの子で盛大にがっかりしました。
それはわたしが作品のターゲットから外れてしまったということなので、それ以降は少し寂しく思いながら劇場に見に行くことはありませんでした。
それなのに何故、今回劇場に足を運んだか。
一つは、描きたいと思っている作品の題材被る可能性があり、それがないかチェックしたいと思ったこと。
もう一つは、主人公のアバターであるベルのデザインをディズニーのジン・キムが手がけたという情報を目にしたからです。
細田作品でよく言われている「ヒロインへの興味の無さ」が、一部他者に委ねることで、もしかしたら今回は解消されて好きになれるかもしれないと期待したのです。
それ以外は流れてくるCMくらいで、ほぼ事前情報なしで見に行きました。
前置きが長くなりましたが、決してアンチがアラを探しに行った訳ではなく、むしろ「おもしろかった！」と思いたい気持ちで見に行きました。
がっつりネタバレしていくのでご注意ください。
仮想空間という3Dと相性のよい舞台設定もあり、2Dと3Dの違和感も少ないです。
映画の一つの見どころでもある竜の正体探しなんですが、これは細田作品今まで見てきた人はすぐわかっちゃうんじゃないでしょうか。
わたしも早々にわかってしまって、もうちょい誰なんだろうって楽しみたかったのが正直なところです。
それはさておき、主人公すずのAsの名前「ベル」からも分かる通り竜そばは美女と野獣のオマージュが多く登場します。
オマージュ自体は別にいいのですが、ただ単に竜と女の子の二人が美女と野獣っぽいから表層的になぞっただけいう印象を受けました。
同じ美女と野獣をオマージュしたシェイプ・オブ・ウォーターは、野獣がハンサムな王子にはならず最後まで野獣のまま二人が結ばれ、本家を踏襲した上で独自のストーリーになっていました。
ですが、竜そばはそれが出来ていません。
そもそも竜が作中で醜いと言われてますけどかっこよくないですか？
怖いかもしれないけど醜くはないでしょう……。
人間だらけの中なら浮くかもしれないですけどUの世界みんな色んな格好ですし。
竜の野獣である要素が薄く、本家でも言われているルッキズムの助長がむしろ強化されてしまっているようにも感じられました。
Uならまったく別の人生を生きることができると謳っているのに、アバターは生体情報から自動生成で自分の意思では自由に出来ない。
そして見た目で差別を受ける。
仮想空間は理想の世界ではなく現実の地続きで、ある意味リアリティはあるのかもしれません。
竜のあざやベルのそばかすが現実とリンクし、すずに竜の正体を気にさせ、探せるようにするために必要だっただけではないでしょうか。
細田監督はこういったシーンを描きたい！といったところからストーリーを膨らませていくタイプに見えます。
その手法は全然アリだと思うんですが、キャラクターやストーリーがそれを実現するための駒に収まってしまっています。
特に脇役はひどいです。
ルカちゃんはすずとベルとのギャップが際立つよう、現実での立ち位置を対比で表すため。
ヒロちゃんはすずをUの世界でスムーズに活躍させるための便利屋。
しのぶくんに手を握られて学校中の女子から叩かれ炎上する際のゲームのような演出も力が入っていましたが、あまり必要性を感じずやりたかっただけのように見えました。
敵役の魅力も乏しいです。
明らかな噛ませ犬だと竜の強さが伝わらず、バトルシーンにも緊張感が生まれません。
自警団とのバトルはストーリーの本筋ではないですが、アンベイルという重要な能力を持っています。
そんなキャラクターの作りが蔑ろなのはマイナスでしかありません。
何故Uの管理者でもない彼らが、キックやブロックや削除ではなくAsのオリジンを暴く能力を持っているのか。
権威がある印象をつけるためスポンサーが多数いる描写がありましたが、それでは説明になっていません。
おそらくストーリーが進めるため、ベルがすずになって歌うシーンを作るために作られたのだと思います。
それでも説得力のある設定を付随してあげればいいのですが、それがなされていません。
描きたいシーンとシーンの間をとりあえず大きな齟齬が出ないように埋めているだけのストーリー。
とりあえずでは見せ場に行く前に気持ちが躓き、せっかく力を入れて描かれたシーンが空虚に感じられてしまいます。
メインストーリーであるはずのすずの成長はこれでもかと言うほど分かりやすく描かれています。
母が死んで歌えなくなった
↓
Uの世界なら歌えるようになった
↓
↓
母のように他者を救えるようになった
他者との関わりから閉ざされていた心が開いていく王道のストーリーを美女と野獣でオマージュし、今までやってきた得意なものを詰め込んだ今回の作品。
新しい試みは何かあったのでしょうか？
でもそれ以外は既視感のあるものがほとんどで驚きがありませんでした。
唯一あるとすれば音楽へのこだわりでしょうか。
それもライブシーンに至るまでのストーリーで白けてしまうのがあまりにも勿体ない。
わたしにはケモとショタとクジラと電脳世界でのライブが描きたかったことしか分からなかったです。
結論としては前置きで書いたものと変わらず、細田監督は脚本を他者に任せるか、共同にした方がいいと言うものになってしまいました。
残念ながら今回もやはりわたしはターゲットにはなれなかったようです。
あくまでわたしのものさしがストーリーに重きを置くのでこういった評価になってしまうだけで、他の評価軸で見れば全然楽しめる作品であると思います。
まだ他の方の感想を読んでないので、どれくらい自分との感じ方どれくらい差があるのかちょっと楽しみです。
書き慣れていないので読みづらかったかと思いますが、最後まで読んでくださりありがとうございます。
211 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/06(土) 23:07:55 ID:5A/f30KCO
882:助けて！名無しさん！ 2008/09/06(土) 20:29:42 ID:t2psa5AE[sage]
俺はバーツと富む巣だな
883:助けて！名無しさん！ 2008/09/06(土) 20:37:37 ID:8yvRyvaX[sage]
なんだかんだでピラム連投は強い
882
わかります
885:助けて！名無しさん！ 2008/09/06(土) 20:44:10 ID:amblXFn7[sage]
＞バーツと富む巣
このセレクトはないわ……
887:助けて！名無しさん！ 2008/09/06(土) 21:58:32 ID:tnOjU6J0[sage]
＞バーツと富む巣
888:助けて！名無しさん！ 2008/09/06(土) 22:46:18 ID:N3h8sd5e[sage]
腐がオイゲンなんて好むのかよｗ
そこはホームズだろ
ゼノとかもありか
889:助けて！名無しさん！ 2008/09/06(土) 22:56:33 ID:Y0gAPOcS[sage]
212 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/06(土) 23:09:41 ID:5A/f30KCO
890:助けて！名無しさん！ 2008/09/06(土) 23:03:25 ID:tnOjU6J0[sage]
あとはシゲン×ホームズやリュナン×レンツェンとかも人気ありそう。
888
知り合いの腐女子がこんなことを言ってた。
「クソ作戦の責任取らされてリュナンに掘られるオイゲンハァハァ」
マーロン輝くｴｽﾃーﾙ！～ティアリングサーガ第93章～
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1217674747/
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八八ﾉヽﾉヽﾉヽ/ ＼/ ＼/ ＼
213 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/07(日) 21:30:58 ID:AdTtGYup0
これは酷い
214 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/08(月) 12:06:25 ID:QKM+6yJ60
ネナベキモヲタ女同士なれ合って
だったら801板で、姐さん（笑）たちとキャッキャウフフ（笑）やってるのと同じじゃんねぇ
216 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/08(月) 21:20:40 ID:hbSFKF740
221 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/13(土) 16:24:29 ID:lgUNv4uE0
222 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/14(日) 21:00:16 ID:NENGJ8EB0
「仲良しテク・処世術」って、まずなんで自分達が受け入れてもらえると思えるのか
223 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/14(日) 23:35:00 ID:sbD0Ld760
224 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/17(水) 18:59:39 ID:9sv8ZrCO0
これなんかどうですか？
↓
53 ：禁断の名無しさん [] ：2008/09/15(月) 11:47:08 ID:Ql8ZC9t9
どんだけけなすよ。そんなこと言ってるテメェー等も同じよなんもんだろーよ。
まともな奴はまともだよ？
最近では外見気にしてる奴が多いしね。
それに、最近若い人が風俗店に行かない奴多いらしいじゃないですか。
ネットの画像でオナるし、現実見てないのは男も女も一緒なんじゃね？
まぁ、この意見を叩いてもいいが、叩いた方が惨めですよ？
じゃーね☆
225 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/17(水) 21:34:07 ID:/kQdkpBP0
俺女は勘弁してください
228 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/18(木) 14:36:17 ID:1e4Pvugv0
自分は同性愛板に行ったことがないが、向こうで腐女子のようなものがだいぶ迷惑かけてるのは知ってる。
しかし同性愛板からこっちにやってきてオネエ口調で腐マンコとか書き込んでく奴は何？
そうやって煽ったせいで変なの呼び込んでもいいのか？
まともな８０１板住人は同性愛板に行ったりしないよ。
それともこれも腐女子が書いてるマッチポンプなの？意味分からない。
229 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/18(木) 19:29:03 ID:BppPo2un0
230 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/18(木) 20:48:10 ID:sFjGAGCq0
よく考えてみなよ。同性愛板へ行くとか行かないとかの問題じゃないんだから。
当事者でもないのに憶測でつくった偽ストーリーを生産して勝手に流してるってことは、
向こうにすりゃ事実無根のデタラメを吹聴されてるのと変んないよ。
こんなスレで言うのもなんだけど、それを忘れてから８０１も腐女子もおかしくなっちゃったと思う・・・。
234 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 16:25:28 ID:Xc1BpRTI0
一切レスしないでください
ネナベ丸出しで・・・
235 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 16:28:20 ID:RADuCEiV0
２ちゃんという公共の場で男同士の同性愛の話をするのはいいんだ。
リアル同性愛も８０１もキモさで言ったら変わらないんだけどね。
ていうかこのスレは何なの？
なんで板違い連中が幅利かせてるの？
ここ８０１に関する事を話す板だから、話すなと言われても板違いなんだけど。
230
一人で死ねよ。
237 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 18:19:52 ID:DXV027520
それを忘れてから８０１も腐女子もおかしくなっちゃったと思う・・・。
昔からそうだし
238 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 19:16:35 ID:xPCiPWmq0
230
頭のおかしい人ですか？
異性愛者の恋愛を憶測でつくった偽ストーリーで事実無根のデタラメを吹聴されている
とは誰も思いません
ノンフィクションルポじゃないんだからそれが現実的であるかどうかなど
むしろ非日常をフィクションの中で架空体験して楽しんでいるのでしょ
当事者しか書いてはいけないというのも自意識過剰の被害者意識もはなはだしい
何を思い上がってるの？自分の言っている事がおかしいと気がつかないなら
救いようの無い人ですね
239 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 21:48:30 ID:NrE8ma3f0
238
男女の恋愛は誰でも追体験可能だから、女ができもしないゲイ体験書いて女が読む場合とは
書く前に気づかないのか？それともわざとなのか？
８０１板村で通るらない話で誰でも納得させられると思ってるから嫌われるんだよ。
240 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 21:59:30 ID:2oRPHeuJO
239
あなたの主張がどんなに筋が通っていようが、ここでは板違い
だという事は何も変わりませんが？
それこそ他板でわきまえも無く萌語りしている腐女子の事を
どうこう言える立場なんですか？
244 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/20(土) 13:09:23 ID:O//FRs/l0
239
もし当事者しか書いてはいけないというのなら三島由紀夫はどうなる
あの人は同性愛者だが偽装結婚していて家の中では一応完璧に夫業をやっていた
ただし性愛が同性に向くその性癖は当然の事ながら変わらなかったようだが
同性愛文学と思しきものを書く一方で異性愛作品も多く世に出した
同性愛者である三島が真の意味で異性愛に感情移入出来ていたかどうかは別として
ファンタジィやSFの分野は当事者なるものが存在しない分野であり
歴史小説も当事者が死に絶えているという意味で存在が不可能になる
当事者しか書いてはならないという理屈がどれだけ馬鹿げているかわからなのなら
245 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/20(土) 13:18:51 ID:lxzwinrn0
偏見を助長するような妄想しかせず、ひたすら内面にずけずけ踏み込んで食い物にするだけで、
全く作品に出している当事者の立場を考えないからゲイに嫌がられるわけで。
例えるなら、
もしキモオタが勝手に「腐女子ちゃんはオタ話のできる彼氏が欲しいはず…」と内心を推測し、
何の取り柄もないキモオタ男がモテモテになる妄想を書き連ねたら、
246 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/20(土) 13:37:38 ID:O//FRs/l0
239
根本的に間違っているところはゲイの真の姿を世に知らしめたいと思うのならば
そうする義務があるのは当事者であるゲイの仕事だという理屈がわかっていないところ
男性優位社会で「男の考える女像」「女はかくあるべき」が広く流布する中で
生きずらいと感じるのならば女の側から「女はこう考えている」「本当はこうなんです」と
声を上げるべきは当の女であるし実際先人のそういう過程を経て今の社会がある
801やBLがゲイの真の姿ではないというのなら真の姿を流布するべきはゲイ本人達でしょう
責めるべきは腐女子ではなく努力の足らない自分を含めた同胞の方でしょう
腐女子にフィクションである801をやめさせる権利は誰にも無い
ノンフィクションやルポにおいてロクに取材もせず誤ったゲイ像を流布したというのなら
それは責められてしかるべきだと思うけど
801はフィクションでありそれはドラマの後に出るテロップ書き同様架空の出来事であって
247 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/20(土) 13:44:46 ID:lxzwinrn0
腐女子にフィクションである801をやめさせる権利は誰にも無い
誰も801やめろなんて言ってないわけで。
腐女子が801を楽しみ続ける限り、同性愛者に煙たがられるのは当然というだけ。
理解し合える、仲良くしてくれて当然、なんていう甘いことを考えず、
お互いの領分を絶対に侵さないように住み分けられればそれで済む話だろう。
248 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/20(土) 15:13:56 ID:Uo/VIOrY0
侵入するなという話だろう
249 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/20(土) 17:18:15 ID:ip3OD9eKO
＞侵入するな
絶対無理
250 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/20(土) 23:59:41 ID:vSc1fyWM0
どうでもいいけど、まず普通の男女の愛とセックスを手にいれてから
同性愛に関心持てば？
251 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 00:03:38 ID:vSc1fyWM0
244
きみ、基地外かw
文学的、芸術的な達成度も女子大生の作文レベルのBLなんかと比較対象にもならんわw
252 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 00:10:51 ID:owubAOZZO
よく解らんが体験者当事者以外書いちゃ駄目ならほとんどの作家は廃業だな、ファンタジーとミステリ系はほぼ全滅ｗ
253 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 00:14:05 ID:8xy5p0KH0
論点ずれてる
254 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 00:17:23 ID:owubAOZZO
論点がどこなのかよく判らなかった、後悔と反省は来世でしようと思う
255 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 07:49:15 ID:iWQxLiKa0
フィクションとか創作とか作品とか作家とか呼べるような立派なしろものだったらそういう話も
アリだろうけど、単にゲイ設定なだけのおびただしい駄作を生み出しちゃうのが問題なんでは・・・
ほとんどの作品は設定をゲイじゃなくしたら、誰も読む人いないと思う
256 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 08:26:13 ID:UqWcHe0EO
＞ お互いの領分を絶対に侵さないように住み分けられればそれで済む話だろう
明らかに釣り＆煽りで立てられたこのスレでそれを言われてもなw
には変わりないし議論の場としてはふさわしくない。
257 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 09:00:31 ID:IYP1CxOrO
228
既に腐女子が同板とかで迷惑かけてるから腐女嫌いをここに呼び込んでるんでしょう
他板で迷惑かけてる腐女子とこの板の腐女子が重なるかは別だけど
258 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 11:17:35 ID:nuOWQdow0
他板で腐女子の迷惑受けてる腐女子嫌いとここの腐女子嫌いが重なるかも別だけどねw
『ネット上でなんの証拠もないのに勝手な思い込みで認定するって恥ずかしくないの？』
259 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 13:35:25 ID:MuzgQVSA0
801やBLが出回ると誰が実在のゲイを誤解するのかはっきりさせて欲しいんだけど
嫌腐によれば腐女子はマイノリティで腐女子以外はBLや801を気持ち悪いと思ってるそうだから
嫌腐の言い分が正しいのなら腐女子以外は誰も読まないわけだ
読まないものを誰がどのように誤解するのか教えてくれない？
それとも腐女子は僕達ゲイを正しく理解しろって事？何度も言うようだけど
801・BLはフィクションであって実在のゲイとは何の関係も無いんだけどな
エロまんがで化け物みたいな乳した女にエゲツないプレイさせてるのもあるようだけど
誰も実在の女が誤解されて存在自体が迷惑だから作者死ねとか馬鹿なことは言い出さないよ
260 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 13:40:18 ID:MuzgQVSA0
245
どこの馬鹿が「腐女子は同性愛のスポークスマン」だなんてくだらない事言ってるわけ？
ここのログ持って抗議しに行くから具体的にソースを出してくれない
具体的にソースが出せないのなら自意識過剰のゲイの脳内妄想だと断定する
261 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 13:49:33 ID:MuzgQVSA0
247
生きてちゃいけないって死ねって事だよね
書き込めないからどうにもしてあげようがない
まともな801板住人は外で自分達の評価下げるような自殺行為はしないから
265 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 16:58:47 ID:FPsSnihB0
そんな奴が他の板で自重できると思うか？
そしてそのまま年取ってたちの悪い腐女子になるんだよ
266 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 20:07:57 ID:qjbIgcLI0
260
何の漫画でもスポーツのスレでもいいから、腐女子が下らないホモ妄想してるところに、
「同性愛者を差別するの？」から「ホモの歴史は戦国時代（ｒｙ」まで、
（自分たち腐女子に批判が及ばなくするために）火消しに必死になってくれるぞ。
