バターナイフ、妻は毎回洗う派（俺は1週間くらいは使い続ける派だったが、まあ毎回洗う方が清潔には違いないよな、と思って黙って譲った）
タオルの収納の仕方（妻のやり方を見て、はーこういう感じなのね、と思って黙って譲った）
洗濯頻度（妻は1週間ため込んで週末纏めて洗う派だったが、俺はそれは絶対嫌だと思って、どうせ洗濯係は主に俺だし俺の洗いたいタイミングで洗うと宣言した）
夏場のエアコンの使用頻度および設定温度（妻実家がよく言えば節約志向で夏場のエアコンを限界まで使わない感じだったのだが、俺は冷房が程々効いてないと絶対に無理なので「そちらの寝室は好きにしてくれればいいがリビングとこっちの寝室は俺の好きにさせてほしい」と頼んだ）
逆に、冬場のエアコン（俺は室温10℃くらいまでなら厚着すればヘーキ派だったのだが、妻が寒いのは無理と言ってエアコンつけるので、まあこれは俺の方が変だよなと思って黙って譲った）
トイレットペーパーの種類（妻は尻洗浄使わないのでトイレットペーパーはとにかく安いやつ派だったのだが、俺はシャワートイレ対応のトイペじゃないと嫌だったので頼み込んで譲ってもらった）
タンス（クローゼットあるからいらねーじゃんと思ったが妻が欲しいと言ったので、どうせ向こうの寝室に入れるだけだし俺は無駄だと思うけどまあいいやと黙って譲った）
テレビのサイズ（妻実家が32型を長年使用していたらしく、デカいテレビなんかいらないじゃん的なことを言っていたが、設置場所は確保できてて邪魔にならんし買うのは俺だから俺の好きにさせてほしい、と頼んで譲ってもらった）
家買った時の住所（俺が通勤の利便性と価格でメイン候補にしていた区を、妻が「〇〇区と××区は絶対に嫌だ」と宣言したため譲った）

だいたいそんなかんじ。全然一言じゃねえな。ごめん。

anond:20230122111418

なんか伸びたんで以下追記とかブコメ返信とか

ごめんちょっと盛った書き方したし言葉足らずでしたよね。トラバへの返信トラべでも書いたんだけど、俺の真に言いたかったこととしては

黙って譲れることなのか、条件付きでなら譲れることなのか、絶対に譲れないことなのか（日常生活でそんなん滅多に無いとは思うが）を、相手に「話し合い」をぶつける前に自分の中で検討しろって話。

がメイン。絶対なのに譲れるなら絶対じゃないのでは？　ああそうだよ！言葉のアヤだよ！悪かったよ！　てか日常会話での絶対なんてそんな絶対じゃないだろ！ごめんよ！

rajgrksalme32f コメントにもあるけど、「絶対に譲れないことで被った時は？」これがすごい気になる。譲り合いできないし、かといって話し合っても解決にならないし。

思考実験としては面白いけど生活でそんな「本当に絶対に譲れないこと」なんてほぼ無いし、「絶対」の弱い方が妥協することになるんじゃないですかね。

ouhens ほんとそう思うけど、一方的にそれ実践してたら会話が無くなって家にお互いへの憎悪しか残らなくなったわ

お気の毒に思いますが、結婚生活において配偶者様とのそこそこ円滑かつ良好なコミュニケーションを維持するために不断の努力が必要なのは言うまでもなく自明のことなので一々書きませんでしたね（そもそもフツーに仲良い夫婦ならそんなん意識しなくても当たり前にできていることであり）。

hesopenn 絶対に譲れるかそうではないかの二分法的思考、一つの論点だけで譲れるか譲れないか判断するなど、反面教師にしか思えない。論点を増やして、互いの妥協点を見出すのが王道。実践!交渉学という本が良かった。

言葉足らず等々はごめんとして、そんなことは書いてないですよね

shimajitan だいたい同意できるけど、寝室分けてるのが気になってしまった。いつから分けているんだろうか

当初から。お互いに他人の気配があると眠れないどうしだったので円満に別室になった。ｾｸﾛｽするときは基本ラブホ行く。

Rlee1984 それはあまり良くない気がする。ジョーク挟めば話し合いも楽しい。相互の譲れない度合いを提示勘案した方が良いし、たくさん話し合う練習しとかないと、いざって時（両者譲れない子育て引っ越し介護）に詰むと思う

なんか他にも「そんなんだといざと言う時の話し合いに困る」的なコメントしてる人いたけど、失礼ですがパープリンですか？

結婚生活において配偶者様とのそこそこ円滑かつ良好なコミュニケーションを維持するために不断の努力が必要なのは言うまでもなく自明のことであり、「話し合い」以外にもコミュニケーションは色々あるでしょ……。なんで話し合いするかコミュニケーション無しかみたいな謎の分け方になってるのよ。

hope_ring 謙虚そうなアドバイスなのに妙に高圧的。自分自身の不満との折り合いが出来ないと不満が溜まって爆発するのになぁ。割と譲るけど軽く話す、希望を言うぐらいに段階付けて主張はするな。。。

折り合いをつけかねるようなことはちゃんとコミュニケーションしろよ………

ikanosuke 絶対やだ。主張が対立した途端「普段はこんなに譲ってるのに」って頼んでもいないのに引っ張り出されそうだし。譲ってやってるって思われてるのも嫌。快適な暮らしを営むためには、摺り合わせを避けるべきではない。

多分ですけど俺とあなたの「擦り合わせ」の想定内容は違いますね

追々記

なんかブコメで「ブコメへのレスっぷりを見る限り実は黙って譲ってなさそう」とかノータリンなこと言ってる人いるけど、そもそも家庭を継続維持していくパートナーに対してと、ブクマカに対してとが、同じ配慮・対応になるわけないだろ。それに俺は全部黙って譲ってるなんて一言も言ってないだろ（割合として黙って譲ってる、というか譲ってる意識すら無いことが多いとは思うが）。お前らは程度問題とか頻度とかそういうことを少しは考えろ。

あと一部の「それ違うよ」ってコメントについてはちゃんと否定しておかないと、いつの間にか既成事実化されたりするのでそうしているだけだ。

Permalink | 記事への反応(16) | 09:58

2022-11-25

■ブクマカのアホどもは無関心なものに適当すぎるわ

せめてコメントするなよ。馬鹿なこと言って悲劇を手繰り寄せるくらいならよぉ。

スポーツに政治を持ち込むとどうなるかってさ、そこで喧嘩暴動殺戮等悲劇が起きやすいんだよ。

政治的メッセージってのは、つまり2つ以上の主張のぶつかり合いで、それの片方の主張の発露になるわけ。片方が「アタラシイカチカン」で正しそうに見えたとしても、反対側には反対側の理屈がある。そういうのの解決は別途国際社会として取り組んで行くべきなんだよ。

スポーツなんてやってる方も見てる方も興奮状態になるとこでそんなことやったらそれこそ会場で悲劇が起きても全然おかしくねーんだよ。サポーターの煽り合いですら稀に危険なことになるのに政治問題絡ませたらもはや国際問題にまで発展するぞ。(ここでそもそもスポーツをやるのが危険ならスポーツやめればみたいなノータリンで自分の関心事だけ守られてればいいみたいな自己中クソネット御意見番様がなんかいうかもしれんな。自身が一番平和を乱す存在だと気づくこともなく)

スポーツの力ってよく言われるのはさ、人種主張関係なく人間の極限状態で誤魔化しの効かないところで競い合って、その緊張と終わったあとにそれを通じた心の邂逅みたいなもんなんだよね。そういうのがあらゆる壁を超えるって言われてるわけ。所謂スポーツマンシップとかノーサイドとかそういう精神ね。

もちろん、そもそもそういう綺麗事が言いたくてスポーツを始めたわけではないはずよ？遊びや時には残酷な行為の延長にあるだろうね。でもね、そこを極めようとするときに見える「人との繋がり感」みたいなのは出てくるわけ。これを手触り感持って味わえる奴がどれほどいるか知らんけど。

戦場の奇妙な友情みたいなのもあるけど、スポーツは死ぬことなくそれを味わえる可能性があるのよ。

そこで大事なのが、ピュアであること。競技に集中し勝利にのみ焦点を合わせる。そこで競技という媒体でのみ戦い繋がり、そこに自他の属性だのが入り込む余地がなくなる、無音になる。それがリスペクトをうむ。もちろんそれで全ての差別が解決されることなんてなく「ジャーマニーでなくゲイマニーだ」とかクソみたいな外野場合により内野も出てきたりはするわけで銀の弾丸ではない(いや、これは政治的パフォの悪さを示した例ともとれるか)。ピュアじゃないと、代理戦争になってしまう。それは全然望むことではないんだだれも。