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はてなキーワード: スタンスとは
そうなんか。そういうのは無視していいと思うんだけど。みんな面白がって取り上げちゃうんだろうな。
いやさ、投下12時間後位に見たらノーブクマ２煽りトラバだから、こんなに大漁になってたの気付かなかったわ、めんごめんご！
あと、文章雑なのはごめんなさいその通りです、完全片手間＆やっつけ仕事です。まあ、言い訳と言われればそれもその通りよ。しっかし3行目から消して適当な文言入れ忘れてるし、小見出し2つ目も入れ替えるの忘れるし、かといって今から手直しも卑怯っぽいから、直すに直せなくなったなこれ
一応ｹﾂに「反転可能性」と書いたので、やや牽強付会に最大限、愛トリに寄せたつもりではあるが、他人の思考をトレースするの難しいっすね
では皆様の二枚舌（あるいは信念による鉄面皮）をご覧ください。
| name | 某献血のイラスト問題について | 某トリエンナーレのアート問題について | 短評 |
|---|---|---|---|
| id:aomeyuki | 献血は困っている人を助ける為の良い行いだから、そこで発生する「モノ化」は甘受せよってロジックが増え始めてるけど、それこそが性や身体への搾取の具体例なると思うんで、それを広めて大丈夫かな。 | 自分は「日本人」ではあるけど、「日本」ではないのでよくわからない話だった。それと憎悪や嫌悪も人間が内包している当たり前の感情や感覚なので、それが外側に出てしまう事を殊更に避けるのも不自然。 | その「よくわからない」から出るそぶりを出せるかよ |
| id:SweetGiraffe | これは日本赤十字も『複数女性と性交渉を持たず体重がそれなりにある若い男性』に寄り添った広告は打てなくなる。残念だが2019年では『人の命』より『政治的な正しさ、ポリコレ』の方が重くなってきてるのだ。 | 『表現に対する嫌悪感』は、あいトリも献血ポスターも同じでしたね。 | |
| id:kyo_ju | すげぇ。ビリーバーだ。 | 釣りかそのぐらいかは見抜こうぜ | |
| id:memomizawa | なぜこの絵がエロいと思えるのか、他の絵はなぜエロくないか、考えていくと美術って面白いと思いませんか？そこには文脈がある。我々は性によって生きている、存在しているということもまた事実であるのです… | 日本に対して絶望したり、憎悪したりすることない？この主張だと公的な場では愛国的な作品しか見れなくなるよ。誇りに感じている日本の歴史を振り返れよ。 | ほら、「みんな憎んでる」としか見えてない |
| id:onigashira_3 | 追記読んでも主語がデカいなとしか思わなかった。個人の話を男女の話として語ってるだけ。 | ||
| id:kiku-chan | 複雑な問題なのに、単純化したブコメ星がつくのな。/ 戦略として「思考停止」って言葉を使わないほうが言葉は届いたのかな？ 丁寧に言っても届くべき人には届かないようにも思うが | 日本の過去の過ちに言及すると「反日だ！ヘイトだ！」と騒ぐ人の思考が見えた気がする。 | そりゃそれを見せようとして訳でな |
| id:myogab | とは言え、切りが無いよなあ…。襟足や首筋や足首にフェティッシュを見出す者も定番として、古来から居たわけでな…。裸にペイントしたような「服」は画力が無いよな…とdisりながら潰してゆく方向かなあ。 | 苦痛があるのは理解するが、被害者特権を振りかざし更なる弱者により酷い苦痛を与える事を容認する事には無理があるわな。弱者の恫喝はサヨクだと批判してきた事だろ。建前は守れよ。まず救う事によって救われようよ | それ結局弱者トーナメントっすよね。あなた基準では後者の方がまだ強者だとおっしゃってるだけで |
| id:mimoriman | 貞操逆転世界をみんなに読んでほしい。原作はエロ同人らしいんだけど、商業化で女の子が主人公に。男性が性的な目で見られまくる世界に転移してしまう話。正直ここまで女性はエロと密接に生きてきたのかと衝撃だよ？ | 言葉尻をつかまえてるブコメ多いけど、たぶん若い子はこんな考えの人多いよ。自国ディスしまくりのインテリ層の大人に辟易しながら成長したんだよ。 | 今の若い衆、そんななの？ |
| id:pikopikopan | 最近性の教育が適切でないから、無駄に傷ついたり傷つけたりして、結果殴り合ってるのではないかと思い始めてる。 | ||
| id:tomoya_edw | 「性的消費」という文言への思い込み強いね。この絵の対象世代はとっくに意識変わってるのにな。思考停止はどっちなんだろうか、女性という性はそこまで特別扱いか？この作品ですらその部分の捻りがあるのに。 | 思考停止という言葉は嫌い。誰だって考えている。同じ言葉とて受け入れられるタイミングは異なる、そういう経験あるでしょう。党派性は雑フィルターだと思っている、普段は働かせていないと脳みその負担がでかい。 | とはいえ、何のフィルタもなしに世界を受容することが出来るかというと |
| id:tatsuya_memo | 宇崎ちゃん、ワンピース、セーラームーン。挙げられた個々の例へのスタンスはどうあれ増田主張の骨子は理解できるはずだし、特に男性は深く受け止めるべき。意識しないと無自覚に女性差別し続けるよ。自戒を込めて。 | 例のポスターは表現の自由が侵害された案件ではなく、ミラーリングのつもりなら不適切。萌え絵を扱った美術展に展示されていたとしても誰も文句言わないだろう。その他ツッコミどころ満載で頭の悪さが溢れ出ている。 | ところがぎっちょん、美術展にも放火あったんだなぁ |
| id:RRD | この議論からポジショントークしかできないアニメアイコンを排除して欲しい。まずはそこから。 | そもそも「日本」ってなんだ？ ってところから考えるのが思考だよ。こいつは間違いなく、「日本」とはなにか考えたことがないことが文章からよくわかる。 | 考えたことない人、ちっすちっす。いきなりアイコンだけで排除しろって、それ考えてやってるの？ |
| id:mohno | 思考停止しないで聞いてほしいが、「不快なものだから否定するのはおかしい、表現の自由」という看板を掲げていたあいちトリエンナーレを応援してた太田弁護士が自分が不快なときに看板下ろすなよ、と言ってるんだ。 | そもそも「あいちトリエンナーレ」は実施前から「男女平等じゃないくらいものすごいことが起きる」と“認識してやったこと”だから、“予期せず話題とされた”であろう「宇崎ちゃん」と比べるものでもないんだよね。 | そこまで細かいフレームを比べだすと、凡てモノは比較できなくなるのでは |
| id:Ayrtonism | この意見に賛成の人も反対の人も、一行一行に反応するのを止めて、一旦最後まで読んで、胸の中に収めて、咀嚼して、消化してみてほしい。それくらいよくまとまっている。自分もすごく参考にしたい。 | 最初っから前提が全く理解できないので、全編通して全く理解も共感もできない。「日本に対する憎悪を煽っている」という自分の勝手に設定した前提を疑わないことこそが「思考停止」そのものじゃん。 | 理解できないんじゃなくて理解したくないんでしょ？宇崎ちゃんがエロ、って自分の勝手に設定した前提じゃないって言いきれるの？ |
| id:deep_one | 非実在に対して「性的に消費」とか言われてもな。しかもあのレベルで。 | そう来るか。当たり前だが元を崩せないから内容は無茶苦茶だな。 | そこがこの芸の弱点よ・・・ |
| id:asx | 個人としてあの手のイラストは好きじゃないんだけど、ただの「お気持ち」だと自覚してるからなくせとは思わない。基準があるようでない「性的消費」を印籠にこの手の議論をするのは悪手なのでは。 | 「思考停止」という言葉、左右フェミその他問わず結局「自分と意見が違う人間は間違っている」とイコールで使われすぎで、この単語を見ただけでそっ閉じしたくなる昨今。 | 正確には「この思考に従って停止せよ」って話よね |
| id:EnergeticDuck | セーラームーンはSMを連想させるので公に出すな、まで言うならまだしもフェミニストから同じ熱量で上がってきた事は無いので、お気持ちでしょう。自分を善人の顔した利己主義者だとも振り返って頂けませんか？ | "日本を憎むことは普通の事なんだよ、という教えが公的の場におかれていることが問題なんです。" 子供の自己肯定感とかに関係しそう（アメリカ人のアメリカ肯定感つよそう | USA!USA!が大前提だからなあいつら・・・ |
| id:kyoto117 | 「性的に消費」という言葉の定義がよくわからない。性を意識する部分を強調した描き方をしたポスターが問題なのか、それを使うことが問題なのか、ポスターを見て「性的に消費」することが問題なのか。 | 単に文字遊びをしたいのか、事象を皮肉りたいのか、だとすれば対となる元ネタとしてこれを採用した意図は何か、つまるところどういう効果を企図したのか、全てにおいて不明瞭。わかりやすくいうと覚悟が足りない | 無名者に何の覚悟の在らん。迷陽迷陽无傷吾行 |
| id:grdgs | あの絵が性的欲情を狙って描かれているのは明らかだからな。一応言っておくが性的がすべて駄目ではなく議論の余地はあるってこと。議論のスタートにも立たず「オキモチダー！」ってそれこそお気持ち思考停止だよね。 | あれを作った人・支持する人は日本を憎んでいるという発想が間違っている。「憎んでいるに違いない」というお気持ちだよ。被害妄想。批判=増悪と単純につなげる雑な「思考停止」多すぎ。 | 自陣以外に正しいお気持ちはないらしい |
| id:world3 | 話の前提がおかしい。献血ルームは日本赤十字の管理する私的空間であって公共の場ではない。 | なんだかよくわからんけど、元ネタの出来が悪いから改変後もイマイチ。 | すまん、こういう時はすべて改変者がへっぽこなせいだ・・・。元ネタ悪くない |
| id:teto2645 | ただ単に面倒で図々しい人。 | なるほど。思考停止という言葉には普通に考えれば自分と同じ考えにたどり着くはずなんじゃ低脳どもが、という意味がある訳ですね。わかります。 | まあ、左側の前衛史観に立つとそうなりがち |
| id:amematarou | あれを東京オリンピックの公式キャラにして世界に発信する事を考えてみてよ。公的な機関がやる事じゃないって思わんのかなぁ？ | こんな奴がいるから、漫画やアニメにオリジナルの天皇が出てくる作品が作れないんじゃないの？ | 漫画でオリジナル天皇出てくる筋が見えねぇ・・・ |
| id:ug_idol | sexual objectification の概念なんて馬鹿には理解できない | ||
| id:right_eye | でもそれを言うならアイドルやガーリーな服等も性的消費だし、性的消費を肯定する女性向けの媒体（女性誌のモテファッション特集等）も全てアウトと思いますが、なぜポンチ絵ばかり？思考停止せず答えて貰えますか？ | 検閲を是とする気も少女像を否定するつもりもないが、「これは日本人に向けたものではない」「これは日本否定ではない」という主張には説得力がないと思う。明らかにその要素はあるし、あった上で表現の自由が必要。 | 「萌え絵はあなたに向けたモノではない」 |
| id:tikuwa_ore | うん、いいから、黙って病院に行け。脳の。自分がモデルになってるワケでもない単なる「絵」を、「女性」という共通点一つのみで自分と同一視するんだから、マジで病気以外の何者でもないワケだが。 | 表現の不自由展については「国家・自治体は国益を損なう表現に対し公金で支援する必要はない」「民間企業や個人が自費でやる表現に国家が口出ししてはいけない」でいいんだよ。 | |
| id:kincity | 「女性は社会からどう見られたいのか」って人間として見られたいんじゃないの？男は精子を供給するだけの存在と見られたいの？/「黙って病院行け」←君がな。君女が男より犯罪率高いてデマ流して撤回もしてないだろ | まぁ昔はそこらじゅうでフィリピンとかに憎まれててそれが雑誌に載ったりカジュアルにしてたんだけどね。古本屋行ってごらん。 | じゃあ、昔はいっぱいあったからヌードカレンダー復活させようぜ！って違うだろーｯ！ |
| id:laislanopira | ……。 | あるいは一番正解かもしれない | |
| id:inferio | 北拳見て現実の人間殴るヤツはそいつがキチガイだ。エロい絵見て現実の人間に危害加えるやつもそいつがキチガイなだけ。自分が不快に思う以上の意味を持たない主張に社会正義のような絹を纏うやり方は不誠実だ | まず旧日本軍ていうのがキチガイカルトに民衆がハックされた状態なわけで、そんなもんに唾を吐きかける表現が今の日本の何を傷つけるのか分からない。オウムのテロの行状くさして展示してるようなもんやろ | オウムほど彼岸ではなくない旧軍？ってか、その孫曾孫に至るまで謝罪のため拝跪せよって話なんすけど先様は |
| id:udukishin | だったらスナックとかキャバクラとか接待する店を非難しろよ。あっちは「実在する人」が性的に搾取されてるぞ。「生活のため」？ならイラスト関係者や漫画家は？他の職業にしろ？それならスナックとかも同じだろ！ | あーなるほど「それ敵増やすだけだからやり方考えよ？」と言いたいのか。それはわかる。 | そこまでどっちかに肩入れしたいわけではない |
| id:LittlePenguin | 新宿二丁目のポスターに修正が求められるのと同じだね。制限かけたい人々がいる。 http://murapo.sakura.ne.jp/pl2/?p=84 | 弱者ランキングが始まったようですね。併せて性的消費で女性は弱者なのかBLについて https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1910/23/news105.html | [後で読む] |
| id:mutinomuti | 増田が性的に搾取されていると感じる公的なコンテンツは許されない(´･_･`)まで読んだ | 読んでないけど思考停止するなと言う人の多くが思考停止してあらかじめ自分の考えたストーリーしか提示できないので読む価値は低そうである(´･_･`) | 逆もまた言えなくはない、という話なので、そこが読めれば見る価値が低いことはある |
| id:mukudori69 | あの絵自体は明らかに、胸を強調するための構図・彩色・視線誘導だよ。性的魅力を強調するため以外の目的あるんだろうか。性的魅力の強調度合いは露出や肌面積で一義的には表せないと思う。 | してやったりと思ってるのかな。苦笑しかないけど。公的な場って何回も自分で書きながら意味の差異を考えなかったの？…書いてないのか。しょーもな | 自分で書いておきながらその共通性も考えなかったの？しょーもな |
| id:quick_past | サヨ叩きしてる愛国者連中や、少数者を社会から追い出してコスト削減したがってるネオリベとか、これもだけど行き着く先は欲望を好きな時に開陳できる、ケンのいない北斗の拳なんだが、それでいいわけか？ | だから、なんども言ってる通り、ちゃんと、相手の言葉を、一度でもいいから、真っ直ぐ、聞いて、知って、その上で解釈して、それから自分なりに考えたことを、書いてください。一度でいいから、脳味噌を通して。 | 君も、条件反射じゃなくて、一度でいいから、脳味噌を通して。 |
| id:cha9 | ファンやタニマチらによる一大性的消費コンテンツ、男性の裸体丸出しの大相撲が公共放送で毎日お茶の間に届けられてる異常な国ニッポンに関して増田はどう思ってるんやろ。伝統だしセーフは無しな、元は丸裸なんやで | 不自然な文章だなと思ったら改変後の主体がおかしい。比較で揶揄するならフェミ弁護士の双極になるのはガソリン脅迫犯や電凸やった奴ら。で日赤や漫画作者に当たるのが表現の不自由展。日本語不自由やと思考停止の例 | 何らかの表現を葬ろうとした段階で同じでは。フェミ弁の双極はあえて言うなら名古屋市長？付け火して煙喜ぶ連中よ |
| id:frothmouth | 🤔 フェミニスト学会とかで、この絵は性的ポイント何点とか基準を作ったらどうだろう？80点以上はフェミニスト的には禁止とか？もちろん、社会の側はそれに従う必要はないけど．．． | パロディなのか真剣なのか | 7：3位っすね正直 |
| id:mouseion | 自衛官をイケメン化するのも辞めて欲しい。僕はごつごつしたラグビーの稲垣選手みたいな自衛官の方が大好きです。むしろ野人系推してけよ～。 | アゴラの読売記者のネトウヨがね、この間僕を名指しで日本語不自由なのか“バカサヨ”って発言してるのよね。そのリテラシーの欠片もない不自由な発言を僕は評価したい。左翼がバカなら右翼はもっとバカなのだとね。 | ごめん誰か解説して |
女性に不利な言説はキモオタってレッテル貼りしてキモオタの言うことだから聴かなくて良いってスタンスなんだよね
女性蔑視のミソジニストが存在するように男性蔑視のミサンドリストは普通に存在するんだけど、
さらに説教してるようでいて、作者すら自分のスタンスが不明確っていう。
まあ、説教したがるやつってのは行為そのものが気持ちいいから説教してるだけで、伝える中身が伴ってないなんのはよくあることなんだけど。
私のバイト先のコンビニにはイートインがある。今月からイートインでの飲食は消費税10％になったけど、現状どんな感じか、という、誰に求められた訳でもないご報告。
・どこも同じはずだけど、イートインで飲食するかどうかは客側の自己申告制なので、店員から「店内でお召し上がりですか？」とは聞かない。元からテイクアウトと店内飲食を別けてるファーストフード店との違い。
・うちのオーナーのスタンスは、消費税の脱税はあくまで客の問題なので、わざわざこっち（店側）が注意してやる義理はない。見つけたら一応注意はするけど、という感じ。ただ、注意すると揉め事発生不可避なので、注意するのはいっそオーナーだけでいいとか。
・堂々と脱税目的でイートインに無申告で居座る客は案外いない。
・当店は店の周囲でのたむろを禁止してて、オーナーがけっこうしつこく注意するため、客はウンコ座りで弁当を食べづらいもよう。
・イートインを無申告で利用してしまう客の殆んどは外国人客。税率の違いを素で知らないので。説明すると「は？何それ？」って顔をされるが、素直に従ってくれる。
・でもオーナーは一々注意するのがもう面倒くさいので、イートインやめようと思っているらしい。
・ただ、イートインのテーブルと椅子はお便利なので（お客さんが宅急便の送り状を書くときに使ったり、返品する新聞を置いておいたりする）
・注意するのがオーナーだけなので、この間は見逃して貰えたのに今回はなぜダメなの！？というゴネ客がそのうち出てくるだろうし。
個人的には、外国人客から「何それ？」って顔されると、この税制マジで国の恥だなぁ、と思う。
それと、イートインの利用の申告があると、店内飲食する商品と持ち帰る商品を分けて、前者のバーコードを読み取る前に一々「イートイン」ボタンを押す作業をしなければならない（後から申告された場合は、わざわざ返品作業をしてからレジ打ち直しである。）というのがマジたわけてると思うので、ほんとこの馬鹿みたいな税制、さっさとやめて欲しい。
ただし、
こういう、一切同情する価値のない、自業自得の人への攻撃に反対できるかどうかが「人権」に対するスタンスの分かれ目だと思う。
先に向こうが喧嘩を売ってきたのだから、暴言が飛び交うのも必然ではある。喧嘩を「買ってはいけない」とは言わない。あなたの怒りももっともではある。しかしそんな喧嘩をわざわざ買ってやる必要はないのだ。あなたの正義の立場をみすみす手放してやる必要はないのだ。最も強い武器を捨ててまで拳で殴りかかる必要はないのだ。
一度冷静になろう。正義の実現のために、何が必要なのか。何が不必要なのか。
太田啓子弁護士が献血の萌え絵ポスターを「環境型セクハラ」とした件
僕は是非を判断しかねているけど彼女へのリプライの中に批判とはいえない「性的な嫌がらせ」が少なくない。
例えば、彼女の写真を論って「ババア」や「（胸が）出っ張ってない」と書いたりしている 例証多数↓ pic.twitter.com/jmJaHWS8QS— 土佐のこの下駄とマヤの子の木 (@fek_ml) October 19, 2019
今日遂にフェミ寄りから「不快感を持つ権利を認めろ」「夫を支える妻を目指して何が悪い」「平等なんか要らない」「難しくて分からない」って声が出てきて
リベラル寄りで海外に配慮して宇崎描く絵師と巨乳の強い女が嫌いで自称フェミの保守派右翼の対立構図がはっきりしてきたな～っていい気持ちになった
そうだよな～お前らなんだかんだ言って自民党が出してくる「活躍する女性」がソファーで赤ん坊抱いてる絵が「自由」ってスタンスなんだよな～
多様な価値観が共存するってことはお前のお気持ちとオタクのお気持ちの片方だけが優先することは無いとか言っても難しくて分かんないんだよな～
あとツイッター論客が「海外では『この絵はエロすぎる』みたいな議論はまずなくて『劣った蛮族を教育する文脈と蛮族に寛容な俺ら文脈のどちらで巻き取るか』が問題になる」的な話を言い出してて
才能がない人ほど自分や他者の作品をアートと言います。アートって言ってる理由ってゴミに対して付加価値を付ける為なんです。日本におけるアートって言葉は、名声や金が欲しいという叫びなんですよ。
でもそれでちょっと作品の価値があるなら言ったほうがいいじゃん。というのが彼等のスタンス。
だから補助金とかもらってる。芸術振興は素晴らしいと俺も思うしね。。
するとどういう事が起きるかというと、アートという言葉に対する不信感が蔓延するわけ。
才能がある人って何も言わずに作品を出す。そりゃそうだよね。アートという括りで存在してるものって無くて、絵画や彫刻、陶器、家具、映画、漫画、音楽など様々な本来の物の名があるし、それで伝えられるアートがある。
で、なぜトリエンナーレが問題になっているか。結局本来の物の名で伝えられない才能の無い彼等は隙間産業人であり、金がない・金がなくなる恐怖に憑りつかれた亡者なんだよね。
逮捕される訳でもなく、給付金が無くなるだけで騒ぐ彼等は結局、主義主張と金に捕らわれた亡者であり奴隷なんだよ。
だから今回の処方薬としては、才能のある人がこのトリエンナーレに対するアンサーを華麗に表現することで綺麗に終わりを告げることが出来ると思うんだけど、それが出来る人って恐らくトリエンナーレ問題で騒いでいる人々と交わらない所で表現している感があって絶望的。
リーフパイで有名な老舗洋菓子店「銀座ウエスト」が菓子に使用するバターの一部を福島産に切り替えると告知したところ、大きな反響を呼んでいる。
公式ツイッターアカウントには一部の人たちから問題視する声が相次ぎ寄せられることとなったが、その後も社としてのスタンスを表明。揺るがない姿勢が多くのファンから支持されている。
社会に向いていないと思う。
会社のトイレの上部についている小窓から、まだ青々としている木を見るたびにそう思う。
会社員なりアルバイトなり何かしら働いている人たちは、多かれ少なかれ働いている。
けれど私は働いていない。私は普通ですという顔をしておきながら働いていない。
労働から常に逃げている。仕事を出来るだけ先延ばしにする。なんなら無視する。適当に適当を重ねて、マジでどうにもならなくなるレベルまで放置する。そしてちょくちょく失敗する。
仕事のスタンスだけじゃない。コミュニケーションも取りたがらないし能力もない。
言葉が咄嗟に出てこない。気を利かせることが出来ない。相手の事を考えられない。
多分他人に興味がない。基本的に他の人は自分より出来る人しかいないので尊敬はしているつもりなのだが、興味はない。尊敬という言葉で壁を作っているのがダメなのだろうか。
友人も親友と呼べる人はいないし、数少ない友人らしき人たちともほとんど連絡を取らない。恋愛も性欲を根拠に運よく付き合ったことはあるが、恋やら愛やらというものが良い年齢になっても分からない。
基本的に、社会で必要とされるものを持ち合わせていない。五体満足で健康で、その点は親に感謝しかないが、それを社会で十全に取り扱えていない。申し訳なく思う。
こんなことを書いているが、ここまでに湧き出た道徳観や倫理観、常識や道理、感情といったものたちが、自分のもののように思えない。幼稚園から大学まででインストールされたものをその場その場に合わせてアウトプットしているだけのような感覚に襲われることが多々ある。
私は社会に向いていない。それでも社会で生きていく以外に選択肢はない。
「あれ？ 死ねば良くない？」と思うこともあるが、その時は刷り込まれた知識や感覚がその考えを阻害する。加えて自分の好きなものを生きがいとして捉えて生への執着を強化してくれている。
ただ、その好きなものにさえ愛はない。
最初にそれに衝撃を与えて貰ったから、好きだと思いこんで、それを毎日刷り込み更新しているだけだ。
SNSなどで「〇〇愛がすごいですね」みたいなことを言われることもたまにあるが、あまりにもピンとこなくていつも曖昧な言葉や表情しかできない。
私は社会に向いていない。表面上だけ取り繕えているだけまだましかもしれないが、向いていない事には変わりない。
https://note.mu/mogami74/n/n90784701a763
すっと腑に落ちる内容でした。
実のところあのイラストの胸に対して
私の年代だとシリコンの巨乳をニセモノ扱いする文化もあったので
もしかしたらあるのかもしれません。
おっさんでオタクをやってる人には結構そういう人いるんじゃないかなぁ。
ただ記号としてそれが何を指し示すかはわかっているので
「あ、ここで劣情を感じながら鑑賞するべきなんだな」
今見るとすごく普通なんですよね。
これが時代の流れかと。
ですがまぁ例の澪ちゃんをいろんな年代の画風で描いてみたよろしく、
後年、「あの頃の絵って胸デカ過ぎるよね」と
ネタにされる日も近いような気もするんですよね。
で、結局何が言いたいかというと
あの手のイラストのターゲットはここ10年程度のオタク達なので
同じように批判する側も、ある程度若くないと
要は、今どきの若者にとっては
あの絵は別に騒ぎ立てるような内容じゃない、ってことを
おっさんおばさんがわかっていないのだろう、ということです。
sds-page 釣りだろうけどこういう事かと。KKOの話すると二言目には「女をあてがえって言うのか！」が出てくる。たとえ創作物であっても女性に見えるものが弱者男性にあてがわれる事で女性の価値が毀損されると考えられている
当たり前じゃね？
「女をあてがえ」って要は「女を性奴隷として寄越せ」だからな。
そもそもそれを肯定する描写をしている時点で、その奴隷とされる人の価値は奴隷を所有する側より低いとみなしていると言える。
これで何かを批判したり皮肉ったり出来ている、と考えてるらしいが
誰か解説してくれ。
誰かが言ってるけれど
白人が黒人を奴隷にする事を肯定している描写でも同じ事言える？と言いたい。
（と言うと逆張りしたくて言えると言うだけなんだろうけど）
「消費」というのは現代の大量消費社会のイメージからくる概念で、〈一方向的な都合によって使い尽くすようなモノとの向き合い方〉を意味する語なのね。継続的な協働・使用関係みたいなのとは反対の概念。
それが、〈自然や事物と対話しつつ向き合ってきた〉という、仮想の「前近代」へのノスタルジーって言えばそらそうなんだけど、たとえば現代でも、職人さんが自分の道具や加工する素材と丁寧に「向き合い」ながら物作りをしているとき、その職人さんが道具や素材を「使用している」とは言っても「消費している」という言い方はしないんだよ。同じく、たとえばその製品を「購入して使用して」も、職人さんのスタンスを知りその製品を大事に使う人の行動は「使用」であって「消費」ではない。しかし、たとえば同じ製品を「購入し使用した」人が、単に自分の好みでデコったりインスタにアップして、飽きたらポイと捨てるような使い方をしたら、それは「消費」だと言えるだろう。その場合、消費しているのが商品なのか、職人ブランドによる商品というイメージ（記号）なのかは、また微妙な議論が必要になると思うけど。これはあくまで余談ね。
だから、子作りをしたフェミニスト（ちなみに、フェミニストには男性も女性もいる、というのはいいよね？）が相手を「性的に消費」したかどうかは、一般的には、人によるとしか言えないんだよ。相手のセクシャリティや相手自身と向き合いつつ継続的協働的に関わり続けているなら、それは「消費」ではないと判断していいだろうからね。もちろん、ただ「子供を作る」ためだけに相手と関わったりしたのなら、あるいは、短い一定期間の性的な関わりだけが目的で子供はその生物的な帰結に過ぎないのなら、「性的消費」と呼ぶに値することがあったかもしれない。それなら確かに批判はされるべきだろう。だが、それを判定するのはなかなか難しいよ。たとえば、結果的に離婚していたとしても「当時は真剣に向き合っていた」と言われたらそれを否定するのは難しいのだからね。
もし、以上のことを理解した上で「性的消費」と言っているのなら、それはあなたの性の価値観に「消費」以外の性的な関わり方がない、つまり他者と継続的に向き合う性的な関係を想像できてないということを意味してしまうだろうね。それはなんというか、なかなか不幸なことだとは思うけど。
今回も端から「公的空間」だとか「性的消費」だとか決め付けている人がいるが、ちょっと待って欲しい。
それを理解していない相手のことを思考停止だフェミだオタクだお気持ちだとレッテルを貼るので、
不幸である。
「指定公共機関」でもある「民間企業」の赤十字社で使われたポスターが「性的」で
まず、日本では性的だとされている「女性の乳首」だって、世界各国地域ごとに考えが違うのだ。
異性愛者や同性愛者、無性愛者や動物性愛者（冗談じゃないよ）も存在し、
それぞれに趣味嗜好や価値観もちがうなかで、実は「性的基準」を設けるということが難しいのはわかると思う。
さらにその中で、ポスターなどの表現された「結果だけ」を問題視する人もいれば
このように、「一般に見せても許される性的の範囲」と「許されない性的の範囲」が人によってかなり違う、という前提の確認が必要だ。
そんなものに議論の余地はない、という態度の人は多様性を理解する気がないのだから、
そもそも話に加わるべきではない。
これも「官製」なのか「一般に開放された空間」なのかでも意味が変わるので難しい。
「災害対策基本法により規定されるカテゴリで、災害時に官民が一体となった取組の強化を図るためのカテゴリ」らしい。
この前までエッチな漫画を売っていた「あのコンビニ」も含まれているのだ。
イオン内にだって書店はあるし、当然「宇崎ちゃん」も売っているだろうし、なんならポスターも貼ってあるかもしれない。
献血ルームはお菓子や食品を提供していたり、カフェ風だったり、漫画を置いていたり、内装や形態もかなり自由だ。
清潔感は重要だろうが、アットホームであること、気軽に利用できる気安さを重視する利用者もいる。
狭義では、「青少年保護育成条例」（条例なので、都道府県ごとに呼び名も内容も違う）に基づく区分陳列をさす。
エロの話題になるとすぐ「暖簾の向こうに置け」などという人がいるが、
もちろん、自治体によっては区分の方法が違うので、暖簾の向こうに置かなくてもいい県もある。
広義では、まあ「棚を分ける」とか「売り場を離す」とかそういうことか。
今回の場合は当然後者の話だが、なかには前者の前提でポスターを撤去しろと主張する人もいて驚いた。
今回の件はだめだけど、「コミケでの配布ポスターとしてならあり」「秋葉原や池袋の献血ルームで貼るならあり」という人もいた。
こういった切り分けをして一々考える必要があるのだ。
以上のように、ネットの議論では「当然共通認識があると思っていた言葉」が、
実はそうじゃないことも多いのである。
そういう時は要素を分け、ひとつひとつ自分のスタンスを確認してみるのが確実だ。
さらに「これがいい／だめなら他の表現はどうなるか」という他の具体例まで考えを広げてみれば、また新たな発見があるかもしれない。
素朴な意見だが、例のポスターに「もの申す」人々は、性を商品そのものにしている風俗業界、芸能界、ＴＶ業界についてのスタンスを明らかにすべきだと思う。
性を商品化することがよいことではない、という主張はよくわかるよ。分かる。
だが、「ポスターにもの申す」人々を見てると、明白に商品化され、言わば「奴隷」となっている「人間」がいる横で、人間を奴隷扱いした「絵」にいちゃもんを付けているようにしか見えなくて、とても滑稽だ。「いや、君、横に実物がいるよね？ 見えないわけないよね？ なんでそれには何も言わんの？」という。マジで。怖いの？ まさか問題ないと思ってるわけないよね？ そこにケチ付けるの面倒だから？
それか、美意識？って思う。風俗や芸能界に文句付けないのは、本当は端的に言って「キモくないから」だけじゃないの？
「ゾーニングされてるからＯＫ」「日常を侵食してくるのが問題」…？あのさー。自分にさえ見えなければ誰が商品化され消費されていてもいいって、マジですか？ その程度の公共意識で現代社会を論じようなんて滑稽を通り越して醜悪。「そもそも性的消費の対象とされる恐怖が…」？あのさー。たとえば自分が食肉として消費される恐怖ってものがあるとしてさ、そういうフィクションを規制してくれって言い分はそれなりに成り立つかもしれないよ。ただしその横に実際に人肉屋があるとしたらどうよ？ まず問題視すべきなのがどっちかは明白だろ？ 人肉屋を放置してフィクションを規制しようとする人間がいたら、ちょっとその意図を疑うだろ？
だから、こんな状態でどれほど正論を並べられようとも、残念ながら空理空論にしか聞こえない。「あいつらフェミニズムとか名乗りながら、やってることは単なる弱者イジメ。容姿や雰囲気だけを根拠に『キモーいｗ』『○ねばいいのに…ﾌﾟｰｸｽｸｽ』って仲間内でヒソヒソやってるのとどこが違うのさ。」て思われるのがオチだし、オタク側の過剰に見える反応っておおむねそういう心情じゃないかと思う。
実際これに反論できるの？ それとも「私個人は風俗業界も芸能界も認めていないからＯＫ」なんですか？
じゃあＴＶは？
オレは、現代社会において極めて旧弊で危険なジェンダー観を常に生産し人々に固着させている第一にして最大の責任者はＴＶ業界だと思う。ＮＨＫですら、まず朝から「女性を持ち上げているように見せて実は若いかわいいアイドルで視聴率を稼ぎたい脚本を使いまくる朝ドラ」とか「男性メインキャスター＆サポートの女性アナウンサーという立ち位置を何十年も変えようとしないニュース番組」に始まり、何の問題意識もないよね。おばさんとか爺さんが主人公の朝ドラ、作ってみろよ。女性がメインキャスターで男性アナウンサーがサブ、というニュースはなぜないんだよ。
実際。朝から何百万人もの人間が毎日のように目にするこういうモノを放置して、オタクポスター叩き。一体そのどこに正当性を感じればいいのさ？ オレが言ってること、おかしい？
おかしくないとすれば、そしてもし、それでもオタク叩きやめてＴＶ叩きを始めたら仲間の皆さんから同意を得られない、って思うとしたら、それは要するに日本のフェミニズムなるもののレベルが「その程度」ってことだろ。憂えるべきなのは社会の意識ではなくてフェミニスト自身のこういう意識の低さだよ。
モフモフ社長（ id:shields-pikes ）です。
shields-pikes『批判対象の理解が甘すぎて、批判の根拠が主観でしかないのが、非常に残念。そもそもあの表情がは煽り顔で、アヘ顔（性的絶頂の表情）でないことは明白なので、漫画文脈の読解力も低く、無駄に議論を混乱させてる。』
と、このようにブコメにも書きましたが、この人は意見があまりにも拙くて、反論どころかフェミニストの味方を背後から誤射しているレベルです。
https://anond.hatelabo.jp/20191016150214
しかし、作品としての表現が許容されるかどうかと、公共の場に掲示されるべきかどうかは全く別の問題である、という論点はしっかり議論されるべきだと思うので、このまま有耶無耶にしてしまうのはもったいないです。
ということで、論点を整理しつつ、検証してみます。結論から言うと、論点は６と８のみです。
１．漫画作品としての表現と出版の適切さについて → 法令を遵守しているし、全年齢向けとして露骨な性的描写もなく、雑誌や単行本としてもゾーニングされているので全く問題ない。女性を性的に消費している表現は実際のところ存在するので、作品に対する意見や批評の余地はあると思うが。
２．この作品がコラボ企画としてポスターに起用されることについて → 人気漫画なので、グッズがもらえるコラボキャンペーンでそのファン層を献血のターゲットにしたいのだろう。関係各所が問題視していなければ問題ない。ちなみに、セリフ以外のイラストは３巻の表紙の流用である。
３．このキャラクターが起用されることについて → ウザ絡みしてくる後輩の巨乳女性である。胸が非常に大きい点が目立つが、それだけで不適切なわけではない。キャラクター自体が犯罪者や変態性欲者などの公的に不適切な存在というわけではない。
４．このキャラクターがこのセリフで起用されることについて → 原作の世界観とキャラ設定に則ってネタ消費されている。ポスターとしては若干攻めている表現。献血未経験者に対して、上から目線の煽りで多少の毒があるが、ファン向けの話題作りとしては問題ないレベル（そもそも今回はそこが論点ではない）。
５．このキャラクターがこの服装で起用されることについて → 黒のシャツワンピ？もしくはワイシャツ＆スカートにエプロン姿。カフェ店員の制服として、特に扇情的な服装ではない。
６．このキャラクターの服装や身体の描き方について → 大きな論点。シワの描き方は一般的で、性的な要素はない。しかし、かなりタイトでピッタリしたサイズ感の着こなしで、胸が大きすぎるのでその部分が強調されているのが気になる。リアリティ描写としては、胸のボタンの間に隙間が出来るはずだが、それをあえて書いていないのはもしかして性的な要素を減らすためかもしれない。そのため、いわゆる風船のように膨らんだ乳袋っぽくなっているが、形状はそこまで不自然ではない。もし胸部をリアルにシワを書いていたら、より性的に見えていたはずだ。また、乳首などを表す陰影もない。手や顔などの部位も総じて、性的に描かれているわけではない。ただ、性的魅力をアピールするようなイラストもしばしば描く作者が描いているものなので、色っぽさの残り香のようなものはあると思う。そこが批判の対象になっていると思われる。
７．このキャラクターがこの表情とポーズで起用されることについて → あれはアヘ顔ではなく、ウザ絡みしてる時のニマニマ煽り顔。少し頬を染めているのは煽りで興奮気味なのと、話しかけてる相手の先輩が好きだから。これ自体には特に問題はない。ポーズも相手を馬鹿にしてる時の芝居がかった一般的な表現だが、公共ポスターとしては若干攻めているかもしれない。
８．総合的に、このキャラクターが公共の場に掲載されることについて → ここが最大の論点。秋葉原の献血所のみに掲示するのであれば、文脈を含めて特に性的なものではないと理解されやすいが、いわゆる萌え絵（死語）的なイラスト表現に慣れていない人も多い他の地域に掲示されるのは意見が分かれると思う。15年ほど前までは、そもそもマンガ表現を広告クリエイティブとして公共の場に出すこと自体の是非もあったが、今はアニメや漫画がひとつの文化としての市民権を得ているとされている。しかし、ここの前提は「市民権を得た」「慣れた」で済まさずに、もっと議論すべきだと思う。
まとめると、
８．＝ このような画風のイラストを公共の場に掲載するべきか？
の２点が重要です。そして、この２つは密接に絡み合っています。その他の議論はノイズなので捨ててください。
６は、漫画に慣れている人にとっては、これなら特に性的というほどでもない、という意見が大半ですが、このような画風や記号的表現や文脈に慣れてない人にとっては誤解を生みやすい。逆に、漫画ばかり読んでいる人は性的な表現文脈に慣れすぎて麻痺してしまっているのだ、という反論もそれなりに説得力があります（後述します）。
８は、６と直結するのですが、慣れてない人にとっては若干不適切で性的な表現と誤解されやすい表現を公共掲示物で使うべきか、ということになります。万人受けする無難なものだけを狙うなら、コボちゃんやアンパンマンなどのイラストを使えばいいでしょう。しかし、それでは若年層のオタク向けの広告としての効果は低い。２．や４．で指摘した通り、ここはターゲット層を獲得する目的とのトレードオフです。
一方で、仮にあのイラストが性的な視点を含むものだったとして、それを掲載することが生む具体的な問題とは何か、という点も議論が必要です。
困惑する、不快感を覚える、性的消費を連想させてトラウマが蘇る、性的消費を助長する、子供に見せたくない、教育上不適切である、などの意見があるでしょうか。
これ、難しい問題なんですよね。人によって判断基準が違う。無修正画像でも平気な人もいれば、サザエさんのワカメちゃんパンツでも困惑する人もいるわけです。
出版物であれば、この線引きはR15、R18などの年齢指定のゾーニング基準に任せるのが一般的ですが、公共掲示物のゾーニング基準は、それよりも少し厳しい基準で別途で設けた方がいいかもしれません。
この「公共掲示物専用のゾーニング基準を作ること」こそが、この文中での最大のソリューション提案です。
最後に、漫画ばかり読んでいる人は性的な表現文脈に慣れすぎて麻痺してしまっているのだ、という反論について。
ここは、本来は原作の作品や編集姿勢、漫画業界の歴史と今のトレンドをフェミニストとして真っ向から批判するべきなんですよ。
ただし、公共掲示物で使うべきか云々という論点といっしょくたに批判すると論点がズレます。判断基準がより厳しくなってしまうので。
なぜか、ポスターの批判をする人は、ゾーニングされた作品や原作を趣味で読む分にはいいんですよ、という人が多い。
柔軟な姿勢を見せて理解を示してるつもりかもしれませんが、まずそこが不可解です。フェミニストなら、まずそこを批判すべきなのではないですか？
男女同権を推進するスタンスなら男性の性的消費もさらに促進すべきですし、
性的消費表現を規制するスタンスなら男女同時に性的消費を助長する表現を批判するべきです。
ルッキズムを批判するスタンスなら、ダイバシティ文脈も踏まえて、美形だけでなく多様なキャラクターのエロを出すことを推進すべきです。
また、児童への偏った性的嗜好への偏重を憂えるなら、フェチズムではなくストレートな性行為のみを描くべきだと、主張するでしょう。
さらに、身体性の復権を求めるなら、局部表現の規制によりフェチズムに傾倒した業界を正すために、無修正表現の解禁を推進するでしょう。
基本、こういう案件には離れて見るだけスタンスだけど、思考停止しないでって言われたので書いてみる。
うん、分かる。そういう面はあると思う。
ただ増田も言うように逆（男性が生きにくい）もあるのでお互いの理解・議論・譲歩・配慮が必要だよね。
ここよく分かんないだよね。置いてもいいだろう→君はそうじゃないよねって繋がり無くない？
後半を言う男性が存在するのは理解するし、そういう男性を無くせばいいだけで、何故公的な場に置いてはダメになるのか。
置くことでこういう男性が湧く、のかな？そういう社会になってしまうのかな？
それは大変だったね。
でもそれ被害妄想入ってない？
たしかに女性は男性の後ろを歩けなんてこともあったし、男性を立てる社会は事実でしょう。
その社会が嫌になればいいのに何故自分を傷つける考えになるの。
ああ、それで今回反論してるんでしたね。がんばれ。
でもその反論の方向性が皆に受け入れられてないのじゃないかな？
うん、議論の本質じゃないのだろうから嫌なのかもしれないけど、どうしてもしたくなる。
今回のがNGで
＞女性らしさや、女性の美しさを表しているだけのものは問題ありません。（モデルさんの水着姿など）
ちがう！ただ美しさを表現してるだけ！男性はエロい目で勝手に見るな！となるかもしれんけど、水着にすることで男性は寄ってきて商売になるし、モデルさんはそれを売ってるのもあるんじゃなかろうか。
さっきコンビニ行ったけどアニメキャラのクリアファイルがどーんと置いてあったけどあれはいいの？女性キャラばっかりで明らかに男性の嗜好のためでしかないものに思えたけど。
逆に男性キャラの上半身裸のやつ（スマホゲームかバレー漫画なのかなにか知らんけど）はいいの？
水掛け論というかキリが無いからやめようｗ
これは別にどうでもいいや。
（って思ってる人が多いから声を大にして言う人が少ないんじゃないかな、と今書いてて思った。）
そうだね。
誰かが生きづらい世の中は変えたいね。
多分この絵に対する反論がなかったら「献血ｗｗｗ抜いてもらおｗｗｗｗって何をだよｗｗｗｗｗｗ」って話で終わってたんじゃない？
これは皆が言ってるけど本当によく分からない。何を持って消費なのか。
そりゃそうでしょう。俺だって股間じっと見られたら恥ずかしい。
でも巨乳じゃなくても胸見ちゃう事だってあるし、キレイな人だったら顔に見惚れることもある。
"そういう服着るやつが悪い"論はあり得ないよね。
どうでもいいや。
そこが本質じゃないしね。
うん、でも公的な場での配慮配慮配慮になると、何も表現できなくなるし落とし所はどこなんだろうね。
たとえば嫁はカエルを見ることすらダメな人なんだけど（TVでカエルが出るだけで悲鳴＆目を背ける）、
カエルってイラストだったり置物だったりそこら中にあるわけよ。
それ全部やめてほしいって言うけど、それ無理じゃね？ｗ
カエル嫌いよりフェミ（この言葉好きじゃない）が多いからこういう絵はすぐ話題になるんだろうけど、
わかる、、かな。
＞「女性は性的に消費されるのは当たり前の事だから怒ってはいけないんだ」
これは色んな女性に聞いてみたいな。そう思ってるのは貴方たちだけという狭い可能性もある。
それこそ思考停止で何も考えてない女性も居るかもしれないね。それが”普通”として。
ごめん、起用側はそこまで考えてないと思うよ。でもそーいう"常識"が貴方には苦痛なんだろうね。変えたいんだね。
思考停止せず色々書いてみた。つかれた。あんまこんなに書くことないし。
よく理解出来ないとこもあるけど、苦痛の訴えがあったので真剣に考えたつもり。
最初に書いたけどお互いの理解・議論・譲歩・配慮だし、でも皆がハッピーは難しいとは思う。
でも色々考えさせられたので良いとおもいましたまる
読み返すと「でも」だらけだったｗ
