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2016-05-31

リフォーム業者営業が仕組みや値段について書くよ

最近読んだいくつかの業界小話増田が大変興味深いものでした。

私も弊社のリフォームについて紹介させていただきたいと思います

九州の小さい会社のやり方だから業界全てに当てはまるわけではありません。

改めて書くと非定型商材にはよくある話です。

しかリフォーム考える人はこういう裏事情も知って損じゃないと思います

どういう仕組みの業界か?

どういう値段の決め方をしてるのか?

乱文ではありますが、お付き合いいただければ幸いです。

atk

訪問契約率20%のブラック企業の真っ黒な営業手法を書いてみる

http://anond.hatelabo.jp/20160526110823

・なぜ家電量販店で凄まじく値引ける(ことがある)のか教えてやる

http://anond.hatelabo.jp/20160412234807 

(5/31 20:26 ブックマークありがとうございます

ブコメ拝読しまして、いくつか追記いたしました。)

(6/1 10:05 再追記

罪悪感があるので明記いたします。

弊社の見積手法は「悪徳」に近い、質の悪いものです。

それを踏まえてどのようなお店で働いてるか、本文に追記しました。

ブコメに指摘ある通り、現場知識管理手法を本当に身につけた営業

値引以外でお客様を納得させます職人からの信頼も厚い方がほとんどです。)

(そもそも匿名ブログですら度々追記するような営業って、不安になりませんか・・・?)

私の職場リフォーム屋です。

ハウスメーカーさんの子会社デパートリフォームコーナーではなく、

国道沿いにある「住まいトラブル」といった看板を掲げたお店で勤務しています

私は営業職をやっています

毎日お客様のお住まいを回り、無料見積や商談をさせていただいてます

住まいひとつひとつ違い、お客様は様々な不満を抱えています

同じマンションの同じ間取りであっても、家族構成が違うだけで、

住まいの傷み方もお客様のご要望ももちろん変わってきます

そこにあるものを直すので、同じやり方は通じません。

私たち営業プロとして、オーダーメイド解決方法提案しています

ご成約いただいた工事現場管理します。

やり直しやアフタートラブル解決も私の仕事です。

ゆりかごから墓場までといった感じです。

お客様にこういう説明をするととても安心していただきます

6/1追記:弊社について

職場の実情としては中途採用率が高く、定着率が低いです。

リフォームに用いられる施工知識は体系化が進んでいない分野ということもあり、

営業の多くは異業種やリフォーム経験入社しています


リフォーム業の仕組み

よく誤解されているのですが、リフォーム屋さんのお仕事

お客様住まい修繕工事をする仕事

ではありません。

修繕工事の手間を計算して、」

お客様と下請職人仲介する仕事

お客様と一緒に住設機器を選ぶ仕事

であるといっていいでしょう。

他所業界と同じですね。中抜きしてるんです。

では皆さんがリフォーム検討する場合職人に直接声をかければ安くなるのでしょうか。

かにその通りなのですが、職人に関する知識が無いと結構めんどくさいと思います

建築職人自身職能分野且つ指示された内容の工事しかしません。

大工さんがペンキを塗ったり、電気工事屋が水栓を取り替えたりすることはまずありません。

専門分野外ゆえの技術不足も理由ですが、それよりも

他人仕事(=専門)を奪わない」という前提ルール職人世界にあるためです。

例えば、水道職人トイレリフォームを直接お願いしたとします。

皆さんは、TOTOHPを見て既設トイレの型番を特定し、楽天リフォームトイレを買ったとしましょう。

ショップが親切でリフォーム用の配管アダプターもついてきました。

さて工事当日、水道屋さんがやることは、あくまトイレを外して、付けるだけです。

工事中に、新築当初から使われていた排水管に問題が判明したとしても、

職人は直しません。指示をされてない仕事勝手にやることはルール違反です。

また、床の痛みもクロスの黒ずみに気づいても教えてくれすらしません。彼らの専門外です。

まあ人が良い水道屋さんなら施主に教えてくれて、知り合いの大工さんを呼んでくれるかもしれません。

でもそれって、リフォーム屋さんとやってることは同じですよね。

そんなわけで、私たちのような仕事が生まれてきたわけです。

上に上げた簡単な例でも分かるように、トイレの交換一つにしても不確定要素は多いものです。

中々定型化できません。だから私たちが売るサービスは定価が存在しないものになってるわけですね。

私たち営業お客様最初お話することでもあります

「お住まいによって施工方法が変わるから正式見積書を作るまではっきりした値段は言えない」

ただし、会社としては宣伝をする以上「値段は要相談」とはいかないので、

トイレの交換技術料3万円!」「キッチンリフォームパック20万円!」

といったチラシが出るわけです。

まあ定価は無理でも参考価格くらいなら設定できる工事もあるのですが、大抵のチラシは客寄せのおとり価格じゃないでしょうか。

じゃあどうやって見積をしているのか

商品に関しては他の業種と同じです。

気になる工事費はご想像の通り、職人の日当に利益を載せているだけです。

弊社の場合一人親方職人とは「技術」ではなく「日当」単位取引しています

工事原価を人数や日数で掛け算して計算しています。楽です。

もちろんお客様に出す見積はお化粧します。「技術項目」にわけて書き直します。

施工価格
水道工事///
トイレ取り外し\15,000
トイレ取り付け\25,000
内装工事///
既存内装除去\10,000
内装下地処理\12,000
クロス貼り付け\20,000

技術項目ごとの値段はいつも適当です。

水道屋は2万円で頼めるからとりあえず4万円で売ろう、

 外すよりつけるほうが大変そうだから、取り付けを高くしよう。」

「あのお客さんはうるさそう。下地処理にお金をかけておけば納得するはず」

こんなものです。

実際に私の頭の中にある見積

業者原価売値
水道屋1人\20,000\40,000
内装屋1人\15,000\42,000

こんな具合です。人数や日数を工程に併せて勘定して、自分が欲しい利益を載せます

複雑な工事場合、不測の事態に備えたリスクマージンとして載せるときもあります

(追記:ブコメで指摘を頂きましたが、大規模リフォームや知らない工事についてはさすがに職人見積を詰めていきます。)

原価や売値はあくまで一例です。このトイレ内装工事は\82,000、

これにトイレ商品価格が加わります

この値段だと、工事に詳しくないお客様でも、さすがに違和感があるでしょう。

なので、商談の場では迷わずどんどん値引きをしていきます

私たちが商談する相手は、年配の専業主婦の奥様がほとんどです。

無料見積だとか、限定値引きだとか、とにかく弱いです。

10%も20%もその場で値引きをしたらさすがに怪しまれそうなものですが、

リフォームに関してはその心配がありません。

施工手順で値段が変わる、定価がない」からです。

事実なので、最初の値段が高くても疑われません。文句は言われますが。

無料見積!」をすれば、当然その手間をペイできる利益たっぷり載っているんですけどね。

私はお客様の娘さんと同じくらいの年頃なので、それも有利に働きます

結婚した娘と同じ年頃の営業が、私たちのために値引きしてくれている。そう思わせればしめたものです。

から私たち営業は心置きなくドンブリ勘定見積りを作成して、どんどん値引きします。

300万で売りたい工事見積もりを400万で作り、50万値引きして契約できるときもあります

(追記:ちなみに見積技術個別発注しようとするお客様(上の例を用いればトイレの取り付けだけ頼む人)には、

職人ルール他人仕事を奪わない」に反する旨を説明します。

施工範囲がはっきりしない工事は、修繕というよりも破壊に近くなるためです。

加えて、職人にも最低限の日当があることを説明し、

それでもご理解頂けなければ危険な客と判断してこちから手を引きます。)


皆さんがリフォーム見積をもらったときは、工期と人数について営業担当質問するといいでしょう。

だいたいの原価がそれで把握できます

キッチン改修の工事費が80万だと言われたとします。

大工水道屋、電気工事屋、内装屋で工期は5日間。代わる代わる毎日3人の職人が出入りすれば、合計15人分。

彼らの日当を2万円として計算すれば、30万円くらいが工事の原価になりそうです。

リフォーム屋さんが利益を取るのは当たり前ですが、もうちょっと安くなる気もするものです。

チラシや競合他社を例にだして、どんどん値引きしましょう。見積書の「技術項目」の揚げ足を取るのも良いと思います

粗利で30%ラインくらいが落としどころになるんじゃないでしょうか。

ただし、予期せぬトラブルが起きたとき責任を取ってくれなくなるかもしれないので、

調子にのって値切りすぎないようにしましょう。

自己中心的で品の無い仮定になりますが、会社サービスを潰してしまったら、

アフターケア裁判も難しくなります

活かしすぎず、殺さず、末長くお付き合いしたいものです。

以上。

一般的サービス業とあまり変わらないかもしれません。

特にIT関係の方からすると、似ているところもあるでしょう。

ポイントとしては

リフォーム屋は工事屋ではなく、仲介業者

工事内容の多様さと建築職人気質を利用して適当に値段を決めている。

・値引きの幅に騙されない

って感じですかね。

ここから長い追記です

(6/1 09:30 追記:

人工の例で出した日当2万円は一例です。地域職能に大きく左右されますし、

リフォーム屋と下請職人契約条件によっても異なります

期限までの工事完了に対して支払うこともあれば、本文の通り日当で支払うこともあります

資材を職人負担するケースもあります

常用・請負、などで検索すると私より分かりやす説明しているサイトがヒットすると思います

地域によっては他の形式での契約呼称があるかもしれません。)

(追記:リフォーム屋の言い値で契約=良い仕事をしてくれるとは限りません。

高すぎる利益はただリフォーム屋が喜ぶだけで、施工する職人の単価に影響するとは限らないからです。

逆に、値切すぎや急かしすぎは間違いなく悪影響を及ぼします。

日当が安い現場は早く終わらせて他の現場で巻き返す心理が働きます

そして、痛い目を見た元請け仕事に、職人は2度と近寄ってきません。

施主様と職人情報の非対称性を解消することこそ、私たち営業仕事なので、

適正価格見積に納得いただけなければ、それは私の力不足です。

ただ、「良い仕事をする」「他人の良い仕事を褒める」といった文化も、建築職人の間に存在します。

この「良い仕事」はお金動機付けされるわけではなく、お施主様の人柄であったり、

そのお住いを建てた当時の職人が残した「良い仕事」に影響しているようですね。

大工さんであれば、立派な木造建築の修繕には気合が入りますし、

水道屋さんであれば既設の無駄の無い配管に感銘を受けることもあるようです。

ですから、お互いが納得できる値段で契約して、出入りする職人さんときちんと接するのが、

一番「良い仕事」の恩恵を受けられると思いますお茶を出したりチップを渡す必要はありません。

彼らの仕事尊重して、侮蔑しないだけでも十分良いお施主様です。

工事間中、施主様と職人関係を崩さず、職人から「良い仕事」を引き出していくことこそ、

リフォーム屋の営業の「良い仕事」かもしれませんね。)

(そのくせ、職人は愛想が悪いじゃないか!と言う方もいますが、

元請けをすっ飛ばして施主と仲良くなるのはルール違反、という考えの方も多くいます

難しいものですね・・・)

(注釈:本文の趣旨とは外れます建築職人一人親方といった、

器用な技術不器用生き方をされている方々によって、

家が建てられて維持されています

どういう意味を見出すかは人それぞれだと思いますが、

少しの間だけでもその事実を頭に留めていただければ幸いです。)

長い追記ここまで


まらない結論になってしまいました。

おまけと言ってはなんですが、

営業視点でのリフォーム見積について、

ロールプレイ形式で書いてみたいと思います

例:キッチン工事見積

仮にA様宅のキッチン見積もりを頂いたとします。

ゴールデンウィーク明けの5月中旬頃、

A様宅は築35年の戸建住宅です。70代後半の奥様とご主人の二人暮らしです。

お約束いただいた時間訪問し、名刺交換簡単自己紹介します。

電話で話したときの印象どおり、とてもにこやかなご夫妻です。

背筋は伸びていて、肌艶も良く、見るから上品です。

奥様が私を見て、東京に嫁いだ娘と同じ年頃だとおっしゃっていました。

結婚はしているか?何歳なのか?どこ出身なのか?

雑談は親近感を上げるために重要ですが、この年代の奥様が結婚の話をするととてもめんどくさいです。

ほどほどに切り上げます。さっそくキッチンを見せていただきます

玄関から入って廊下のつきあたりがダイニングルームです。

広さは8畳ほど。出入り口引き戸。段差があります

勝手口が無いので、搬入搬出は玄関になりそうです。

内装仕上げは化粧合板の壁に、ビニールフロアの床です。

キッチンの間口は2550mmサイズタカラスタンダード製です。キッチンに面した壁はタイルです。

使い込まれはいますが、経年劣化以上の汚れはありません。

奥様が日ごろから注意深く掃除していることがよくわかります

部屋とキッチンの採寸をしていきますガスコンロや水栓の立ち上がりの位置確認します。

奥様にキッチンの不満点や要望を伺っていきます

ステンレストップそのままでスライド収納絶対条件のようです。

食器洗い洗浄機IHコンロも興味があるとのこと。

併せて、内装クロスフローリングに変えたいようです。

奥様が饒舌な一方でご主人は寡黙です。カタログの値段を眼で追って表情がこわばっていきます

ご主人が私に質問します。

「チラシのキッチン内装工事費込み40万円は本当か?」

チラシ価格説明は、営業にとって憂鬱な瞬間です。

「チラシはあくまで参考価格です。お住まいによって施工にかかる費用全然違うんです。

A様の場合、40万じゃ厳しいです。」

私はA様にチラシとの違いを説明します。

チラシ商品は最低ランクのものであり、奥様のご要望に沿いません。

また、チラシのキッチンは6畳、壁はクロス仕上げで、ガスコンロ場合を想定しています

広さはもちろん、壁の下地処理やIH用の電気工事が加われば値段は当然跳ね上がります

奥様も顔色が曇りました。工事価格の変化は想像していなかったようです。

「具体的な工事価格をこの場で明言するととはできかねますが、

 ご納得いただくために複数プラン提案させていただくつもりです。もちろん見積無料です。」

「ですから、良ければ商品について、もう少しご要望をお聞かせいただけますか?」

見積無料だと再認識して Permalink | 記事への反応(4) | 15:01

2016-05-26

とある俳優ファンやめました

この度、俳優さんのファンをやめました。

Twitterで繋がってるファンの人らは明らかに話題を出さなくなったし、劇場に向かうこともなくなったからさすがに気づいてるんだろうけど。

こんなんいちいち書かなくてよくない?!って思われるかもしれないし読みたくもないだろうけど文字に起こしたくなったから書いた。

読まなくてもいいし読んでもいいけど責任は持ちませんのでムカついたらリムでもブロでもしてください!!

最近ってかもう昨年の秋くらいに冷めかけてて、気付いたら舞台も通わなくなった。

なんか仕事やらかした!とかカノバレ、クズバレしたとかでもないんだけど・・・冷めたのかな。

っていうか疲れたんだと思う。

たいしててめえ応援してないくせによく疲れたな?!っていう人もいると思う。でもねー私的には疲れたんだわ。

name*所属事務所がクソ

ごめんはっきり言ってこれが一番でかい!!

彼の所属してる事務所対応がクソクソクソクソofクソだった。

事務所主催の公演があった。主演からメインキャストみんな事務所メンバー。もちろん彼もでる。で、もちろんチケット取ろうとがんばるじゃん?

そしたらさ、まずはじまったのが「チケットをゲットする権利をゲットする権利」の先行。

まずこれだけでも意味からないんだけど・・・

まあとりあえず応募した。友達3人と協力して1勝3敗。

友達が「権利」を当てたので応募するじゃん?そしたら落選ですよ。

激戦だったのかな?ほんじゃ次頑張ろうって思うでしょ?そしたら落選した「3人に敗者復活戦するよー!」っていうメールが来たのよ。

ちなみに1回目に「権利」を当てた人にはそのメールが来ないのよ!なんやねんそれ!

で、また激戦かなとおもって3人でトライするじゃん?そしたらね、3人とも当選したのよ!は?!どんだけチケット余らせてんねん!

まあ当たったからいいけど、最初権利もらった人かわいそうじゃない?!全く意味からない先行・・・

で、その公演なんだけど公演始まる1週間くらい前までチラシとかビジュアルもなくて。当日券の販売もなく・・・

完全にファンに向けるファンのための公演。いやいいねん!それでも。でも、もっと活躍させるには、広く新規ファンを獲得した方がよくないですか?

そしてその公演、仲良くなったファンの子達でお花を出したんだけど、その花の撤去千秋楽前日の昼公演までとかだったんだけど、早すぎないですか?

おかげで友達はだしたお花見れなかった・・・初めて出したのに・・・

name*マネージャー出張

これも事務所ネタだけどマネージャーがでばる。

イベントとかでもすぐ顔だしてきて「○○!!ちゃんとして!!」とか偉そうにしてる。

マネージャーとかそういう、裏方に徹すべき人が前に出てくるの嫌なんだよね。出てきてもいいけど気分悪くしないでほしい・・・

name*出る作品面白くなさそう

2年前かな?シリーズ物舞台卒業したんだけど、次のステップにすすみたい!とかそういうこともあって卒業したんだと思うのね。

どんな仕事するんだろうな?ってワクワクしてた。がしかしやる仕事やる仕事謎なものばかり・・・

同じような舞台とかファンしか狙えないネットムービーとか。

まりにも面白くなさそうすぎて苦痛で、いつしか見にいこうと思わなくなっちゃった

name*なんの仕事がしたいのかわからない

その人はユニット組んでて歌も歌うんだけど、けしてめちゃくちゃ上手いわけじゃないんだよね。

でもなんかそのユニットでの仕事が多くなって、シリーズ物舞台を蹴ってまでツアーをしてた。え?本業を蹴ってまでやるの?って呆然とした。

だってそのツアーって全国回るけどほとんどファンは同じ人が移動してる感じでそれ本人たちもわかってると思うんだけど、その熱の入れようはなんなの?ってなったんだよね・・・

歌ってるあなたじゃなくて演じてるあなたが好きなんですけどわたし?!

長々とすいませんでした。

匿名やけど分かる人にはわかる感じで書いちゃった。まあいいや。

正直仲良くなったファンの人たちには感謝してるし楽しかったんだけどごめんなさい!多分今好きな俳優さんと現場がかぶらない限り、見に行かないと思う。

その中の人でもう違う人や違うジャンルに行っちゃった人とか、温度が冷めてるなーって人とは話せるけど、熱を持って喋ってる人らとは楽しくおしゃべりできないと思います

ツイッタータイムライン話題が流れてくるのももはやしんどくなっちゃった。可愛さあまって憎さ100倍っていうか・・・いや憎くはないんだけど。ただただ見たくない。

ものすごく好きだったことは確かなので、もやもや思いながらここ最近いたので、すっきりしました。

元推しさんへ

ごめんね。舞台の上でのあなたが好きでしたよ!

2016-04-23

カラーコーン看板邪魔から警察電話した

不動産屋が車道に置いた、カラーコーンパイロン)の看板邪魔だった。

交差点のところで、停止線より先の横断歩道の手前あたり。

自転車自動車も避けるように運転していて、どうみても危険だし迷惑

歩道に置かれても迷惑だしだめなんだけど。

で、110番した。

こんなんで110番して良いのかなと思ったけど。

人生初の110番。

場所コーン邪魔だと言ったら、すぐに警官を向かわせますと言ってくれた。

5分だか10分後だかに警官自転車に乗って来たよ。

不動産屋に撤去するように言ってくれたみたい。

なんで道路に置くんだよ。

邪魔だと思ったら110おすすめ

(追記)

#9110が良いというはてブコメントありがとう

自分も、まず#9110にかけたんだけど、#9110は平日の受付なのか、つながらなかった(今日土曜日)。

でも、かけるときは、まず#9110が良いのは同意

2016-04-05

小金井公園お花見に行く方へ!ゴミは家まで持ち帰れ!!

武蔵小金井駅から大通りを真っ直ぐ歩いていくだけで小金井公園までつくので

花見客は多いのだが花見客のうざったさは近隣住人からするととても迷惑だ。

まずは歩道

何人もの団体歩道を3人、4人と横並びに歩き後ろにもそれが何人と続くので

通行のじゃまでしかたない。そんな集団が多くて邪魔邪魔で週末は

イライラしていたがそれよりも許せない事があった。

それはゴミ

その通りに面したマンションから白いビニールに入れられたゴミが道まで溢れていたのだ。

そのゴミ花見客が帰り道に勝手に人のマンションに捨てていったものだ。

ちなみに小金井市は個人でゴミを捨てる為にはゴミ袋が有料であり、

有料の袋に入っていなければもちろん持っていってもらえない。

その為、白いビニールでなんて絶対に捨てない。企業ゴミもちろん有料である

(ちなみにその通りに面したコンビニ花見客ゴミマナーが酷いのでこの期間はゴミ箱撤去されている。)

花見するのは勝手だがごみは持ち帰れ!!!

勝手に人の場所に捨てていくな!!!

それに小金井市ゴミ袋は有料だ!!!

本当に許せない。

お花見自分達は楽しかたかもしれないが

そのゴミをみた人やそのゴミを処理しなければいけない人はブルーだよ。

2016-03-23

JR東は即刻「公衆wifiスポット」を撤去しろ

http://www.jreast.co.jp/musenlan/

大手キャリアとの契約必須APスポットを5つも乱立させるな

そして月額5000円以上かかる契約が前提なものを「公衆」と名乗るのはやめろ

ふざけんなJR死ね

2016-03-11

毒親 死ね

勝手に使い込んだ奨学金を返せ。

返しもしない癖に新たに金の要求をするな。

断ると薄情者などと逆ギレするな。

感謝も詫びも全く無い態度何とかしろ

こっちは代わりの借金返済でカツカツなんだよ。

周りを羨んでばっかでしんどいんだよ。

海外旅行とか無理だし周りと話が合わないんだよ。

「そんな人(=親)と家族になりたくない」って破談だよ。

祖父叔父叔母も子供のお前が見ろとか無理言うな。

毒親がいたら子供は一生不幸なのかよ。

そんな電話来たらもう仕事とかする気起きないよ。

ゴミ屋敷撤去費用も手術・入院費用勝手にやってくれよ。

出せないならゴミに埋もれて勝手死ねよ。

せめて愛が欲しかったよ。

会ってもくれないし電話も出てくれない。

ただ金の請求と振込先番号が手紙メールで来るだけ。

給料入ったら返すとかこれが最後とか聞き飽きたよ。

子どもって何なんだよ、金づるかよ。

外に不満を漏らせば親不孝などとなじられる。

どうしろって言うんだよ?

VERY妻になりたかった母の死から学んだこと」「片付けられない女の家族

どっちもすごい共感するけど結局親が死んで解決してる。

爆弾が消えて子供スッキリ安心して生きてるんだよ。

どうやったらこんな都合良く親が死んでくれるんだ?

本当毒親死ね

2016-03-09

なぜか中国残留孤児二世生活保護の世話をする羽目になった。

特殊な事例かどうかわからないが、ちょっと弱ったことが起きているので書く。

特定されそうだが、いいのかコレ?

---

中国残留孤児の方が遠縁の親戚にいることは知っていた。

昨日朝その息子という方が突然現れた。会うのはこれで2回目だ。

から見ると、祖母の甥の息子。曽祖父のひ孫にあたる方らしい。

以下、息子と表記する。

---

1月末の日曜日にも同じように突然、アポ無しで現れて、

明後日火曜日裁判所から家賃の滞納で出廷しろと言われているので、助けて欲しいという。

これが息子との初めての出会い。何の面倒を持ち込んできたんだ?という恐怖感を感じた。

息子の話によると2年程度の滞納らしい。百数万円。仕事はしているようだった。

息子は家賃銀行から振り込まれるように手続きをしているはずだと言っていた。

裁判所行って正直に話したらいいのではないですか?払えないなら払えないで、

公的機関を頼ったらいいと思いますよ。と伝え、帰ってもらった。

息子の住まいは隣の県ではあるが、車で高速使っても4時間近くかかる。

そんな暇あるなら、役場いけ、という話だ。

---

で、今回の訪問はなんなのか。

裁判所へは結局行かなかったらしい。裁判所から撤去命令書類にはメモがあり、

市区町村福祉課を頼るように、と電話番号担当者名前が一緒にあった。

このメモは読んだのですか?と尋ねると、読んでいない、わからない、と言う。

その担当の方に電話をしてみると、過去に何度か息子にあったことが有り、

話をしているという。支払いが出来ないのなら生活保護などの支援も可能であるというような

助け舟をだされたそうだ。しかし、息子には追い返されてしまったという。

思うに、まともな判断能力がない。

---

現在、以前の住まい福祉課と、私の最寄りの福祉課の両方へどうすればいいか相談をしているところだ。

昨夜は仕方がなく家に泊めた。近くにホテルがあるような街ではないど田舎なのだ

そんな遠縁の親戚の世話をする義理はないと思うのだが、追い返せずにいる。

息子の以前の住まい福祉課の方からは、昨日は生活保護を受けるにも現状住所不定の状態であるため仮住まいを用意しなくてはいけない、

2~3日待ってくれと言っていたが、今日になって来週まで待って欲しいと言ってきた。

一刻も早く出て行ってもらいたいのが正直なところだ。10人中10人がそう思うだろう。

私の住まいの最寄りの役場福祉課は、明日息子と相談をしに来てくれると言っている。

近くに住んでもらっては、やれ入院だやれ葬式だと世話をしなくてはいけなくなるので、

できれば、元いた自治体に帰ってもらって、そっちで生活保護を受けてもらいたい。

中国残留孤児への給付金制度というものもあり、厚生省電話してみたが、

対象はその配偶者までで、その子対象外となり、通常の日本人と同じ対応になるという。

---

息子とは会話をしていて、辻褄があわないことが多々ある。

日本語理解しているようだが100%こちらの言うことを理解していないようだ。

裁判所文書メモ音読させたが読めていた。

日本語問題はないが、なにかしらの精神病を患っているのかもしれない。

10歳くらいから日本にいるということなので、中国語あやしい

高校は出ているそうだが、生活をする上で起こる問題を解決していく能力がないように思う。

職場の同僚と仲良くすることもなければ、友達付き合いをしている人もいないようだ。

溶接などの工業系の資格を持っているので、気長にコミュニケーションを取って、

親身になってくれる方がいれば、働くことは出来なくもないかもしれないが、

職歴を聞いてみたが、いままで何度も仕事を変わっているようなので、恐らく難しいだろう。

---

大変なことに関わってしまっているが、

この状況がどうなっていくのかわからず、恐ろしく感じている。

寄る辺ない身の上は同情もするし、可哀想だとは思うが、

見ず知らずの他人に近い人間を家の中に置くことは非常に不安があるし、

他人から見たら私達家族も厄介事に巻き込まれてかわいそうな状況にある。

なんとかまともに生活できる状況を作ってもらって、

二度とこちらを頼ってくることのないようにしてもらいたい。

関西方面だと、同じような中国残留の境遇の方も多く、

支援団体活動などもあるという。

しかし、月日の経過ともに、対象者も亡くなって来ているという。

できれば、仲間を見付けて、助けあって生きていくすべを身につけてもらいたい。

彼には親身になってくれる誰かが必要だと思う。私たちではそれはやれそうにない。

---

私としては出来る限りのことをしているつもりであるが、

この行動は間違っていないだろうか。

2016-02-23

なんで逮捕されると昔の名誉のものが抹消されるんだ?

今更だけど,「清原覚せい剤逮捕された」→「清原高校球児時代名誉を称えた物品を撤去する」の流れが良く分からない.

最近やらかした失敗が過去に挙げた業績そのものに影響を与える,という理屈を認めてしまうと,

その逆で,最近失敗をやらかしたけど,過去に挙げた業績が素晴らしいから軽めの処分にしておこう,という理屈も成立しないだろうか.

例えば,「昔の清原は凄かったから,今回は無罪放免で」という理屈も成立しないだろうか.

最近やらかした失敗で,過去に挙げた業績から得られる影響が取り消しになるのは仕方ないと思う.

例えば,清原が今回の件が原因で,球界芸能界に復帰出来なくなるのは当然だろう.

覚せい剤やって捕まった人に,運営や後輩の教育をやってほしい人は誰も居ないだろう.

でも,過去に挙げた業績そのものがなかったことになるのはおかしくないか.

特に甲子園歴史館に展示してあった清原バット撤去されるのはよくわからない.

僕は行ったことがないのでどんな風に展示してあったかからないんだけど,高校野球を振り返るコーナーに展示してあったそうだから

基本的には「高校球児としての清原」を称えたものだったんだろう.

どうして撤去する必要があったんだろう.「高校球児としての清原は凄かったんだけど…」でいいじゃないか.

高校時代清原が,既に覚せい剤をやっていたなら,撤去されるのは当然だと思う.

高校球児としての名誉不正に獲得していたことになるからね.

でも今のところ,清原高校時代覚せい剤をやっていたっていう証拠はないじゃない.

なんで高校球児としての清原のものを抹消してしまうんだろう.

2016-02-09

電線地中化と植樹帯撤去はどんどん進めてほしいよね。

http://anond.hatelabo.jp/20160208234330

歩道拡張自転車レーン整備ができるし。

自動車優先は人が住みずらくなるだけなんだから

自動車をどんどん進入禁止にしたり通行課税強化したりしてもいいぐらいだよ。

2016-01-21

モテる為に音ゲーをやる

ゲーセンにおける人間関係はおおむねコミュニケーションノートによって形成される。場合によっては、 twitter などの SNS や、2ch、したらば等のスレッド掲示板場合もあるだろう。都会や人口密度の高い地域でのゲーセン人間関係プレイ寄与する所は少ないが、田舎ゲーセンは濃密なムラ社会となっており、常連に逆らう事はすなわち論理的物理出禁危険性を孕んでいる。

そういう前提とは一切関係なく、ゲームをやっていて女性と仲良くなれたらとても良いのではないかと思う。何かを始める動機は人それぞれだし、それが不純でも純真でもどうせ100円1プレイ価値は誰がやっても同じなのだから。完全なる主観適当モテそうな音ゲーを列挙していくので、音ゲー警察諸氏は余り目くじらを立てないでほしい。

それと、ゲーセン常連プレイヤーの顔を意外と見ているし、ゲーセンゲーム機公共であるモテるモテない以前に、人としての最低の水準は守りたい (個人的には、ゲーセンゲームばっかりやっている人間自分も含めそもそもに何らかの問題を孕んでいる気もしなくはないが)。


maimai

現在もっと女性比率が高いと思われる音ゲードラム式洗濯機のようなデザインの(というミームの奔流に飲まれすぎた余り公式自らドラム式洗濯機自称するようになった)筐体であり、2台あるうちの片方がプレイ中の場合もう片方も使用できなくなるという設計になっている。

ゲーセンにいる女性交流するためにもっとも適している音ゲーだと思う。

ただ、私事申し訳ないのだが、肩こりがひどく腕が上がらない為ちゃんとやり込んでおらず、どんな評価体系が存在しており、どういう仕組みでコミュニティが出来上がっているのか全く知らない。ただ普段見ている女性比率と、動画サイト等にアップロードされるさまざまな動画からそう判断した。オフで即ハメ音ゲーに漸近している音ゲーだと考えられる。


チュウニズム

maimaiと同じくセガ音ゲーである操作体系が独特で、上空にあるセンサーの間、虚空へ手を振りぬく操作を求められる。これも結構女性客が付いているが maimai と同じ理由で俺には遊べないので不明比較的生まれて日が浅い音ゲーで、このゲームをやりこむ前に「このゲーム長生きするのか」という事を各自考える必要があると思っている。


ポップンミュージック

10年前のカジュアル音ゲー代表格であり、わずかなアニメ立ち絵(ハリアイ絵)と楽曲フレーバーテキストだけで数多の女性スケブ片手に筐体に釘付けた。直線的でシンプルな縦長の筐体、カラフルな9つのボタンがポップでキュートなこのゲームの目印だ。今でこそ「9ボタンとか多くて難しいですよね~」等と言われるものの、カジュアル音ゲーと競技性のある音ゲーを両立させたその功績は音ゲー界の革命児と言えよう。

最近相対的楽曲のパワーが落ちてしまっているのと、流行性の高い版権曲も2~3作で消えるため男女問わず顧客の定着が行われにくくなっている気がする。ゲーセンでこのゲームをやり続けている女子はコアなユーザーが多く、彼女らと警戒されずに話題を合わせるためにはそれなりの上達が求められるだろう。

ゲームシステム的には、プレイヤー技術を一切要求しない昨今の音ゲー事情としては稀なデザインとなっており(技術要求したら大不評だったので、以後撤廃された)、はじめてすぐの段階でもすべての要素を楽しむ事が可能となっており、やりこまないと話題に乗り込めない……というような事態は発生しない。


beatmania IIDX

段々書くの飽きてきた。IIDXコナミ音ゲーで、サウンドブースのような骨組みのデザインに、2つのスクラッチ、14個のボタン、あと正面に謎のボタンレバーのある筐体である

あらゆる音ゲーの中で最も高密度譜面が降り注ぐゲームの為、その内実はともかく非常にアスリート性を高く感じるゲームとなっている。一方で譜面密度が高いだけでもあり、ある段階を経るまではきわめてシンプル構造となっている。

さて、 IIDX には Single Play と Double Play の2種類のゲームモードがあるが、モテるのは Single Play である。本作中にはプレイの腕前を格付けする段位認定というシステムがあるのだが、大体6~7段くらいでたむろするユーザーが多いため、10段くらい取っていれば大体ヒエラルキーの上の方に位置出来るだろう。

このゲームは腕前による人間の格付けが驚くほど強烈であり、段位が自分より低い相手、段位のクリアランク自分より低い相手自分クリアマークをつけている曲にマークをつけていない相手など、とにかく他プレイヤーより一点でも優位性を見つけて精神を上層におかないと即死してしまう人が多い。そのため、このゲームをやっている女性交流しようと思ったらまず彼女らより上手くなりマウント絶対に取らなくてはならない。より強い雄になる、原始的交流と言える。

スクラッチの独特のアナログ操作感、本作特有の高密度には慣れが必要なため、ある程度上達するまでに要する時間は1年程度だろうか。ゲームの要領が良い人ならば、最高段位である「皆伝」まで1年掛からずに到達するだろう。音ゲーのそれなりの上達は見た目ほど難しいものではない。もちろん皆伝の上も果てしなくゲームは続いていくのだが、一般的プレイヤーは余りそういう事を気にしておらず、ランク評価体系の9割に組み込んでいる。


初音ミク Project Diva AC

ボーカロイド本家元祖ではない)、ミクちゃんである。このゲームが出た当時はボーカロイド東方などニコニコ文化音ゲー寄与する部分が少なく、ボーカロイドの持つ集客性は音ゲーにとってまだ不可侵領域である時代だった。太鼓の達人など、一部先んじて目をつけていた作品もあるが、ボカロ音ゲーと密接に関わるようになるのはかなり最近の話である

そういうわけで、ボカロ御大初音ミクゲーセンにいてさまざまなニコニコ動画名曲を遊べるという事、4ボタンしかないシンプルまりない操作性などの理由で一大カジュアル音ゲー地位を築き上げたゲームがこの作品である女性比率の非常に高い作品であり、混雑時は女性行列男性一人だけ混ざるという事も頻繁にあった。

とは言え、このゲームも既にリリースから5年近く経過している上に、もはや初音ミクボーカロイドの主流ではなくなってしまったこと、ボーカロイドはこのゲーム聖地ではなくなってしまった事などの理由で、最近はこのゲームユーザーもめっきり減ってしまい、まだ更新が続いているにも関わらず、撤去されるゲーセンも徐々に増えてきた。兵どもが夢の跡である


jubeat

立方体をくっつけたような小さな筐体があればそれが jubeat であるボタン数は16個と非常に多いが、叩く場所が光るため光った場所を叩けば良く、ゲーム的にはとっつきやす構造となっている。リリース当初こそキー音もなくモグラ叩きではないかなどと揶揄されたが、若い世代を中心としてウケがよく、カジュアル層の開拓に一役買ったゲームであると言える。

出だしは比較好調で客付きも良かったものの、焼畑農業のようなゲームイベントリリースし続けた結果(だと思う)、定着しているユーザー数はほかのゲームに比べ水をあけられてしまった。

最近はややウェイ系のプレイヤーが多く、ガンダム程ではないがプレイ中に騒ぐユーザーをあちこちで見かけるようになったため、女性ユーザーは少し敬遠気味になっているように思う。流動性の高いユーザーセガ音ゲーほとんど移動してしまったと思われ、モテ目的でこのゲームを遊ぶ理由はどこにも存在しない。


Dance Evolution

kinect を利用したアーケード音楽ゲームであり、画面に表示されたポーズを取るゲームとなっている。他ゲーのコアユーザーに見られる機能性に優れた服装プレイするユーザーは少な目で、ミニスカ可愛い衣装で踊っている女性が多く、ほかのゲームをやるフリをしてしょっちゅうチラ見するのだが、イケメンで流麗なダンスを踊れればモテるのではないでしょうか?


プリパラ

同名の女児向けアニメと連動しているアーケードカードゲームである法律上自販機扱いで、スーパーなどのゲームコーナーでもよく見かける事が出来るだろう。他方バンナムアイカツとは商売敵のため、バンダイナムコゲームセンターでは絶対に見かけることが出来ない。

システムとしては、1プレイする度にランダムで服のパーツ(体上、体下、靴)のどれかと、「トモチケ」と呼ばれる自分データ他人に譲るための半券を得る事ができるようになっており、服装データプレイヤーIDに紐づけられているため、基本的に交換などで手に入れる事は出来ない。唯一ヘアアクセサリだけ交換可能となっており、こちらもトモチケと同じように交流材料となっている。

幼女からまり学生主婦OLなどなど幅広い年齢層を取り込む事に成功している音ゲーであり、しっかりゲームをやり込んでいると、女性から声をかけてきてトモチケやヘアアクセを交換するイベントが発生したりもする。

音ゲーマーとしての腕前はほぼ要求されない反面、無数に存在するコーデを組み合わせるセンスキャラクターへの多少の理解、希少なコーデを入手するための財力と暇が求められる。


とある産廃業者の廃棄カツ問題解説感想

私は産廃業の営業10年ほどやってる若僧です。

もちろん不正を行ったダイコーとは無関係ですし、今回の事件で初めて存在を知りました。

世間を騒がしている廃棄カツ問題ニュースに対して色々感じたことを自分用に徒然とメモしておこうと思います



つい先日、知事発言記事ホットエントリー入りして無責任だと叩かれました。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1867840.html

【廃棄カツ】 大村知事CoCo壱番屋被害者だが、社会的責任は重い」 : 痛いニュース(ノ∀`)

これ、業界的に見ると知事発言ってすごく真っ当なんですよね。

コメントを見ると「CoCo壱は全く悪くない」「CoCo壱被害者なのに意味が分からない」という意見が多かったのが印象的ですが、法律的にはそうもいかないんです。

廃棄物に関する法律には「廃棄物の処理及び清掃に関する法律」(通称、廃掃法)が該当します。

その中に「排出事業者責任」という概念があります

これは排出事業者廃棄物の所有者)が責任を持って廃棄物を適切に処理しなければいけないということを意味してます

まり委託した産廃業者不正に処理した場合排出事業者責任になるということです。

から今回のケースの場合産廃業者不正に処理するであろうことを見抜けなかったCoCo壱責任になるんです。

ただしこの法律は、基本的には不法投棄を防止するために「排出事業者責任を持ちなさいよ」という法律です。

今回の場合不法投棄ではないので一番被害を受けたのが排出事業者CoCo壱というのが面白いところです。

では、どうやって排出事業者が適切な産廃業者かどうかをチェックするかというと、マニフェスト廃棄物がきちんと処理されたか確認する証明書)だったり、処理施設の視察だったりがあります

ちなみにCoCo壱は両方きちんとしてたらしいので事前に不正を防ぐのはほぼ不可能だったと思います

マニフェストについて今回は偽造が行われたわけですが、特に今回は偽造がされやすい状況にあったと思います

通常は産廃処理を委託する場合、まず排出者は中間処理業者委託し、中間処理業者が最終処理業者委託します。

中間処理業者というのは廃棄物の減容化を行う施設で、最終処理業者は通常は埋立処分場を指します。

例えばプラスチックを廃棄する場合中間処理業者が焼却処理をして、残った燃え殻を最終処理業者埋立処分します。

ただし例外があって、中間処理後に出たものが全て売却できる場合中間処理業者が最終処理業者にもなれます

今回不正を行ったダイコーという会社HPを見ると、通常は食品廃棄物肥料飼料に変えて販売してるようなので、中間処理業者でありながら最終処理業者でもあったと思われます

その場合マニフェストの処理がダイコーだけで済むので偽造するには非常に良い環境だったと思われます

ちなみに大手建設工事だったり、役所場合は、厳しいところだと廃棄物を出す際に追跡調査といって廃棄物運搬車を追跡して処分場の受入ピットに落とすとこまで写真に撮ったりします。

これ、排出者にとっても大変だし経費が嵩むんですが、産廃業者にとっても大変なんです。

だって何か行動するたびに「写真撮るんで止まってくださーい!」とか言われるので余計な時間がかなりかかってしまうんです。

処理場の視察にしても仮に1社あたり年1回でも、300社が視察を希望すれば毎日対応必要で、その度に案内係を割かなくていけませんし、人が通る時には重機を止めたりしなくちゃいけません。

マニフェスト以外にも細かい書類提出を求める会社も多いので事務作業は増える一方です。

中には追跡調査写真撮りを産廃業社側にお願いしてくる方も多いです。

昔はただ廃棄物を処理すれば良かったのが、負担が大きくなる一方で処理費は大きな値上げは出来ず、1日の処理量が利益に直結する産廃業者にとって正直厳しい現状です。

コメントの中には「国や県が不正産廃業者をチェックしないのか!」という意見も多かったです。

勿論チェックはしてますが、正直不正を見抜くのは難しいと思います

産廃処理の許可自体基本的には処理できる設備環境基準クリア出来れば取得できます。(実際はかなり厳しいですが。)

例えば、柔道初段の人が暴力事件を起こしたとして、位を与える前に犯罪を起こすことを誰が予測できるでしょうか。

今回のような事件場合、四六時中処理施設や全従業員監視できるわけないので防ぐのはかなり難しいと思います

ただダイコーについては今後許可取消で何らかの処罰が下されるのは間違いないと思います

今回はCoCo壱というネームバリューと規模で大きなニュースになりましたが、廃棄物転売されるケースは大いに有り得ると思います

廃棄物の中には今回のように食品や、売れ残り製品事務所撤去だと高級な家具電化製品など、捨てるのが勿体無いケースはよくあります

「売れば良い金になりそうなのに勿体無い」とか冗談担当者同士で話すこともあります

あくま冗談絶対しませんが(笑)

ユルい会社だと「使えるものがあれば持って帰っていいよ〜」と言われるお客様もいます

例えば芸能人のグッズなんかは少し減ったくらいじゃバレないし、ヤフオクとかに出ててもおかしくないよなぁ。

機械類なんかは中間処理する振りして、実際そのまま中国とかに行くケースなんて全然あり得そうだなぁと思います

今回のケースは国内スーパーだったんでバレるのは当たり前で大胆すぎて笑ってしまいましたが、海外の怪しい業者転売してたらバレにくかったんじゃないかな?

今回は防止策としてCoCo壱が廃棄する前に汚泥に混ぜるという案を講じました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160119-00000038-asahi-soci

廃棄カツ問題壱番屋が防止策 混ぜて処分監視強化(朝日新聞デジタル) - Yahoo!ニュース

被害者なのにここまでするのか?」という意見も見ましたが、前出の排出事業者責任を考えれば極真っ当なことだと理解できると思います

不正産廃業者に処理されないようにするのは排出事業者の役目ですから

ただ事件が発覚してからの、このスピード対応は本当に凄いと思います

大事書類シュレッダーにかける、情報カードは切れ目を入れるといった当たり前なことと同様に悪用されないよう排出者が気をつける必要があります

不正を行わないようチェックを厳しくするのは世の流れですが、極一部の悪徳産廃業者がいるおかげで色々面倒くさいことになってるので早く撲滅しやがれと思う今日この頃です。

2016-01-13

http://anond.hatelabo.jp/20141111121400

警告から一定期間後に、撤去費用役所持ちで、強制撤去 これでいいわ。廃墟になるまで放置する。思い出の品はちょこちょこ持ち帰る。

自体はどうしようもないから別に良い。

2016-01-11

子供マインクラフトをやりたいと言い出した

我が家にはPS4(俺の私物なので俺の許しがなければ触ってはいけないルール)があり、マインクラフト暇つぶしに買っていたので俺の同席を条件に許可した(というか俺が子供に構いたかった)

クリエイトモードを選択し、ブロックの選び方、設置の仕方、撤去の仕方を一通り教えると、何かを一心不乱に作り始めた

地面にブロックを並べて何かの絵を描こうとしているが、思うように進まないようだった

どうやら「ジバニャン」を描きたいらしい

わからん!パパ作って!」

はいはい

とりあえず俺はPCを起動し、ジバニャン適当画像検索し、それをレタッチソフトドット化のエフェクトをかけ、分かりやすいように画像に罫線を引いてプリントアウトした

この間約30分

そしてドット化したジバニャン設計図を手に赤や白の羊毛ブロックを置いていき、さらに約30分後、ジバニャンは完成した

はい、できあがり」

子供はいひとつ納得出来ていないようだった

「ほれ、ちゃんとジバニャンだろ?」

「そうだけどさー」

「何かダメだった?」

ダメじゃないけどさー」

ダメじゃないけど?」

「んー」

その日の夜、嫁から「何も分かってない」と窘められてしまった

すまん、我が子よ

2015-12-29

折り畳みキックボードまじ便利

タイヤが8インチ(直径20cm)のやつな

対象年齢が10才以上とか関係ない、俺いい歳したおっさんだけど街乗り自転車感覚で乗り回してる。

路面が整備されてる都心部だと自転車より便利なのは確実。

まず速度、遅いんでしょ?って思うでしょ?、結構速いの、そこらの自転車よりは断然速い。

次に携帯性、4、5kgあるんだけど、折り畳み式でショルダーバッグみたいに担げるから電車にそのまま肩に担いで乗れる、コンパクトから邪魔にもならない、

店にもそのまま入れる、もう自転車で駐輪スペース探したり盗難自転車保管所の撤去に怯える心配をしなくていい。

欠点に思える人の目だけど、大丈夫大丈夫、誰も一個人がキックボードに乗ってる程度じゃ気にも止めない、信号待ちでも堂々としてりゃいい、

たまに「便利そう」って聞こえるくらいだし。

やばいやばい、もう自転車要らない、キックボードマジ便利

P.S.

俺は後輪ブレーキ(踏むタイプ)付きで夜間用に自転車LEDライトを取り付け、なるべく安全運転をこころがけてます

みなさんも街中を乗り回すなら最低限ブレーキライトは付けて、快適なキックボードライフを!

2015-12-28

http://anond.hatelabo.jp/20151228101137

安いやつほど出しとくべき。

高いものはそのまま盗難シールも取られて売られていくから盗難届もまず意味ないけど、

安い奴はちょいのりしてすぐ乗り捨てられてる事が多い。

その場合撤去されて通知が増田のとこに来る。(大体1ヶ月から長いと2ヶ月位かかるけど)

その時、盗難届を出してあればタダで引き取れるけど、出して無ければ撤去費用として3,4千円取られる。

2015-12-27

http://anond.hatelabo.jp/20151227121003

のうりんポスターとかあの手の話に対するネットの反応観てると「今時こういうもの嫌悪を感じる方が時代遅れだ!」みたいな声の方が多いし。

そりゃお前の観測範囲問題であって、実際はあれはねーだろってのが多いからこそ即撤去されたわけだし

ネットでも観測場所選べばあれはねーだろな反応だらけだぞ

2015-12-22

[]さげまん

茶下饅。甘いヨモギ生地に餡を包んだ和製中華まん一種最近コンビニで売られ始めたが、ヨモギ臭いが酷いためにおそらく早々に撤去されるであろう。

茶請けに良いのでこの名が付いた。

http://anond.hatelabo.jp/20151221234647

2015-12-07

のうりんポスター炎上事件って、本当にゾーニング問題だったのか?

「これは表現規制じゃない。ゾーニングしろと言っているだけだ」という意見の人は、何をもってゾーニングができていると見なすのだろう? 良識派のオタクサヨクに多いが、具体的にどこまでゾーニングすればいいか教えてほしい。


第一の前提として、このポスターちょっとエッチな感じがあるというだけで、直接に裸体やセックスを描いた18禁表現ではない。もし子供が目にするようなことがあっても法的・社会通念上はアウトにならない。そういうものなのに18禁表現なみに厳しいゾーニング実施しろという話になると、私は違和感がある。


「駅に貼ってあったことが問題だ」という意見には一理あると思うけど、それはつまりから撤去すればOKってことなのか?

逆に駅以外の道路沿いとか、観光スポットに貼ってあるのは許されるのか?それとも通行人が少しでも目につく場所はアウトかな?

ホテル飲食店の店内に貼るのはどうだ? そこにもアニメに興味ない一般人は来るだろうし、子供女性ポスターを見ちゃう可能性あるよね? しかし、だからといって私企業管轄している館内スペースにまでゾーニングやらせるつもり?



ゾーニング問題か。それともポリティカル・コレクトネス問題か。

ポスターが駅に貼ってあるのだとしても、しつこく目につくほど強烈に展示しているか、片隅にちょこっと展示してあるだけだったか、その違いを無視した批判が続出しているのにうんざりした。

駅の通行人がこのポスターをほぼ気にとめずに素通りできるレベルの貼り方だったなら、「見たくない人にむりやり見せつけて苦痛を与えている」という批判は当たらない。

もしこれが明確な18禁表現ならば一瞬でも通行人の目に触れてしまえばアウトだが、今回のポスターはそうじゃないのだし、徹底的に厳しいゾーニング必要ポスターと同等に扱うべきとは思わない。

「実際には通行人ほとんど気にとめずに済む」という貼り方がされていたという報告もある。以下、現地に行ってきた人のレポ。


まつうら @hallucine 2015-12-01 00:13:04

ポスターっていうより貼り紙っていうほうが適切なニュアンスかなぁ。あんまり大きくなくて印刷もそれほど鮮明でないので(失礼ながら)、嫌でも目に付くというほどではないです。スタンプラリー対象店舗ってことはちゃんと分かりますが、胡蝶さんの巨乳っぷりまでは。


まつうら氏、"のうりん"コラボポスターの「美濃加茂市、行ってきました」

http://togetter.com/li/907100

根性ロン @konjo_ron 2015-12-04 00:18:49

ストリートビュー 要はこういうことだったんですね。 pic.twitter.com/5ugmCvNjeW


美濃加茂市の隣の市の方から見たポスター騒動

http://togetter.com/li/907977?page=2


以上を踏まえると、今回の炎上が「見たくない人にむりやり見せつけて苦痛を与えているのは駄目」というゾーニング問題だったか、それとも「こんな破廉恥セクハラポスター公共施設に貼るなんておかしい!」というポリティカル・コレクトネス問題だったかからなくなる。


仮にポリティカルコレクトネス観点に立つとすれば、あのポスターはいくら完全にゾーニングをしても不許可ってことにならないだろうか。

例えば駅の一室にある観光案内所で、外側にいる通行人からは見えないように注意して貼っていたとする。あるいはもっと厳格な方法を取って、『のうりんスタンプラリーに興味ある人にだけあのポスターを配布したとする。そうすればゾーニング完璧に行われたものと言えるが、「観光協会がああいう絵をポスター公式採用するのは不適切」とか「駅という公共施設ポスター配布を認めるべきじゃない」という批判は出てくるだろう。

2015-12-04

http://anond.hatelabo.jp/20151204183052

だーから、「ゾーニングしろ」って言ってるがわも「個人の一意見」だっつうの

お前の「駅のなかにはるくらいならいいだろ」も個人の一意見

どっちも個人の感覚でどっちも正義じゃねーよ

駅が公共の場である以上、嫌なら文句いう権利はあるんだよ

しょーがねえだろそんなの

なんでいつもいつも「文句言われて撤去させられた」って被害者目線

「決めるのは当事者(今回でいうなら観光協会)」ってことを無視すんだよ

相手は神かなにかか

http://anond.hatelabo.jp/20151204183052

だーから、「ゾーニングしろ」って言ってるがわも「個人の一意見」だっつうの

お前の「駅のなかにはるくらいならいいだろ」も個人の一意見

どっちも個人の感覚でどっちも正義じゃねーよ

駅が公共の場である以上、嫌なら文句いう権利はあるんだよ

しょーがねえだろそんなの

なんでいつもいつも「文句言われて撤去させられた」って被害者目線

「決めるのは当事者(今回でいうなら観光協会)」ってことを無視すんだよ

相手は神かなにかか

http://anond.hatelabo.jp/20151204180747

それは極論じゃね?

日本全国の駅に貼り出すのと、美濃加茂の駅にしか貼らないの、

どう考えても前者の方が多くの人の目に触れるし、

撤去すべきかどうかの結論も変わってくるよね?

http://anond.hatelabo.jp/20151204111834

コンビニなんかでゴミ箱撤去する所は、家からゴミを持ち込む輩が多いからと聞いた。

ゴミ箱に入りきらないくらいのゴミを山積みにする奴とかが出るらしい。

http://anond.hatelabo.jp/20151203123013

蘇民祭ことなJRが「女性不快になる」って勝手に言って撤去しただけで、実際に苦情は来てない

2015-12-03

のうりんポスター、嫌な人が10%越えるくらいなら撤去すればいいと思うんだけどさ、

このポスターネタにして、

こんな巨乳現実にいないとか巨乳キモイとか非現実的巨乳が好きなオタクキモイみたいな書き込み

目につくから反発したくなるんだよな。

これ以上の巨乳個人的には身近にいるから珍しいかもしれないがこれくらいの巨乳現実的だと思うし、

このキャラはたくさんいるキャラの一人だろうからオタクがみんな巨乳が好きなわけじゃなくて、

オタク巨乳が好きかは多分関係なくて、オタクじゃなくても好きな人は好きだろうし。

巨乳キモイとか現実での巨乳の人に対する仕方のないことについての攻撃が思い出されて不快だし。

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