で、事実関係をまず確認いたしますが、配布いただいた平井大臣の記者会見で、誰にしゃべったのかというところで、幹部中の幹部二人にしゃべったという風におっしゃっています。そうなると、この二人のどちらかが漏らしたということになって、これちょっと考えられないんですね。なので、まず、これはいつ、何という会議で、そして、これは何人が出席していた、オンラインも含めて何人が出席した会議なのか、まずこの事実関係を教えてください。

・内閣官房 IT室

この度、お騒がせしております。

今のご質問についてでございますけれども、これはIT室、デジタル庁の改革関連法案の準備室の定例という形でございますので、このお二人も出席しておりますけれども、それ以外に、準備室員がですね、出席しております。これはオンラインも含めてでございますけれども、当時何人が聞いていたとかといったところは、これは記録が残っていませんので我々も把握できておりません。

・野党

いつの会議ですか？

・内閣官房 IT室

4月7日の室内の会議だという風に認識しております。

・野党

会議の名前をもう一度お願いいたします。

・内閣官房 IT室

準備室定例会議です。

・野党

準備室定例会議は、普段は何人の方が参加されている会議なんでしょう。

・内閣官房 IT室

すいません、これはまさにリアルと、あとオンラインで傍聴している人もいます。ですので、確たることは申し上げられませんけれども、皮膚感覚としてはですね、皮膚感覚としては、20人ですとか30人ですとか、それくらいかな、という風に思います。

・野党

20人から30人の定例会議の前で、大臣は、干せと言ったんですよ。これ無茶苦茶じゃないですか。大臣の説明はまず間違っていませんか。二人って言ってますけど。

・内閣官房 IT室

実際にですね、私も会議の場に同席をしておりましたけれども、会議といってもですね、これまさに大臣と室内にいる人間との会話で進むことが結構多くございまして、この会議自体ですね、まさにその二人にですね、話がなされたという形でございます。

・野党

え、でも、オンラインで聞いていたわけでしょ。室の人たちが。

・内閣官房 IT室

はい、そうですね。

・野党

だったらオンラインの記録が残っているでしょ。

・内閣官房 IT室

いや、それはあの、当時誰がアクセスしていたのかという記録は残っていません。

・野党

え、でも誰がその、デジタル会議に入ったかの記録がないんですか？僕らだって必ずありますよ。お宅のIT室ってそんな具合ですか。

・内閣官房 IT室

すいません、そこは実際、事実関係として、当時誰がアクセスしたのか、あのアクセス権限があった人間は、もっと多くの人数で、100人弱の規模がアクセス権限があります。で、それは全員ではなくてですね、準備室内の一定の職務以上の人間でございますけれども、その100名弱のアクセス権限があるなかで、実際に誰がアクセスしたのか、というところは把握しておりません。会議の場においてはですね、当然そのリアルでいるもの、それからオンラインでいるものの人数はおおむねわかりますので、先ほど申し上げたような人数ということを申し上げた次第でございます。

・野党

把握して教えてください。100人のうち50人なのか70人なのか。だって二人に言ったって言っているから、全然違うじゃないですか。

・内閣官房 IT室

会議の場で二人に対して申し上げたということを、今ご説明した次第でございます。会議のスタイルにもよりますけれども、この大臣の準備室の定例に関しては、その場にいる人間との会話で会議の進行がなされることも多くございまして、そのうちの一つだということでございます。

・野党

すいません、あと議事録を出してください。定例会議ですから必ず議事録があるという風に思いますし、これ結局ですよ、だから室の人たち全員が準備室の人たちが見ている中で、大臣がデジタル庁は死んでも発注しないと、場合によっちゃ出入り禁止、完全に干す、脅しておいたほうがいいよ、なめられちゃうからね、これ言っているんですよ。二人じゃないじゃないですか。これが本当にデジタル庁のトップとして、その、自分の権限が及ぶ職員に言う言葉ですか？

・内閣官房 IT室

先ほど来申し上げているようにこれは、その中で、その二人に対して、非常にラフな表現になったということは、大臣も不適当であり今後気を付けたいという風には申しておりますけれども、二人に対する指示ということで我々も受け取り

・野党

表現じゃなくて中身が悪いんですよ。彼と一緒にデジタル法案いくつも作りましたけれど、もう二度と作りたくない。これ中身がおかしいんですよ。言っている中身が。教えてください。議事録出して、何人が聞いているか。

・野党

あともう一つお願いしておきます。今お手元に配ってます、73億1千5百万円のときの内訳が、これは事前にずっと前からいただいていたやつですが、そうすると、顔認証連携システムの、この5億が全部消えたということになるわけですから、38億になったときの内訳も提出をお願いしたいと思います。

・内閣官房 IT室

承知しました。

・野党

議事録出すかどうかまだ答えていない。

・内閣官房 IT室

議事録、できる範囲で用意したいという風に思います。

・野党

これ次回もさしてもらいたいと思いますがね、やっぱり私も聞いていておかしいと思うのは、平井大臣はね、二人の、結局二人の幹部に対してしゃべったものというから、ああ3人くらいでしゃべったのかな、と僕らも思っていたら、今聞いたらですね、正式な、結局IT推進室の正式な会議で20～30人に指示したわけだから、これはもう完全に公式な話で、デジタル庁としてはNECを干すと、いうことを正式に流しているわけじゃないですか。これ恐ろしい話で、今までおっしゃっていた非公式の話を二人の幹部にちょこっと内々にしたというのと全然違う話で原口さんおっしゃるようにデジタル庁の担当大臣として特定の会社をこんなことで干してやるなんてことはね、絶対あってはならないことだと思いますので、このことについては今まで大臣の説明したことがこれはちょっと事実と違うんじゃないかということが明らかになったので今後も議論していきたいと思います。

・野党

調達の法律があるし条約もあるんで、大臣がデジタル庁の方針を、これまあ、テープが外に出てですね、取り消すということになったんですが、これがもしテープが出ていなければ、それが方針になっていたんで、法令違反の疑いあると思うんで、関連法令もですね、一覧表を出していただければ。

・野党

条約があるし、これは監査をかけなきゃいけない、コンプライアンス上の重大な問題だと、監査かけてみてください。

Permalink | 記事への反応(1) | 07:37

2021-06-14

■anond:20210614235516

官僚は左遷されても懲戒免職にならない限り解雇されないし

大臣が人事するのは局長クラス

Permalink | 記事への反応(1) | 23:56

■anond:20210614234808

事務次官以外の人事を大臣がやらなくなれば、官僚は人事権のある官僚に忖度するだけ

もし立憲が政権取ったときに、内閣人事局を廃止したら、民主党政権のように官僚が言うことを聞かなくなる

Permalink | 記事への反応(1) | 23:52

■anond:20210614231851

■三重2区　川崎二郎（比例・谷垣グループ・当選 12回）

　→世襲 3世。厚生労働大臣や運輸大臣務めたベテラン。前回は中川正春に敗れる。

自民党の年齢制限で次回は比例復活できない。

・中川正春　立民

■京都1区　伊吹文明（二階派・当選 12回）

　→財務大臣、文科大臣、衆議院議長を務めたベテラン。毎回共産のベテラン穀田恵二と戦い、穀田は比例復活。

・穀田恵二　　共産

・堀場さちこ　維新

■京都4区　田中英之（菅グループ・当選3回）

　→はんこ議連幹事。

・北神圭朗　国民民主党

・吉田幸一　共産

■京都6区　安藤裕（麻生派・当選3回）

　→MMT論者。消費税廃止、相続税廃止、公務員増加、年金月額20万、反グローバルを主張。

・山井和則　　　　立民

・なかじまひでき　維新

■大阪

3区、5区、16区（公明党区）、10区（辻元）、17区（馬場）以外は自民と維新の接戦

■兵庫1区　盛山正仁（岸田派・当選4回）

　→元法務副大臣、厚生労働委員長。前回は井坂信彦に約1万票差で勝利。

・井坂信彦　　立民

・一谷勇一郎　維新

■兵庫6区　大串正樹（菅グループ・当選3回）

　→前回は桜井周に勝利。桜井は比例復活。

・桜井周　　　立民

・市村浩一郎　維新

■奈良1区　小林茂樹（二階派・当選2回）

　→前回は馬淵澄夫に僅差で勝利。

・馬淵澄夫　立民

・前川清成　維新

・谷川和広　共産

■奈良3区　田野瀬太道（離党中・当選3回）

　→世襲。緊急事態宣言下でクラブに行って離党した3人組の一角。菅内閣の文科副大臣を辞任。前回は次点候補に大差で当選している。

野党候補が未だ決まらず調整中。

■岡山3区　阿部俊子（麻生派・当選5回）

　→小泉郵政解散で平沼赳夫の刺客となる。前回は保守分裂選挙で平沼次男の正二郎に勝利。元看護協会副会長。

・平沼正二郎　無所属

・森本栄民　　立民

・尾崎宏子　　共産

■岡山4区　橋本　岳（竹下派・当選4回）

　→世襲 3世、橋本龍太郎の息子。元厚労副大臣。

妻へのDVで警察出動、コロナ渦でダイヤモンドプリンセス号に立ち入ったの岩田健太郎と喧嘩、厚労政務官と不倫疑惑など。

・柚木道義　立民

・垣内雄一　共産

■広島6区　小島敏文　（比例・岸田派・当選3回）

　→前回は佐藤公治に敗れ、比例復活。EM菌議員連盟に所属。

・佐藤公治　立民

野党候補者一本化。

■山口3区　河村建夫　（二階派・当選 10回）

　→元官房長官。前回は圧勝。林芳正元文部科学相（参院山口選挙区）が鞍替えを目指しているため、保守分裂は不可避。

・坂本史子　立民

野党候補者一本化。

■徳島1区　後藤田正純（石破派・当選7回）

　→水野真紀の夫。徳島県知事や県議会をFacebookで批判し、自民徳島県連と喧嘩し県。徳島県連は、公認権を持つ党本部に対し、後藤田氏の非公認を求めている。

野党公認は空白。

■香川1区　平井卓也（岸田派・当選7回）

　→前回は小川淳也に勝利。小川は比例復活し、立民へ。映画「なぜ君は総理大臣になれないのか」で小川の人気上昇中。

「あべぴょん、がんばれ！ばばあ、黙れ！」、タブレットでワニの動画閲覧、デジタル改革担当大臣、「NECには死んでも発注しない」、官僚恐喝など何かと話題。

野党候補者一本化。

■高知2区　山本有二　（比例・石破派・当選 10回）

　→元農水大臣。前回は無所属出馬の広田　　一に敗れる。道路族。

・広田一　立民

野党候補者一本化。

■福岡2区　鬼木　誠（石原派・当選3回）

　→前回は稲富修二に僅差で勝利。稲富は比例復活し、立民に所属。

百田尚樹の発言「沖縄の二つの新聞はつぶさないといけない」に同調、夫婦別姓反対を求める文書を地方議会議長宛てに郵送、丸川珠代アジアンビューティー発言。

対抗馬の稲富修二は、モラハラで妻が子供6人連れて家出中と報じられた。

・稲富修二　　立民

・新開たかし　維新

■福岡5区　原田義昭（麻生派・当選8回）

　→環境大臣時代にレジ袋有料化を実現させる。

昨年から原田と自民党県議の栗原が出馬の意向を示し、公認を争い中。

分裂選挙になれば立民の新人・堤かなめ県議が有利に。

■福岡10区　山本幸三　（岸田派・当選8回）

　→元金融担当大臣。前回は次点の城井崇に加えて共産党の田村貴昭も比例復活。

・城井崇　　立民

・西田主税　維新

■佐賀2区　古川　康（比例・竹下派・当選2回）

　→元佐賀県知事。前回は大串博志に敗れ比例復活。菅義偉内閣総務大臣政務官。あややのファン。

・大串博志　立民

野党候補一本化。

■長崎1区　冨岡勉（比例・石原派・当選4回）

　→前回は希望の西岡秀子に敗れる。

国境なき医師団に参加経験がある消化器外科の専門医。元文部科学副大臣、元厚生労働委員長。

・西岡秀子　　国民

・安江あや子　共産

■大分2区　衛藤征士郎（細田派・当選 12回）

　→元防衛庁官。前回は社民党の吉川元に勝利。吉川は比例復活。

80歳。自民党比例定年73歳に反対している。

・吉川元　立民

野党一本化。

■宮崎1区　武井俊輔（岸田派・3回生）

　→前回は相手に比例復活を許さず勝利。先週、秘書が運転する車（車検切れ）で当て逃げ事件。武井も同乗していた。公認は不明。

・渡辺創　　　立民

・外山イツキ　維新

■鹿児島3区　小里泰弘（谷垣グループ・当選5回）

　→前回は野間健に勝利。

・野間健　立民

野党一本化。

■沖縄4区　西銘恒三郎（竹下派・5回）

　→前回は無所属の仲里に勝利して議席奪還。

・金城徹　立民　

野党一本化

Permalink | 記事への反応(3) | 23:22

■マイナ ポータルで全く責任を取らずにケツを捲ったベンダー

anond:20210611202929

何故お役所ってオワコン IEが大好きなの？

https://comemo.nikkei.com/n/n1c9103c81c79

もともとマイナポータルは日本を代表するIT ベンダーと通信キャリアの3社が開発したんだけど、大臣からの叱責を受け「ちゃんとお金を払うから直してよ」って見積もり依頼したところ「無理です。電子申請にはActive XかJavaを使うのが常識で、それを簡単にするなんてことは技術的に不可能です」と逃げ出されてしまった。国際的な通信網を運用したり、世界一のスパコンを組み上げるよりはずっと簡単なはずで、大臣の手厚いサポートで億単位の予算を用意したにも関わらず本当にケツを捲られた。これは役所の調達としては極めて珍しいことで、自分たちが納品したシステムが調達仕様書に定めた要件を実現できず、それが社会問題となって新聞に大きく載り、大臣が直接叱責するほどの大事件となって、それでも全く責任を取らずにケツを捲るというのは、日本を代表する一流企業の公共営業部隊が常識的にはやることではない。

たまたま並行して給付金オンライン申請で世間をお騒がせした「ぴったりサービス」の開発が走っていて、そちらでも同じ課題に直面することが分かっていたので、担当している別の日本を代表するSI ベンダーさんと相談したところ「全く技術的な見通しは立たないんですけれども、やり方を一緒に考えてくれるのであれば何とかしましょう」と引き受けて下さったことで、何とか開発をスタートすることができた。

マイナンバー中枢システムはNTTコムなど「大手5社連合」が異例の落札、114億円で

https://xtech.nikkei.com/it/article/NEWS/20140331/547394/

NTTコミュニケーションズを代表とし、ほかに NTTデータと富士通、NEC、日立製作所が参加するコンソーシアムが落札した。

マイナンバー制度を支えるシステム

https://www.fujitsu.com/jp/documents/about/resources/publications/magazine/backnumber/vol68-4/paper03.pdf

マイナポータルは、マイナンバーカードを保有する国民・外国人住民の利用者向け行政サービスとして位置付けられている。富士通を代表者とする国内ベンダー3社のコンソーシアムが、2014年 12月から開発に着手している。

2018年 3月：内閣官房様 | NTTデータ

https://www.nttdata.com/jp/ja/case/2018/032801/

行政機関が保有する自身の個人情報の閲覧や、行政機関等から送信されるお知らせの確認などが行えるポータルサイト「マイナポータル」の運用が2017年 1月よりスタートした。このマイナポータルにおいて同年7月より提供開始されているのが、電子申請サービス「ぴったりサービス」である。

Permalink | 記事への反応(0) | 23:21

■衆院選で野党がギリ勝てそうな自民党現職の選挙区（大阪除く）

・ギリ落とせそうな自民現職

・維新牙城の大阪除く

・野党が勝利が固そうなところは除く

・自民新人選挙区は除く

■北海道1区　船橋利実　（比例・麻生派・当選2回）

　→前回立憲の道下大樹に破れ比例復活。麻生の元秘書。IR関連で中国企業から賄賂受取疑いで捜査。麻生派。

・道下大樹　立民

野党一本化

■北海道4区　中村裕之（麻生派・当選3回）

　→前回約2万票差で本多平直に勝利。IR関連で中国企業から賄賂受取疑いで捜査。麻生派。本多のロリコン発言で優勢か。

・本多平直　立民

野党一本化

■北海道9区　堀井学　（細田派・当選3回）

　→前回は約2万票差で山岡達丸に勝利。接戦が予想。

・山岡達丸　　立民

・松橋ちはる　共産

■岩手1区　高橋ひなこ（比例・麻生派・当選3回）

　→階猛に連敗中。父が元共産党の地方議員。祖父母は無産運動家（反資本主義運動）。祖母の横田チエは初の女性岩手県議。

桜田元大臣から「復興より大切な高橋ひなこさん」と評される。　

・階猛　　　立民

・吉田恭子　共産

■宮城1区　土井亨　（細田派・当選4回）

　→細田派。丸川珠代と一緒に選択的夫婦別姓に反対する文書を送ったメンバー。

・岡本あき子　立民

野党一本化

■宮城2区　秋葉賢也　（竹下派・当選6回）

　→前回無所属の鎌田さゆりに約1000票差で勝利。

公約に「宮崎駿（ジブリ）ワールドの実現」を掲げる。2017年には『ジブリワールド構想』を出版。

・鎌田さゆり　立民

野党一本化

■秋田1区　冨樫博之（石破派・当選3回）

　→石破派。前回は希望の松浦大悟に勝利。

・寺田学　立民

野党一本化

■秋田2区　金田勝年　（二階派・参2回、衆4回）

　→共謀罪の時の法務大臣。前回僅差で緑川に勝利。

・緑川貴士　立民

野党一本化

■福島1区　亀岡偉民（細田派・当選3回）

　→前回、立民の金子恵美に敗れ比例復活。過去に暴○団との交流も。

・金子恵美　立民

野党一本化

■福島4区　菅家一郎（細田派・当選3回）

　→前回、小熊慎司に約1000票差で勝利。対抗馬の小熊慎司は自民〜みんな〜維新〜民進〜希望〜国民〜立民の政界渡り鳥。

・小熊慎司　立民

野党一本化

■茨城5区　石川昭政（当選3回）

　→国士館大で神道学の修士〜自民党職員13年。前回浅野哲に僅差で勝利。

・浅野哲　国民民主

野党一本化

■茨城7区　永岡桂子　（比例・麻生派・当選5回）

　→麻生派。中村喜四郎に5連敗中。年々票差を縮めている。衆議院議員だった夫は郵政国会で賛成票を投じた後に自殺。後を継いだ。

文科族。原発ゼロの会。

・中村喜四郎　立民

野党一本化

■埼玉3区　黄川田仁志　（菅グループ・当選3回）

　→菅グループの3回生。夫婦別姓反対。対抗馬は立民の山川百合子（比例復活）

・山川百合子　立民

野党一本化

■埼玉6区　中根一幸　（比例・細田派・当選4回）

　→前回大島敦に破れて比例復活。2006年に女性への暴行で起訴猶予処分。2015年、公設秘書が「逮捕監禁致死罪」で懲役6年の実刑判決を受けた人物であることが報じられた。（辞職済み）

・大島敦　立民

野党一本化

■埼玉12区　野中厚　（竹下派・当選3回）

　→竹下派の3回生。世襲。前回は森田俊和に492票差で勝利。

・森田俊和　立民

野党一本化

■千葉1区　門山宏哲　（石破派・当選3回）

　→弁護士。前回は田嶋要に勝利。田嶋は比例復活

・田嶋要　立民　

野党一本化

■千葉6区　渡辺博道（竹下派・当選7回）

　→安倍政権で復興大臣。竹下派。法務族。更生保護活動の環境整備や再犯防止などに取り組む。

・生方幸夫　立民

野党一本化

■千葉8区　桜田義孝　（二階派・当選7回）

　→USBでお馴染みの元大臣。

・本庄さとし　立民

・太田和美　　れいわ

・高橋敏　　　共産

■千葉9区　秋本真利　（菅グループ・当選3回）

　→脱原発派。「自民党発!『原発のない国へ』」を出版。出版記念講演を水戸市で開催して、原発推進派の自民茨城県連が激怒。県連から二階に除名要請される。

・奥野総一郎　　立民

・三井よしふみ　れいわ

■東京1区　山田美樹　（比例・細田派・当選3回）

　→前回は海江田万里に僅差で敗れる。

・海江田万里　立民

・小野泰輔　　維新

■東京3区　石原宏高　（比例・石原派・当選4回）

　→石原派。伸晃と良純の弟。前回は松原仁に僅差で勝利。松原は比例復活し、現在立民。

・松原仁　　　立民

・香西克介　　共産

■東京5区　若宮健嗣　（竹下派・当選4回）

　→竹下派。防衛副大臣や安全保障委員長を務める。前回は手塚仁雄に僅差で勝利。

・手塚仁雄　　立民

・中村みかこ　れいわ

・たぶち正文　維新

■東京6区　越智隆雄　（比例・細田派・当選3回）

　→前回は立民の落合貴之に敗れ比例復活。叔父は福田康夫。衆議院財務金融委員長。

・落合貴之　立民

■東京9区　菅原一秀（離党中・当選6回）

　→カニメロン。多分無所属で出馬。

・山岸一生　立民

・南純　　　維新

■東京15区　秋元司（離党中・二階派・当選3回）

　→IR 汚職事件の収賄罪で逮捕起訴。無罪を主張。離党したが二階派には所属のまま。

・柿沢未途　　立民？

・桜井誠　　　日本第一党

・金澤ゆい　　維新

・小堤東　　　共産

■東京19区　松本洋平　（二階派・当選4回）

　→元経産副大臣。

・末松義規　立民

野党一本化

■東京22区　伊藤達也　（無派閥・当選7回）

　→小泉内閣で若くして金融担当大臣を務めるも、その後は石破派で干される。最近石破派を退会。

・山花郁夫　立民

・櫛渕万里　れいわ

■神奈川1区　松本純（離党中・麻生派・当選7回）

　→緊急事態宣言下に後輩2人連れてクラブへ。離党。麻生の側近。おそらく無所属で出馬し、自民は公認候補を出さず。

・篠原豪　　立民

・浅川義治　維新

■神奈川4区　山本朋広　（比例・菅グループ・当選4回）

　→元防衛副大臣。

前回は浅尾慶一郎との保守分裂選挙になり、立民の早稲田夕季に敗れ比例復活。保守分裂予定。

・浅尾慶一郎　無所属

・早稲田夕季　立民

■神奈川7区　鈴木馨祐　（麻生派・当選4回）

　→元財務官僚。財務副大臣、外務副大臣。選択的夫婦別姓や同性婚を党内で主張。

・中谷一馬　立民

野党一本化

■神奈川8区　三谷英弘　（比例・菅G・当選2回）

　→元みんなの党。前回は江田憲司に敗れ比例復活。離婚後共同親権論者。

・江田憲司　立民

野党一本化

■神奈川9区　中山展宏　（比例・麻生派・3回）

　→前回は希望の笠浩史に敗れ比例復活。

・笠浩史　無所属

・吉田大成　維新

・齋藤温　　共産　

■神奈川12区　星野剛士　（比例・細田派・当選3回）

　→前回は立民・阿部知子に敗れ比例復活。

・阿部知子　立民

・水戸将史　維新

■神奈川16区　義家弘介　（細田派・当選3回）

　→ヤンキー先生。反日教組、表現規制推進、体罰肯定派、ジェンダーフリー教育反対。前回は後藤祐一に勝利。

・後藤祐一　立民

野党一本化

■新潟1区　石崎徹（離党中・比例・当選3回）

　→前回は立民・西村智奈美に敗れる。秘書への暴行で略式起訴され離党。自民党は塚田一郎を公認。石崎は無所属で出馬予定。

・西村智奈美　立民

・塚田一郎　　自民

■新潟2区　細田健一（比例・細田派・当選3回）、鷲尾英一郎（二階派・当選5回）

　→前回は鷲尾英一郎に敗れ、比例復活。二階派に入党した鷲尾英一郎も出馬予定。保守分裂選挙へ。

・高倉栄　　　　国民民主

・たいらあやこ　共産

■新潟3区　斎藤洋明　（比例・麻生派・当選3回）

　→前回は黒岩宇洋に50票差で敗れ比例復活。夫婦別姓反対、原発推進派。

・黒岩宇洋　立民

野党一本化

■新潟6区　高鳥修一　（細田派・当選3回）

　→世襲。夫婦別姓反対、安倍に靖国参拝を要請、東京裁判は不当だと主張。

前回は無所属の梅谷守に僅差で勝利。

・梅谷守　立民

野党候補者一本化。

■長野2区　務台俊介　（比例・麻生派・当選3回）

　→前回は下条みつに敗れ、比例復活。

政務官時代に被災地視察で長靴を忘れ、職員におんぶされる。おんぶ政務官として一躍有名に。

・下条みつ　立民

・手塚大輔　維新

■長野3区　井出庸生　（麻生派・当選3回）

　→前回希望の党で当選し、自民党に入党。立民は羽田元首相の甥を擁立予定。

・神津健　立民

野党一本化

■山梨1区　中谷真一（比例・竹下派・当選3回）

　→前回は中島克仁に敗れる。

元幹部自衛官。はんこ議連。押印を廃止した河野太郎をFacebookで批判。

・中島克仁　立民

野党一本化

■岐阜4区　金子俊平（岸田派・当選1回）

　→世襲 3世。前回は今井雅人に僅差で勝利。今井は比例復活し、立民に所属。

・今井雅人　立民

・伯てつや　維新

■石川3区　西田昭二（岸田派・当選1回）

　→前回は近藤和也に僅差で勝利。近藤は比例復活

・近藤和也　立民

野党一本化

■静岡3区　宮澤博行（細田派・当選3回）

　→前回は無所属の小山展弘に僅差で勝利。

・小山展弘　立民

野党一本化

■静岡5区　吉川赳　（比例・岸田派・当選2回）

　→世襲。前回は細野豪志に敗れ、比例で繰り上げ当選。細野が二階派に入党したため、保守分裂選挙へ。

・細野豪志　　　無所属

・小野のりかず　立民

■静岡6区　勝俣孝明（比例・二階派・当選3,回）

　→渡辺周に3連敗中。前回は数百票差僅差まで追い詰める。

元スルガ銀行社員で経営学修士（MBA）

・渡辺周　立民

野党一本化

■静岡8区　塩谷立（細田派・当選9回）

　→元文科大臣。緊急事態宣言中に浜松まつりに参加、100人規模のセミナーを開催、20人の会食に参加。

対抗馬は前回比例復活の源馬

・源馬謙太郎　立民

・ひらが高成　共産

■愛知1区　熊田裕通　（菅グループ・当選3回）

　→学生時代に女性教師を閉じ込め、爆竹を投下したことをサイトで自慢して炎上。

昨年は事務所スタッフが持続化給付金詐取の疑いで逮捕。

前回は立民の吉田統彦に勝利。吉田は比例復活。

・吉田統彦　立民

■愛知4区　工藤彰三　（麻生派・3回生）

　→安倍に対して「辞めろ」とコールした聴衆を「共謀罪で逮捕すべし!」と求めるフェイスブック（FB）の投稿に対し、「いいね!」ボタンを押していた。

・牧義夫　　立民

・中田ちよ　維新

■愛知5区　神田憲次（比例・細田派・3回生）

　→税理士で、かつ総務省の政治資金適正化委員会に監査人登録しているにかかわらず、2019年まで4年連続で政治資金収支報告書を法定の期限までに提出していなかった。

前回はベテランの赤松に敗れたが、赤松は引退を表明。立民から赤松の元秘書が出馬予定。

・西川厚志　立民

野党一本化

■愛知7区　鈴木淳司（比例・細田派・当選5回）　

　→前回は山尾志桜里に敗れるも、山尾が選挙区を変更。

・森本和義　　立民

・すやま初美　共産

■愛知8区　伊藤忠彦（二階派・当選4回）

　→前回は無所属で元職の伴野豊に僅差で勝利。

実家は名古屋市で400年続く旧商家「川伊藤家」

・伴野豊　立民

野党一本化

■愛知9区　長坂康正（麻生派・当選3回）

　→菅内閣で経済産業副大臣兼内閣府副大臣。前回は岡本充功に勝利。岡本は比例復活。

・岡本充功　立民

■愛知11区　八木哲也（比例・石破派・当選3回）

　→前回は古本伸一郎に敗れ、比例復活。

引退する意向を示していたが、後継候補が決まらず、引退を撤回。

次回は、自民党の73歳比例定年ルールで比例復活できない。

・古本伸一郎　　立民

・本多のぶひろ　共産

Permalink | 記事への反応(15) | 23:18

2021-06-12

■デジタル 改革 担当 大臣の恫喝

これ自体の合法性はしかるべき機関が判断すればいいだろうし、さして興味がない。

でも、この人が上司になると恫喝してこいって指示を受ける可能性があるわけだし、絶対にデジタル庁と関わりたくない。Twitterにデジタル庁で勤務することになりました、っていうクラスメソッド社のエンジニアがいたけど、距離を置いたほうがいい。コロナが落ち着いたらエンジニア向けカンファレンスでニアミスすることもあるだろうし怖い。

Permalink | 記事への反応(1) | 12:45

■オリパラ アプリ 調達の経緯と平井大臣発言（干す、脅す）の問題点

統合型健康情報等管理システム、いわゆるオリパラアプリの契約変更について、過去経緯を含めた問題点の整理をしたい。

前提として、NECに対して契約変更に応じさせるため脅したほうがいい、という平井大臣の発言、およびそれを受けた記者会見の内容については、以下に整理されている。

anond:20210611202929

■調達および元の契約 金額について

いわゆるオリパラアプリの入札は一般競争入札であるが、公示日は昨年12月28日、事業者による資料の提出期限は1月8日である。年末年始を挟んでこの期間では、まともな見積精査、提案書の作成ができたとは考えられない。このような状況の中、リスクを見込んで事業者側は高めの価格を設定することにはなるだろう。

アプリとしては高すぎるという話もあるが、入国者が入れるアプリに加えて行政・運営側のシステムや、査証システムや入退場システムと連携するデータ連携基盤というサーバ側の処理も含まれているようだ。(https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2102/25/news079.html) また、請負契約ということだが、この時点だと仕様も未確定が多かったり流動的であったりしたであろうと考えられる。このように、73億が妥当かどうかはともかくとして、一般のアプリに比べて金額が高くなる要因はある。

また、入札不調で再入札となってしまってはオリパラに間に合わなくなるであろうことから、入札がなければ困るのは調達側である。事業者に対してなんとしても入札するよう事前にネゴっていたはずだ。

■時系列での経緯

12月28日：入札公示

1月8日：事業者による資料提出期限

1月14日：事業者（NTTコミュニケーションズ、日本ビジネスシステムズ、NEC、アルム、ブレインの5社によるコンソーシアム）と契約

2月下旬～：オリパラアプリが高すぎると報道され始める。

3月23日：海外からの観客を受け入れないことをもって費用圧縮を図ると記者会見で説明

4月13日：システムの仕様（機能削減）や運用方針の変更を今週にも決めて契約変更すると記者会見で説明（問題の発言がされたのはこのあたりの時期であると考えられる）

6月1日：オリパラアプリの契約変更を行い、47%の費用削減を行い38.5億円としたこと、その中で顔認証システム（NECの担当分）等については開発・運用がなくなったので金額をゼロにしたと記者会見で説明

ちなみに、オリパラアプリの開発スケジュールについては3月には設計・開発・テストが終わりテストイベント向けのリリースが行われ、4月から運用が始まっていることになっていた。(https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2102/25/news079.html にスケジュールの画像が掲載されている)

NECに支払う金額はゼロにしたとしているが、1月に契約してから契約変更までに、NECの作業が発生していないとは考えられない。コンソーシアム内での調整もあるし、認証用のカメラやサーバの確保や設置場所の検討、ネットワーク設計、システムのサイジング、システム間連携のテストなど様々な作業が行われていたはずだ。

■平井大臣による「干す」「脅したほうがいい」発言についての問題点

問題となった発言には、具体的な脅しの対象者の個人名や制裁の内容、また「やるよ本気で」といった念押しの言葉も含まれている。今後国の情報システム関係予算を一括計上するデジタル庁の実質トップたるデジタル改革担当大臣の言葉であり、重く受け止めざるを得ないのではないか。

平井大臣は6月11日の記者会見で、この発言をしたのは10年来の付き合いである幹部社員2名に対してであり、この内容を業者に伝えたわけではないとしている一方で、この発言をした際の会議出席者や、どこまでこの話が伝わったのかはわからないとも質疑の中で述べている。（6月15日追記：6月14日の野党合同ヒアリングより、4月7日の準備室定例会議において数十人が傍聴する場で発言されたことが明らかにされた）大臣がこういう発言をすれば、それについてNECに伝えた人間がいたとしてもおかしくない。よしんばそれがNECに伝えられなかったとしても、契約変更に応じないことに不快感を持ち、デジタル庁が実際にNECを「死んでも発注しない」「干す」とすると、公正であるべき国の調達が歪められることになる。

法的には、独占禁止法における優越的地位の濫用にあたる可能性がある。優越的地位の濫用とは、「自己の取引上の地位が相手方に優越している一方の当事者が，取引の相手方に対し，その地位を利用して，正常な商慣習に照らし不当に不利益を与える行為」のこと。(https://www.jftc.go.jp/shitauke/kousyukai/gaiyou.html)

公正取引委員会の講演において(https://www.jpwa.or.jp/jpwa/pdf/kaihou_202003_04.pdf)、優越的地位の濫用の類型が示されているが、その中の「受領拒否」（発注に基づいて商品を納入しようとしたところ、不要となったということで商品の受領を拒否される場合）、「減額」（契約で定めた対価の減額をおこなうこと。正当な理由のない減額であり、しかもそれを相手方が受け入れざるを得ないような場合）、などが該当しそうだ。その他でも一方的に取引条件を設定・変更する、また、そういった取引を実施する場合、正常な商慣習に照らして不当に不利益を与えることとなるときは、優越的地位の濫用として問題になり得るとされている。

平井大臣としてはオリパラアプリの費用の削減をアピールしたかったのだと思われるが、記者会見の質疑にもあったが、このような事例があると今後事業者側は後だしで一方的に契約金額の見直しを迫られるリスクを考慮し、リスク費を積み増さざるを得ない。

今回の発言や契約変更は、倫理的・法的観点だけでなく、長期的な国民の利益という観点でも問題があったのではないか。

Permalink | 記事への反応(0) | 09:49

■公務員ですが、ハンコは廃止されました

田舎に住んでる国の公務員です。

昨年、河野大臣がはんこ廃止を打ち出した。あのときの話を書いてみたい。

イメージ以上に公務員はハンコを押す。

うちの職場は出勤簿、休暇簿にもハンコが必要だったし、経理担当だったときなんかは、ハンコの押しすぎで、プラスチックのハンコがパラパラと砕けた。2年で3個のはんこを砕いた。ハンコって、外側の円から砕けてくんだなって知った。

ところが、昨年の河野大臣の号令後、ものすごいスピードでハンコが廃止された。ハンコ押したら、打首にでもされる勢い。

あらゆる書類にチェックが入り、全ての様式から「印」の文字が消えた。規則で「押印が必要」とされてるものについては、規則自体が改正された。

結果、昨年の冬あたりから1回もハンコを押していない。一般の人が役場に提出する書類も全てハンコが廃止されてるから、「役場に持参するか、郵送してください」ってお願いしてた書類も全てメールで受け取れるようになった。仕事がスムーズ。

「メールで書類を送っていただいたんですが、朱肉でハンコを押した、紙の書類の提出が必要なんです。業務は進めておくので、原本は必ず郵送してください。」ってお願いするとき、メチャクチャ恥ずかしかったよ！！まえは！

ありがとう、行革大臣。大臣直属の公務員は確実に大変だと思うけど、末端の小役人的には大助かりです。

以上、現場の話でした。

Permalink | 記事への反応(1) | 09:09

■つまり 平井は普段 からそう思っているということか

こんな馬鹿が大臣なんだね

（音声は）10年来一緒に仕事をしてきた仲間である幹部の2人に対してしゃべったもの。非常にラフな表現であり、不適当だった

Permalink | 記事への反応(0) | 07:47

■

なお中止運動の急先鋒に立っていた河野一郎は、1964年大会開催に当たって池田内閣で建設大臣（五輪関連施設や道路の建設の指揮監督を担当）および五輪担当国務大臣を務めた。

Quoted from 1940 五輪 wiki

て。河野大臣のお爺様。

戦前から日本政府って、変わってないんだな。

なんかそらあかんわってなる。？いや素晴らしいと言うべきか？選挙区変えればね...

安倍さん、小泉さん、麻生さん、平井さん

まあ、田舎も土地持ちはいつまでも金持ちやし。

いやでも俺は角栄さんが好きかな...

ちょっと残念Japan

みんな立候補しよう〜でも勝てないんでしょ...

民主？国家なのか。生まれで決まると、dynamismに欠ける。誰も庶民の政治が出来ないし。

Permalink | 記事への反応(1) | 04:11

■[増田統計]2021年 6月11日 金曜日の増田

時間	記事数	文字数	文字数平均	文字数中央値
00	71	7953	11 2.0	39
01	47	8420	17 9.1	86
02	26	3305	127.1	58
03	20	4003	200.2	43.5
04	17	1869	109.9	71
05	12	505	42.1	31
06	16	1508	94.3	46.5
07	55	7082	128.8	37
08	76	6170	81.2	43
09	128	9548	74.6	40
10	212	16666	78.6	40
11	167	21997	131.7	37
12	162	12794	79.0	36.5
13	133	13154	98.9	41
14	145	13478	93.0	37
15	131	14615	111.6	29
16	141	10018	71.0	33
17	100	10511	105.1	46
18	136	14199	104.4	32.5
19	123	11775	95.7	33
20	72	23158	321.6	36
21	107	9461	88.4	31
22	75	6761	90.1	44
23	78	34274	439.4	34
1日	2250	263224	117.0	38

本日の急増単語 ()内の数字は単語が含まれる記事数

バーボンハウス(3), ずり落ちる(3), ﾌﾞｰﾝ(3), グーニーズ(4), ソニータイマー(3), 平井卓也(3), 平井(9), 牛脂(8), モンエナ(4), モネ(3), セイウンスカイ(4), 脅し(9), 接種(31), 幹部(8), 2回目(7), 改革(7), 因果関係(6), 五輪(26), もやもや(7), ゲロ(5), ちやほや(6), デジタル(10), ワクチン(68), バンド(9), 椅子(12), 大臣(9), 副作用(8), 打っ(18), こなし(7), 選手(19), オリンピック(34), 20代(15), 大企業(10), 恥ずかしい(15), うるさい(10)

頻出トラックバック先 ()内の数字は被トラックバック 件数

■何でお前らカフェイン錠剤のこと教えてくれなかったの？ /20210611 105750(35), ■ポカリスエット広告漫画のハラスメントが酷い /20210611031445(34), ■なんで婚活しないの？ /20210611085306(24), ■新聞読まない人ってどのように世情や政治について触れるの？ /20210611 125631(16), ■東京五輪は開催さえできれば“成功”する /20210610 233547(16), ■日本の古き良きIT 企業を退職して3年がたった /20210610184501(12), ■双子の名付け、どう思う？ /20210611151619(11), ■ /20210610210724(11), ■ちやほやされたいんですが、どうすればいいでしょうか？ /2018010 11 31 207(10), ■よく考えたら職場のチェアってクッソ汚くね？ /20210611182912(10), ■一番簡単な「センス」の磨き方 /20210610 175831(9), ■徹底的に干してやる /20210611 17 1746(9), ■太っている人でもズボンにベルトしているのなんで？ /20210610224906(9), ■頭の悪いブコメは無理 /20210611131033(9), ■店員がシェイクをペロペロ、ドミノピザの件 /20210610194200(9), ■ /20210610213158(8), ■毅然とした態度を取るようになってから馬鹿にされなくなった /20210611135325(7), ■悔しすぎて新しい音楽を受け入れられない。 /20210611162021(7), ■ひどくミスリーディングなワクチン不安を煽る記事 /20210611033708(6), ■ボーナスで買うべきもの /20210610153043(5), ■部下がセクハラじゃないのにセクハラと誤解して怒った /20210611002830(5), ■軽量PCを支給された女子社員 /20210611164417(5), ■ /20210611 173831(5), ■TikTokでよく見る「振り返った瞬間にコスプレする女の子」の謎 /20210611193543(5), ■プラスチックスプーンを有料化させた影の権力は菅首相や安倍元首相の権力より強いってことじゃん /20210611075154(5), ■ /20210611 102540(5)

Permalink | 記事への反応(0) | 00:04

2021-06-11

■平井大臣、NECへの圧力 問題について「スタッフに対して言った言葉だから 問題ない」との認識

2021/06/11 の平井大臣の記者会見において、NECへの圧力問題について質疑がありました。

その内容を書き起こしておきます。

動画はこちら。 https://youtu.be/JJ1BpgREErc?t=400

問題になった音声の内容:

（平井）デジタル庁はNECに死んでも発注しないんで。場合によっちゃ出入り禁止にしなきゃな。このオリンピックであまりグチグチ言ったら完全に干すから、あれね。
ちょっと一発遠藤のおっちゃん（NEC 会長)あたりを脅しておいたほうがいいよ。どこかさ、象徴的に干すところを作らないと舐められちゃうからね（ハハハ笑）運が悪かったってことになるね。
やるよ本気で。やる時は。(開発費用は)払わないよNECには。基本的には。

朝日：

すいません改めてですけれども、あのやはりITを担当する大臣としてですね、業者に対する優越的地位にあると思うんですけれども、そちらにおいてですね、非常に大臣は内部で言ったこととはいえ、かなりプレッシャーになるのではないかと思うんですけど、その点いかがでしょうか。

平井大臣:

その〜今までね、私その自民党でもその IT の調達に関しては、いろいろ今までも政府の色々の問題点を過去指摘してきしてきた中でも、どちらが優越的な地位にあるかというのは皆さんこれ本当にはよくわからないケースの方が多いですよ、実際。

ですからある意味一社入札が多いであるとか、金額が高止まりしているという指摘を受けるというのは、やっぱり政府が発注能力がないということなんです。そういう流れの中で、今回デジタル庁というものを創設して、自らがちゃんとその要件定義をできて、そしてそのままフェアな発注ができるようにしたいという思いですから。

今のご質問に関してはですね、私はそのようには思っていないし、私自身がその企業にに言ってるわけではなくて、その長年一緒に働いているスタッフ、過去も色々そういう問題を私が指摘しながら自民党にいる時も一緒にやってたメンバーに対して、その強い表現と言うか、覚悟の、強い覚悟で臨まないと国民の望む結果にならないから、ということで、直接あの業者さんに話すというようなことはないし、担当者も、私の表現をそのままその相手に伝えるような方々では全くないので、それ10年一緒に仕事しておりますから、私の極端な表現ぶりを受けて強い覚悟で交渉なさったと思います。

朝日：

その政府の調達に於いて業者が非常に強いということで、大臣がやはりこの任に着かれていると思うんですけれども、そのIT 大臣として着かれたと思うんですけど、やはりその脅しておいたりとかいうのは、

平井大臣：んっ！？

朝日:

脅しておいたほうがいいという話は、少し乱暴という次元を超えてるのではないかと。

平井大臣:

これ、これね、要するに、幹部2人に対して、その内部の会議で指示をした表現。だから、その表現は不適当だという風に言ってるじゃないですか。

私は業者に対して、そのままそのそういう表現を使ってるわけでもなくて、彼らも要するに指示を受けた二人も、大臣はなんとしてでも下げたいんだな、という意味で理解はしてもらったと思いますが、言い方は皆さん、その大人ですから。その表現でやってるはずなくて。ですから、その私のまあ幹部職員に対する表現の仕方が不適当であったということを認めますが、その対外的にそんなこと誰もその業者の方に入ってるわけでもなく、私はその指摘はあたらないと思います。

朝日：

値下げに関しては大臣の発言の影響は無かったという認識ですか？

平井大臣：

値下げに対してというのは、その誰かの発言で、その金額が変わるというものではなく、

要するに契約変更というのは両者の合意がどっかの時点で、合理的に出来てくるということで、それぞれの法律的にも問題のない、契約に落ち着くということだと思います。

朝日：

しつこくて申し訳ありません。再度確認しますが、交渉に当たっていた職員の方から脅すようなやりとりは無かったと。

平井大臣：　え！？なに！？

朝日：

交渉に当たっていた職員がですね、業者側をおどすような文言は無かったと。

平井大臣：

あの〜（笑）普通ね〜、そういう普通大人の契約で、もう10年来やってるプロ中のプロの皆さんが、そんな事で金額が下がるなんて思ってませんよ。

朝日：

分かりました。

(次の記者に続く)

Permalink | 記事への反応(0) | 23:51

■平井卓也 デジタル 改革 大臣を擁護する

NECはじめ大手ベンダーは長きに渡って官公庁と癒着し、高額で発注を受けてきた。

NECの役員には元経産官僚がいるし、防衛省を退官した自衛隊の幹部はNECに再就職するし、文科省のGIGA スクール構想にも絡んでる。

今まで自治体や各省庁がそれぞれ大手ベンダーに発注することで利権構造を築いてきた。

しかしシステムは今後新しく創設するデジタル庁で一元化されることになる。

縄張り荒らされたくない官僚のリークにしか思えない。

平井ぴょん、頑張れ！

だまれ、NEC！

Permalink | 記事への反応(1) | 21:16

■平井大臣がNECに対して脅すよう指示したという朝日新聞報道について

・朝日新聞記事より平井大臣発言

https://www.asahi.com/articles/ASP6B73PZP67TIPE01M.html

「デジタル庁はNECには死んでも発注しないんで、場合によっちゃ出入り禁止にしなきゃな。このオリンピックであまりぐちぐち言ったら完全に干すからね、一発遠藤のおっちゃんあたりを脅しといた方がいいよ。どっかさ、象徴的に干すところを作らないとなめられちゃうからね。運が悪かったってことになるね。やるよ本気で。その、やる時は。払わないよNECには。基本的には。」

以下、平井大臣記者会見（令和３年6月11日）より

https://www.youtube.com/watch?v=8pYykq-C8Ug

----

・平井大臣

一部、私自身の発言が報道されているということに関して、私のほうから発言させていただきたいと思います。

契約の変更によって、NECとの契約を解除したのは、同社が開発運用保守を担当していた顔認証連携システムであり、海外からの一般観客を想定した機能でありました。

海外からの一般観客の受け入れを行わないとの方針となったことから、もともと契約上事業遂行に影響を与える大きな環境変化があった場合は、協議を行い解決を図るという条項があり、それに基づいて受注者と協議合意したものだと考えています。

今回のオリンピックのアプリに関して言えば、すべてサービスの提供が終了時点でお金を支払いするという請負契約という形になっています。ですからまだ現時点でも国が費用を払っているわけではなくて、フルスペックでオリンピックを開催した場合にその費用はその終了時点で払うという、普通のシステム契約とは少し違う形態になっているということでございます。

私自身としてはですね、国民の血税をお預かりする立場として国民目線で調達の無駄をなくしていくという強い気持ちを持っておりまして、今回の契約の見直しに関しても可能な限り契約金額を圧縮するため、担当者担当責任者には何度か打ち合わせを行っていろいろ指示を出したということだと思います。

で、報道されている音声データについては、その中の一部ではないかと私思いますが、まあ誰に対してしゃべったかということで言いますと、まさに幹部中の幹部二人まあ10年来私が一緒に仕事をしてきた仲間でございますので、まああの非常にラフな表現になったなとは思います。

表現はやっぱり不適当だなと思いますが、今後気を付けていきたいと思います。

ただし私自身はその契約の現場にいるわけではなく直接ベンダーと契約について話すという立場ではありません。ですから、このような契約を進めるにあたっては担当者が強い気持ちを持っていないと、なかなかそのコストを削減するということはできません。それだけ今回の発注もリスクがある発注でしたから、まあそのある意味金額も高いし、そういう状況の中で今回のそのいろいろなサービスを縮減するということですから、ここは国民の立場になって物事をやっぱり考えるというのが私の一番のスタンスですので、やっぱりこの事業は各ベンダーさんにとっても大きな利益を出すというような類のものではないはずだという風に思っておりまして、そういう意味で強い覚悟で国民の立場になって交渉するということを幹部二人に強い口調で申し上げたことが、今回表現が不適当であったという風に思います。

私からは以上です。

・質問（朝日）

改めてですけれども、やはりITを担当する大臣としてですね、業者に対する優越的地位にあると思うんですけれども、そちらにおいてですね、非常に大臣が内部で言ったこととはいえかなりプレッシャーになるのではないかと思うんですけれども、その点はいかがでしょうか。

・平井大臣

今までね、私自民党でもそのITの調達に関していろいろ今までも政府のいろんな問題点を過去指摘してきた中で、どちらが優越的な立場にあるかというというのは皆さんこれ本当によくわからないケースのほうが多いですよ、実際。ですから、ある意味一社入札が多いであるとか金額が高止まりしているという指摘を受けるというのは、やはり政府の発注能力がないということなんです。そういう流れの中で今回デジタル庁というものを創設して、自らがちゃんとその要件定義をできてそしてフェアな発注ができるようにしたいという思いですから、今のご質問に関してはですね、私はそのようには思っていないし、私自身がその企業に言っているわけではなくて、長年一緒に働いているスタッフ、過去もいろいろそういう問題を私が指摘しながら自民党にいるときも一緒にやっていたメンバーに対しては、強い表現というか強い覚悟で臨まないと国民の望む結果にならないからということで、直接業者さんに話すということはないし、担当者も私の表現をそのまま相手に伝えるような方々では全くないので、それはもう10年一緒に仕事をしておりますから、私の極端な表現ぶりを受けて強い覚悟で交渉なさったという風に思います。

・朝日

政府の調達において業者が非常に強いということで大臣がこの任に、IT 大臣として着かれていると思うんですけれども、やはり脅しておいたほうがいいなどという話はですね、乱暴という次元を超えているのではないかと思うんですけれども。

・平井大臣

これね、要するに幹部二人に対して内部の会議で指示をした表現、だからその表現は不適当だという風に言っているじゃないですか。私は業者に対してそんなそのままそういう表現を使っているわけでもなくて、彼らも、要するに指示を受けた二人も、大臣はやっぱりここはなんとしてでも下げたいんだなという意味で理解はしてもらったと思いますが、言い方は皆さん大人ですからその表現でやっているはずがなくて、ですから私の幹部職員に対する表現の仕方が不適当であったということは認めますが、対外的にそんなことを誰も業者の方に言っているわけでもなく、私はその指摘は当たらないと思います。

・朝日

わかりました。それじゃあ値下げに関しては大臣の発言の影響はなかったという認識ですか。

・平井大臣

値下げに対してというのは、誰かの発言で金額が変わるというものではなく、要するに契約変更というのは両者の合意がどっかの時点で合理的にできてくるということで、それぞれ法律的にも問題のない契約に落ち着くということだと思います。

・朝日

しつこくて申し訳ないですが、再度確認しますが、交渉にあたっていた職員の方からですね、脅すようなやり取りがあったということはなかったと

・平井大臣

え、なに？

・朝日

その、交渉にあたっていた職員達が業者側を脅すような文言はなかったと。

・平井大臣

普通ね、そういう大人の契約でもう10年来やっているプロ中のプロの皆さんが、そんなことで金額が下がるなんて思っていませんよ。

・朝日

わかりました。

・質問（毎日新聞）

関連質問で、音声データを聞くとですね、デジタル庁はNECには死んでも発注しないんで、場合によっちゃ出入り禁止にしなきゃなとかですね、一発遠藤のおっちゃんあたりを脅しておいたほうがいいよと、結構シリアスな口調で発言をされているんですけれども、そもそもこの辺の40秒50秒のデータを聞いていると、すごいNECを敵視しているように感じるんですけれども、これって交渉に入る前に発言をされているんですよね、例えば協議が不調になっていたからはっぱをかける意味で言ったのか

・平井大臣

あのね、交渉の内容の金額とか途中経過っていうのはなかなか表に言えることではないんですよ。ないんですが、さっきもお話ししましたが、その幹部二人に対してはですね、いままでも相当いろんな指示といいますか、10年来いろんな問題に取り組んできた仲ですので、私の言いぶりをそのまま受け取るような立場の人間ではありません。そのうえで言いますと、NECさんとはですね、マイナンバーの顔認証であるとか、今まで実証実験もたくさん一緒にやらせていただいていますし、ほんとに国と一緒に顔認証いろんなところでも実装しておりますし、強い信頼関係でご協力をいただいているということは事実です。ですので、ある意味、国がこういう状況になっているときに、金額的なものも協力してくれるはずだという、長いお付き合いといいますか、国の実証実験等々、とか、マイナンバー等々でも大変な協力をいただいているということを考えれば、今回も協力をしていただけるのではないか。ただ、この話は音声データにならないとNECさんに対して伝わる話ではないので、今回こういうものが表に出てしまった以上、ある程度誤解のなきよう話す必要があるかもしれないなと今考えております。

・質問（日経BP）

契約の話なんですが、一般的にですね、リスクを業者に負わせるということはですね、これリスクを考えてベンダーが値段が上がるという意味において、必ずしも長期的には金額を下げることにはならないのではないか、今回のようなリスクの事例に対して果たしてベンダーさんの契約をゼロにすることはふさわしいのかどうか、そのあたりのお考えをお伺いできますか。

・平井大臣

システム発注にあたっては可能な限り仕様を確定し、開発期間を十分に確保することによって、コストっていうのは出てきますよね。今回の場合は、開発期間は異常に短いしかも、国家的大プロジェクトであるということで、結局すべて動かした後の結果が問われるという意味のリスクという話をしました。

で、システム自体っていうものはそんなに難しいものを作っているわけでは今回ありません。ただ規模が大きいということと、要するに、多くの方々がフルスペックで参加されると来られるわけで、そういう意味では、大変、つまり要件が完全に固まっていないというところですね。そこのところがリスクということではないでしょうか。普通はこんな発注はないんですね、よくよく考えてみると。なかなかこのような形の発注というのは、こういうオリンピックみたいな時以外にこのような、それ以外はちょっとなかなかこういう発注というのはないと考えます。まあ、特異なケースの発注だと思います。

・日経BP

一般論としてはこういう環境の変化で起こった想定外の契約の見直しというのは、必ずしもベンダー側が責任を持つ（平井大臣：いいや違いますよ）、ような契約は必ずしも望ましいものではないと。

・平井大臣

それはもうもちろんかかった費用とかそういうものに関しては、お支払いするんで、今回だって結局38億か、38億はお支払いするわけです。38億お支払いしてその範囲でやれることはやっていただくということなので。ただ、やっぱり会社っていうのは、売上計上したり、会社の経営っていうものがあるわけじゃないですか、当初計上してた売り上げの半分になっちゃうわけですから、そういうのはリスクだと思います。損を被れなんていう話は一切しているわけじゃありませんから。

・日経BP

ごめんなさい、追加になるんですが、NECに関してはまあゼロになったということで、今回リスクを丸被りした形になるとは思うんですが。

・平井大臣

というより、これ請負契約で、要するに海外に来る人たちの、要するに顔認証ということ自体を全部やめちゃったわけですから。ですよね。これ用に何か作ってくれという発注ではないので。いやこの話はさー、我々合意している話で、特段問題ないと思っているんですね。要するに合理的に判断して両者がそう思ったからこの金額になっているということだと思います。

・日経BP

わかりました。あのちょっと追加で、念のためもしお伺いできれば、NECとの交渉はどういう形でNECは条件を飲んだ形になったのか。その経緯は、現場の方から、

・平井大臣

ただね、こういう交渉の経緯というものは、あまりオープンにすべきものとも思えないんですよね。各社の競争力に関わる問題でもあります。ですから、最終的に私は交渉の現場に一切立ち会っておりませんけれども、交渉の経緯というようなことに関してはおそらくそれは説明できないんだと思います。

・質問（朝日新聞）

今の関連になるんですけれども、NECはですね、1月に契約してから少なくとも5月31日までは人を貼り付けてきているわけですから、ゼロっていうのはちょっと極端ではないかな、という風に思うんですね。で、やっぱり大臣がおっしゃっているようにですね、契約をきちんと仕様を決めて、透明な契約をしていくっていうのがデジタル庁の大きな狙いの一つだと私も思ってそれは素晴らしいことだと思っているんですけれども、その趣旨からいってどうなのかというあたりをお聞かせいただけますか。

・平井大臣

かかった費用があってそれを国に請求したいということであれば、請求していただければいいんです。今回は要するにゼロでいいということだからゼロなんですねということです。

・朝日新聞

それが交渉事で決まってくるというあたりがですね、ちょっと透明性があるのかなと。でさっきの質問もあったように、そういうことになってくると、国との契約をするとですね、どうしても高値の、要するにリスクに備えておかないといけないという発想も出てくるんじゃないかなという風に。

・平井大臣

あの普通の発注ではですね、もっと明確な要件定義をして発注をするのでそういうことは起きないと考えます。

特にデジタル庁の場合は、発注、今までは外部の方に要件定義まで発注するっていうまあ丸投げと言われる批判をさんざん受けてきていましたが、我々はそれをやる気はないので、きっちりと要件定義をこちらでやったうえで発注すると。ですから、デジタル庁発足後はこのような発注は絶対にしたくないという風に考えています。

・朝日新聞

要するに、もともとの契約に問題があったというご認識という

・平井大臣

というかね、問題があったというよりも、こういう異常な事態のシステム開発というものに関して言えば、なかなか普通出来ることではありません。で、今回、オリンピック自体がどの規模でやるのか、もしかしたらやらないかもしれないというようなマスコミの報道を思う方もいらっしゃったと思います。

そのような中で事業を受けるということですので、通常の発注とは違うと、いう風には考えますが、問題があったかどうかということでいえば、やむを得なかったのではないかと思います。

・質問（テレビ朝日）

全体的な確認なんですけれども、先ほど大臣は10年来の付き合いのある幹部二人に対する強いざっくばらんな口調で発言があったということだったんですけれども、会議自体には、他にもたくさん出席されていた方がいるかと思います。会議自体がどういう状況でどういう雰囲気の中で行われたのかっていうのを大臣のほうからご説明をいただけますか。

・平井大臣

それよくわからないんですよね、正直言って。ただ、私もですね、本件に関して普通大臣がこんな契約の内容に口出すことはないんですけれども、特に国民の関心事でもあるし、まあ野党の皆さんから高いという指摘もあるのでここはまあ幹部に檄を飛ばすということで、二人はおりましたので、現場で直接話をしました。

ただその時の会議の音声がどこまで共有されているとかそういうことを私知らないので、今お答えしようがありません。

----

Permalink | 記事への反応(7) | 20:29

■平井 デジタル 改革 大臣

あれくらいのやりとり、日本中の零細企業で生き残りをかけて毎日取り交わされてる言葉遣いだと思う。

７３億円が７３万円のちがいというだけｗ

糞雑魚零細からの視点としては、やはり受託開発というのは発注側も受注側も大変ということだね。

といって経営的の数字的にはうまみがあるのだろう。日本文化に適したビジネスだとは思う。

イノベーティブではまったくないけども、歴史的には土建屋・道路屋のビジネスの伝統を引き継いでいるように見える。

Permalink | 記事への反応(2) | 17:25

■デジタル庁・平井大臣の炎上、あまりにもレフティ 臭い件

NECを干すとか言うお茶目な発言で炎上しているようだけど、

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.asahi.com/articles/ASP6B73PZP67TIPE01M.html

・最初に火をつけたのが朝日

・ブクマの上位コメントがサヨク勢ぞろい

この２点だけでも「あー、はいはいはい」という感じ。

そもそもこれまで何十年も、NECなどの大手企業に丸投げして「超高額なポンコツシステムを作って税金の無駄遣い」を繰り返してきたわけで、今回の発言は大歓迎されるべきだと思うんだが。

国や自治体の用意しているシステムって、アホみたいに使いづらいウンコシステムばかりじゃん？

なんなら紙より劣化してるじゃん？

あれを発注した役人と受注した一次請け企業と、両方を処罰して欲しいくらいじゃん？

とりま平井大臣頑張ってくれ。

河野太郎を首相にして平井をナンバー２にした内閣が出来たら日本始まると思う。

菅ちゃんを始め、老害大臣たちはみんな役立たずだから去ってくれ。

あとセクシーポリ袋廃止ポエマーくんは若いけど無能だからやはり去ってくれ。

無能な野党連中は論外な。

野党の中でもまだ維新の党は組織としての方針は素晴らしいのだが、個人としてやらかすヤツが多すぎる。

Permalink | 記事への反応(3) | 17:22

2021-06-08

■本多 議員の発言そのものに問題はないのでは？

「５０歳近くの自分が１４歳の子と性交したら、たとえ同意があっても捕まることになる。それはおかしい」

と発言した事が問題になっているけれど、本当に問題がある発言だっただろうか？

刑事処罰の議論では、限界事例についての検討や、特異な例外事例の存在など緻密な検討が必要だと考えました。

これは正しくて議論の場において仮定を持ち出す事は良くあることで、この発言そのものは問題ないと思える。

自分が実際にそういうことをしたいがための発言であるなら、それはもちろん許されるべきではないが、この場合は違うだろう。幾らなんでも公の場で性的願望垂れ流す馬鹿が政治家やってると思いたくないし。

例えば、中学生と教師が恋愛関係になって、高校卒業を待って結婚したって例を知ってる。俺の同級生に、そういう子がいた。

彼女は彼女で幸せにやってる訳で、成人男性と女子中学生の間に真面目な恋愛関係が成立しないとは言えないだろう。

この場合に、同意があっても犯罪なのか？という問題提起はなされるべきだし、彼が言ってるのはそういう事だ。

従って、本多議員の発言は、問題にする方がどうかしてる。議論の過程で際どい仮定をするのは正しいと思う。

島岡まな教授「先進国だったら議員辞職くらいのレベル」

と言うような反応は、言葉尻を捕らえただけで幼稚ですらあり、刑罰に関する議論を重箱の隅を楊枝でほじくるにして深めていく過程の邪魔でしかない。

以上から、私は本多議員の発言は特に問題だと思わない。

だが、立憲の議員である本多議員は、メディアに問題視された以上は議員辞職をするべきだろう。

先だっても、「さざ波」発言を責めて高橋洋一を辞職させたり、今も「自主研究」発言を猛烈に攻撃しているよな。

欧州と比較してさざ波であることも事実だし、言葉を選べという叱責には値しても辞職までさせるほどの過失とは思えなかった。

自主研究発言も、尾身氏自身の発言まで遡れば、学者が問題提起をすることは職責であるが政府はそのすべてを採択できない、のは良く分かった上でのやりとりで問題視する意味が分からないものだ。

発言は表層ではなく、その背景まで含めて評価すべきで、些細な問題は今後は気を付けてもらうことで収めて良いのは、本多議員の発言と同じだ。

そもそもとして政治家の取るに足らない失言や問題のある比喩や表現、言葉遣いを問題化して、大臣の首を取ろうとするのは野党の常とう手段ではある。

そうやって存在感を示してきた立憲民主党は、今後も揚げ足取りが代表的な政治手法である事は変わらんだろうし、自らの存在意義に対してダブルスタンダードをやるべきではない。

本多議員が辞職する事で、立憲民主党は言葉狩りという党を代表する仕事を全うする事が出来るのではないだろうか？

立憲民主党が今後も失言を責め立てて支持率をあげていくのならば本多議員は辞職すべきだ。そうでなければダブスタを嫌う世論からは支持されない。

今回問題になったのは本多議員の発言ではなく、立憲民主党の存在意義そのものと考えるべきだろう。

皮肉を言ったが、これを機に立憲民主党は変わるべきだし、そうあってほしい。それを推進する議員として生まれ変わることを期待して、本多議員を許してやればいい。

Permalink | 記事への反応(19) | 15:04

「大臣」を含む日記

■平井大臣によるベンチャー企業参入指示の音声データ書き起こし

■五輪のチケット

■外国籍の出生届に平仮名が使えない件について

【戸籍での外国籍名の表記】

【在留カードでの外国籍名の表記】

【住民登録での外国籍名の表記】

■組織図

■マイナポータルで全く責任を取らずにケツを捲ったベンダー

■衆院選で野党がギリ勝てそうな自民党現職の選挙区（大阪除く）

■デジタル改革担当大臣の恫喝

■オリパラアプリ調達の経緯と平井大臣発言（干す、脅す）の問題点

■調達および元の契約金額について

■時系列での経緯

■平井大臣による「干す」「脅したほうがいい」発言についての問題点

■公務員ですが、ハンコは廃止されました

■つまり平井は普段からそう思っているということか

■[増田統計]2021年6月11日金曜日の増田

本日の急増単語 ()内の数字は単語が含まれる記事数

頻出トラックバック先 ()内の数字は被トラックバック件数

■平井大臣、NECへの圧力問題について「スタッフに対して言った言葉だから問題ない」との認識

問題になった音声の内容:

朝日：

平井大臣:

朝日：

平井大臣： んっ！？

朝日:

平井大臣:

朝日：

平井大臣：

朝日：

平井大臣： え！？なに！？

朝日：

平井大臣：

朝日：

■平井卓也デジタル改革大臣を擁護する

■平井大臣がNECに対して脅すよう指示したという朝日新聞報道について

■デジタル庁・平井大臣の炎上、あまりにもレフティ臭い件

■本多議員の発言そのものに問題はないのでは？

■[増田統計]2021年 6月11日金曜日の増田

平井大臣：んっ！？

平井大臣：　え！？なに！？