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はてなキーワード: 夫婦別姓とは

2017-11-19

世帯年収800万ってわりとすぐ行くよね。特に独身

anond:20171117175858

一瞬だけ800万以上なら稼いでるなぁって思ったけど

パラサイトシングル20代共働きの親と年金受給祖母と同居で世帯主が親だから計算してみたらギリ年収800万超えた

どうやら子ども手当の例だと計算法や改定案見てると一般的に言う夫婦(扶養家族の数)と世帯に対する支給じゃかなり受給金額変わるんだね

http://www.yomiuri.co.jp/politics/20171117-OYT1T50137.html

元増田って「結婚していて子供がいない夫婦」が増税されるという風に読めるんだけど実際は「世帯」に対して増税なんだよね?

大抵の人は世帯主変更すれば徴税を逃れることが出来ると思うけど、親が両方介護必要かい世帯にはクリティカルなんじゃないかなぁ

第一報が「世帯」に対する課税ってところがこの政権の特徴だな〜と感じた

伝統家族観だの夫婦別姓家族崩壊だの言う割に祖父母と一緒に子育てしようと三世代で生計を同じくする新婚夫婦が一番税負担高くなるのでは?

親が障害者年金給してて子供が親のすべての世話をするという世帯でも年収800超えるところ出てくるんじゃない?

増田

この増税案を通したら節税目的安易養子が増えるとか馬鹿コメもあったけど、常識的に考えて今回の増税案で増える税金よりも子育てにかかる金額のほうがはるかに多いに決まっているんだからそんな安易目的養子とる馬鹿なんているわけないだろ、いたとしてもそこまで馬鹿だったら世帯収入800万円もいかいか安心しろ

こんなこと言ってるけど実際この増税じゃそこそこ稼いでる夫婦世帯分離するだけだね

id:WinterMute いやいや、増田だって政権増税からそんなルート行かないのわかって言ってるでしょ。増税案と同時に福祉拡充のロードマップを具体的に出して説得するのが、俺の理解してた「福祉国家への道」なんですけど。

そもそも今回の内容って別に新しい政策を行うとかじゃなくて、いままで子育て世帯が払っていた税金の一部を免除してかわりに子供なしの年収800万円以上に世帯負担してもらいましょってことでしょ。本来ならフランス福祉政策がどうとかって以前の話なんだけど、この程度でここまで燃え上がるんじゃこれから先がどんなクソ議論になるか想像するだけでウンザリしてこない?

そもそもフランス子持ち夫婦も子無し夫婦平等課税され、子供の数に応じて累進的に税が下がっていくんだよ

本来ならフランス福祉政策がどうとかって以前の話

こんなこと言ってるけど平等に公平に税を取ると言う観点じゃ子あり夫婦も子無し夫婦も税を課すことが基本原理なわけで

結婚歴や子育て歴のみで税を課すのは法の下の平等に反する事になってしまうよ

政府案の増税こそ「本来ならフランス福祉政策がどうとかって以前の話」なんだけどな

そもそも増田の言う税であればフランスではなくドイツの子無し家庭には増税が適切だよ

メルケル党首のCDUはメルケル自信が宗教的感情で動かず実利で政治する人だから内心同性婚に反対でも同権を重視する政治理念から賛成票を投じたと言われてるけど

CDUそのものの「結婚」「子育て」「同性愛」ココらへんの政治理念普通にキリスト教保守派の考えだし

現実に党としては同性婚を異星婚と同様の法的位置付けにするのは反対でかつ、同性愛カップルの子育てに反対でかつ、同性愛カップル子育てしていないのだから増税しようという非常に今の日本政府に対して参考になるよ

2017-11-18

改姓問題結婚暗礁に乗り上げてるわけだが

大学時代から7年付き合った彼女結婚を申し込んだ。幸運なことに、彼女YESといってくれたが、一つ問題が発生した。今ちょっとトレンドになっている改姓の問題彼女は姓を変えることにものすごく強い抵抗を抱いており、「まあ普通に考えて俺の姓になってくれるやろ」と見込んでいた俺は、選択を迫られることになった。彼女の姓になるか、入籍をいつになるかわからない夫婦別姓ができるときまで延長するか。

彼女の姓は日本彼女一族しか名乗っていない珍名字で、ちょっとかっこいい響きがある。彼女は女きょうだいで、お姉さんは結婚ですでに改姓している。とはいハトコに既婚の男性がいて、姓が俺達の世代でなくなってしまうという危険はなさそう。対して俺は日本人に多い姓。そういう状況。

自身は改姓してもいいと思っているんだが、ちらっと実家相談したところ、男が改姓なんてとんでもない!事実婚なんてさらさらにみっともない!!みたいな反応がかえってきて、流石に結婚反対とまでは言わないが、なんてワガママ彼女なんだ。説得してこいみたいな、そういういやーーな雰囲気が流れてる。もちろん俺の人生なので最終的には俺の自由にするが、結婚に際して実家からなんだか祝福されないというのはやっぱり、気分が沈む。頭の硬い保守的実家だが俺の大好きなひとたちなんだ。もちろん、実家夫婦別姓制度にも反対するかも知れないが、息子の姓が変わるとか事実婚というショックよりはまだ妥協してもらえるんじゃないかと思っている。こういうカップル、少なくないと思うんだよな。どうなんだろう。

2017-11-17

anond:20171116205533

合理性を考えるなら結婚自体廃止した方がいい

社会家族の形を「2人の血縁関係にない大人が子を育てる」という風に限定するなんて自由主義に反する

その改革があまりに性急すぎだというなら

夫婦別姓戸籍廃止も、もっとゆっくりやってもいい

anond:20171116171155

レスが遅くてごめん

後半はわかるけど前半がよくわからなくて考えてた

選択夫婦別姓論者は男女ともにいるんだから男だ女だってのは関係なくて自由に対して反応を変えるのは矛盾してるのでは?ってことです

2017-11-16

同性婚とか選択夫婦別姓とか選択肢を増やすだけっていうけど

不要人間は気にしなくてもいいとかいう奴多いけど、

そいつが次段階の戸籍廃止を言い出す時に注意した方がいいぞ

あくま選択肢を増やすだけなんだから、主張していいのは「選択戸籍離脱」だけだぞ

国民戸籍廃止しようとしたら、そいつは単に耳障りの良い言葉

ドアに足を挟んだアナーキスト

anond:20171116183234

違うよ この記事を読んだ選択夫婦別姓論者の話をしてる

大半否定的コメが付いてるから他者自由尊重しないのかって言ってる

選択夫婦別姓論者が別居子無し別家計を条件に婚活してる人にごちゃごちゃ言う

全体に押し付けようとしてるわけじゃないんだから人それぞれ自由なんじゃないの?

「子どもなし別居希望? それ結婚する意味あるの?」に対する答え、逆風に立ち向かうということ マンガ『合理的な婚活』著者インタビュー(3) - ねとらぼ

合理的」「自由」と語る口で誰にも迷惑掛けず自分に合うと思ったスタイル婚活する横嶋氏には説教おばさん説教おじさんになる

理解できなかったとしても自由を主張する者は「理解できないけど自由だよね」で終わる話なのに何故か自分結婚観を語りだす

普段は「私」という一人称を使っている横嶋氏に「一人称僕はうんちゃら〜」って余計なお世話しかない、自由なんじゃないのか

選択夫婦別姓に反対はしないけど自分物差し定義を変えるような人間が多いと認識した

2017-11-15

選択夫婦別姓の理路は一夫多妻制にも適用できるのか?

日本でも「結婚」という制度の中に「一夫多妻一妻多夫」という選択肢を追加しよう。

一夫一妻がいい人には強要はしない。したい人がすればいいだけ。

選択の自由が増えるのは良いことなのに、反対派はどうして許容しないの?”

https://anond.hatelabo.jp/20171114232029

2017-11-14

来年結婚して夫の姓になる予定だけど

、夫となる人が純粋に何の疑いもなく私が姓を変えるのが当たり前だと思ってるので少しモヤっとする。

まあ、彼はひとりっ子だし私より収入も多いし私自身姓を変えることに抵抗はないので問題ないけど。

でも、特別理由がない限り結婚したら夫の姓にするのが当然って意識が少し変わるといいなあと夫婦別姓の導入には期待してる。

https://anond.hatelabo.jp/20171112210152

多様性って大事だと思うんだけど、自分たちが望んでいるものだけ実現させるのって多様性とは違うんじゃないでしょうか。

だって日本イスラムの人が一夫多妻を認めてほしいと言い出したら、それに合わせて法改正すべきなんですかね。

一夫多妻海外では合法な国もあるし、イスラム教徒には宗教的ニーズがあるんだから多様性を認めるなら無視できない。

もし夫婦別姓に賛成な人が一夫多妻には反対だとしたら、自分たち多様性は認めるけど他人多様性は認めない態度にならないんですかね。

夫婦別姓賛成の人で多様性大事って言っている人たちって、そのあたりどう考えているんですか?

https://note.mu/yoshiaono/n/n8e5933a8ac0c

>>1. 一人ひとりのニーズ尊重しよう。(多様な個性尊重) 2. 社会の変化に合わせてルールを変化させよう。(生成発展)

夫婦別姓のことから思った価値観のこと

ホッテントリを見てると、さまざまな人のさまざま意見があって面白い

最近気になったのが「 選択的夫婦別姓への反論に反論します|青野慶久|note 」というやつ。

上位に挙がっているのが主に選択夫婦別姓制度への賛成意見で、選択肢を増やすことは良いことで、

それにすら反対するのは感情論とか自分パラダイムから抜けられないからみたいなことを書いていた。

私は選択夫婦別姓制度については正直どちらでもいいのだが、

はてな界隈には多いリバタリアニズムの信奉者というのはいつもこうなのかとちょっと呆れざるを得なかった。

今ではリバタリアニズムとまではいかなくても漢字で書く「自由主義」がネットでの一般的価値観になっているか

おそらくそれはブクマカの周りでは妥当な考えだと思うが、しかし、意見を戦わせる全体集合をはてな界隈から日本に広げるとどうなるだろうか?

こんなことはよく言われているが「自分常識他人にとっての非常識」で、価値観なんて常に一致するわけがない。

その人にとっての正義はその人の価値観合致するもの。そんなことだいぶ前からわかってるじゃないか

でも日本という集合でのとりあえずの方向性を決めなければならないから、日本という集合の中でも

一番多くの人が属している集合(価値観)に日本全体を合わせることにした。これが民主主義

もちろん日本全体が属すことにきめた価値観に合わない人は必ずいるからその人たちにも十分配慮して決めていこうってこれで

何十年もやってきたでしょ?

で、話を戻すと選択夫婦別姓制度にかかわる問題というのは自ら名乗る姓にかかわるものから

合理的な側面はもちろんだが、その人の持つ価値観によるところが大きい。

リバタリアン的な価値観を持つ人からすればもちろんこれに反対するひとがいるなら理解できないだろうし、

その逆もまた真なり。でもやはりこの問題に限らず価値観の違いでいがみ合うのはいいことじゃないというのはたぶん多くの人が同意すると思う。

そういうひとには、

異なる価値観の人に対して同意もいなくていいし、活発な議論をすればいい。

でも存在排斥したり不当に貶めたりするような行為絶対に悪である

という考えをもってほしいなんておもったりした。

最後面白いquoteを見つけたので書く。

「Values」となっているところはもともと「Religion」だったが、私が変えた。

Values are like a penis. It's fine to have one and it's fine to be proud of it, but please don't whip it out in public and start waving it around... and PLEASE don't try to shove it down my child's throat.

夫婦別姓を主張している女ってさ・・・

今後、女性社会進出が進んで女性経済力が増えて、男性経済力が低下し、妻の姓に変える夫の数が半数を超えるまでに増えてきたとする。一昔前、少し話題になった「女姓婚」こと。そうなった時点で、夫婦別姓を主張していた女はその主張を引っ込めて、夫婦同姓を主張し始めるんだよね。妻の方が夫よりも経済力権力が上になった時点で、男女平等の考えを引っ込めて、女性優位の主張にすり替えしまう。ここにフェミニズムが信用されない要因の一つがあるのではないか

要するに、女自身男女平等が実現可能だとは、全く思っていないということ。

2017-11-13

夫婦別姓に反対していいのは改姓した奴だけ

結婚して自分配偶者苗字に変更して諸々の手続きを踏み、その煩わしさをもう一度味わうことになっても構わないと考えてる人だけ。

それ以外の奴らは横槍入れんな。黙れ。お前らに迷惑かけてないから。

サイボウズ社長夫婦別姓の件でやいのやいのやってるが

いや、夫婦別姓のものはまあいいんだよ。

その通りだと思うし選べるようになる方がいい部分はある。

それはわかるんだがこのみっともない騒ぎ方は

サイボウズのものにもう事業として売り込める強さがないか

社長が目立つとかしてとにかく名前を売り込みたいがための

キャンペーンしか見えないんだがこの見方穿ち過ぎなのか?

先日も退職者集めてイベントやってたがそんなにサービスに売るとこないのか?

というかcmとか自社メディアといい広報センスがずれてるってだけの話か?

anond:20171112215722

かに1歩調整すると10歩進むよなあ。

意識の低い一般市民が着いていけなくなる。

例えば男女共同参画だって、今保育園落ちたー育休迷惑だーってぐちゃぐちゃだもんね。

LGBTも、椿姫彩菜さんが性同一障害だというので応援していて、

L対応トイレを作りましょうとか言っているのをなるほどーと思って、

保毛尾田なんとかは差別だって言うのをもっともだ!と思っていたら、

外国トランスジェンダー女性スポーツ女子枠に入れたら圧倒的無双している」という話を聞いてエエーッて思った。

さすがに急進的すぎて戸惑わざるを得ない。

選択夫婦別姓も、なんか想像の及ばない発展を遂げるんじゃないかハラハラしてしまう。

anond:20171112210152

憲法9条を変えると大変なことになると左派が言い

夫婦別姓許可すると大変なことになると右派が言う

anond:20171113173140

そういう話ならかまわないんですけどね

相手が今まで特定目的で使っていたものを、その目的使用不可能状態にする」という明確な不利益を強いる行為である自覚がない人が沢山いらっしゃるんですよね

 

「それそもそも現状でだって本当にその目的果たせてる?」とか「その不利益より我々が受ける不利益の方が大きい」とかい理屈ならわかるけど

選択肢を作るだけで、夫婦同氏でやって来た人々に影響がないのに反対するのは不条理だ」みたいな論調の人が少なくなく、

彼らの存在は反対派の態度を強硬化させ、選択夫婦別姓の導入には却って障害となるでしょうね

 

影響はないだろ馬鹿か。結婚式で呼ばれるのが幸せだとか意味不明な意義しか提示できないのに他人人生に手を突っ込もうとするクズしかいないじゃん

夫婦同氏においては姓は「最小の社会集団夫婦を中心とした家族呼称」で、姓を家族呼称として使えなくなるのはそういう用途で使いたい人には不利益ですし

あるいは選択夫婦別姓によって子供の姓に関してほぼ確実に何件も起きるであろう家庭内紛争も、子供社会全体の共有資産という考え方から夫婦同氏派にとっては不利益と言えるでしょうね、子供不利益社会不利益

それが本当に夫婦別姓にしたい人の自由制限する理由に足るほど大きな不利益か、という程度の話をしないといけないのであって、安直に影響がないと断定するような極論で反対派を非難する人がいるような現状では、選択夫婦別姓の実現は遠いでしょうな

選択夫婦別姓みたいな、社会賛同を得て実現しなきゃいけないことについて

「こんなこともわからないバカ不条理な人たち」みたいな論調で話す人って、賛成派に見せかけた反対派か、実現するつもりのない人なんだろうな。

 

そんな言い方したら反対派が余計強硬になってあの手この手反論を考えて余計実現が遠くなるだけなんで、本気で実現したい人にとっては害しかない。

anond:20171113113730

儒教的男尊女卑無関係夫婦別姓かどうかは個人が決めることではなく社会が決めることでは。

夫婦別姓を許容することでそれに乗じて儒教的男尊女卑を取り戻そうとする動きが全く生じないとは言い切れない。

日本にはそういう下地があるし、今後中国とかの影響が強くなるかもしれないし。

まあ、それで不利益を被る「少数派」は許容する、ってのも全然ありだと思うけど

anond:20171113120947

手段現実的でない

2017年日本夫婦別姓女性差別的に捉える人間はいないし、「文化的歴史的価値がある」という言葉に「だからこれからも残されなければいけない」という意味は内在していない

おわり

選択夫婦別姓を導入したら、これまで夫婦同氏でやって来た人々の姓の社会的意義も変わるので

別姓にする自由が生まれるだけではないんですよね

選択夫婦別姓を導入した時点で、夫婦同氏の人たちの姓も、社会的には「家族呼称」ではなくなる

 

から反対するというわけではないけど、ここを無視して「私たち自由にさせて」とか言ってるうちは彼らの賛成は得られない

選択夫婦別姓に冷静に反対しよう

選択夫婦別姓に反対していこう。

効率的・実務的側面から反対
文化的歴史的側面から反対

①.効率・実務

 西暦2015に最高裁が「選択夫婦別姓却下」と判断を示しました。

これを受けて原告団長の塚本協子さんは「判決を聞いて涙が止まらなかった」

「『塚本協子』として生きること、死ぬことができなくなりました。」と述べました。

 しかし待ってください。それって法律解決しなくちゃいけないことでしょうか?

 真犯人名前を教えましょう。旧姓で呼んでくれない職場旧姓で呼んでくれない銀行旧姓で呼んでくれない葬式

 やつらです。

 数年をかけて裁判を何度も起こすより! 三井住友銀行毎日クレームを送りましょう。

 この投稿を見たら「ペンネームでも簡単に口座が! マイナンバーを持ってお近くの銀行へ!」のキャンペーンをしてください。

 「パスポート名前を記入させないで」とお便りを送りましょう。

 年賀状なんてやめて、外務省とか東京都生活文化局とかに絵葉書を送りましょう。

 「佐藤から始まる同姓同名なんてたくさんいるんだから本日は晴天なり』と自筆記入させてくれませんか?」と添えて。

 サイボウズ社長の青野さんは理不尽にもこう言っています

子供の姓はどうするんだ」

今回の訴訟では、子供の姓のルール改正は求めていませんので、「結婚時に決めた戸籍筆頭者の姓に統一する」だけです。もし、別のニーズ子供は新しい姓にするとか)が発生したら、また時代に合わせて改正検討すればいいと思います海外のように、両親の名字をくっつけて子供の姓にする時代が来るかもしれませんね。「ますだおかだ」とか。

 みなさんには役人友達がいませんか? みなさんの友達は泣いていませんか?

 「鈴木佐藤結婚するだけで『鈴木』『佐藤』『鈴木佐藤』『佐藤鈴木』『鈴佐』『鈴藤』『佐木』『木藤』とにかくたくさんだ!」

 ただでさえ無駄の多い役所仕事無理難題要求するのは、みなさんの反対するところではありませんか?

 そもそも戸籍本名だと神様が決めたわけではないのです。

 戸籍戸籍本名本名です。

 選択夫婦別姓は結局、戸籍にしがみついているだけですから最高裁が別姓を認めてくれたところで無意味です。

 子供名字は、親の名字は、先祖名字は、友達名字は……。戸籍に全てを任せようとしてしまます

 選択夫婦別姓の先にあるのは、子供が「父親名字になりたい。母は要らなかった。戸籍を変えたい」と訴訟を起こす未来です。

 私たちの涙は止まらなくなるでしょう。

 効率的・実務的に言って役所をただ混乱させるだけの選択夫婦別姓制度には断固反対していくべきで、

 「そういえば所ジョージさんって芳賀隆之って戸籍上なってるらしいですが、所ジョージの方が本名って感じがしません?」と不動産会社の人に言いましょう。

 選択夫婦別姓なんて結局、子供名字をどうするのか決めなくちゃいけないんですから

 社会は何も悪くありません。悪いのは会社です。

②.文化歴史

 既に主旨は述べましたが、ではどうして戸籍擁護するのか整理させてください。

 みなさんもご存じの通り、夫婦別姓というのは極めて男女差別的な側面があります

 日本は長いこと、夫婦別姓の国でありました。

 中韓現在夫婦別姓であるように、極東では女性家族の中でただ一人、男の姓を名乗ることを許されないものでした。

 子供と同じ名字を名乗ることができなかったのです。

 そこで明治維新の頃、列強ルール「妻は夫の名字を名乗る」という先進的な男女差別へと乗り換えたのが日本です。

 名字の話をするだけで昔の各国のパワーバランスの話になりました。

 名は……ちょっと土地を変えれば全く違う理論で働いている、とても価値のあるものです。年輪です。地層です。百科事典です。

 ロシアには「父親名前が、子供自動的に足される風習」があります。「父称」で検索

 プーチン大統領は「ウラジーミル・ウラジーミロヴィチ・プーチン」という名ですが、ミドルネームにあたる「ウラジーミロヴィチ」は父親から来ています

 砕いて言うと「ウラジーミルウラジーミルの子の、プーチン」です。ウラジーミル・プーチンの父もウラジーミルだとミドルネームに書いてあるのです。

 父親子供名前が同じというのは日本からすると変かもしれません。

 しかし「名前無頓着名前」は世界的には多々あることで、マクドナルドは「ドナルドの息子」という意味だとされています

 マクミランは「ミランの息子」、マッカーサーは「アーサーの息子」とされています

 名は文化歴史的価値のあるもので、善とか悪とかそういう尺度で語るべきものではありません。

 日本では源義経牛若丸だし、豊臣秀吉は羽柴藤吉郎だし、鳳凰院凶真は岡部太郎だし……。

 名は大切なものではありましたが、そのせいか代わりの名前がぽんぽんと出てくるものでありました。

 大切な名、名字戸籍。これは財産ではありませんか?

 選択夫婦別姓の先にあるのは「寿限無」や「ピカソ」のように長い長い名前です。

 「親のせいで俺の名前120字以上になった! ツイートできない!」となります。 

 そういう一般的人間ユーモア役所仕事というのは相性が悪いものです。

 名乗りたい名前があるなら自由に名乗ってくれて構いません。それが国民の総意になる未来もあるでしょう。

 戸籍とは別の本名という風習が起きるかもしれません。

 しかしそれはともかくとして国がきちんと古くさく管理するのを許してあげてくれないでしょうか?

 そうしてきちんとされたものが百年先、千年先にどう解釈されるのか私たちには全く想像できないのですから


余談

 選択夫婦別姓には明確に全国民が反対すべきです。

 一方で「夫婦は夫の名字が九割以上」の現状はもうちょっとどうにかなってもいいんじゃない

 訴訟、待ってます

anond:20171113112926

儒教的男尊女卑とは全く無関係夫婦別姓なわけだから、当然許容していないですね

保守の方は儒教的男尊女卑から別姓を許容しないのですか?

anond:20171113103948

資産ではなくプライドな。

家の誇りとやらを批判しながら夫婦別姓に賛成するな、家から引き継ぐ姓は廃止しろと主張するべき。

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