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はてなキーワード: ケンカとは
ハサウェイ１９８９年。
パトレイバー１９８８年。
パトレイバーで既に環境テロリストを反体制過激派のバカっぽさを揶揄する形で描いてる。
ついでに言うならＺガンダムの時点でエウーゴの組織内で多用されてる「修正」、あからさまに学生左翼ぽい使い方（軍規が機能してない）だし、
エウーゴの描写自体も反体制で集まったもののやってることは男女間の痴話ケンカばっかりで組織としてまともに機能してないあたり妙に学生運動の内情の生々しさがあるし、
Ｚの時点で反体制運動なんてしょせんはこんな程度、という見切りと苦々しさに満ちてる。
これ語られる話を聞く分には増田がいきなり子供を連れ去られて虚偽のDV申告で離婚され養育費も払ってるのに子供に会わせてもらえず再会した時には子供は別人のようになっていた、ってひたすら増田が可哀想な話なんだけど
この悲しい話に寄せられる言葉が
まさか育児丸投げした上でこんな事言ってないよな？まさか普段から育児を任せていたのに親権が妻有利になるなんて言ってないよな？
元嫁を殺して子供を奪い取ろうかと考えた。」て怖いわ。殺意を抱くって普通じゃないよ。自分でも無意識のうちにモラハラやらかしていたのでは？ブコメでも知り合いが似た経験したって人いるけど、家族に対して人格変わる奴はいる。自分の子供を殺された復讐ならまだしも、離婚相手を殺して子供を持ち帰るという発想がヤバい。まともな人間は真剣に悩んだとしても人を殺して奪うなんて幼稚で残酷な発想にはならんよ。ましてや奪うのはモノじゃない。子どもといえど人間よ。自分の母親を殺した父親に育てられるって残酷過ぎやろ。結局自分可愛いで元奥さんどころか子どものことも考えてないんよ。
この手の離婚された男性が親権要求するのって、本当に子どもを自分が育てるのが適切だと思っているのか世間体やプライド傷つけられた腹いせなのかわからない。
これ元増田の創作か、だいぶ話を膨らましているのかもしれない。だいたい離婚の一方当事者の話は半分以下に聞いといた方がいい。年2回が事実だとしたらそれだけ元増田が危険と裁判所に判断されたからかもしれない。その貴重な面会も2時間の持ち時間使わず冒頭の15分で部屋出たっていうしな。
何言ってんだこいつ。元嫁もその家族も一切肩は持たないけど おまえは何なんだよ。三歳の子供に会いに行くのにいかに自分が嬉しくなるか自分が子供にどう扱われたいかしか考えてないし、自分の欲しいものがそこになかったからって2時間の面会15分で切り上げて泣き出すって、おまえが子供か！ そんで増田あたりで「ボクちゃんかわいちょうでちゅ～ (つд⊂)ｴｰﾝｴｰﾝ」ってなんだそれ自慰か。なんでおまえその残りの1時間45分で三歳の子に何をしてあげられるか考えねえんだよ！バカジャネーノ？元嫁は糞みてーだけどお前も似たようなもんじゃねーの？むしろおまえに育てられないほうが子供のためじゃねーの？
こっわ
妻はたいして好きじゃなかったんだね
それでも子供が出来て、この子のための人生だったと思った、自分に出来ることは全部してあげようと思った。
どれだけ疲れて帰ってきても、息子とお風呂に入るだけで癒された。
出来ることは全部してあげようと思ったのに家におらず、帰ってきて風呂入る自分の癒ししかやってなかったの？
やっぱりトラバやブコメで叩かれまくってて草生えるわこれが実話ならこんな短い文章でも伝わるくらいに増田が幼稚でモラハラ気質だから離婚する事になったんだろうなお前がそんな奴だから子供も母親に懐いてるんだよ
なんか客観性皆無で結局離婚の理由もわからんし子供の態度もそれなら増田に非があるようにしか見えんのだけどもニコニコしてた妻がある日突然家を出たなんて考えにくいし叩かれるから書いて無いだけでお前なんか実際DVに近い事とかしただろ？
本人覚えていないんじゃね？あとは自覚がないか。モラハラあるある。本人にとっては寝耳に水。普通はその手前でいろいろ事件があったんだろうが奥さんのSOSが届いていないか舐めてたか。
実際どうかは分からないけど、子を連れて逃げるのは相当エネルギーが必要なことだと思うので、DVか虐待に近いことをしてたんじゃないかと勘ぐってしまう。
子育てをしていた実績があれば父親が親権取れないことはないんだけどね。悲しいことに離婚する夫のほとんどは子育てをしてない。おむつを変えたことなどほとんどないし、子供の体重も足のサイズも知らない。風呂の入れ方も知らない。着替えさせることもできない。好物も知らないし、好きなテレビ番組やお気に入りのおもちゃや服も知らない。それで親権を得てどうやって育てていくつもりなんだろうか。子育てのいいところばかり得ていてそれを取り上げられたから嘆いているだけで、子育てをする気なんてはじめからない。
itinitiitinti 養育費や習い事、それだったら離婚しなければいいのに、という書き方で家事育児をしなくて愛想をつかされたことがわかる。令和では仕事をして子供を風呂に入れたり寝かしつけすればOKじゃないんだよ…
praty559 増田には同情するけど、離婚前に男が稼いで女が育てるという割合が高いなら離婚後もそうなってしまうよね。親権をとれる可能性があったとして、増田に2歳児を引き取る覚悟はあったのだろうか？
RTAS "ある日突然"に行き着くまでに何かがあったと思うんだけど、書いていないのが気になる。
hokkorikun 別れたら養育費など一円も払わず自分が再婚したら「子供は元気か」とも言ってこない男性を複数知っているので、難しいなあと思う
kkcibo 妻が病んだから子供連れて実家に帰った旦那とかも俺は知ってるし、このくらいの悲劇なら男女問わずある。増田にとっては「ある日突然」でも、相手にとっては違ったんだろう。赤の他人が一方の肩を持つ話ではない。
numewo 私の亡父は初婚時まさに「帰宅したら家がもぬけの殻で」と状況が似ていたらしい（その後離婚して再婚）。良い父ではあったが、子供の目から見ても家事が全く駄目で人の気持ちが分からない人間だったなーという感想。
atahara 離婚の原因を増田はどう考えてるの？元妻が「突然」実家に帰るまで話し合いもケンカも不満のひとつすら無かったっていうことなのかな？
nabeteru1Q78 人間関係は最初からあるものではなく、作っていくものなので、幼児にすれば超絶に長い断絶の後に息子が一応受け入れてくれたのに、１５分で放り出すのがよくない。
fb001870 離婚危機以前の生活の描写が一切ないのが凄い 普通なら思い当たる節があったとかなかったとか書きたくなるよね？
slsr この手の なんで離婚までいったかの所感をまったく書かず自己憐憫だけを長々と書く事例は眉につばをつけてしまう
lady_joker 大変だとは思うが元妻側の言い分も聞きたいところ。増田はゆっくりと風呂に入って、眠れるときにきちんと眠ってもらいたい。私は共同親権派だが、現状親権が女性の側に行くのは、お子のことを考えると仕方ないと思う
yykh “そんなに経済的に不安があるなら離婚しなければいい” 私もここでうーん？となった。産休・育休はどれくらい取ってたのかとかも気になる。離婚って双方被害者意識強いだろうから何とも言えない。。
ch1248 「肉体的DVは一切やってない」ではなく、「肉体的なDVの証拠が無い」という言い方がとても気になる。/一方の言い分のみで感情移入するのはどうかなあ。事実関係の記述も少ないし。
grdgs 「DVの証拠はない」だけで「DVはしていない」と言い切っていないのが気になるね。
zeromoon0 ネット文章の判断のひとつに「私は悪くない、悪いのはあいつだ！という文章は話半分にしたほうがいい」というものがあると思う。どっちを肯定してもガソリンにしかならない。
kanagawakama 2歳から3歳はそりゃあテンション変わってくる。2歳は自我が出るけど抑えがない。発達を考えると悪口吹き込まれたというより、思い出せない＆急な戸惑いでは？一喜一憂してグラつくなしっかりしろお父さん
Ayrtonism 元妻側の見解を併せて検討しないと何とも言えないよな、大前提として。普通に離婚を切り出せる関係ではなくなっていたことは確かと言っていいと思うので、まず、なんでそうなったのかという疑問が。
nanamino あまりにも主語デカ案件。増田の経験は気の毒だけど一般化するなよ
zyzy 突然も何も四六時中見張ってないといけない年ごろの子供を突然連れていかれる程度に何も見てない生活してる人間は、とてもじゃないが育てられないかと。
hathatchan ある日突然、じゃないんだな、きっと。育児の辛さを理解してなかったんじゃないのと邪推してしまう。
tanukitambourine なぜ離婚したか、普段の育児の様子はどうだったのかが何一つ書かれてないので、何とも判断しようがない。
kukky “ある日突然出張から帰ってきたら荷物をまとめて実家に帰ってて、” ←ここ以前に問題があるのでは。その後も子どもに「会わせてくれ」って、引き取るとか育てるとかじゃない時点でお察し
sub_low 各々の話を聞けば、「我慢の限界でブチギレた」と「ある日急に」は両立するんで。
legnum 女性優位は離婚時ぐらいであとはあらゆる面で絶対的男性優位、って考えたらそっちの是正からかよ！ってなって道のりめちゃくちゃ長いよな
Waspkissing 実体験として子供と妻にありえないことをしても本人の認識、発言は「うっかりしていた」「家族を愛してる」なので申し訳ないが男性の主観中心の記事はそのまま受け取れない。わが国のトップも男性ですね。
duers 奥さんへの人間的興味があまりにも薄すぎるな。普通妻が離婚したいと子供を連れて出て行ったら、自分が何かしただろうかと不安になるものじゃないの？それを「一方的に殴られている」ってなんかずれてる。
niemands 公平じゃないと言いたいのは分かるが、女の側からすれば、普段からワンオペ育児当たり前で任せきりなのにいざ離婚になったら「親権は平等にね」じゃ納得できんよ。
cinefuk 知人がそうだったけど「何もしてないのに」という時点で認知の歪みがあったり、弁護士を付けてない理由も「家族の問題に第三者を入れるなんて（嫁と一対一なら言い負かす自信があるのに）」といった状況を想像する
hate_flag 「突然」離婚された、と主張しているひとはたいていその前兆に気が付いていない。そういうとこじゃね？
pixmap この人の視点もこの人には真実なんだろうけど、女性の立場からはまた別の絶対的男性優位が見えるような気もする。双方の話を聞きたい。
目についた物だけでもこれだけ。この増田の話が実話か創作はネット越しには分からないけれど、あんまりじゃないかこれは。
離婚されて親権を取られた男性は同情されないどころか「どうせお前に非があったんだろ」と責められなければならないのか。何なんだこれ。
俺これでもフェミニストは男女平等主義を掲げた男性差別主義者って偏見を信じないようにしていたんだよ
どうせ女性嫌悪拗らせた界隈の人間がフェミニストを悪魔化してどんどん本質をかけ離れた醜悪な存在に仕立てているだけだと思ってたんだぞ、幾ら何でも語られるフェミニストが酷すぎるから
でもこの元増田に追い打ちをかけるような一連のトラバとブコメの数々を見て「フェミニストは男女平等主義を掲げた男性差別主義者の悪魔」だって確信したわ、悪魔だよフェミニスト
分解して考える。
A.よいはずである。
なぜならば、トランスジェンダーの方々にとって、「〇性らしさ」は自己同一性の一部となっている。
ジェンダーレスという文脈で「らしさ」という言葉を排除しようと考える向きがいるが、それは違う。
「〇性らしさ」を押し付けるのが悪であって、「〇性らしさ」が存在することは悪ではない。
「〇性らしさ」が悪であるならば、「〇性らしさ」を根拠に自身の性別を判断することができなくなってしまう。
しかしそれをしたいと考えている人がいて、それを認めようという世の中である。
故に、「女性らしさ」という言葉そのものを有害とするのは現時点では間違っている。
A.不明。
1.の通り、「〇性らしさ」を否定するのは間違っている。
女性らしい人とは？男性らしい人とは？という定義が聖書に書かれているわけではない（たぶん。書いてあったらごめんなさい）。
つまり「〇性らしさ」とは存在するが、これと規定することができないものになっている。現実として。
その上に立って考えると、その人が「〇性らしい」という状態は存在するはずだが、しかしそれを確定的に規定することはできない。そのため判断はできない。
自分の中の「〇性らしさ」と照らし合わせるしかなく、それが正しいことなのか誰も分からない。
この問題は、「私は女性だ」という人に対して「いや君は男性だ」「無性だ」という議論が出る余地を示唆している。そしてそれは実際に起きている。
A.ナシ寄りかと思う。セクハラと判断する人間もいるかもしれない。
2.で述べた通り、その人が「〇性らしさ」を持つかどうかは個別の認識により解釈の余地が出てくる。
そのため、自身の認識とほかの人間の認識は違う可能性があり、それはいくらアップデートしようが統一できるものではない。（それが多様性でもある）
しかし1.で述べた通り、「〇性らしさ」というのは存在する。少なくとも現代では存在するとコンセンサス形成をしないと少なくともTQの自認を否定することになる。それは望むことではない。
ではなぜ「ナシ」「寄り」かというと、2つ観点がある。
その人が「カミングアウト」するのは構わない。それは公開範囲を意識することになる。
しかし他人が「アウティング」をすることは認められない。本人の意識する公開範囲を逸脱するからである。
そのため、他人の予想を本人の意図しない範囲に勝手に議論されるのも「ナシ」であろうと思われる。
2つ目は「扱い」に関する部分である。
ある人物に対して、どうしても〇性として扱わなければならない場面が出てくる。
それは銭湯に行くときであり、スポーツをするときであり、つまり性差を意識しなければならない場面である。
また、その人が〇性として「扱われたい」という願いを持っている可能性もある。
例えば重いものを持って、と言われて傷つく人もいるかもしれないのである。（この問題は複雑で、言った側が性役割を基に言っているのか言われた側が性役割を過度に意識してしまうのかということがある。基本的に相手を悪意を持っていると見ようと思えば多くの場合見ることができるので、ここはそもそも人間の他者とのかかわり・受忍限度・社会と個人など属性関係なくすべての人間が考えるべき問題である。ここで「私女なんだけど」「女だからなに？」みたいなケンカになった場合にどちらが悪なのか？という話だ。まあどちらが悪というのがそもそもナンセンスで、他罰的にならず原理主義にならずそれこそ人の考えを尊重する態度が互いに必要だろう。禁句を言ったから悪いやつだ！という考えは不毛に思う。）
つまり自身の性を意識してもらいたいという人がいる可能性があって、それを正しく扱うなら集団の中でコンセンサスを取っておく必要はあるわけである。
その場合、どうしても「あの人は〇性らしいから」という言い方がでてくる。これは相手を慮った上でである。そのうえでセクハラだと判断される危険性も考慮する必要がある。これは個別の認識に基づいて対応を変える必要がある。
そういう事情も鑑み、ナシでなくナシ「寄り」と表現した。（ナシみたいなリンゴ、「きおう」の話ではないhttps://www.ooyufarm.com/c/kiou）
こういったことを考えて話をしていくことになるが、実際のところ認知負荷が高く、5名を超えるグループでその考慮をしようというならそれはもう人知を超えているかと思う。
（いやもっと多くてもできるよと思っている人は、実際は相手を支配した気になっている可能性もあるので、努々注意されたし。もちろんできる人はいるだろう。）
（例外として、教師と生徒のような割と一方的な「管理関係」が成り立つなら、もう少し人数は増やせるだろう。しかしそれでも40人は多すぎる）
世の中が良くなっていくに際して、「これこそ正義、これこそ悪」という規定は難しい。
やはり隣人を大切にすべきであって、ネット上で属性間の断絶と憎悪を膨らませるのはほどほどにしないといけないと、私は思うのである。
『nenesan0102 うちの兄も統失なんだけど、空中に向かって突如大声で罵倒し始めるし、そっちに向かって唾を吐く。兄の部屋側にあった家の壁すごいことになってたし。統失の人への偏見をなくすってそう簡単なもんじゃないと思う』
俺も俺の弟も統失じゃないし、精神科医からは統失じゃなくてただの不安と鬱だと何度も太鼓判を押されてるけど、町中で急に突如汚言を叫ぶし、見知らぬところにバカにされてると思いケンカをふっかける、誰も居ないところでも言葉が空から降ってくると大声でそれに対して反論するし、部屋の壁をボコボコに壊して、森の木を折ったり塀を蹴ったりしてた(怒られた程度で済んだ)。それでも俺は統合失調症じゃないと精神科医から言われた。時々行くがそれは変わらない。青葉容疑者も責任能力アリで統合失調症じゃないと言われたし、普通にこのルックバックの漫画でのキャラクターは病気ではない一般的な性格の一つだと思う。別に統合失調症へ言及してる訳じゃないよ。
この程度に誰でもなるし、
この程度に誰でも気が狂えるし
この程度に誰でも一步間違えれば人を殺せる
全ては他人事ではなく地続きだってことをルックバックの作者は言ってんだろう。
全ては他人事ではなく自分のことだとnenesan0102は受け入れるべきだ。
https://nenesan0102.hatenablog.com/
https://twitter.com/nenesan0102
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『teebeetee 実際の統合失調症に近いかどうかは問題にされてないし、青葉容疑者は通院歴はともかく完全責任能力があるとされてるし、なんか議論のポイントをとらえ損なってる意見のような。』
完全に同意
この文章でふたばちゃんねるの虹裏のいもげにスレ立てたら皆同意してくれた
https://twitter.com/teebeetee1
https://b.hatena.ne.jp/teebeetee/
この人はツイッターでもブコメでも良いことを言ってるから皆読むべき
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長文すまんこ
思いついたから書いてみました。記憶をもとに書いているので間違いがあるかもしれない。
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その他のノミネート作…岳（石塚真一）、大奥（よしながふみ）、ママはテンパリスト（東村アキコ）、ハイスコアガール（押切蓮介）、童夢（大友克洋）
「全てのマンガに1巻はあるわけですから、当然のことながら最激戦区。中でも『面白い1巻』というのは、どうしてもインパクト勝負になります。その中でも『テルマエ・ロマエ』の衝撃は群を抜いていました」
「1冊の短編として完成度の高い『大奥』や『ハイスコアガール』、ギャグ漫画としてのインパクトの高い『ママはテンパリスト』等、ノミネート作品を見ると、マンガ大賞候補作が圧倒的に強いという結果になりましたね。『岳』は全巻面白いです」
「良識ある大人は『童夢』か『AKIRA』を選ぶと思います。もちろんどちらも最高に面白い」
「ノミネートはしてないけど個人的には『黒執事』1巻の出オチ感めちゃくちゃ好き」
その他のノミネート作…三月のライオン（羽海野チカ）、プラネテス（幸村誠）
「これはもう、世代ですよね。キン肉マン世代、聖闘士星矢世代、ドラゴンボール世代、スラムダンク世代。色々ありますけど増田はヘルシング世代なんです」
「一度でいいから言ってみたい、『小便は済ませたか？ 神様にお祈りは？ 部屋の隅でガタガタ震えて命乞いする心の準備はOK？』」
「『三月のライオン』と『プラネテス』の2巻は魂が震えます。主人公が悪役みたいなことを言うところって燃えますよね」
その他のノミネート作…なし
「『稲中』の古谷実がギャグ漫画から離れはじめた巻です。この巻のギャグとシリアスの混ざり具合が一番好きです。もちろん地獄の4巻も最高」
「他のノミネート作はなし。正直圧倒的じゃないですか？世界のポンジュノが『映画化したい』って言ってるんすよ」
その他のノミネート作…団地ともお（小田扉）、花田少年史（一色まこと）
「とにかく『ジャイアント』4巻に収録されている『第35撃 野球が好きでよかった。』は全人類に《紙で》読んでいただきたい。見開きという快感。ページをめくるという快感。誇張された表現。マンガを読んで得られる快感が全て詰まっています」
「『団地ともお』4巻は傑作揃い。人気エピソードが異常な密度で詰まっています。『花田少年史』4巻で涙ぐまない奴は人間じゃない」
その他のノミネート作…僕のヒーローアカデミア （堀越耕平）、バキ（板垣恵介）
「《デビルマン 5巻》は全マンガ中で一番面白い巻です。先の展開を何も知らずに読んだ過去の自分を褒めてやりたい」
「どうやら少年マンガは5巻で一度最初のピークがくるらしく、特にジャンプの人気作はだいたい面白いです。中でも『僕のヒーローアカデミア 』の『轟焦凍：オリジン』の盛り上がりはすごい」
「『バキ』の5巻は花山スペック戦の決着巻。はたして《バキ 5巻》とカウントしていいものか？という当然の疑問をねじ伏せる面白さがあります」
その他のノミネート作…なし
「屈指の名エピソード《レゼ編》収録。リアルタイムで読めたことに感謝しています。アニメ期待してます」
その他のノミネート作…なし
「屈指の名エピソード《ピアノソナタ『月光』殺人事件》収録巻です。この巻がなければ『名探偵コナン』は国民的アニメになっていないのではないかと思います」
その他のノミネート作…ワンピース（尾田栄一郎）、カイジ（福本伸行）
「少年マンガの最初のピークが5巻とすると、二度目のピークは8巻にあるらしく、どの作品も盛り上がりがすごい。中でも『鬼滅の刃』8巻は《無限列車編》クライマックス。煉獄さん…！」
「なお『ワンピース』は《海上レストラン編》クライマックス。『カイジ』は《鉄骨渡り》クライマックス。連載1周年を迎え、安定した人気を得たあとに描かれる気合の入った長編のクライマックスが8巻にまとまっている気がします」
「6巻7巻の『その他のノミネート作…なし』はその皺寄せのような気もする」
その他のノミネート…寄生獣（岩明均）、へうげもの（山田芳裕）
「この手の記事の暗黙の了解として『同じマンガ・同じ作者はなるべく避ける』とか『最近の作品は避ける」ってあるじゃないですか。ミーハーにみえるし、馬鹿にみえるから」
「でもねえ、仕方ないよねえ」
「『寄生獣』9巻は実質的な最終エピソード（9巻はエピローグだと思っています）もちろんめちゃくちゃ面白いです」
「『へうげもの』は利休の死が描かれる巻。『ジャイアント』4巻同様、マンガにおける快楽が詰まっています」
その他のノミネート…なし
「『ナニワトモアレ』は走り屋『環状族』を描いたマンガです。《ザ・ヤンマガ》的なクルマとケンカとオンナと下品な冗談を経てこの10巻では丸々1巻かけて引退パレード中に起きた交通事故とその顛末が描かれる」
「実際に環状族だった作者の経験が下敷きにされていると思われます。この巻にだけ《作者によるあとがき》があります」
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疲れてきたのでこのへんで。
以降は
13巻 ベルセルク（蝕）
と続きます。
例えば家族とケンカした場合、いつまでも許さないでいると居心地が悪い。
なのでどこかのタイミングで許した方が自分の気持ちが落ち着き安定することができる。
（どうしても許しがたい内容だった場合、許した方が気持ちが不安定になってしまう。なので離散する方がよいという判断になる。）
一方、どうでもいい相手の場合、接触しなければ許さない事での居心地の悪さを感じる事は無い。
なので「家族なら許せる程度の事象」であっても許す必要がなく、いつまでも許す事が出来ない。
つまり、「家族なら許して当然」なのではなく、「家族という共同体で自身の心の平穏を保つためには”許す”という行いが必要だ」という事であり、
中途半端な知識で中途半端なこと言ったから真意が伝わってなかったな
結局どの格闘技にしても伝える人がいなきゃ次に伝わらないってことよ
あと、元増田の間違いを一つ言うなら
合気道は今でも伝わってるけど、伝わりすぎて逆に創作で使いづらくなってる。
でも実際の合気道も何やってるかわからん。手首返すとか言われても「それで？どうしてあのデカいおじさんは倒れてるんですか？」となる
地味だから恐ろしい、そういうこと。
そして、骨法は骨法を知っているオタクにも骨法自体がインチキだと思われてるので創作のネタにも出来ない。
というか普通に他の格闘技で補われる要素が多い割に、試合がペチペチしてる以外に注目できる要素がない。
みなみかわがシステマを使い出した時に「ロシア人でもないのにシステマの使い手っているんだ！」と思ったものだが
ああいうネタだったので苦笑いはしたものの内心「便利な技だなぁ」と思えた
みなみかわのYouTubeを見ると思いっきり腹をぶん殴られてるのに力を受け流して別の人間の腹を殴っていた。
恐ろしい。
骨法にはなんかそういう要素がない
なんだあの歌詞
なんだあの歌詞は
でかい国同士争う東西冷戦時代にはOKだったんですよ、イマジン。
でも今は戦争じゃなくてテロとか民族間の紛争の時代だし、インドパキスタン的な国境紛争があったり、台湾の問題や、異文化・違う人種に対する差別とか迫害とか無理矢理の同化政策が問題になっている時に、イマジンはない。違いや異文化を理解しえなくても認めつつ、生きていこうって感じじゃないと。
以下の文には大賛成。
↓
あとイマジンはいい曲だけど、本当に平和を祈るならちょっと砂糖に包み過ぎかなって。俺たちはケンカしてバンド別れ別れになったけど、誰とも安全にケンカできるような平和な世の中にしようぜ！死んだらケンカもできねぇよ！みんな生きてお互いいい距離感保とうな！みたいなメッセージのが平和の曲になると思うんだよね。
イマジン、なんで入れた。
日本の曲だけで構成しろとは思わんけど、なんか日本のもの的な感じで出してきたのがすごい違和感あったんよ。
で今調べたらイマジンってオノ・ヨーコも正式にクレジットされてたのね。ジョンの死んだあと2017年に。それで日本の(ゆかりの)もんだってのはなんかやだなぁ。
そもそも日本人が活躍したから日本素晴らしい！って何？ブコメの人たちの言い分からしたら日本は文化への投資も全くしないし中国に類するレベルで言論統制されてるんだよね。てことはオノ・ヨーコがジョンと結婚したのに日本は土壌という意味でも全く関係ないわけで、その言論統制された日本の中でもそれを跳ね返して産まれたわけだ。生存と教育をインフラとして保証してくれたっつっても彼女は家がボンボンだから関係ないしね。そのボンボンを産み出す土壌が日本にあったとか言うなら遠縁も程がある。
ほんで着想はともかくイマジンの楽曲を作ったのは間違いなくイギリス人で、なんか2017年に正式にクレジットってオリンピック意識してたんですか？みたいな。陰謀論者出番やぞ。相手は世界平和をバックボーンにしており非常に強大だが、それこそやりがいのある楽しい戦でしょ！正義の名のもとに行われる癒着に負けるな陰謀論者！戦え陰謀論者！
関係ないけど仮に俺の好きなアーティストの曲が死後に配偶者と共作になったらちょっと嫌だなと思った。いかに本人が「共作にすべきだったかも〜」って生前に言ってても実際に生前そういう扱いに変更しなかったのならね。言葉というのはTPOで変化するわけで、それを根拠にして書面に本人の捺印を押させるでもなく同意があったことにするのってちょっとファンなら納得行かないかな。
あとイマジンはいい曲だけど、本当に平和を祈るならちょっと砂糖に包み過ぎかなって。俺たちはケンカしてバンド別れ別れになったけど、誰とも安全にケンカできるような平和な世の中にしようぜ！死んだらケンカもできねぇよ！みんな生きてお互いいい距離感保とうな！みたいなメッセージのが平和の曲になると思うんだよね。
なんかそんなこと考えると、やっぱイマジン使うのすごーく無難だけど、なんかちょっとな〜感あるわ。書き始めと書き終わりで調べたことによって温度感は変わったけどさ。
何かどっか外行ったり、そういう感じだったけど。
沢田は、……っていうか、こういう障害がある人とかって言うのは、
しかもウチの学年だけじゃなくて、全学年のそういう奴のなぜか、
拠り所になってて、きっと逃げ場所なんだけど、そん中での社会っていうのがまたあって。
さっき言った長谷川君っていう、超ハードコアなおかしい人が、一コ上で一番凄いから、
イニシアチブを取ってね、みんなそいつのことをちょっと恐れてる。
そいつには相棒がいて。耳が聞こえないやつで、すっごい背がちっちゃいのね。
何か南米人とハーフみたいな顔をしてて、色が真っ黒で、そいつら二人でコンビなのね。
で、そいつら先輩だから、ウチの学年のそういう奴にも威張ってたりとかするの。
何かたまに、そういうのを『みんなで見に行こう』『休み時間は何やってるのか？』とか言ってさ。
そういうのを好きなのは、僕とか含めて三、四人ぐらいだったけど、
見に行ったりすると、そいつらの間で相撲が流行っててさ（笑）。
凄い、足掛けてバーンとか投げる技をやったりとかすんの。素人じゃないの。
小人プロレスなんて比じゃない！ って感じなんですよ、もう（笑）。
で、やっぱりああいう人たちって……ああいう人たちっていう言い方もあんまりだけど……何が一番凄いかって、
スクリーミングするんですよ。
叫び声がすごくナチュラルに出てくる。『ギャーッ』とか『ワーッ』とかいう声って、
それが、もう本当に奇声なんか出てきて、すごいんです」
「その中で沢田って、その人たちからしてみれば、後輩なんだけど、体とかデカい、
でも、おとなしいタイプなのね。フランケン・タイプっていうか。
だけど怒らすと怖いって感じで。で、その軍団でたまに食堂で食うんですよ。
リーダーの長谷川君がラーメンとか頼むと、箸ちゃんと持てないから、
半分は口に入るんだけど、半分はお盆に落ちるのね。
そうすると、また、こうやって（お盆に口をつける）食ったりしてるの。
沢田に対して長谷川が何かをやったかなんかで、沢田があんまり切れないんだけど、
久々に切れて、お茶があるじゃない、それをかけちゃったんですよ」
―――学校って図書室とか用務員室とか、もの凄いはっきりとした"場所"がありますよね。
「太鼓クラブとかは、もうそうだったのね。体育倉庫みたいなところでやってたの、クラブ自体が。
だから、マットレス巻きにして殺しちゃった事件とかあったじゃないですか、
そんなことやってたし、跳び箱の中に入れたりとか。
780 ：風と木の名無しさん：2009/07/13(月) 14:33:38 ID:5LH1M5Oe0
＜他板での腐女子の仲良くなり方＞
・まったく801とは関係ないスレで長々とスレ違いな自分語りを始める
・ワラワラと別の腐女子も湧いて出て（または湧き出たように工作し）馴れ合う
・叩きと反撃でスレを一気に消費、または馴れ合い続けてスレを一気に消費、
→仲良し完成♪
781 ：風と木の名無しさん：2009/07/13(月) 17:08:48 ID:cB2CX/3c0
腐女子としてじゃなくて
そのスレや板の住人として振る舞えばいいだけじゃないの
いちいち外でやる必要性はないのに
782 ：風と木の名無しさん：2009/07/14(火) 22:43:51 ID:KU8aRbHc0
他板で馴染めるほど腐女子にリテラシーとデリカシーがあれば叩かれてない
783 ：風と木の名無しさん：2009/07/14(火) 22:45:26 ID:vbpgJYDf0
＜他板での腐女子の仲良くなり方＞
784 ：風と木の名無しさん：2009/07/15(水) 05:51:38 ID:dxzXeKuD0
785 ：風と木の名無しさん：2009/07/15(水) 09:58:07 ID:CnbVK0rB0
永遠に目を閉じる
786 ：風と木の名無しさん：2009/07/15(水) 13:10:30 ID:fkXq6Rn10
787 ：風と木の名無しさん：2009/07/15(水) 13:41:34 ID:jcvVMrqV0
788 ：風と木の名無しさん：2009/07/16(木) 05:03:35 ID:2V4zEfl30
文句言ってる人がそうすれば？
789 ：風と木の名無しさん：2009/07/16(木) 10:24:13 ID:TbNKfWo30
790 ：風と木の名無しさん：2009/07/16(木) 10:56:15 ID:1NK9W7jG0
それさえ外せば、ケンカもしないしムキにもならない
791 ：風と木の名無しさん：2009/07/16(木) 12:13:51 ID:ncVsaRpj0
「頭の中」では何を取り外そうが問題起こすに決まってる
「頭」それ自体を取り外せばそれ以上問題は起こさないっていうか起こせないからこっちにしとけ
792 ：風と木の名無しさん：2009/07/17(金) 11:29:29 ID:jSnUaBsP0
とにかく、801板以外での
794 ：風と木の名無しさん：2009/07/23(木) 18:32:09 ID:RGcishpF0
他板でウホアー言ってさんざん荒らしてる女が、「仲良く」（笑）
795 ：風と木の名無しさん：2009/07/23(木) 22:16:30 ID:x6MMwQqB0
うほ臭が消せないのならここから出てこない事。
796 ：風と木の名無しさん：2009/07/24(金) 07:58:38 ID:ZPfOJhRb0
それが一番問題
797 ：風と木の名無しさん：2009/07/31(金) 13:59:37 ID:JuycXF5K0
簡単じゃん。
発言しない。
798 ：風と木の名無しさん：2009/07/31(金) 17:45:00 ID:Th1BYiixO
腐女子狙い厨、腐女子決めつけ厨のスレとか立てて被害者面している
なんでまたうざがられるようなことしてんの
799 ：風と木の名無しさん：2009/07/31(金) 20:42:38 ID:OjiMcQVy0
800 ：風と木の名無しさん：2009/07/31(金) 21:56:02 ID:mgGA4W+fO
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1247061729/
ヨソ者から見ればこの板に建てるべきスレにしか見えないが、お前等的にどうなんだ？
801 ：風と木の名無しさん：2009/08/01(土) 07:42:18 ID:UGz9aJsg0
まず七まで進んでる事に噴いたわ
802 ：風と木の名無しさん：2009/08/01(土) 12:50:17 ID:kHFH/uKi0
803 ：風と木の名無しさん：2009/08/01(土) 13:02:37 ID:rbC6BRpFO
同士よ
マリナの話をするとすぐに「婆」と騒ぎ出したり兄弟スレとかの妄想の連載がひどい
女の醜い部分が滲み出ている
804 ：風と木の名無しさん：2009/08/01(土) 13:04:15 ID:ProT3doI0
どんなに隠していても臭ってくるんだよ。
指摘されたら逆切れ。
仲良くしたきゃ隠すよう努力するか、出来なかったら専用スレで静かにしてろ。
805 ：風と木の名無しさん：2009/08/02(日) 12:35:43 ID:vSsxRZx+0
まったく、夏休みに入った途端だよ、普通だった他板スレがいきなり腐臭くなった。
常駐住人の注意も無視して勝手に盛り上がるし痛くて見てらんない。
こんな事続けてたらアンチ増やすばっかりだよ、空気読め。ほんと嘆かわしい。
806 ：風と木の名無しさん：2009/08/02(日) 12:50:14 ID:7SqUOCqyO
漫画でも小説でも男性向けのショタと、女性向けの801は明らかに別物だと思う。
それを一緒にしようとしたのがそもそもの間違いだったんだよ。自分もはじめはそれでもいいじゃん、て思ってたけど、まさかあそこまで腐女子が幅をきかせるなんて思わなかったんだ。
段々居たたまれなくなってきた。
悪いことは言わないから腐女子は空気を読んで早く帰ってきた方がいい。それか発言するな。
807 ：風と木の名無しさん：2009/08/02(日) 13:00:53 ID:vsrRohn10
ショタ関連で何かあったの？
808 ：風と木の名無しさん：2009/08/02(日) 19:08:06 ID:vU9mK8av0
そりゃ叩けばバンバン埃が立つだろ
809 ：風と木の名無しさん：2009/08/02(日) 19:13:40 ID:vsrRohn10
810 ：風と木の名無しさん：2009/08/02(日) 19:46:24 ID:zveyXGjK0
811 ：風と木の名無しさん：2009/08/02(日) 19:48:55 ID:zveyXGjK0
810
○スレ
×板
812 ：風と木の名無しさん：2009/08/03(月) 02:24:43 ID:pnanU1GVO
こんなスレあったんだ
813 ：風と木の名無しさん：2009/08/03(月) 03:14:18 ID:EHpBOpVsO
手遅れだろう
814 ：風と木の名無しさん：2009/08/03(月) 03:18:13 ID:mljHOfND0
815 ：風と木の名無しさん：2009/08/03(月) 05:35:04 ID:TxVG46Gn0
内容がどうであれ好きなキャラの出番が多ければ満足なんだろうな
816 ：風と木の名無しさん：2009/08/03(月) 17:23:01 ID:TV9CY0cv0
817 ：風と木の名無しさん：2009/08/03(月) 21:09:12 ID:F/IQQapCO
現状を見てわかると思うがはっきり言ってこのスレ役に立ってない
818 ：風と木の名無しさん：2009/08/03(月) 23:39:59 ID:K9o7g6NT0
テクなぞ無理。
「目を耳を塞ぎ、口をつむいで静かに暮らせ」
819 ：風と木の名無しさん：2009/08/03(月) 23:40:28 ID:K9o7g6NT0
間違えた
「目を耳を塞ぎ、口をつむいで孤独に暮らせ」
820 ：風と木の名無しさん：2009/08/03(月) 23:48:16 ID:n08rYurw0
女性が多く集まる板以外だと、女言葉（オネエじゃなく）で書くだけで叩かれたりとか結構あったから
女言葉だとファンサイト的なノリに見えて嫌がられるんだろうなあ。
821 ：風と木の名無しさん：2009/08/04(火) 01:40:07 ID:zciPjbjzO
820
822 ：風と木の名無しさん：2009/08/04(火) 09:38:20 ID:UFB2q3gs0
文章の語尾で男か女かよくわかるから、「～と思われ」みたいな曖昧な感じにするのが多いのかな。
823 ：風と木の名無しさん：2009/08/04(火) 11:30:03 ID:tTqIWUjGO
820
ファンサイト的なノリのまま、だぜだぜ男言葉にするだけでOKですね！
「オレは男だが●●はかわいいと思うぜ？
824 ：風と木の名無しさん：2009/08/04(火) 14:49:31 ID:MV30nIGcO
これだから嫌われるんだ
何故気づかないのか不思議
うざいよ
825 ：風と木の名無しさん：2009/08/04(火) 23:57:57 ID:yHg3NUMI0
ここにいるのはウザくない腐女子なのか
826 ：風と木の名無しさん：2009/08/05(水) 19:22:27 ID:V9Yd19pgO
見た時なんとなく女だなって分かる文があることに
気付かない内はどう頑張っても無理
827 ：風と木の名無しさん：2009/08/05(水) 20:06:06 ID:TG0J3h8v0
828 ：風と木の名無しさん：2009/08/07(金) 09:56:23 ID:0lzJ1dRU0
同性愛関連の板は 801腐女子の書き込みをローカルルールで禁止してるはずだが？
829 ：風と木の名無しさん：2009/08/07(金) 20:39:25 ID:KVI1LwDI0
覗き見趣味の腐女子の感性は本物ゲイの人からしたら違和感ありまくりだと思うよ
830 ：風と木の名無しさん：2009/08/12(水) 07:03:50 ID:zAkjDd6JO
831 ：風と木の名無しさん：2009/08/13(木) 17:46:18 ID:2sSDt2gM0
829
腐女子もリアルゲイの人はあんまり好きじゃないって人が多いのに
なんで同性愛板に行くんだろ。
832 ：風と木の名無しさん：2009/08/14(金) 10:13:14 ID:xz4c9qXcO
こういうクソ知識集めにいってんだろ
↓
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198741414/
833 ：風と木の名無しさん：2009/08/14(金) 20:32:54 ID:hKoBXG7O0
無きゃ無いで諦めればいいのに
自称ゲイになりすましBLっぽい恋愛観で恋愛相談して本物に叩かれたり
迷惑な話だよね
834 ：風と木の名無しさん：2009/08/15(土) 10:36:25 ID:WumOlgHjO
835 ：風と木の名無しさん：2009/08/15(土) 11:18:04 ID:cB7uI1fG0
まあそれだけじゃROMじゃなくて書き込んじゃう奴の説明がつかないわな。
837 ：風と木の名無しさん：2009/08/29(土) 19:05:10 ID:cSgPyctQ0
839 ：風と木の名無しさん：2009/08/30(日) 21:01:31 ID:IvKENbO9O
312:名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 16:08:01 ID:n/3hI6ZBO[sage]
842 ：風と木の名無しさん：2009/08/31(月) 18:58:32 ID:/5toZB3UO
350:名無しより愛をこめて 2009/08/30(日) 21:35:33 ID:oq7HkxYa0[sage]
腐叩きしている単発がいいたいのは
ホモをそうやって遊び道具にするなって話なんだよ。
843 ：風と木の名無しさん：2009/09/01(火) 08:51:36 ID:vqJAdHWZO
男はみんな何も言えなくなるんじゃない？
↑
835
スレタイで目星つけてROMってても、思ったような腐ネタが書き込まれない。
↓
ここは誘いウケだ！とか吉害な事を考えて、
↓
↓
IDを切り替えて別人のつもりで常駐連投。
↓
846 ：風と木の名無しさん：2009/09/02(水) 19:10:33 ID:/0SzCZ0a0
同性愛板ROMしてた事あるけど、あっちはあっちでヒスっぽい感じだから
普通の女が書き込んでも叩かれる板だから見るだけにしといた方がいい。
ゲイへの誹謗中傷レスやらなんやらも全部腐女子のせいにされてたのはちょっと笑ったけど。
基本的に昔よりはマシになったけど、ネットで女の子口調での書き込みは叩かれやすいから
自然と男っぽい感じで書く人が増えてったんだろうな。
847 ：風と木の名無しさん：2009/09/02(水) 19:45:10 ID:3DyYYDht0
それ以外に原因があるの？
848 ：風と木の名無しさん：2009/09/02(水) 20:08:56 ID:/0SzCZ0a0
ホモネタで荒らされたりホモ嫌いな人からの荒らしなんかで荒れてたりもあった。
まあ一番の原因は腐女子なんだと思うけど。
基本的にオカマさんのノリは女子と変わらんからヒスっぽくなりやすいって事です。
ガチホモ板出来たからホモネタ好きなvipperとかはそっち行ったかもしれんけど
849 ：風と木の名無しさん：2009/09/02(水) 20:46:29 ID:3DyYYDht0
＞ホモネタで荒らされたりホモ嫌いな人からの荒らしなんかで荒れてたり
これやってたのも腐女子でしょ？
850 ：風と木の名無しさん：2009/09/02(水) 23:03:29 ID:ZlqOipA8O
だから、何回かここでも指摘されてたと思うが、
書き込みはやめといたほうがいいとか、そういう問題じゃなくて、
同性愛関連の板って原則腐女子による801的な書き込みは禁止だろ？
そんな基本的なルールも認識も抜け落ちた書き込みするヤツばっかだから、
それがお前のお仲間腐女子のナリキリ馴れ合いだから変わんなく見える
んじゃないとどこで見分けてんだよ？
自分の都合でネットで証明できたりできなかったり、言い訳さえぜんぶそんな一貫性欠いた話ばっかじゃないか、おまえらは
851 ：風と木の名無しさん：2009/09/03(木) 11:37:06 ID:KEJusLPs0
846
801板住人が何言ってはるんですか
852 ：風と木の名無しさん：2009/09/03(木) 22:11:34 ID:FJV1IxD8O
仲良くなんてできてないしする気もないくせに
853 ：風と木の名無しさん：2009/09/04(金) 00:27:10 ID:itlTUoiGO
854 ：風と木の名無しさん：2009/09/04(金) 13:10:56 ID:x/t30ptF0
855 ：風と木の名無しさん：2009/09/04(金) 15:22:53 ID:eoLhpf29O
気に入らないものは消す
呆れた
嫌なら来なければいいのにそのスレの存在が気に入らなかったんだろうな
それが唯一の処世術だろ
856 ：風と木の名無しさん：2009/09/04(金) 21:13:29 ID:W40BWHKx0
つか外部の声が気に食わないなら
857 ：風と木の名無しさん：2009/09/05(土) 00:29:49 ID:uT7gVmVi0
女の敵は女か。
2021年5月27日のやつ。猛烈にハマってるドラクエライバルズエースになにか良い話がないかなって期待して観たけどありませんでした。
で、ドラクエ12出るんだわーいってなってんたんだけど1つだけ喉にひっかかってたのが
「ドラクエ1からドラクエ11の中で俺、ドラクエ10だけやってねえな……」
ってのがありまして
35％offで遊べるってんで買いました。月額1,000円だけどまぁ、そこらへんはゲーセン行けばもっとかかるしねって納得。
結果、すんげー面白いです。
このゲーム簡単に言うと「バカが考えた理想のドラクエ」って感じ。
バカなら
「全装備が見た目に反映されてほしい」
「キャラメイクは膨大なパーツを組み合わせて豊富な種族から選ばせてほしい」
「装備とは別に見た目だけの装備もあってほしい」
「全ての装備にカラバリが全色あってほしい」
「MMOだけどドロップ品でケンカしないようにドロップは平等にメンバー分同じものが手に入る」
とか言うじゃん。無茶な提案をするじゃん。
全部ある。やべえ
「高速移動に使える乗り物が欲しい」
「ダーマの神殿があるドラクエみたいに転職がほしいし、リメイク7みたいに転職で見た目変わってほしい」
とか無茶言うじゃん
ある。あります。やべえ量ある。
そんでもって
「釣り」
「職人要素」
「仲間モンスター」
「タイムアタック」
遊ぶ前はもう8周年だかって話で人がいないか、もうレベルカンストした人が色々蹂躙してて新規は楽しめないでしょぐらいに思ってたのよ
ちゃんと新規でも職人として製造したアイテムを市場に流して利益が得られる。これは人が多いからこそなんだろうか・・・。とにかく楽しい。
メインの部分も、自分にあったNPCを雇用できるようになっていてRPGとして楽しめる苦戦するようなレベル帯で進めてもいいし
ゲームを崩壊させてボスを瞬殺できる仲間を用意して戦闘を作業にしてもどちらでもいいというプレイヤーに完全に任せるスタイルが楽しい。
私はレベル60ぐらいの仲間という縛りでレンダーシア進んでるけど苦戦しまくって楽しいです。
というわけでドワーフ男として蒼天のソウラで憧れたアストルティアの世界に入ってはや一ヶ月。
なんとか冥王ネルゲルを倒してver1終わらせてver2の舞台、レンダーシアまで足を踏み入れました。
蒼天のソウラで語られていたように、装備を整えるためのゴールドを得るのは中々地道で大変だけど、魅力的な世界で楽しく冒険しています。
今は一気に増えた道具袋や装備袋拡張クエストに四苦八苦したり、ハウジング面白いなぁとか撮影イベント楽しいなあ、職業クエストの為にそろそろメガルーラストーン欲しいなぁって満喫しています。
MMOでもドラクエはドラクエだったし、バカが考えた事をそのまま実装したかのような豪華さですごいなぁって日々驚いています。
現状、歴代で1番「ボリュームがすごい」ドラクエはドラクエ10だと断言できています。
理由としては、毎日4時間遊ぶのを一ヶ月続けて全体の1/5しか遊べてないドラクエなんてはじめてなんだよ！！！他のドラクエならもうエンドコンテンツって言うか隠しボス入ってるよ140時間も遊んだら…。
