「2ちゃんねる」を含む日記

はてなキーワード: 2ちゃんねるとは

2013-01-15

■http://anond.hatelabo.jp/20130114224942

増田初心者なんて知りたいんですが、この何にでもウヨサヨネタで絡んでくる統失ウジ虫はいつからここに住み着いているんですか？

時々ホッテントリを飛ばしちゃったりするから味をしめたんでしょうか。

2ちゃんねるにはてな工作スレみたいなのがあるんでしょうか。

Permalink | 記事への反応(0) | 18:24

2012-12-07

■盧武鉉 大統領の在日批判発言を検証してみた。

韓国　盧武鉉（ノムヒョン）前大統領の言葉
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞（キョッポ）にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。
徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。
つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」（03年6月の訪日時TBSのテレビ番組より）

以前にもこの発言は捏造ではないかと言うのを書いたけど、今日暇だったので自分で調べてみたところ完全に捏造だと分かったので、デマがこれ以上拡散しないためにも改めて注意喚起

そして、どのようにデマが広まっていったのかを検証してみた。

このコピペの「03年6月の訪日時TBSのテレビ番組」とは具体的には2003年 6月8日放送の「報道特集ＳＰ百人百熱韓国・盧武鉉大統領本音で直接対話」という番組のようだ。

番組 HP上に掲載されていた盧武鉉大統領の発言の書き起こしは下記のようになっている。http://megalodon.jp/2012-0225-0000-46/www.tbs.co.jp/skorea_president/topic4_2.html

質問者（男）　私は在日韓国人ですが、今まで日本の社会から色んな物を受けて育てて頂いたと思っているんですが、将来はそれを自分が今まで受けた物を日本の社会に還元していきたいと思っています。それがひいては韓国と日本そして北東アジア、ひいては世界の平和と繁栄に貢献できると思いますが、それに対して大統領の感想をお聞かせ下さい。お願いします。
盧大統領　これまで韓国人が海外に出て、非常に多くの人々が海外で暮らしました。我々が幼い頃、ユダヤ人やそして中国には海外で暮らしていても、国籍を捨てず、そして言葉を捨てず、また家族の文化を捨てないというような事があり、それは非常に良いことであるといった教育を受けました。そしてそれが非常に良いことであると考えてきました。しかしながら世の中は変わっていきながら、世界が一つに統合していく過程の中で、必ずしもその国籍を守るということが称賛をするようなこと、称えることだけだと思いません。
どのような国の人でも自分の国の文化の誇りを捨てないにしても、現地の文化そして体制に適応して、またそこでその社会の一員として定着して、その社会に寄与することは非常に重要なことであります。したがってその李君がそのように話しをしてくれたことは、非常に進歩的な考えであると思います。自分の民族的なアイデンティティーは保ちながらも、この現地の一員として適応し、貢献していく考えはその二つの共同体を一つにつなげることのできる力になり、また架け橋になれるだろうと思います。私はその様な考えを持っており、国籍問題に対しても、もっと自由に考え、それで二つの民族をお互いに一つにつなげていく架け橋として、日本にいらっしゃる同胞の皆さま方が大きく寄与できるような、できたらという考えが良い考えだと思います。
加藤アナ（大阪）　李君、大統領のお答えいかがですか。
質問者（男）　誠実に答えて頂いて、有り難うございます。カムサハムニダ。
加藤アナ（大阪）　はい。未来を支える高校生からの質問でした。

見て分かるように、「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」に相当する発言はあるが、コピペのように在日を敵視した発言はしていない。

2ちゃんねるには放送当日の23時にコピペが投下される。（元々有ったコピペに追加されたものかも）

http://logsoku.com/thread/academy2.2ch.net/gogaku/1049668145/　（レス番号75）

http://www.logsoku.com/r/21oversea/1047336497/　（レス番号73）

75 ：名無しさん＠３周年[] ：投稿日：2003/06/08 23:09:00
◎歴代韓国大統領・政府関係者の在日同胞政策
○李東元外相－韓日条約の締結に際して（65年）
「在日同胞はいずれ帰化する運命にある」「在日は本国３千万の犠牲になれ」
○金鐘泌首相－現首相代行代表（79年）
「在日２・３世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として生きることが望ましい」
○全斗煥元大統領（84年）
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、
　主体性の問題にも関係がないと思います。在日同胞は、住んでいる国にしたがって日本人、
　アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」
○盧泰愚前大統領－90年５月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の感情を抱きやすいものだ」
○91年問題での韓国政府担当者
「３世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければならないのか？」
そして…
〇盧武鉉大統領　03年6月の訪日時　TBSのテレビ番組で
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない」
「同胞にはその社会で貢献して欲しい」
※きみん　【棄民】国家の保護から切り離された人々。

ただし、この時は実際の発言を要約した最初の1行目だけで、それ以降の在日を批判する文章は無い。

捏造された発言が追加されたコピペの初出は2004年 3月10日、番組放送から半年以上経ってからである。

http://logsoku.com/thread/ex.2ch.net/korea/1076137626/

164 ：マンセー名無しさん[] ：投稿日：2004/03/10 16:58:00 ID:IwGuoVRP [1/1回]
○李東元外相－韓日条約の締結に際して（65年）
「在日同胞はいずれ帰化する運命にある」「在日は本国３千万の犠牲になれ」
○金鐘泌首相－現首相代行代表（79年）
「在日２・３世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として生きることが望ましい」
○全斗煥元大統領（84年）
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、
　主体性の問題にも関係がないと思います。在日同胞は、住んでいる国にしたがって日本人、　アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」
○盧泰愚前大統領－90年５月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の感情を抱きやすいものだ」
○91年問題での韓国政府担当者
「３世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければならないのか？」
〇盧武鉉大統領　03年6月の訪日時　TBSのテレビ番組で
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに
韓国人を名乗り、日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、
いいとこどりではないか。私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は
私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」

その後、2ちゃん内で韓国・在日関連のスレなどにポツリポツリとコピペされて行く。

・Wikipediaには2005年 4月4日 (月) 18:07‎ の版で初登場する

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%9B%A7%E6%AD%A6%E9%89%89&oldid=1670491

2003年 6月6日から9日まで権良淑夫人とともに国賓として日本を訪問。この際筑紫哲也司会のTBSテレビの特別番組に出演し、日本の一般市民と交流を持っている。その時、在日韓国人について「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない」「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」と、韓国政府が行ってきた在日韓国人の棄民政策を継承する考えを表明している。

これが2ちゃん外部のサイトで最初にデマが掲載された事例のようだ。

・その4日後に質問サイトのOKWAVEの質問に該当部分が引用されて回答される

http://okwave.jp/qa/q1317796.html

以後、知恵袋等の質問サイトやコピペブログに拾われるなどして「発言は真実」として爆発的に広まっていく。

しかし、広がっていく過程で誰もデマであるということに気付かなかったのか？というとそうではない。

Wikipedia上では、掲載から2ヶ月後の2005年 6月26日 (日) 08:53‎の版でデマである可能性が指摘されている。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%9B%A7%E6%AD%A6%E9%89%89&oldid=2195139

この後、版を重ねる内にデマの部分がそっくり削除されてしまったことが拡散に歯止めを効かせられなかった要因の一つではないかと思う。

さらに、質問サイトでも2009年にはとっくにデマである指摘がされていた

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5165119.html

にも関わらず、2012年も終わろうかという今日でも、この盧武鉉発言を真実かのようにコピペしデマが拡散し続けられている。

この記事を読んでくれた人の中にも、デマだと知らずに信じてしまっていた人はいませんか？

デマが検証もされないままセンセーショナルさだけで次々と広まっていく様子を見て「ネットで真実」と言って簡単に信用してしまうことの危うさを再確認することになった。

今後は、デマを見かけたらこのURLを貼って行こうと思う。

それによってデマが終息するのかを今後見守ってみたい。

皆様も後々情弱と罵られないように「他人の言葉は信じる前にソース確認」これを忘れないようにしてください。

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2012-11-27

■

深夜アニメ観てるとか、そういうおたくアピールをちゃらちゃらされること。

それについて反発があるのはもっともなことだと思う。

おたくのファッション化というのか、ライトな雰囲気が高まっていることは間違いだろう。

アニメのほかにも歴史とか鉄道とか写真とか。

それで。

特定の事柄についての熱意や知識が「にわか」なレベルだと、その程度で何言ってんだという。

私が目にしたのは2ちゃんねるへの投稿を編集したまとめブログや、その他の掲示板だけども。

この反感はどういうところに由来するのだろう。

アイデンティティとは言わないまでも、居場所や自負のようなものなのか。

けれども、そんなにもおたくはたくさんいるのだろうか？

それも1つのスレッドに…。

そもそも、おたく論に興味のあるのは、マジなおたく論者とにわかだけのような気もする。

もちろん私はにわか側。

Permalink | 記事への反応(1) | 22:43

2012-11-05

■

帰属とか集団とか、そうした意識がインターネットにおいては希薄なのではないか。

「ネット住民」「ネット民」などのような言葉が、時折ニュースサイトなどで用いられる。

J-castニュースあたりが多いかもしれない。

「増田」「ハイカー」「2ちゃんねら」「としあき」など、より個別的な名前もある。

しかし、こうした名前によって利用者を一括りにすることは、明らかに不適切だ。

どれくらいのPVがあって、書き込みがあるのかわからない。

2ちゃんねるに数多くの板があるように、利用者もまた千差万別ではないだろうか。

これらを一括りにする意義はともかく、私はそうしたコミュニティについて帰属を感じない。

けれども、「ここに参加しているのだ」という意識を持っている人もいるようだ。

それは本当に、帰属意識なのだろうか。

「名前を隠して楽しく日記。」以上の何物でもない、サービスの1つに何を思うのだろうか。

気持に関わる問題について、真偽を問うのは間違っているのかもしれない。

…上の記述をばっさりと否定してしまうことになるけれども。

Permalink | 記事への反応(2) | 00:20

2012-10-16

■http://anond.hatelabo.jp/20121015235555

世の中は創価学会マスゴミが支配しているのだっていう新興宗教 2ちゃんねるもあるけどな笑

Permalink | 記事への反応(0) | 04:19

2012-09-24

■2ちゃんねる コピペブログに見せかけたスパム サイトが急増してる件

２ちゃんねるコピペブログにありがちなデザインで、サイトを作ってるスパマーがいる

出会い系サイト使ってセックスしました的な独り語りに、どこのサイトで出会ったかを書き込む。

その出会い系サイトへのリンクがアフィリエイトになってる。

モテないはてなー達はだまされないでほしい。

スパムサイトのごく一部を羅列

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2012-09-22

■公務員だけど、公務員の残業代 問題に潜む高齢者 問題

今ネット界隈でにわかに話題になってる公務員の残業多すぎワロタｗｗｗっていう報道

残業年1873時間で783万円、年収1574万　さいたま市職員なぜそんなことが許されるのか

http://www.j-cast.com/2012/09/21147316.html

案の定、2ちゃんねるでは盛り上がり、まとめブログもしっかり紹介

【貴族】残業年1873時間で783万円、年収1574万　さいたま市職員

http://news4vip.livedoor.biz/archives/51906836.html

ちなみに私も、とある地方公務員であるので、実情を述べたい。

あくまで、これは私の部署の話であることは、一つ添えておく。

そもそも、公務員の給与が民間に比べて高いというイメージがある。

現場にいると、そんな気はしないけれど、そもそも日本の労働環境が悪化し賃金が伸びない状況下では給与が相対的に上がっている。

加えて、現在のデフレ経済下では、実質的に給与が値上がりしているともいえるし、私が住む街も基本的に仕事がなく、銀行員、教師、そして公務員という職業が一種の特権階級のように思われているのも事実である。

職員数削減と高齢者 ニーズの拡大

あと、公務員というと何か暇そうだというイメージがある。具体的には以下の様な感じだろうか。

ゆめみがちサロン : とある公務員の1日のタイムスケジュールが怠惰すぎる

http://blog.livedoor.jp/yumemigachi_salon/archives/51410325.html

当然、冗談半分だと思うが、民間に比べて役所は暇そうだというのは市民から言われる。

それでは、実態はどうかというと、公務員の取り巻く環境というものは

１　公務員数の削減

２　高齢化の進展

この２つの要因が公務員の仕事量の増加を招いている。

今まで二人でやってきた仕事を、一人で受け持つことになり当然作業量が多くなる。

生産性を高めようとしても、市民サービスの向上を叫ばれているので、ベルトコンベアーのように効率化できない。

特に顕著なのが、生活保護を担当しているケースワーカーである。

基準では８０世帯が相当だと言われているが、実際は１００世帯を超える。

不正受給問題なので、チェックを強化しようにもキャパを超えているし、自立に向けたきめ細かい行政サービスも不可能である。

不正受給問題も、自立支援の強化もケースワーカーの数を増やせばいいのだが、現在の日本においては逆に公務員の職員数を減らすことが行われている。

財政再建の名の下に職員数の新規採用の抑制などを行い、一人当たりの負担はより増えていく。

加えて、高齢化の進展によって高齢者の窓口対応業務が年々増えている印象がある。

若い人は日中忙しいので実感はないかもしれないが、日中の市役所のフロアは、まるで病品のように高齢者、年配の方が大半である。

かつては地域のコミュニティがあり、そこに高齢者が集まっていたが、現在ではそのようなコミュニティが失われ、お世話をする民生委員も少なくなったせいか

役所に入り浸る高齢者が増えてきている。用事はないけど、話をきいてもらいたい、といった件数が増えている。

日中にやるべき事務処理があるが、窓口対応、電話対応に忙殺され、結果的に営業が終わる５時以降にしか事務仕事ができないということになる。

市民サービスであるので、きめ細かくやらなくてはいけない。しかし、その線引が難しい。

現在、役所ではワンストップサービスを進めているが、そもそも行政の仕事は多岐にわたり非常に困難である。ゆえにいろんな部署、関係各課と連携しているわけだが

市民からしたら、いろんな部署をたらい回しにされているという印象を抱く。

また団塊の世代の増加によって、一言モノ申す的な件も増えてきた。

今まで以上に慎重な対応を求められ、対応するごとに顛末書、報告書を書くので事務処理の増加になる。

ある職員が言った言葉が忘れない

「福祉から移動になったけど、個々の業務でも結局。高齢者対応がメイン。だから、もはや高齢者福祉と行政サービスはイコールだ」

公務員の給与引き下げから 公務員の残業代 抑制へ

現在、国家公務員の人件費削減が進められつつあるが、地方公務員の給与削減も時間の問題である。

今後、民間と同じく賃下げが行われるは確実で、今回のニュースをきっかけに公務員の残業代見直しの機運が高まる可能性がある。

現在の市議会なども定数削減が行われ、かつてのように何もしないのでは市民から厳しい叱責があるそうで、議会への個人質問に力を入れている。

（しかし、その質問が増えれば増えるほど、答弁に答える執行部である職員の負担は増える。）

ただ、今後自称（改革派）の議員などは、公務員の身分保障について厳しく追求してくるだろう。

そのモデルケースが大阪の橋下市長であり、彼は公務員を叩けば人気につながる、労組を叩けばもっと人気につながるということを体現した。

今後、公務員の給与引き下げの突破口として、残業代抑制へとつながり、住居手当、通勤手当、といった各手当もやり玉に上がっていくだろう

高齢者メインの行政

しかし、だからこそ政治が機能してデフレ経済の克服するための政策を実行し、民間活力を伸ばす環境づくりをしていくべきである。

バブル期などは、公務員になることが馬鹿だと思われていた時代でもある。公務員は確かに下がらないが、同じ上がらない。

だから、若手は安い職員は安い給与で働くことになる。

したがって、建設的な議論としてはそもそも低すぎる賃金を上げてもらうことではあるが、その主役である労組がもはやボロボロなのでそんな力もない。

応援していた某民主党も結局、自民党に対抗できる存在でなく、自民党から出馬したかったけどコネがなかった保守派議員が主流になってしまった。

結局、一番声上げなくてはいけない若者が忙しくなり、政治や行政に対して発言できなくなり、

代わりにお金と時間を持て余した高齢者が行政に殺到している現状がある。

高齢者ほど不安になり、救いをもとめて今日は福祉、明日は税金、明後日は。。。というように役所をさまよう。

そこに市民団体やら議員が加わって、本当に困っている人、本当に行政の支援を求めている人が見えにくくなる。

おそらくこれからの行政はより高齢者向けになっていく。

職員の声は大きくなり、文章のフォントも大きくなり、高齢者が忘れて、あとで水かけ論にならないように詳細に顛末書、記録を取るようになるでしょうし、実際やってます。

タウンミーティングを開けば、高齢者の陳情合戦となる。

こうして若者はより政治や行政から遠ざかり、一方で公務員試験の勉強に励むのだろうと思う、この国の未来を絶望せざるを得ない

追記です　2012年　 10月12日

http://anond.hatelabo.jp/20121012225331

追記　2014/12/20

ブログを始めました

とある地方公務員のブログ

http://toarukomuin.hatenablog.com/

Permalink | 記事への反応(9) | 16:46

■公務員だけど、公務員の残業代 問題に潜む高齢者 問題と絶望について

今ネット界隈でにわかに話題になってる公務員の残業多すぎワロタｗｗｗっていう報道

残業年1873時間で783万円、年収1574万　さいたま市職員なぜそんなことが許されるのか

http://www.j-cast.com/2012/09/21147316.html

案の定、2ちゃんねるでは盛り上がり、まとめブログもしっかり紹介

【貴族】残業年1873時間で783万円、年収1574万　さいたま市職員

http://news4vip.livedoor.biz/archives/51906836.html

ちなみに私も、とある地方公務員であるので、実情を述べたい。

あくまで、これは私の部署の話であることは、一つ添えておく。

そもそも、公務員の給与が民間に比べて高いというイメージがある。

現場にいると、そんな気はしないけれど、そもそも日本の労働環境が悪化し賃金が伸びない状況下では給与が相対的に上がっている。

職員数削減と高齢者 ニーズの拡大

あと、公務員というと何か暇そうだというイメージがある。具体的には以下の様な感じだろうか。

ゆめみがちサロン : とある公務員の1日のタイムスケジュールが怠惰すぎる

http://blog.livedoor.jp/yumemigachi_salon/archives/51410325.html

当然、冗談半分だと思うが、民間に比べて役所は暇そうだというのは市民から言われる。

それでは、実態はどうかというと、公務員の取り巻く環境というものは

１　公務員数の削減

２　高齢化の進展

この２つの要因が公務員の仕事量の増加を招いている。

今まで二人でやってきた仕事を、一人で受け持つことになり当然作業量が多くなる。

生産性を高めようとしても、市民サービスの向上を叫ばれているので、ベルトコンベアーのように効率化できない。

特に顕著なのが、生活保護を担当しているケースワーカーである。

基準では８０世帯が相当だと言われているが、実際は１００世帯を超える。

不正受給問題なので、チェックを強化しようにもキャパを超えているし、自立に向けたきめ細かい行政サービスも不可能である。

財政再建の名の下に職員数の新規採用の抑制などを行い、一人当たりの負担はより増えていく。

加えて、高齢化の進展によって高齢者の窓口対応業務が年々増えている印象がある。

若い人は日中忙しいので実感はないかもしれないが、日中の市役所のフロアは、まるで病品のように高齢者、年配の方が大半である。

役所に入り浸る高齢者が増えてきている。用事はないけど、話をきいてもらいたい、といった件数が増えている。

日中にやるべき事務処理があるが、窓口対応、電話対応に忙殺され、結果的に営業が終わる５時以降にしか事務仕事ができないということになる。

市民サービスであるので、きめ細かくやらなくてはいけない。しかし、その線引が難しい。

市民からしたら、いろんな部署をたらい回しにされているという印象を抱く。

また団塊の世代の増加によって、一言モノ申す的な件も増えてきた。

今まで以上に慎重な対応を求められ、対応するごとに顛末書、報告書を書くので事務処理の増加になる。

ある職員が言った言葉が忘れない

「福祉から移動になったけど、個々の業務でも結局。高齢者対応がメイン。だから、もはや高齢者福祉と行政サービスはイコールだ」

公務員の給与引き下げから 公務員の残業代 抑制へ

現在、国家公務員の人件費削減が進められつつあるが、地方公務員の給与削減も時間の問題である。

今後、民間と同じく賃下げが行われるは確実で、今回のニュースをきっかけに公務員の残業代見直しの機運が高まる可能性がある。

現在の市議会なども定数削減が行われ、かつてのように何もしないのでは市民から厳しい叱責があるそうで、議会への個人質問に力を入れている。

（しかし、その質問が増えれば増えるほど、答弁に答える執行部である職員の負担は増える。）

ただ、今後自称（改革派）の議員などは、公務員の身分保障について厳しく追求してくるだろう。

そのモデルケースが大阪の橋下市長であり、彼は公務員を叩けば人気につながる、労組を叩けばもっと人気につながるということを体現した。

今後、公務員の給与引き下げの突破口として、残業代抑制へとつながり、住居手当、通勤手当、といった各手当もやり玉に上がっていくだろう

高齢者メインの行政

しかし、だからこそ政治が機能してデフレ経済の克服するための政策を実行し、民間活力を伸ばす環境づくりをしていくべきである。

バブル期などは、公務員になることが馬鹿だと思われていた時代でもある。公務員は確かに下がらないが、同じ上がらない。

だから、若手は安い職員は安い給与で働くことになる。

結局、一番声上げなくてはいけない若者が忙しくなり、政治や行政に対して発言できなくなり、

代わりにお金と時間を持て余した高齢者が行政に殺到している現状がある。

高齢者ほど不安になり、救いをもとめて今日は福祉、明日は税金、明後日は。。。というように役所をさまよう。

そこに市民団体やら議員が加わって、本当に困っている人、本当に行政の支援を求めている人が見えにくくなる。

おそらくこれからの行政はより高齢者向けになっていく。

タウンミーティングを開けば、高齢者の陳情合戦となる。

こうして若者はより政治や行政から遠ざかり、一方で公務員試験の勉強に励むのだろうと思う、この国の未来を絶望せざるを得ない

追記　2014/12/20

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Permalink | 記事への反応(0) | 16:45

テレビを見なくなって久しい。今ではいつどんな番組をやっているのかさえよく知らない。だから今年の24時間テレビがもう終わってたことも知らなかった。2ちゃんねるのまとめブログで「出演者にギャラはらってチャリティーって言いながらクズばっか」みたいなエントリーがアップされるのを見て、あぁこんな季節にやってたっけなと思い出したくらいだ。昔は僕自身も「へっ偽善者番組がっ!!」などと思っていたがテレビを見なくなってテレビ文化から離れてしまった今となってはそんな怒りはわかなくなった。距離を置いたことで冷静に見られるようになったのかもしれない。

さて、出演者のギャラについてだが結論から言えばこれは悪いことだとは僕は思わない。むしろタレントへのギャラがよくないという意見に若干の違和感を感じる。

番組制作の枠組みとか流れを考えてみよう。ネットで見た意見の中には「募金をタレントのギャラに使ってる」などというのもあったがこういったのは誤解であると思われるし。まず24時間テレビに限ったことではなく日本のテレビというのは広告主(スポンサー)、放送局、視聴者という三つの要素から成り立っている。

【広告主】　→資金→　【放送局】

　　↑　日本のテレビ構造　↓

　　購買←【視聴者】←コマーシャル

これに電通、博報堂などの広告代理店とか番組制作会社とかあといろいろが絡んでくるわけだけどそれは一旦置いとく。このように日本のテレビというのは広告媒体として発展してきたわけだ。ただCMとか流しても見てもらえるわけないから面白い番組を放送してその合間にCMを流すことでコマーシャルの質を高めてる。

さて広告主から資金を得て効率よくコマーシャルを流すのが放送局の役目。得た資金を元に「番組」というコンテンツを作らなければならない。コンテンツが面白く視聴率がよくないと広告主は資金を出す意味がないからね。コンテンツを作るために放送局は製作会社に依頼する。制作会社はコンテンツを作るための場所と物と人と企画を用意する。たとえば武道館という場所を借りるにはお金がかかる。タレントという出演者をに出てもらうにもお金がかかる。もちろんこれにかかる費用は広告主から出された資金を元にしている。こうして番組が作られている。そして番組とともにコマーシャルを流す。24時間テレビであっても変わらないはずだ。24時間テレビでもコマーシャルは流れるよね？(もし流れないんだったらこのエントリー自体の意味がなくなるが笑)

番組の制作費は広告主から出ている。これ重要。けして視聴者から集めた募金から番組を制作しているのではない。

一応24時間テレビのサイトから

http://www.ntv.co.jp/24h/contents/how2012.html

募金は全額福祉環境災害活動に使うという方針らしい。(収支報告を出しているかどうかまではわからなかった。)つまりコンテンツの制作にかかる費用は全くの別会計、別の流れがあるということだ。で、問題になっているタレントのギャランティーだがこれはコンテンツの製作費に含まれるということになる。「タレントにギャラを払うのはおかしい」というのは何となくわかる気がしながらも違和感を感じていたのはここにポイントがある。コンテンツ制作の流れを見てわかる様に24時間テレビにおける「タレントのギャラ」は「武道館のレンタル料」と同じことだ。調べた限り証拠はなかったがたぶん武道館にはレンタル料払っているのだろう。これは人を用意するのと場所を用意するのの違いだけで基本的には同じ費用の類だ。でも今まで見た批判の中に「武道館へのレンタル料を払っているのはおかしい」という意見は見たことがない。あったら教えて欲しい。タレントがチャリティーで儲けるなと批判するなら武道館はチャリティーで儲けるなという批判もあるべきだ。結局はタレントへのギャランティーの問題は視聴者の「タレントはテレビの人」というイメージの問題に収斂するのではないだろうか。タレントはコンテンツのソフトとして”使われている”だけで本来は放送局と同じカテゴリーのものではない。もちろんそういった「テレビの人」というパブリックイメージを用いて経済活動をしている限りチャリティーのギャラには節度が必要という意見はあってしかるべきだとは思う。

たとえば平々凡々な一般人たる僕がチャリティーをしようと思う。そうだ、Tシャツを作って売ってその収益を寄付しよう。拙いながらデザインを起こしてTシャツを買い、印刷会社にプリントを発注する。かかった経費の3掛けで売ろう。なんとか作った分完売。交通費や販売に関しての諸経費は考えないことにして収益は全額赤十字に寄付した。領収書はスキャンしてブログで公開。

さて、批判されるところはあるだろうか？偽善と言われるのはしかたない。だって偽善だもの。でもTシャツのメーカーや印刷会社を批判する人はいないと思う。24時間テレビにおける出演者はまぁこの印刷会社と一緒だ。Tシャツ売るってチャリティーで儲けてるやつらがいるぜ、糞と味噌の区別もできずに批判しているのと同じだ。ギャランティーを支払われるのは批判されることではない。と思う。

最後にはなるが「チャリティー」と銘打ってる限りイメージや収支に関する説明責任とかは大事だ。それは番組の内容にも係わってくるがそれはこの日記のテーマの出演者のギャラとは別の問題だ。そしてそれに関しては僕は語る言葉を持たない。

だって 24時間テレビ、1分も観てないからねっ。

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2012-07-31

■2ch アフィブログの現状

今はツイッターのツイートを集めてさも2ちゃんねるかのような記事を作ってる。

ツイッターニュースのトピ主はもちろんアフィブロガー本人。

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2012-07-02

■某宗教の葬式で「なんなんだ」って思った話

ある人の葬式に行ってきた。

自分も大好きだったその人は、某大型宗教の敬虔な信者だった。夫婦ともに。

2ちゃんねるでよく叩かれているその宗教は、まあ選挙前になるとちょっと電話がわずらわしいけれども、直接の実害があるわけではないし、「自分にとってよくわからないもの」という不安はあるものの、取り立ててわざわざヘイトを表明する対象ではなかった。少なくとも俺にとっては。信じてる人に親切な人も多いし。

今回参加した葬式は、俺の知っている浄土宗だか浄土真宗だかの葬式とはいくつかの点が違っていた。

まず、通夜に坊主が来ない。

俺の知ってる通夜は坊主が来て、読経があって、お布施だのお車代を渡してといった感じだったけどそうではなかった。親族でも友人でもない、喪主でもはっきり誰なのかわからないような人がたくさんやってきて、その中で一番偉いっぽい人がリーダーシップをとってお経を唱える。皆がそれについて一斉に読経するのだ。通夜が終わったら誰だかわからない人たちはあっという間に帰っていく。

そんで葬式。

まず受付が違う。親族や友人、職場でお世話になった人用の受付と、その宗教の方々の受付が別に用意される。署名してお布施を受け取るんだけど、その宗教の方々専用の受付では署名しかしない。お布施を受け取らないから引き出物も渡さない。

会場は前後で半分に分けられる。前には親族や友人が。後ろにはその宗教の方々が。後ろ半分はあっという間に席が埋まる。座りきれずに立っている人もいる。どうやら故人は、県内でもわりと高いランクの人だったみたいだ。

葬式開始。

司会のおじさんがマイクで、県内でも偉いランクの誰々さんが来てくれている、みたいな説明をする。その人が棺の前に立つと会場後方のあちこちから数珠をこすり合わせるギョリギョリという音が聞こえる。俺が知ってるのと違う、長くて大きくてところどころ枝分かれしている数珠。

棺の前には、戒名の代わりに、今回授与された「称号」が飾られてる。二階級特進みたいなものかもしれない。

会場いっぱいに広がる読経の合唱。リーダーシップをとる偉い人、マイクを持った司会、会場後方の信者の方々が一斉に、はっきりした声でお経を唱えている。初めは凄い音量だなと驚いていたがあっという間に眠たくなる。

でも会場に三色の旗が飾られているわけでもないし、会場前方の席の皆さんは普通だし、これはこれで、そんなに大した差異でもないのかな（許容範囲かな）とか思ったりしつつ、何しろ故人が惜しまれて仕方がないわけで、ご家族からのお別れの言葉で俺はめそめそ泣いてるばかりだった。

そしたら俺の涙が引っ込むようなことがあった。リーダーシップをとってる偉い人（普通の葬式で言うところの坊主役）のありがたいお話のところだ。

故人のことも知っているらしく、思い出話をしつつ、故人が苦しまずに旅立たれたことがせめてもの救いだといった言葉もありつつ、人の命とは、残された我々はどうやって生きていくべきなのか、みたいなありがたいお話があった。内容はふつうに理解できる、何らかの方向に偏ったものではないように感じられた。

ただ、最後の言葉だけ違った。「～であるからして、皆さんもこれからも、この宗教を広めることをもっともっと頑張りましょう」という内容の言葉で締めたのだ。「広布」という単語を使っていたと思う。

葬式の最後は喪主の挨拶だ。メモを見ながらも自分の言葉で、故人が如何に家族や友人を愛し、愛されて過ごしてきたかを語る胸にしみる挨拶だった。俺はまためそめそ泣いた。ただ、ラストだけ違った。突然メモを読み上げるようにして、自分の言葉じゃないお決まりの文句のように「これからも広布に励んでまいります」的な言葉で締めた。

正直なところ、なんなんだ、って思ったよ。

どんな宗教を信じたってかまわない。心底良いと感じているものを好きな人におすすめするのだって自然だ。俺はやらないけど、故人が夫婦で信じた宗教なんだから否定したくないし、故人の本望なのかもしれない。

でもなんで、最後の最後で、会場にいる仲間に「これからも我らが宗教を広めるのを頑張ろうぜ」って言葉で締めくくらなきゃいけないんだ。親族にとっては、ご友人にとっては、故人を偲ぶ会で別れを惜しんでいる俺らにとってはそれは「求めてないプラスアルファ」だって感じた。なんで故人を偲んで終わりじゃダメなんだ。なんでなんだ。

俺は、俺の葬式では同じようにしてほしくないって感じたよ。例えば俺がものすごい極端なジャイアンツファンで、弔問客の9割がジャイアンツファンで坊主もジャイアンツファンだったとしても、最後の最後で誰かに「だからジャイアンツ優勝を祈念しましょう、ファンを増やしましょう」とか言われたくない。俺がジャイアンツ狂いなのかもしれないけど、それじゃなんだか……バカみたいじゃないか（ジャイアンツファンの方、関係者の方、すみません。たとえ話です。他意はないです。俺、野球興味ないのにごめんなさい）。

葬式を終えた今。それまでその宗教は「自分にとって良くわからないもの」というステータスだったけど、今はなんとなく、「故人の葬式を利用しようとしている」という点で、ネガティブポイントが追加された状態です。なんなんだあれ。なんなんだ、って思ったよ。

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2012-06-18

■精神論で景気が良くなるならいくらでも精神論打つが

生活保護に「有期制」現物支給も検討…維新八策
 http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120617-OYT1T01009.htm

とりあえず維新の会は2ちゃんねるのニート並の理解力しか無いってことでいいのか?

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2012-05-27

■岡田斗司夫の2ちゃん スレ テンプレにマジレスする

岡田斗司夫の2ちゃんスレが面白いことになってる

http://anond.hatelabo.jp/20120527012755

クラウドシティに金を払ってる岡田信者だが、必死にテンプレにマジレスする。

俺は社員じゃないので、FREEex内のこととかバベルのことは知らない。できるだけ中立に書く。

【FREEex（旧オタキング ex）関連】

・「理屈民族」、「大人ばっかり」と言いながら、中核社員が、クラウド市民を装いクラウドシティで荒らし行為、市民に責任転嫁。岡田も「FREEexは完全でも健全でもなく内部に問題のある人物をかかえ苦しんでる組織」であることを認めるが、会社の案内には明記せず。

「FREEexは完全で健全で問題のない人間しかいません」と案内として明記しているならともかく、構成員個人の問題を会社の案内として明記する必要はあるのか？

「つまり FREEexには問題のある人間しかいないんだろ」とか「問題のある人間を生みだす組織なんだろ」というのは、単なるレッテル張りで客観的な説得力はないように思う。

・「オタキング exは、働き放題」と言いながら、裏では、「何もしなくてお金だけ払ってくれる社員が一番良い社員」と発言し欺く。

実際に発言があった前提としても、「働き放題」といってぜんぜん働かせないのは明らかな問題だけど、岡田が内心どう思おうが仕事をさせてくれるのであれば、欺いてることにはならない。

発言内容についても、働く社員がいなくなれば社員を増やす活動までできなくなって、結局、金だけ払ってくれる社員すら集められなくなるんだから、常に「社員は金だけ払っていればいい」とは思っていないように思う。

・「参加している社員はすべて「大人」です」と言いながら、軽くex批判と心情を吐露した者を、「ここまで言うからには、覚悟はできてるよね？」と発言し、「お前は人様の前に出せるレベルじゃない！」と言い幽閉する。

これは事実関係がよくわからないから擁護できない。

もし、実際に発言があって、幽閉（これは比喩なのか？）まで実行したんだったら、かなり問題だと思う。知りたいから詳しく教えて欲しい。

・「岡田斗司夫がマンツーマンで指導します」と言いながら、「一部の社員以外は放置。ノウハウが身に付かない。新人はなんらやることない。」

これは放置されるような奴が悪いと思うけど。「仕事は権利」といってるくらいなんだから、黙ってれば仕事が勝手に割り振られるなんてことはないと思う。

「ノウハウが身に付く仕事」とか、「経験として役に立つ仕事」は、競争率が高くなって権利争いになるのは当然で、そのためにはつまらない文字起こしみたいな仕事をやるとか、他の社員との実力の差を示すとか、自分で工夫しないとダメなんじゃないのかな。

もし、「そういう実情を会社案内なりにちゃんと明記しろ」というのは、まあそうなんだけど、それくらいふつうわかるんじゃないの。

・「「社長」だけがちょっと偉いけど、他の人はみんなフラットで公平な立場です。」と言いながら、内部では「オタキング exは僕の独裁制だ」と明言。

これは内部どころかFREEexの会社説明会でも発言してた。別に隠してることじゃない。

「社長も社員もみんな公平」とか「社長と同じ権限を持つ人間が複数いる」とかいうのならともかく、「社長だけが優位にあって、他の人間はフラットで公平」というのは、そもそも「独裁だ」ってことじゃん。

そもそも、社員は「岡田斗司夫のやり方に従うこと」を基本として「ノウハウや経験を得る」とか「人類の苦痛を減らす」とかが目的なんだから、それが非効率だと思ったり、賛成できないという人は中にいても意味がない。だからそういう場合、岡田斗司夫はそいつをFREEex から追い出すんだと思う（追い出された奴がいるのかは知らないけど）。「自分のいうとおりに動かない奴は要らない」ってのもあるかもしれないけど、加えて、本人にとっても、他の社員にとっても意味がないし。

「婉曲するな、ちゃんと独裁だと明記しろ」というのは、これもまあそうだね。わからない人もいるし。実際、説明を極限まで丁寧に、細かくしていったらキリがないと思うけど。

・オタキング ex 社員が「ex 入社したおかげで、1年で出世し、マンションとヨットを買い、１００年物ワインが１０００本持った」と虚偽を並べてexの宣伝（社員勧誘）。

これも事実関係がよくわからない。後半については日本語が成立してないように思う。

そいつが出世もしてなくてマンションもヨットも買ってないならともかく、それらが本当に起こっていて、それを「exのお陰」というのくらいは、別にいいじゃんと思う。ほんとにそうかもしれないし。これは、本人がどれだけ「exのお陰」というのを強調してるかによると思う。

・「岡田はいい事しか言わないから、これ以上、被害者が出ないようにしたい。」（元社員談）

・「けっきょく岡田さんに貢いだだけじゃん！って思ってしまうかもしれない。お金も労働力も提供したのに、何を得られたんだっけ？みたいな気分になるかもしれない。」（FREEex スタッフ）

「編集者と仕事がしたい」とか「他ではできない経験を積みたい」とか「人類の苦痛を減らしたい」と思っている人全員が、FREEexで思った通りのものが得られるわけではないし、

「頭のいい人の話がききたい」とか「理屈っぽく話せる相手が欲しい」とか思っている人全員が、クラウドシティで思った通りのものが得られるわけではない。

だから、その辺の誤解をさせないようなアナウンスはある程度、しないとダメだと思う。

でも、頭ごなしに「被害を受けた」とか「騙された」とか、一方的に「絶対的に価値が低い」という言い方をするのは、どうなのかなと思う。現に、FREEexやクラウドシティに入って、そこに価値を見つけてうまく活用している人もいるし、まだ入ってない人で、そこに価値を見つけられる人っていうのもいるはずだから。

・「岡田斗司夫をFREE（無料）にする」と言いながら、有料電子出版を行っている。

これは俺も変だと思う。電子版の配信会社と癒着があるんじゃないの。無料で配れよな。

・「クラウドシティもバベル（社内SNS）も異常に雰囲気が悪い。

　皮肉好きなオタクと弱者が渾然一体となって異常な雰囲気を醸し出している。」

「皮肉好きなオタク」とか「弱者」とか「渾然一体」とか、なんか表現が曖昧でなにがどう異常なのかよくわからない。

クラウドシティに限っていえば、俺が見た感じ、そんな印象は受けないけど。

・「金に余裕があって面白い人ほどコミュニティのレベルの低さに呆れて辞めちゃう。」

どういう実証なんだろう。「金に余裕があって面白い俺は、コミュニティのレベルの低さに呆れて辞めてやったぜ」っていう証言なのかな。それとも、誰かが「金に余裕があって面白い」と評価した人が、「コミュニティのレベルが低いから辞めた」と言ったのかな。

「金に余裕がある」はまだいいとしても、「面白い人」なんて人それぞれ違うんだから、まずそれを指標とすること自体がすごく主観的だし、その人が「コミュニティのレベルが低い」なんて言ったところで、だからどうなんだろう。

別に、「コミュニティのレベルが低い」という感想をもつのはいいと思うけど、「低いレベルのコミュニティには関わらない」と思う人よりは、「低いレベルのコミュニティを、自分の力で高くする」という実験場だと思える人のほうが、俺はその人を「面白い」と思えるけど。

・「exもクラウドシティも、岡田の精神的なパワハラという被害を受ける。」

そうなの？本当なら問題。具体的にどういうことをされたのかきかない限り、わかんないけど。

ただ、毎日「お前は使えない社員だ」ってメールが送られるくらいなのか、たまに「その考え方はおかしい」と指摘を受けるくらいなのかによって、違うよね。

・「社員は確実に減っている。ほぼ全員が岡田の人間性に嫌気がさして辞めているのだが、岡田は「大半が円満退社。だからキミも入っておいで」とクラウドシティで大嘘をついて勧誘している。」

これもよくわかんないけど、「ほぼ全員が岡田の人間性に嫌気がさして辞めている」と「大半が円満退社」のどっちにも客観的なデータがない以上、どちらかに対して「大嘘をついている」と断言することはできない。

お互いが「ほぼ全員が」とか「大半が」とか使ってる時点で、どっちにも説得力はない。

・社員数の変化「２２２人 → １７１人 → １５０人 → １１０人」（これだけ減っていることを明示せず。）

変化推移はともかくとしても、今現在の社員数くらいはどこかで教えて欲しい。

またこういう論法になるけど、「社員は増えてます」と明言してない限り、減っていることを明示しないのは問題じゃないと思う。

上でもいったように、社員の退社理由の主なものが「社員が岡田斗司夫に嫌気がさした」だと断定できる客観的なデータがない限り、「新入社員の勧誘に力を入れなくなった」、「入社の審査を厳しくするようにした」みたいな制度上の理由とか、「岡田メソッドのお陰で本業で出世してFREEexの活動が続けられなくなった」とかいう信者丸出しの理由とか、いくらでも決めつけが可能になるから、岡田斗司夫を叩くにしても、崇めるにしても、「ほれみろ、減っているということはFREEexが○○だということだ」っていうのは、推測の域を超えないんじゃないのかな。

客観的な数値データを公開するのは、いいと思うけど。

・「理屈民族とか言ってるけど、クラウドシティもバベルにも理屈できちんと話せる人なんてほとんどいないし、大半の人間が最低限の議論(＝対話でもなんでもよい)のルールすら知らない。だからバベルもクラウドシティも多くの人間が辞めている。」

「理屈できちんと話せる人」とか「最低限の議論のルール」が、もっと具体的に明示されていたらいいんだけど、これも曖昧で主観的だからよくわからないし、それと、バベルとクラウドシティの退会理由と結びつけるのは、この発言者の推測でしかないんじゃないのと、俺は思う。

「どっからどうみても、明らかにそうだろ」というんだったら、退会者が何割がそういう理由をもって退会しているのかっていう客観的なデータが欲しい。

「匿名掲示板 2ちゃんねるの、それもID表示のないスレッドでの被害者を名乗る人間の数」を体感として「明らかにそうだろ」というのは、俺はどうかと思う。

・「一部の有能社員は既に退社あるいは距離を置き、残りは変なのばかり。」

「有能社員」と「変なの」が曖昧でよくわからないし、「有能社員が退社あるいは距離をおいた理由」がなんなのかわからない以上、なんともいえない。

・「最近、マジでオウムとかに近くなってきたんだよね。岡田斗司夫は独裁でイエスマンしか近くに置かない。」

独裁だというのは明言してるし、そういう場合は、きちんと客観的で説得力のあるデータとか説得方法を持っていない人を除いて、イエスマンにならないと岡田斗司夫には気に入ってもらえないだろうなとは思う。

でも、そもそも「岡田斗司夫に対してイエスマンで振る舞うことで得られるもの」を欲している人こそがFREEex 社員になるべきなんじゃないのかな。

自分の頭で考えられる人で、それが岡田斗司夫よりも有用で効果のあるものなんだったら、FREEexで岡田斗司夫に従うんじゃなくて、どこか別のところで自分の頭を効率よく使ったほうがいい。そこまでの力がない弱者が、岡田斗司夫に全面的に頼って、すがって、「岡田斗司夫とは何者なのか」を得るのが、FREEexなんじゃないの。

それが良いのか悪いのか、カッコいいのか気持ち悪いのかは、人それぞれであってどう評価しようが勝手なんだけど、そうしたほうが普通に生きるよりはマシだという人もいる。

【クラウドシティ関連その他】

・社員がろくに配当実績の無いクラウドシティに投資の勧誘・宣伝。

クラウドシティへの投資が「1万円と時間を費やすこと」なんだとしたら、応じて得られるものは人それぞれであって、「配当」なんて、分配されるべきものみたいな言い方をするのがそもそも間違ってないか。

「人それぞれ」という文言を言い訳にしている、とかいわれてしまいそうだけど、実際、得られるものの内容も程度も活用する人で変わるし、「偏差値を20上げます」みたいな誰がどう見てもわかるような効果が欲しいと思っている人は、そもそも何も得られないような仕組みになっている以上、仕方がないような気がする。

岡田斗司夫と編集者が本を執筆しているやりとりをみられただけで元がとれると思う人もいれば、岡田斗司夫ファン同士で馴れ合うのが楽しいって人もいれば、レベルの低い市民を自分の手でレベルアップさせることで自分の力を上げる人もいれば、様々だから。

だから、「リターンは曖昧だし、まったく保証できません。利用するあなた次第です」っていうアナウンスは、きちんとするべきだと思う。

・見習い社員が軽くクラウドシティ批判と心情を吐露したところ、岡田は、「ぽっと出の新人が俺は見切ったぜ！見たいな事を言っても痛々しいだけ」と話題をそらし怒りを必死で押さえて「社員一同、お前の性根をたたきなおしてやる」とモラルハラスメントをはじめる。

「ぽっと出の新人が俺は見切ったぜ！見たいな事を言っても痛々しいだけ」とか「社員一同、お前の性根をたたきなおしてやる」が要約されたものでなくて、原文そのままだとしたら、すごく問題。

その「見習い社員のクラウドシティ批判」の内容がどんなものかにもよる。

・クラウドシティの中では、複数の人間が無責任な中傷を行なっています。

そうなの？俺はみたことない。寧ろ、みんな無難なことしか書かないから、あんまり面白くない。

まあ、「無責任な中傷をやってる奴はいない」とはいえないけど、それだったら2ちゃんねるには負けると思う。

・理屈を使いこなせないので、気に入らない人が居ると屁理屈を捏ねて攻撃します。

これは市民がなのか、岡田斗司夫がなのかわからないけど、これも単なるレッテル張りな気がする。上でも言ったけど、日記を書いたりするのって、顔出ししてる人とか実名晒してる人ばっかりだから、無難なことしかやり取りされてない。

これも俺の主観なので、「気に入らない人が居ると屁理屈を捏ねて攻撃する奴はいない」とはいえない。でも、それについては2ちゃんねるには負けると思うよ。

・書き込みの質がどんどん落ちて、面白いこと書くやつから消えている。

・「わざわざ1万円も払って入ったクラウドシティが廃墟だと分かってきた時にはちょっと脱力した。」

・「自分みたいなクズしかいなかった。」

・「岡田さんが私の日記のコメントでワケのわからない説教をしてきて、すっかり私は腹を立ててしまった。」

・「理屈民族っていうか、オタクが集まって皮肉言い合ってるだけ。まともな人間もそれを見て去って行く。」

・「クラウドシティ内の言葉使いは慇懃な皮肉バトルは最低だったよ。2ちゃんねるのほうがずっとマトモだね。」

・「理屈戦闘民族がお互い屁理屈で相手をフルボッコにして覇権を争う修羅の国。岡田やその取り巻きにとっては理想郷。そうじゃない大多数の人にとっては騙された」「ついていけない」「金返せ」ってこと」

・「クラウドシティにおける1番面白いコンテンツが岡田斗司夫への批判」

・「クラウドシティというサービスは、その宣伝内容とは異なり、理不尽な振る舞い、不条理な言説、明らかな屁理屈や詭弁がまかり通る空間である、と理解しました。」

この辺は、ただの感想とか、もう反論したものとだいたい同じものだから別に反論するとかそういうのはしないけど、これを根拠に「絶対的に価値が低い」とするのはおかしいなと思う。

それぞれが抱いた「価値の低さ」は正しいと思うよ。

自分や岡田斗司夫やクラウドシティ市民やFREEex 社員を「まともな人間」扱いする気はないです。

・「メルマガだって最初は社長の裏話日記が！と誇大広告で誘っておきながら蓋を開けたらは数分トーク動画。裏話なんか全然ない。」

これはまあそうだと思うけど、どんな裏話を期待してたのかよくわからん。「年収 10倍になる方法が！」で、ただの世間話動画だったら俺も怒るけど。

・「岡田ゼミは「自分は頭がいい」と思い込んでいる人が、悩み相談の相談者を罵倒する場所だった。」

ちゃんとみたことないからわかんない。岡田斗司夫自身が「徹底的に相談者の味方になるように」って言ってるけど、そうじゃないのか。

何度も言ってるけど、アクティブな人はだいたい顔と名前晒してるから、相手を攻撃する目的でとか、腹いせにみたいな動機をもって活動することはあんまりないと思う。

これも俺の主観、感想でしかないから、そういう人がまったくいないわけじゃないと思うけど。

・「岡田斗司夫にとってのいい人にならないと、マイ仲間にして貰えない。岡田マイ仲間じゃないと、岡田日記はほとんど読めない。だから万歳コメントでも書いてみるしかないじゃん。」

・「岡田のマイ仲間になるには、顔の写ってるプロフィール写真にするなどの条件がある。」

これは今はルール変わってる。

「自分の情報を第三者によってクラウドシティ外部に公開されることを許可した者、且つ、岡田斗司夫が面白いと思った者」だけがマイ仲間（マイミクみたいなもの）になれる。

そんなルールより以前に、そもそも最近は岡田斗司夫は日記をぜんぜん書いてない。twitterとかfacebookのほうばっかり。

だから、岡田斗司夫のマイ仲間になることで得られるメリットが今やあんまりない。

ただ、「岡田斗司夫ゼミ」っていう、「条件をクリアした市民だけが参加できるコミュニティ」みたいなのがあって、そのゼミ生とそれ以外の市民の情報格差はけっこうあると思う。

その条件は「岡田斗司夫が作った性格判断テストの結果を明示しろ」「本人だと証明できるものの写真（顔写真じゃなくてもいい）を貼れ」「誕生月を設定しろ」「プロフィールをきちんと書け」「毎月日記を3日以上書け」の5つ。

条件の内容がどうこうじゃなくて、1万円払ったあとに更に条件が課せられるのは、事前に教えて欲しい。

・「何でコンテンツはフリーつってたのに、相談料2000円みたいなイベントやって金集めんの？しかも金取って相談に答えないって、そこらの占いより詐欺行為じゃね？」

・「すべての相談や質問に岡田斗司夫が答えます！」というイベントをするも、時間がなくなったら打ち切り。答えてもらえなかった者続出も未返金。

あれはマンツーマン対応じゃなくて、広い会場で事前に募集した質問をひとつひとつ読み上げながら答えていくという形式だったから、「岡田斗司夫を質問攻めにしよう」っていうイベントだと思ってたんだけど、「 Permalink | 記事への反応(1) | 21:56

■岡田斗司夫の2ちゃん スレが面白いことになってる

オタキング ex（現在 freeex）の元社員達がいかにexが酷いか語ってる

516 名前：おたく、名無しさん？[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 01:11:33.30

岡田斗司夫関連被害まとめ（テンプレ）

【FREEex（旧オタキング ex）関連】

・「理屈民族」、「大人ばっかり」と言いながら、中核社員が、

　クラウド市民を装いクラウドシティで荒らし行為、市民に責任転嫁。

　岡田も「FREEexは完全でも健全でもなく内部に問題のある人物をかかえ苦しんでる組織」

　であることを認めるが、会社の案内には明記せず。

・「オタキング exは、働き放題」と言いながら、裏では、

「何もしなくてお金だけ払ってくれる社員が一番良い社員」と発言し欺く。

・「参加している社員はすべて「大人」です」と言いながら、軽くex批判と心情を吐露した者を、

「ここまで言うからには、覚悟はできてるよね？」と発言し、

「お前は人様の前に出せるレベルじゃない！」と言い幽閉する。

・「岡田斗司夫がマンツーマンで指導します」と言いながら、

　「一部の社員以外は放置。ノウハウが身に付かない。新人はなんらやることない。」

・「「社長」だけがちょっと偉いけど、他の人はみんなフラットで公平な立場です。」

　と言いながら、内部では「オタキング exは僕の独裁制だ」と明言。

・オタキング ex 社員が「ex 入社したおかげで、1年で出世し、マンションとヨットを買い、

　１００年物ワインが１０００本持った」と虚偽を並べてexの宣伝（社員勧誘）。

・「岡田はいい事しか言わないから、これ以上、被害者が出ないようにしたい。」（元社員談）

・「岡田斗司夫をFREE（無料）にする」と言いながら、有料電子出版を行っている。

517 名前：おたく、名無しさん？[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 01:12:07.21

・「クラウドシティもバベル（社内SNS）も異常に雰囲気が悪い。

　皮肉好きなオタクと弱者が渾然一体となって異常な雰囲気を醸し出している。」

・「金に余裕があって面白い人ほどコミュニティのレベルの低さに呆れて辞めちゃう。」

・「exもクラウドシティも、岡田の精神的なパワハラという被害を受ける。」

・「けっきょく岡田さんに貢いだだけじゃん！って思ってしまうかもしれない。

　お金も労働力も提供したのに、何を得られたんだっけ？みたいな気分になるかもしれない。」（FREEex スタッフ）

・「社員は確実に減っている。ほぼ全員が岡田の人間性に嫌気がさして辞めているのだが、

　岡田は「大半が円満退社。だからキミも入っておいで」

　とクラウドシティで大嘘をついて勧誘している。」

・社員数の変化「２２２人 → １７１人 → １５０人 → １１０人」（これだけ減っていることを明示せず。）

・「理屈民族とか言ってるけど、クラウドシティもバベルにも理屈できちんと話せる人なんてほとんどいないし、

　大半の人間が最低限の議論(＝対話でもなんでもよい)のルールすら知らない。

　だからバベルもクラウドシティも多くの人間が辞めている。」

・「一部の有能社員は既に退社あるいは距離を置き、残りは変なのばかり。」

・「最近、マジでオウムとかに近くなってきたんだよね。

　岡田斗司夫は独裁でイエスマンしか近くに置かない。」

518 名前：おたく、名無しさん？[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 01:13:07.12

岡田斗司夫関連被害まとめ（テンプレ）

【クラウドシティ関連その他】

・社員がろくに配当実績の無いクラウドシティに投資の勧誘・宣伝。

・見習い社員が軽くクラウドシティ批判と心情を吐露したところ、岡田は、

　「ぽっと出の新人が俺は見切ったぜ！見たいな事を言っても痛々しいだけ」

　と話題をそらし怒りを必死で押さえて「社員一同、お前の性根をたたきなおしてやる」

　とモラルハラスメントをはじめる。

・クラウドシティの中では、複数の人間が無責任な中傷を行なっています。

・理屈を使いこなせないので、気に入らない人が居ると屁理屈を捏ねて攻撃します。

・書き込みの質がどんどん落ちて、面白いこと書くやつから消えている。

・「わざわざ1万円も払って入ったクラウドシティが廃墟だと分かってきた時にはちょっと脱力した。」

・「自分みたいなクズしかいなかった。」

・「岡田さんが私の日記のコメントでワケのわからない説教をしてきて、すっかり私は腹を立ててしまった。」

・「メルマガだって最初は社長の裏話日記が！と誇大広告で誘っておきながら

　蓋を開けたらは数分トーク動画。裏話なんか全然ない。」

・「岡田ゼミは「自分は頭がいい」と思い込んでいる人が、悩み相談の相談者を罵倒する場所だった。」

・「理屈民族っていうか、オタクが集まって皮肉言い合ってるだけ。

　まともな人間もそれを見て去って行く。」

519 名前：おたく、名無しさん？[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 01:13:29.41

・「クラウドシティ内の言葉使いは慇懃な皮肉バトルは最低だったよ。2ちゃんねるのほうがずっとマトモだね。」

・「岡田斗司夫にとってのいい人にならないと、マイ仲間にして貰えない。

　岡田マイ仲間じゃないと、岡田日記はほとんど読めない。

　だから万歳コメントでも書いてみるしかないじゃん。」

・「理屈戦闘民族がお互い屁理屈で相手をフルボッコにして覇権を争う修羅の国。

　岡田やその取り巻きにとっては理想郷。そうじゃない大多数の人にとっては

　「騙された」「ついていけない」「金返せ」ってこと」

・「クラウドシティにおける1番面白いコンテンツが岡田斗司夫への批判」

・「岡田のマイ仲間になるには、顔の写ってるプロフィール写真にするなどの条件がある。」

・「何でコンテンツはフリーつってたのに、相談料2000円みたいなイベントやって金集めんの？

　しかも金取って相談に答えないって、そこらの占いより詐欺行為じゃね？」

・「すべての相談や質問に岡田斗司夫が答えます！」というイベントをするも、

　時間がなくなったら打ち切り。答えてもらえなかった者続出も未返金。

・「クラウドシティというサービスは、その宣伝内容とは異なり、理不尽な振る舞い、

　不条理な言説、明らかな屁理屈や詭弁がまかり通る空間である、と理解しました。」

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2012-05-17

■http://anond.hatelabo.jp/20120517221106

ちげーよヴァーカ。W

半年 ROMってろよ。

差別ってなによ。
アホな日本の高校生が事件を起こした時と、韓国人が事件を起こした時とでは、
2ちゃんねるやそのまとめブログでの扱われ方が違ってくるのではないか。ということを元増田は指摘しているんじゃないの？
韓国人というだけで「バッシング」「まとめブログで相当拡散」される度合いが大きいのではないかと。
俺はそれがおかしいと思う。というか楽しくもない。
「韓国ネタ」として、ある種の形式的なやり取りなのかもしれないけれど。
http://anond.hatelabo.jp/20120517221106

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■http://anond.hatelabo.jp/20120517215745

差別ってなによ。

アホな日本の高校生が事件を起こした時と、韓国人が事件を起こした時とでは、

2ちゃんねるやそのまとめブログでの扱われ方が違ってくるのではないか。ということを元増田は指摘しているんじゃないの？

韓国人というだけで「バッシング」「まとめブログで相当拡散」される度合いが大きいのではないかと。

俺はそれがおかしいと思う。というか楽しくもない。

「韓国ネタ」として、ある種の形式的なやり取りなのかもしれないけれど。

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2012-05-15

■虚構新聞の件が投げかけるすごく重要な話

虚構新聞の件が少し話題になっている。そして自分はこの件が色々な人が語っているよりもすごく重要な話を含んでいると思うのでこれは書いておきたい。

要するに今回の件は虚構新聞がいつものように虚構記事（ジョーク記事、風刺記事と言ってもいい）を書いた→Twitterで大量に信じて拡散する人が→騙された人達が怒って軽く炎上→虚構新聞作者謝罪（ポーズだけかもだが）

みたいな話になっている。それはもういい。すごく単純な話だ。なぜ橋下さんの記事でこれだけ炎上したのかとかまた別の論点を色々含んでいるけど、まあそれもとりあえず置きます。

自分が今回の件で改めて問題であると思ったのは、最近の風潮からもずっと思っていたのだけど

「最近の監視社会化キツ過ぎない？？」

である。

もちろん大袈裟に聞こえるかもしれない。ところがこれは全く大袈裟な話ではない。

～今回の虚構新聞の件～

まず、今回の話で考えてみよう、今回の件でとりあつかった記事は大阪市長橋下知事のTwitterの義務教育化、である。確かに橋下知事はTwitterでの過激な投稿が知られていて、こういったギャグがでてくる文脈は理解できる。

で、なぜか全く橋下市長に関係もない、嘘が見抜けなかったからといって笑ってすませばいいような（大きな実害が認められないような）人達がこぞってクレームに押しかけたのである。橋下知事のサクラを使った炎上マーケティング的なヤラセならまだ理解できるが、なぜか今回の特別過激な話でもないのに割と大きく炎上した。これが例えば天皇批判とか軍国化、太平洋戦争とか非常にセンシティブな話題に触れていたりするのならまだ話はわかるが、たかだか Twitterがどうこうみたいな話である。そしてそれが仮に本当だったところでお前らがどうするというのだという話である。しかも当の橋下知事が今のところこの件にクレームしているわけではないだろう、私の確認している限り。（もちろん本人が怒るのはまだ分かる）

つまり私には「すごく小さいジョークで滅茶苦茶過剰に怒られている図」に見えるのである。

～このことから考える最近の言論統制的な風潮～

なんとなく言わんとすることがわかっていただけてきたかと思うのだが、最近のTwitterを始めとする、IDを紐付けたソーシャルメディアの普及によって、投稿されたコメントが基本的にはほぼ全て、記録を伴って総覧することができるようになった現状がある。要するにこれによる監視社会化によって軽いジョークでも非常に過大な暴力的な制裁が加えられることが多くなったと思っている。

大学生飲酒運転ツイート晒しあげ祭り、のようなものが恒常的に起こったり、その他にも諸々不適切な発言が叩かれ、炎上することが多くなった。なぜか無駄に住所や写真などのアイデンティティを晒されたり過剰な制裁を伴う形でほとんどネットリンチ的なことが行われることが多くなった（これも非常に問題だと思っているがこの件に関しても今回は割愛としたい）

これは日本の話で、諸外国においてはより酷いケースもあり、ジョークの発言で入国を拒否されたり、イスラム国家で宗教的問題のある発言をして死刑が宣告されている現状をご存知だろうか？この手の話での死刑などがどれほど信憑性、実効性があるかは知る限りでないが、とにかくそういった話が随所で出てきているのである。（※ここの文指摘等ありおかしい点がいくつかあったので修正しました。）

つまりは極端に言うならすごく厳しい先生に監視されていてジョークが言えない緊張した雰囲気の教室のような状態、とでも言えばわかりやすいだろうか。軽いジョークのつもりでも真に受けられて、ひどく恐ろしい制裁を食らうのだ。このような社会で誰がギャグなんて飛ばすつもりになれるだろう。つまりは世の中からテキストベースでの（記録できる）公開された、ジョークが量的にも、質的にも劣化・減少を始める恐れがあるのである。（現にTwitterなどでは鍵付きのアカウントが増えているではないか）

もっと恐ろしいのは冤罪的なものである。上の外国の入国拒否の例などはまさにそれで、「ホワイトハウス爆発させるうぃる～（笑）」みたいな発言をしたヨーロッパかどこかの旅行者がアメリカ入国の際にそれが通知されていたらしく、入国を拒否されたという話である。もちろん額面的にはこいつらばーか（笑）で済む話ではあるのだが、これ、文脈を辿っても明らかにジョークだとわかるのに、入国拒否されたのだ。形式的には冤罪の形となんら変わらない。疑わしきに留まればば罰されないはずが、疑わしきが罰されてしまっているのだ。（勿論テロの恐れなどの事情があるのはわかるが）

つまり適当なジョークを書くことができなくなってきているのだ。もちろん書くだけでなく、写真の見せ合いによるコミュニケーションが増えてきていたり、適当に発言したことも、聞いた側がネットに書き込む可能性など全く排除しきれないことを考えると、これはもうほとんどどこにも逃げ場などないことにならないだろうか。

死刑論議の際に必ず、死刑を廃止すべき論陣の最たる動機として上がるものの一つがこの冤罪の恐れなのである。もちろんそこまで大袈裟なものでなくても、ふと小さなジョークを言っただけで自分の思わない形で制裁を受けるような社会が到来しようとしている。いわゆるレイトマジョリティ的な人達がこれらのネットの世界にやってくるのはこれからだ。そうなればもっと誤解や齟齬など、問題の起こる機会は増えるだろう。そういった中でどういった明文化した、暗黙でのルール・合意を形成するのが和気藹々としたネットの風景を実現できるのだろうかと思う。

最近の2ちゃんねる規制など、ネットに対してルール作りが急ピッチで進み始めるのがこれからなのだと思っています、自分ができることはあくまで問題提起に留まりますが、ネットに通じ、またこれからの良きネットの世界をつくるみなさんと考えていきたい問題だと思っています。

長くなりましたが、最後まで読んで下さった方はありがとうございます。

Permalink | 記事への反応(18) | 22:05

2012-05-01

■ネットマスゴミ "２ちゃんねる まとめブログ"

一般的な認識

2chまとめブログは２ちゃんねるのスレからレスを引用して紹介している

真実

大手2chまとめブログの管理人が2ちゃんねるにスレを立てたり、自分でレスをして話題を誘導して転載しやすいようにしている

一般的な認識

２ちゃんねるまとめブログに書かれていることは正しい

真実

捏造・改竄・印象操作だらけ。ソースロンダリングも。

一般的な認識

２ちゃんねるまとめブログは個人が運営している

真実

企業や団体が運営。特にライブドアを利用しているブログ。

一般的な認識

ニュースをいち早く知ることができるニュースサイト

真実

著作権を無視してマスメディアの記事を丸パクリ

http://www7.atwiki.jp/htmk3/

Permalink | 記事への反応(0) | 21:02

2012-04-25

■ネット上のユーザ コメントのレベルを独断と偏見で評価した

レベルは1～10。もちろん高いほど評価が良い。

・はてブコメント【7】:

　短い文字数制限なりに説得力を持たせようという意図が見えるコメントが他に比べて多いように思うので個人的に好印象。

・増田【7】:

　相当贔屓してるのもあるけど、ユーモア溢れる文章が多いので好き。

・2ちゃんねる【2～8】:

　世間一般だと2chのレスってまさに低俗って評価なのかもしれないけどネット全体で見ると2chより低俗なコメントってたくさんあるし、2ch自体も専門スレ含めれば相当ピンキリ。

・twitter【1～10】:

　尊敬できる著名な方から特定アイコンの方々まで勢揃いのKing of ピンキリ。

・Youtube【3】：

　2chの低レベルコメントを集めた感じ。同じ気持ち悪い政治関連のコメントにしても2chと違ってどことなく同調圧力を求める文章が多く、より一層きもい。

・facebook【5】:

　あくまでfacebook連動コメントの評価。twitterの長文版って感じだけど上と下がざっくり切られてる印象。特に面白みもなく普通って感じ。

・mixi ニュースコメント【4】：

　最近はほとんど見なくなったけど、個人的な印象としてはfacebook連動コメントの下位互換。

・Amazon レビュー、楽天レビュー【4～9】：

　印象操作的なレビューはたくさんあれど、最低限度の論理性はもたせてあると思う。まぁでもピンキリ。

・Androidアプリ、iTunes Store レビュー【5】：

　たまにある意味不明な理不尽コメントを除けば、まさに普通。

・ヤフー知恵袋、教えて！goo【4～8】：

　変なのはあれど大半はきちんと質問に対して答えているのでまとも。

・発言小町【8】：

　たまにしか見ないけど、投稿ルールのおかげなのか利用ユーザのほとんどが女性だからなのか、とてもまともで好印象。まぁたまにしか見ないからそう思うのかも。

・2chまとめブログのコント欄【2】：

　元ネタの2chのレベルの足下にも及ばない。低年齢層（というかガキくさいコメント）が多い印象。

・ヤフーコメント、ライブドアコメント【2】：

　ストレス発散のための肥溜め。これこそ便所の落書きだろ。

・ニコニコ大百科の各ワードのスレ【5～7】：

　2chのまともレベルなコメントを集めた感じ。意外に悪くない。

・ニコニコニュースのtwitter連動コメント【1】：

　全てのユーザコメントの中で一番レベルが低い。基本的に上記【2】評価のコメントレベルと似てるけど、twitter連動で文字数制限ある分さらに酷い。

ざっと書いてみた。

まぁネット上にコメント残すなんて一部の目的意識のある人以外は基本的に暇人のすることだわな。。

Permalink | 記事への反応(3) | 03:50

2012-04-24

■ニャル子スレ 本日の一等賞☆AkcgVKyVPクン

【レス抽出】

対象スレ：ニャル子さん、３話でまた面白くなってきた　　正式に嫌儲公認アニメにしとくか？[BE:233936 ]

キーワード：AkcgVKyVP

>>40

予告に出てたし、来週にはでるかと

>>58

やらおんなんて、ニャル子叩きまくってんじゃん

>>63

やらおんのノンアフィでスレたってたろ

なにいってんだ

ニャル子叩いてるやつこそやらチルだろうが

>>73

嫌儲公認みたいな身内ネタ

アフィブログに乗るかよ

>>84

アフィのURL貼るなよ

ノンアフィの方のURLにしとけ

ニャル子さんはエクセルサーガとかのハイテンションギャグアニメの系譜と思っていたら今回は90年代テイストのギャグアニメだった

>>130

ニャル子さんのパロは

過去のギャグアニメのリスペクトを感じさせるけど

他のは違うんだよなあ、評価軸が違うな。

>>146

乱立してたアンチの淫夢厨が工作してるのバレて

スレ立てあまりしなくなったからだと思う、

それでも7本も今スレがあるけど。

淫夢厨が嫌儲でマッチポンプでスレ乱立、ニャル子さん叩きとステマ連呼を誘導していたことがバレる

http://www.dripch.net/articles/1496.html

>>295

俺すげーよりも

知ってるから笑えるし、知ってるから懐かしめるし、

知ってるから共感できるんだよ。

だれが、俺、この元ネタ知ってるんだぜ

すごいだろ、えっへんなんて威張ってるんだよ

>>300

誰が威張ってんだよって聞いてんだよ

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>>302

意味がわからん。

語り尽くしたレベルってどういうことよ。

俺は、ニャル子すれで、リンダ・ハッチオンのパロディ論を批判的に吟味して

パロディ論をぶちまけて、ニャル子さんのパロがいかに素晴らしいかを

論じたりしてるけど。

勝手に中身を語ってないことにするなよな。

俺はニャル子さんを見て、ナベシンのエクセルサーガと

瀬戸の花嫁と大地の十兵衛ちゃん見返して、

過去のギャグアニメとニャル子さんの差異を論じたりしてるんだけど

>>307

どこの中学生が愛・おぼとサーカスネタに反応するんだよ

>>315

どこの中学生が知ってるんだよ

中高生向けというレッテルを貼りたいだけじゃねーか

>>320

お前が勝手に楽しむレベルの話じゃないことにしたいだけだろ

ID:AkcgVKyVP

おい同じIDでそんなレスすんな

バレるだろ

>>325

過去のサブカル作品のセリフを喋らせるだけじゃないだろ。

組み合わせて、畳み掛けてネタにしてる。

お前は全然わかってないな。

パロディの何たるかをわかってない薄っぺらい人間の批判には反吐がでるね

>>340

じゃあ、聞くがサーカスネタをパロディギャグとして

用いたアニメを教えてくれよ。

まじめに使ったのじゃないのな。

ワイルドアームズネタをパロディとして使ったアニメ教えてくれよ

ブライガーネタをパロディギャグとして使ったアニメ教えてくれよ

苺ましまろネタをパロディギャグとして使ったアニメ教えてくれよ

ニャル子のパロが稚拙とかいうから

俺がパロディとは何かとパロディ論をふっかけてやったら

ろくにものを言えなかった奴らが何を論じることができるっていうんだよ

>>359

ダイコンはギャグアニメじゃないじゃん。

お前アホなんだな

>>367

お前が勝手に頭の中で妄想してるだけだろ

>>368

俺はパロディギャグとして使ったのをあげろっていったんだよ。

わかりますか？

>>370

うならせてどうすんだよ、

それじゃあギャグにならんだろ

アホなのか

>>373

え？お前自分の誇大妄想にまだ気がついてないの？

>>380

基本じゃないけど？

いったい何のパロディ論の教科書ですか

名前をあげてください。

>>381

限定する意味？簡単だよ。

パロディ論に於いて「笑い」という点は重要だから。

>>389

基本だというからだろ

基本でもないことを基本というから

いってやったんだよ、

天然のバカはお前

>>391

パロディギャグは素人芸だなんて誰が言ったの？

教えてください

>>395

基本じゃないけど？

誰が基本って言ったの？

お前が基本ってことにしたいだけだろ

俺にはそんな詭弁通用しないから

>>394

パロディが本来持ってる風刺の笑いというのが

大嘘なんですが。君パロディ論本当に勉強したことある？

>>402

当たり前じゃないけど

>>404

安易な一般化、詭弁だから

その論は認められない

>>405

パロディの基本とかいうんだから

パロディ論になって当たり前だろ？

基本なんて知らないくせにパロディの基本とかいうから

バカだと行ってるんだよ

>>408

認めてないけど。

風刺の笑いでも笑えるけど

もちろん、ドン・キホーテで笑うことはできる。

風刺がパロディの基本というのが大嘘だっていってんだよ

なにが基本だよ。いい加減にしろ。

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>>424

忘れた。たしかドゥルーズとデリダを読みなおした本だったはず。

>>433

あるけど。

大丈夫？

>>440

デリダとドゥルーズは差異と反復を論じた哲学者だから

パロディはまさに差異と反復なわけ

>>449

全然違うけど。

過去の再構成、

差異と反復

間テクスト性

思いつくだけでも、簡単に上げられるけど

パロディの風刺的側面なんてひとつの側面でしかないのに

それを基本だとか言っちゃうからバカだっていってんの。

クインティリアヌスも、ソクラテスもパロディを風刺という意味でなんて

使ってなかったもの。

>>457

差異と反復のないパロディでも、組み合わせることによって差異が生まれ、

可笑しみを生み出し、そして文化的文脈、過去を再構成することで郷愁を呼び起こすという

パロディの積極的価値を自分は評価してるんだよね

>>458

知らない。自分はプラトンの哲学としてのパロディには詳しくない。

修辞としてパロディの語源を把握してるだけだから。

>>467

そうだよ、俺オリジナルの主張だよ、これは。

>>471

パロディとは何かという問いに対する答え、考えとして

一般教養としての思想哲学を使ってるわけだけど

君大丈夫かな＿

>>475

思想としてのソクラテスのパロディ論と

語源としてのパロディは全く別ものだろ

お前、思想としての愛を論じることと

愛という言葉の語源を論じることが

どれだけ違うと思ってんだよ。

>>477

現代において再構成することがいいんじゃないか！

そうすることで現代の文脈に積極的な位置づけを与えることができもするし、

過去の作品だけではなく、現代の作品とも繋がるわけだし。

ID:AkcgVKyVP (56/56) [p2]

P2でおかしいだろ

>>488

郷愁発生装置としてのパロディってのは

素人でもできるってのは違うと思うなあ。

アニメの文脈でパロディを組み合わせることで

郷愁を発生させてるわけだから。

素人がいくら忘年会でパロディをやっても

懐かしいねとは言われないんだよね

>>494

アニメの文脈でアニメをリスペクトするやるからいいんだろ。

>>484

その記号の組み合わせがいいんだよ。

わかってないなあ。

>>501

ニャル子さんがあるじゃないか

>>491

はあ？パロディの基本がとかいって批判しだしたのは

俺じゃないんですが？

批判するに困って知りもしないパロディの基本とか言い出した

ほうがスッカスカですね

>>509

え？全然そんなこといってないけど？

アニメの文脈でリスペクトして、パロを組み合わせることで

差異を産み、可笑しみを生んでるから好いといってるのに

>>518

カプセル怪獣　→　　差異はない

ポケットモンスター　＋　カプセル怪獣　＋　巨人の星　→　差異がある

仮面ライダーの変身ポーズ　→　差異はない

全裸で仮面ライダーの変身ポーズ　→　差異がある

わかりますか？

>>529

どこの誰が展開が違うことを差異だなんていったんだよ。

>>536

お前の定義かよ

差異といったら記号の問題だろうが

ソシュール知ってるのか

>>541

今時ソシュール知ってる中学生がいるのか

>>543

話にとっては大きな差異って意味がわからん。

パロディの差異の問題だろ？

なんで勝手に論点をすり替えてんだよ

今までパロディの差異を論じてたのに

勝手に話の差異だとか展開の話をしだしたんだけど

おかしすぎだろ。

自分は記号の組み合わせと反復としての

パロディに積極的価値を与えると言ってるのに、

それを展開がどうのこうのの問題にすり替えるのって

頭がどうかしてるんじゃないのか。

>>577

ああ、そういう意味ならわかる。

自分はそのパロネタありき、いわばパロディの自己目的的生成とでも云うような

価値を尊重してるんだよね

物語内容を求めてるわけではない。

>>582

言語の差異の問題だと理解していたら、

記号の差異の問題だと理解できるとおもってね。

2012-04-13

■ファーファ 製品自主回収　その時2ちゃんねるは

ファーファ HPに製品の自主回収についてのお知らせが掲載される。

http://www.nsfafa.jp/file/news_release20120413.pdf

お客様各位
ＮＳファーファ・ジャパン株式会社
「ベビーファーファ泡全身ソープ」における自主回収について
平素は弊社製品をご愛顧賜り、厚く御礼申し上げます。
この度、弊社「ベビーファーファ泡全身ソープ」＜販売名；NS ファーファ泡ボディソープ（BF）＞において、弊社品質基準を上回る菌が検出されました。
つきましては、安全を期し、過去出荷いたしました当該商品を自主的に回収させていただきます。

そして、2ちゃんねるの花王不買スレにファーファ回収の情報が書き込まれる

56 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 16:21:47.43 ID:LcfOIEMO0 [1/7]
＞＞40
ファーファの石鹸から基準値超えの菌が検出されて回収返金してるらしい
ネトウヨの逆法則凄いな

即座に＞＞56が花王の工作員認定され、＞＞56叩きが始まる

▼ 59 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/13(金) 16:23:01.10 ID:vYfwRGeO0
＞＞56
何の菌が出たの？教えてくれるかな？
「ネトウヨの逆法則」ってどんなの？

▼ 61 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/13(金) 16:24:21.48 ID:4y1M8cwEO
＞＞56
嘘だったら逮捕だな

▼ 63 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 16:24:49.68 ID:kVJdxS7t0
＞＞56
マジかよ
もう買わないわ

▼ 69 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/13(金) 16:29:20.53 ID:NswFxQKP0
＞＞56、＞＞63
自作自演デマ。韓国人ですねぇwwwwwwwwww　　いつものことです。

▼ 77 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 16:32:28.23 ID:UL5seVI60
＞＞69
ID:r8RYId6Q0　もチェッカーで調べてみると
朝の6時からあちこちの板でウヨ粘着してる工作員でしたよ

▼ 114 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 16:51:30.78 ID:BlnI9JPa0
＞＞63
自演してやがる

▼ 66 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/13(金) 16:28:08.92 ID:r8RYId6Q0
＞＞56
マジかよ
ネトウヨの逆法則やばいな

▼ 67 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/13(金) 16:28:52.47 ID:XdzZUYjz0
＞＞56
その書き込みアウトだよ

▼ 68 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/13(金) 16:28:57.61 ID:4y1M8cwEO
＞＞56
通報しました

▼ 70 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 16:29:47.07 ID:aLjJkEUw0
＞＞56
本当の話？
いま、生まれてくる子供の下着を洗ってるから、
会社に問い合わせてみるね、２CHに書かれてましたって。

▼ 72 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/13(金) 16:30:31.74 ID:u2Lv/su90
＞＞56
逮捕記念真紀子

▼ 120 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/13(金) 16:54:52.06 ID:4y1M8cwEO
結構な額の損害賠償が必要になるから
同居してる親に早めに謝っときな
親と一緒に近くの警察署に出頭したら、減額あるかもよ
＞56

▼ 151 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/13(金) 17:09:15.62 ID:Fv/G2/Ed0
ファーファのHPみたら本当に泡ソープでごめんなさい、返品→返金
になってたよ。
＞＞56の逮捕はなし。

▼ 173 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/13(金) 17:16:36.98 ID:svPZgDujO
＞＞151
捏造お疲れ様です。
通報しました。

▼ 182 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 17:19:41.67 ID:VaNJF0NU0
＞＞173
今確認しにいったら、ファーファ HPに出てたよ。
通報はするな。
でも雑菌とは書いてないけどね。
なんでこんな時にこういう話がでるのかは不思議だけど。

▼ 161 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/13(金) 17:13:20.01 ID:bHRW087n0
＞＞56
花王不買してんのは在日って言ってなかったっけ？

▼ 164 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/13(金) 17:14:07.22 ID:dEO4Scqi0
＞＞161
昨日とか今日の昼も見たな
不買運動してるのは日本企業のイメージを貶めようと
いう在日だ！とか