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はてなキーワード: レイテとは
最近、フェミニストの発言に反論するエントリーが目立つが、それよりも、こちらの方が大問題だと思う。
それは今年の８月から、少年ジャンプのiOSアプリが、１６歳以下は使用できなくなってしまった事。
子供達が小遣いで購入した電子書籍の少年ジャンプ、コミックスが突然見ることができなくなってしまったのである。
子供達のマンガを取り上げる行為、まさに現代の悪書追放運動ではないか！
現状ではブラウザ版では見る事も可能らしいが、このレイティングを受け入れるのなら、ブラウザ版、さらには紙の本でも規制される可能性もあるだろう。
と思っていたのだがジャンプ＋ https://shonenjumpplus.com を見たらエロ、エロ、エロ。
この規制に対するジャンプ編集者の考えも分からない。タビオカ乳首がその答えなのか？
https://anond.hatelabo.jp/20191029132449 の補記
このまとめが私の言いたかったことに非常に近い。私自身が4ページ目で「線引き」という言葉を安易に使ったのは失敗であった。後述するが、線引きは必ずしも必要ない。
- id:Yagokoro バッカじゃねえのか。それこそ赤十字社が判断すればいい話。
まさしくそのとおりである。これは1ページ目に書いたとおり、赤十字には表現の自由があり、何を表現するかは赤十字が判断をすればいい。最終的には、赤十字にとってのコストパフォーマンスにより決定されるであろうと考えている。
- id:racebyrace 線引なんて出来ません。最終的には、違法かどうかしか無いのです。
- id:tomoya_edw 規制しようとしている側が規制の根拠を示せ。何かをやめさせようとするのに、無限に出てくる性嫌悪者のために配慮してとりやめるのかって話だよ。やるなら法のラインで全然いい。規制と反規制の落としどころなどない
- id:jun_cham その線引きはすでに終わっていて、法律で猥褻物という定義がすでにある。猥褻物にあたらないのであれば、公共の場で目にすることはあるものとして、正しく対処できるよう生きていくべき
- id:arrack 猥褻の基準はある（局部露出の有無等）けど、それを超えて過度に性的だの言ってるから、（どういう基準でそう言っているのかと）叩いているわけで。ゼロベースではないのに、増田含めて勝手にゼロベースに戻すな。
- id:ite 日本において猥褻の基準はしっかりとあって、裁判でも判例が積み重ねられている。それらを無視して思いつきで一方的に規制したがるやつらが馬鹿。
- id:meganeya3 「ポリティカルコレクトネス」ならきちんと法律にしろ。自主規制ってのはムラの掟なんだよ。そんなものを押し付けるな。説明は真摯でも結論がそんなところに着地されては困る
私は、表現の自主規制を行う上で、法律上の「わいせつ性」を基準とすることは不適切であると考えている。
世の中にはいわゆる「成人指定」あるいは「R-18指定」という仕組みがあるが、これらの規制は自主的に行われている。法的な「わいせつ物」はそもそも流通が不可能であり、一般に流通している「成人向け」コンテンツはすべて法的に「わいせつ物」ではない。では、どのようにして成人向けコンテンツのレーティングが行われているかというと、業界団体による自主規制ルールによる。もちろん、各都道府県系には青少年健全育成条例のようなものがあり、レーティングとゾーニングの実施を要求している。しかし、レーティングの主体は、あくまでも表現者である業界団体側に委ねられている。言い換えると、現在の日本においては、法的にわいせつ物であるかどうかを基準とした運用は、成人向けコンテンツに対してすら行われていない。
以上の理由より、私は、法律をベースラインと置く言説には説得力が乏しいと考えている。もちろん、「法律で認められているものはOK」と強弁すること自体は可能であるが、周囲の同意が得られるかどうかは別である。私自身はむしろ、件のポスターを擁護する上では、このような極端な言説を用いるのは悪手であると考えている。
- id:hanyan0401 R18以外で実際に運用されている基準なら、CEROのレイティングがあります。CERO-A（全年齢）の一つ上がCERO-B（12歳以上）で、ソフトの一例はこちらです。http://bit.ly/2JyAgbx 件のポスターってこのレベルで「性的」なんですか？
- id:yas-mal 過去の議論を無視してゼロから議論するのもアホらしいので、「男女共同参画の視点からの公的広報の手引」あたりを前提にすれば良いんじゃ無いでしょうか。日本赤十字社はどの程度公的広報に準ずるべきかも含めて。
- id:kumaponta 新しい価値観を提示したいなら何らかの基準を示さなければならないのは変化を求める側。具体的にはホワイトリストとブラックリストを併用したR12に近いレーティングを批判側が用意し検討の要望を出すのが筋だろうね。
これらのコメントは、現実的な自主規制ルールについての言及である。
「男女共同参画の視点からの公的広報の手引」は、多くの機関にとって最低限満たすべき基準となるであろうが、一方で、非常に概念的な内容にとどまっており、個別の表現に対する評価には使いづらいように思われる。そういう意味では、CEROのレイティングは、個別の表現を評価する上では、より有用かもしれない。ここで重要となるのが、CERO（や映論やビデ論など）のレーティング基準は、これまでの議論や社会的な情勢を踏まえて策定されており、ある程度の社会通念上の合意が得られたものとして運用されているということである。コメントには「落とし所など無い」という意見が散見されたが、多くのコンテンツは、すでに「落とし所」すなわちレーティングに基づいて運用されている。そして、想像ではあるが、このようなレーティング基準の背後では、規制強化派と規制緩和派の綱引きが常に行われているのではないだろうか。
赤十字がどのようなレーティング基準を採用するかは、赤十字の自由である。しかし、「法的にわいせつ物でなければOK」といった基準を採用しないであろうことは、かなりの確度をもって確実だと言えるであろう。
後半の指摘に注目されたい。いわゆる「レーティング基準」というほど明確なものではなくても、赤十字が内部的に表現基準を作ることは十分に有り得る（むしろ、すでにあるのではないかと思う）。このような内部基準は、過去の事例へのフィードバックを基に更新されていくであろうし、性的要素以外にも、ブランディングや多様性への配慮なども含めて運用されていくだろう。そして、内部の表現基準は曖昧に定義されることも予想できる。「各要素を勘案して、不要に性的に映らないようにすること」といった基準は、組織内部では問題なく運用される。担当部署で感覚が共有されていればよいだけなので、肌の露出割合といった、客観的な基準は必要とされない。言ってしまえば、まさに「ムラの掟」ならぬ「日赤広報部の掟」があれば十分である。
繰り返しになるが、このような内部基準は、表現の自由の問題とは直接的に関係がない。赤十字には、当然ながら表現の自由が存在する。しかし、赤十字が実際にどのような表現基準をつくり、どのような表現を外部に対して行うかは、赤十字の裁量に委ねられている。表現の自由を前提として、それをどのように行使するかの話である。
前述のような前提に立つ場合、この問題は「ポスター批判派 v.s.ポスター擁護派」の構図ではない。この問題は、「ポスター批判派 v.s. 赤十字」と「ポスター擁護派 v.s. 赤十字」という、個別の2つの問題である。両陣営とも、赤十字が自分の好みに合う表現基準を設定するように、赤十字にロビイングをするだけである。ここで赤十字に対して「あなたには表現の自由がある」と言ったところで、赤十字からすればそのようなことは既に自明であろう。赤十字にとっては、自由を前提として、どのような配慮を行うべきかこそが課題であり、「表現の自由」や「法的なわいせつ物」の話を引き合いに出されたとしても、あまり参考にはなりそうもない。また、ポスター批判派の言論を「お気持ち」と揶揄したとしても、赤十字が「我々はなるべく多くの人の気持に寄り添いたい」と方針付ければそこまでである（そして、赤十字の役割を考えれば、そうなる可能性はかなり高い）。「批判派は明確な基準を示せ」という意見も、赤十字には届かないであろう。赤十字の立場は、「皆さんの意見を参考にして、基準は自分たちで作ります」でしかないと予想されるからだ。
私自身は、ポスター擁護派である。しかし、一方で、ポスター擁護派の言論が非常に脆弱であるという危機感を持っている。わいせつ性の有無や表現の自由を銀の弾丸扱いしたり、「お気持ち」を軽んじる方向性は、現実世界において他者に響くであろうか。私にはあまりそう思えない。むしろ、そのような極端とも取られかねない言動は、単に無視されるか、悪印象とすらならないだろうか。もしも、わいせつ性の有無や表現の自由が議論において有効な武器であり、「お気持ち」を簡単に潰せるほどの威力があるのならば、ビールのポスターから水着の女性が消えたり、レーティングによる自主規制が行われているのは何故だろうか。私が、敬意をもって落とし所を（なるべく自分の好みになるように）模索するべきだと考えているのは、そういう理由である。銀の弾丸を持たない以上、100％自分の思い通りにはならないだろうが、「お気持ち案件」などと言って対話を打ち切ってしまえば、最終的にこちらが譲歩する度合いはさらに大きくなるであろう。
繰り返すが、件のポスターの是非において、表現の自由はあまり関係がない。もし仮に、ポスター批判派の要求が、政府による規制を求めることを主体としているのであれば、話は別である。しかし、今回の議論に置いて、そのような意見はポスター批判派からもほとんど出ていないように観測される。
この視点はとても参考になった。確かに、公共の場で公的、あるいは公的に準ずる機関が二次元キャラクターを用いるようになったのは最近のことである。漫画やアニメに馴染みのない人にとっては、自分が知っている世界が、なにか別のものに侵食されていると感じられるのかもしれない。とはいえ、表現の自由を前提にすると、そのような状況を拒絶することは難しいように思われる。「あの手の絵」に過度に性的な要素が含まれていない場合、二次元キャラクターであるというだけで拒絶することは難しいであろう。この部分は、なんとかして各自が折り合いをつける必要がありそうに思われる。
残酷ではあるが、あえて言うならば現時点で「声が集まっている」のはあなたの周囲だけなのかもしれない。実際に、私の妻に今回の件の感想を聞いてみたところ「別にこれぐらいいいのでは」というものであった。女性であっても、人によってはこのような反応である。他の人から見ると、あなた（達）の声は、まだ小さいのかもしれない。
しかし、どうか絶望しないで欲しい。私は、あなたの立場を完全に理解することはできないし、今時点であなたのために提示できるものもない。それでも私は、あなたにとって、今回の件が重大な問題であることは理解するし、それを馬鹿にしようとは思わない。私にはあなたを助けることはできないかもしれないが、あなたが声を上げ続けることは尊重するし、あなたの仲間がどんどん増えてあなたの声が多くの人に届くといいなと思っている。もちろん、声を上げ続けること自体が容易でないし、辛いこともあると思う。大変ですが、お互いがんばりましょう。
- id:viperbjpn 人それぞれっていうと、多分ほぼいろんな表現はできない
- id:chintaro3 そうなんだよな。溜まってる時は女性の手を見ただけで勃起するもんな。
- id:kloud 黒タイツでもドキドキする人がいるんだぞ！
一部はふざけているようにも見えるが、重要な指摘である。性癖というのは個々人でバラバラであり、実際に私からすると極端に感じる性癖を持つ人もいるであろう。では、個々人で性癖がバラバラであるから、手も黒タイツも、あれもこれも表現として認められない世界になるかというと、少なくとも現在の日本においては、そうはならないであろう。これは単純に、社会通念上の合意が簡単には得られないからである。これらのコメントは、「だれかの気持ちのために1つでも譲歩したら、結局はあれもこれも譲歩することになる」という危機感を述べているのだと考える。1ページ目で述べたとおり、このような危機感には一定の妥当性がある。一方で、現在の日本において、そのような自体が実際に発生するかというと、そのようなことも無さそうである。実際に、既に存在している様々な自主規制ルールは、多かれ少なかれ問題はあるにせよ、先鋭化することもなく、案外まともに運用されている。ルールを正常に保つためには、各陣営の不断の努力が求められるだろうが、極端に悲観する必要は無いと考えている。
補記が続くのかよ
ポリコレって、絶対的な正義とか真善美とかそういう対象そのものの是非（つまり創作物の中身）を問うてないでしょ。むしろゾーニングやレイティングがきちんと成されている限りどんな表現も許されてるんだから（少なくとも現代日本ではね）、ポリコレは表現を守ってくれる盾に近い。
はい嘘。
自分たちの決めた「絶対正義」に沿わない表現を「レイティング」とか「ゾーニング」という名の表現規制でジワジワと殺しに来るのがポリコレ。
表現を守る？とんでもない。
「どこでどんな表現をする」も表現の自由なんだが、それをポリコレ狂信者は意図的に無視している。
壁じゃないよ。棍棒。
壁だというなら、「壁の外側」をどんどん狭くして特定の表現を殺しにかかってるのがポリコレ狂信者。
必要だと思うなら、それは自分の内に自分だけで作るものだ。他人の人権を侵害する権利を「壁」と言えば正当化できるとでも？何様のつもりだ。
書いた人です。お疲れ様です。
"少年誌で書くのであれば"
"「…全年齢向けで描きたいだけ」…ではないと言うなら"
と書いてるんですけど、ゾーニングやレイティングのことを言ってるんだと伝わりませんでしたかね。すいません。
僕の批判は、少年誌（ジャンプラは「少年ジャンプ+」、これを青年誌と見做すとしてもレイティング無しの全年齢向けです）に注釈無しで載せるならば、という前提の話なんですよ。
今回の作品がR18の雑誌に載ってるならもちろん文句無いです。あるいは例えば会員登録が必要なサイトとか、閲覧にパス入力が必要なサイトに置いてあったのであれば自分としては何も言うことは無いです。
ですが今回の漫画は全年齢向けweb少年誌（デフォが無料公開）に掲載の上、作者もtwitterの鍵無し垢で作品画像をtweetしてました。もちろん「ジャンプ」のネームバリューの大きさも無視できない点です。
「ポリコレ的にアウトだから直せ」と言ってるんじゃなくて、「全年齢向け少年誌に載せるならば、表現に問題が無いか先に/再度問うてほしい」という主張です。また、読み手にも「こういう問題点を含んでいるのは理解した上で読んでほしい」と主張したつもりです。（そもそもポリコレ、ポリティカルコレクトネスという概念自体にゾーニングやレイティングの扱いも含まれてないですかね？政治的な正しさというのは絶対的正義を意味しないので。）
なお自分が記事を書いた時点で、『妹の姉』に対する反応はtwitterで数万いいね、はてブではホットエントリー入りしていましたが反応の殆どが好意的肯定的な反応でした。（「変態/気持ち悪い、だがそこがいい」的な反応含む）
反響が大きいのは作者の力量だと思います、その上でその反響に危惧を覚えたのでブログを書きました。
逆にあなたに問いたいのですが、なぜ"クジラックスの作品（ここでは『がいがぁかうんたぁ』を想定）がコロコロ（ここでは『月刊コロコロコミック』を想定）に載るのはまずい"んですか？
ポリティカルなコレクトネスに表現の自由を脅かされる、と考える人達の中の一派がポリコレを「棒」と喩えるけど、ポリコレって強いて言うなら棒じゃなくて「盾」じゃないか？（言葉の定義から言えば厳密には盾と言うのもおかしいんだけど、概念としては武器よりも防具寄りだという話）
ポリコレって、絶対的な正義とか真善美とかそういう対象そのものの是非（つまり創作物の中身）を問うてないでしょ。むしろゾーニングやレイティングがきちんと成されている限りどんな表現も許されてるんだから（少なくとも現代日本ではね）、ポリコレは表現を守ってくれる盾に近い。
あるいは住み分けるための「壁」かな？
表現の自由戦士はそこに気づいてない人が多い気がする。壁だとすると「その壁がどんどん押しやられてる」という感覚があるかもしれないんだけど、創作物の表現に関してのポリコレ議論って、その壁をどこにどう置くかという話だと思うんですよ。
だから棍棒で殴られたーと被害者ぶってる場合じゃなくて、守りたい表現があるなら自分達の盾を大きく強く厚くするべきだし、あるいは自分たちで壁を建てて、この壁の内側ではどんな表現も取り締まれないぞと宣言した方がいいんじゃないかな。
入ることになる、じゃなくてすでにいくつも入ってるし、amazonじゃないとこで買うから全然おかまいなし。
未成年がＲ１８薄い本無双（オク出しとか）するたびにつるしあげ学級会すんの、腐女子姉御もつかれるんだよ。
http://q.hatena.ne.jp/1534940449 このへん（２番回答者）な。
※元増田のゾーニングとレイティングの混同についてはあえてつっこんでいません（こちらは一応理解しているとおもいます）
むしろＢＬ棚にレーベル・作家名から誤判断された現在全年齢対象の本（三角屋根のとか）が並ぶことがあって探すのめんどくさいけど、
bob艦で唯一改二がないなーとかは思ってたが
瑞鳳のことを調べてた時に祥鳳は運営にいじめられてる(？)ことを初めて知った
アニメ・ゲームでの扱いが雑、ローソンコラボで祥鳳型の瑞鳳が「瑞鳳型」ということになっている等色々あるが
運営のツイッターが彼女の名前を頑なに呼ばない件は女子中学生のいじめっ子のような陰湿なやり口で引いた
なぜこんなことをするのか意味不明なんだが
轟沈したのが空母の中では一番早かったので運営に小馬鹿にされているのではと予想している人がいてまた引いた
しかし早々に沈んだということは史実モチーフのイベントでルート固定要員にならないから
札を気にせず出しやすいということであり
太平洋戦争の史実視点で行けば、1943年の中盤くらいまでがアメリカにとっての峠みたいなもんで、そっから先は物量攻勢によってどんどんワンサイドゲーム化。
そしてアズレンの10章は1943年7月のコロンバンガラ島沖海戦がモチーフ。
だから史実だとこの先どんどんアメリカ側は苦しい戦いじゃなくなるわけで、それ踏まえて海域難易度はどうなることやら。
そうは言っても、1944年のマリアナとレイテは超絶キツくなるだろう。
でもその先考えると…やっぱり坊ノ岬沖海戦の大和で締める感じ？
