羅列したことのほとんどを何回も何年も注意してるのに全然なおらない。指摘するのって気力いるじゃん。気力振り絞ってもなおらないから無駄になると思ってスルーするしかない。と思うのがずーーーっとだから疲れた。スルーするのも気力いるんだね。スルーできてない。ていうか指摘すると気にしすぎとか言い返されるんだけど。もうやだ。反面教師って点ではありがたいけど。あんなのの血を引いてるんだなと思うとなんか嫌。ふとしたときに出る無意識の仕草とかが似てて嫌

行動あるのみってなんすか。注意は行動じゃないですか。こっちからするとスルーも行動なんですが。家を出ていくとかですかね。それは他の事情で無理なんです。父親というよりは同居してるおじさんが鬱陶しいみたいな感覚のほうが近いのかな。いや実の父親なんだけど、父親としての評価は今ここでは問題にしてないというか…そんな感じ。この話母親としかしてなくて、もう我慢ならなくて吐き出したかったんです。すみません。父親みたいな親にも大人にもなりたくないからこれからも反面教師にはしていきます

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2017-03-06

■http://anond.hatelabo.jp/20170306123741

元増田にある

反出生主義の話題のときに、「産んだら（子供が）不幸になる確率が高いので産まない」という主張

をする奴ら。

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■「産まれてこなかった子供の意志」とかいうキチ概念を初めて知った

反出生主義の話題のときに、「産んだら（子供が）不幸になる確率が高いので産まない」という主張に対して

「産まれてこなかった子供は産まれたかったかもしれない」という謎理論を持ち出してくる人がいて驚いた

産まれてない子供はこの世に現前すらしていないので（個体として発生すらしていない）

「産まれてない子供の意志」なる概念が発生するのはオカルトの中でもトンデモ領域

産んだら不幸になる確率が高くても「私は産みたかったから産んだ！」という人はそれはそれでひとつの価値観だと思うが、

そういう自分を防衛するために「産まれてない子供の意志」なる概念を持ち出されるとキチガイを疑わざるをえなくなる

ikanosuke この辺りの概念は、不妊や流産を経験する身にとっては、とても辛いものになる。(別に否定してるわけではない)

anigoka パラレルワールドで大成してるであろう俺’に申し訳ない

死んだ子を出産した場合、体内にいる場合は少なくとも現前はしてるよね？

現前した人の未来を想像するのはおかしいとは思わないよ。

現前すらしてない、個体として発生してないのに個体としての意志があるというトンデモ主張

しかもそれで他者を説得可能だと思ってるのがおかしいって話

ngsw 反出生主義という概念を初めて知ったのだが、たぶん「産んだら不幸になる」を「産んだ本人が」でなく「産まれた子供が」と捉えて、その反駁として「産まれたかったはずだ！」と件の人は言っているのではなかろうか。

mustelidae たとえば意思能力のない植物人間の権利を語ることはキチか、みたいな。（「意思能力のない人間に意思はない」というなら字面上は当たり前だが、実質上は意思ではなく権利について語っているのだと思うので。）

「子供が存在したらこう思うだろう」→妥当

「死んだ子供はこう思うだろう」→譲歩可能

「脳が死んでいる人間はどう思うのか」→譲歩可能

「存在しない子供はこう思うだろう」→キチガイ

この違いわかります？

個体として発生している、死んだ子供の意志ならともかく、個体として発生してさえいない存在に意志があるというのはキチガイの領域でしょ。

妥当とキチガイを同じ意味の文と捉えられるなら立派なキチガイですね。

http://b.hatena.ne.jp/entry/325510872/comment/type-100

greenT 快不快の総量みたいな不毛な概念で語っていいんなら人間子作りの瞬間の快がすげぇから総体として人間は子作りすべきであるという結論になるので他行こうぜ

http://anond.hatelabo.jp/20170305213540

厚生経済学や行動経済学を学んだほうがいいと思うよ。

出産した快よりも不幸な子供を作る方が社会全体の満足度は下がる。

効用という概念を勉強しよう。

産まれた子供が幸福と不幸を判断するのは想定できるけど、

産まれなかった子供はそもそも存在しないので意志なるものはありえないでしょう。

この区別がつかない人ってキチガイ認定されてもおかしくないよ？

pikopikopan 手厚いサポートがあるなら生んでもいいけど、そんなものはないんだよな。反出生主義って他人にも強要するの？私は他人がどう選択しようがかまわないし、同じ発達障害持っている人が子供産んでも、止めないよ？

反出生主義っていうのはひとつの価値観でしょう。産みたいから産む～もひとつの価値観。

別に産みたい人を否定するつもりはない。ただこちらを否定するなら戦争だっていうだけだ。

他の反出生主義者がどうかは知らん。

t-tanaka 反出生主義が批判されるはそんな理由じゃない。少子化の不利益は，その世代自体を最初に直撃する。同世代人が少ないほど子供達は不幸になる。自分の意志で「子供を産まなかった人」は「生まれた子供」への加害者だ。

少子化だーってみんなが騒いでるから思考停止して勝手に喚いているアレな人だ。

君の言ってることの一例を挙げると、民主主義で票が取れないからその世代の主張が通らないとかそういうことでしょ？

それって民主主義の欠陥の問題ですよね？

産まない人に責任押し付けて思考停止してるアレな人だなぁっていう話にしかならないよね。

少子化の問題じゃなくてそれ以外の問題や欠陥が少子化によって露呈されるだけ。

いまげんざい発達障害者は健常者に迷惑をかけて生きてるのを自覚しろ！と喚いている人がたくさんいるよね。

これって、要は産んだ人が産まれた子供自身とそれ以外の産まれた子供に対して加害してるのと一緒だよね。

じゃあ産まれた子供自身がいない方が不幸は少なくて済むね～＾＾

mur2　日本には江戸時代から水子塚や水子地蔵があるんだが…(追記)「産まれてない子供の意志」なる概念もそれはそれでひとつの価値観だろう。議論する気があるのならキチガイとかオカルトとか言い出すのはやめよう。

つまりオカルトのトンデモじゃん。現代において、しかも議論の最中に水子が～とか言い出したらあっキチガイだなぁと思われるのは仕方ないよね。

そもそも精子と卵子が出会ってすらいない段階でだぞ...

追記←はい？そもそも精子と卵子が出会ってすらいないのに水子がーってまだ言い張るの？

現前すらしてないものをあると思いこんでるアレな人でーすって自己紹介し続けるのか笑

一つの価値観を提示するのと、根拠や常識のない価値観で説得しようとするのは全く別の話だぞ。

科学的根拠すらないオカルトやキチガイを振り回しといて、

俺の話をまともに受け入れてくれ！オカルトやキチガイと呼ばないでくれ！と叫ばれても、

議論を成立させる気ねぇのおまえだし、まず自分の思考を直してこいよって話だよね。

http://b.hatena.ne.jp/entry/325510872/comment/murishinai

「もし産まれたら子供が不幸になる」は産まれた子供が判断するという事象があるので想定できるけど、

「産まれなかった子供（この世に存在していない）が産まれたいという意志を持つ」は一般ピープルが抱く仮定としてはキチガイじみてるなぁと思うわ

http://b.hatena.ne.jp/entry/325510872/comment/tonton-jiji

http://www.weblio.jp/content/%E5%8F%8D%E5%87%BA%E7%94%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9

http://b.hatena.ne.jp/entry/325510872/comment/nenesan0102

だれだおまえ...俺は１００年前から反出生主義だぞォォォ

http://b.hatena.ne.jp/entry/325510872/comment/kaz_the_scum

産みたいから産んだでも別に悪くはないと思う。ただし不幸になる確率が高い親がいるという現実は見ないといけないと思う。

midastouch つまり、不慮の事故とか自殺で死んだ友人親族がいたとして、生きられなかった彼の分も生きよう、今を生きれなかった彼の意志を受け継ごう、とか考えて踏ん張って生きている人もキチガイか？大層傲慢な考えだな

頭が悪い人が現前していた人の未来を想像するのは悪いのか！とか言い出してワロタ。

現前すらしていない人の話の最中になんでこんな頭悪い発言できるのか不思議で仕方ないわ笑

fraction 1+1=2って叫ぶのになんだってこの人こんなに文字数とってるの、低能？（まあ、本当は別問題とわかってるから文字数とってんだろうけど）

前提や保留を示唆した文章を長いとか言い出すドアホな低能に呆れるわー

読書経験のなさそうなアホが伝達不可能性が高い文章を書いてる自覚もなしに他人を低能呼ばわりできるの不思議で仕方ない笑

iteau 「産んだら不幸になる」の主語が無いのはなぜ？　自分？　それとも子供？　もし「子供」なら「不幸になる」と言っているのも勝手な推測だと思うけど。いずれにせよ論ずる前に日本語勉強しろよ。

一般的な日本語は主語が省略されても文脈で理解できることがほとんどですよ。

現におまえ以外ほぼみんなちゃんと理解してついてきてるじゃん。

学のないおまえごときには勝手な推測に見えるんだろうけど、

遺伝や生理学や社会学で不幸になる確率が高い親の存在はきちんと示唆されてるよね笑

まったくおなじこと言ってるアホがトラバにいるのでそこを追ってくださいね。

おまえのようなアホが言い出しそうな、努力や認識次第でどうにかなる～みたいなのは感動ポルノだから。

miz999 匿名なうえに相手に届かない手法を選んだ反論は、生まれてきた意味があるのだろうか

似た思考を持つキチガイに見事にフックかかってるし意味があったね＾＾

possesioncdp 別に子供の意思とやらに賛成するわけではないが、初めて知ったのにオカルト概念なんだがって断定してて？？？となる

初めて知ったかどうかとオカルト概念判定の関連性に？？？となる

tune2011 命や意志の仕組みを根本的に説明できる人は居ないんだから、「私は自分の意志で自由にしていいんだ」も「まだ産まれてない子供の意志を尊重すべきだろう」も価値に優劣はないと思う1

えーと。この世に存在してもいない人間の意志が将来的には科学的に証明できるっていうトンデモ話っすか？笑

http://b.hatena.ne.jp/entry/325510872/comment/deztecjp

そういう主張じゃなくてガチで産まれなかった子供の意志が～とか言ってたのでちょっとしたキチガイだと思う

takehiko-i-hayashi ああ、これは私はよくこういうことを考える。我々が「生まれていない人間の権利」について全く考えなさすぎるから、子供が減りすぎたり将来世代の資産を先食いしすぎたり環境悪化させすぎたりしてる側面はあると思う

おまえが想定してるのは「将来存在する子供がどうなるか」って話だろ。

今話してるのは「現前しない個体としてすら存在しない子供に意志はある」というトンデモ論だから。

gazi4 件の主張は相手によってはパワハラ、であってブコメに対する増田の「現前」という返しは問題の本質を理解していないどころか立場が違えば同じ事をしているのが良く分かる

ブクマカにありがちな匂わせ文。具体的または根拠ある指摘をなにひとつできないくせに決めつけや空想で相手を勝手に規定する。

morita_non 内容はどうでもいいけど、そもそも「生れたら不幸になる」とかいう言説に何の説得力があんのかよく分からん。じゃあ不幸な人をかたっぱしから殺してんの？

遺伝や生理学や社会学の文化資本の概念など、社会適応が難しくなるような子を産む親がいるというのは事実。

そして社会適応が難しいと不幸になるよねっていうだけの話。

既に産まれた人とこれから産むかどうかの対象をごっちゃにする人って。

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■BIインカムは話題にあがるのに

反出生主義は全く上がらない

何故だ

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2017-02-24

■http://anond.hatelabo.jp/20170224233131

産むなよ

今の先鋭フェミは反出生主義が主流だぞ

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■http://anond.hatelabo.jp/20170224112300

産まないことで解決する

おはよう反出生主義

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2017-02-21

■プロ反出生主義者の俺からしたら少子化は歓迎

いい加減子供に同情心を持て

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■いい加減反出生主義になりなよ

それで救われるよ

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2017-02-14

■闘会議2017×JAEPO二日目レポ

※※長文注意※※

2/12にニコニコ動画のイベントの「闘会議2017×JAEPO」(http://tokaigi.jp/2017/)に参加してきたのでレポ

なるだけ主観的に詳細に書く

まとめ

一番良かったのはゲーム音楽ステージのアーマードコア演奏！
遅れて行って早めに帰ったおかげで行き帰りの電車で座れてよかった
みんなでゲームの試合を観戦するはなかなか楽しい体験。ただゲームによって観戦の向き不向きを感じた。

参加のきっかけ

闘会議は二日前にニコニコ動画から来たダイレクトメールで知って、二日前に前売り入場券(1500円 1日分)を購入。
ニコ動関連のイベント自体に初参加。
一応、ニコ動自体はヘビーユーザーで、もう10年ぐらいほぼ毎日見てる。
ただ、今回特に目当てな実況者とかいたわけではない。
動機と言えるのは、ゲームが好き(特に最近は観戦)であることと、
あと正直に言えばコスプレイヤーというのを一目見てみたかった。

出発

開場は10時だが、人混みが苦手なので遅めの12時に入場するよう出発。
最寄駅から東京駅に行き、そこから京葉線で海浜幕張駅へ。時間をずらしたからか、電車で座れてよかった。
この時間だったが、会場に向かう人は多くて会場までは迷わずに行けた。
ただ、途中に「闘会議」の案内板が見当たらなくて不安になった。（同日開催のSKEの案内板はそこら中にあったので余計に）
入場ゲートに着くと、一般入場ゲートは入場券とQRコードに分かれていた。
私はQRコードだったが、12時入りだったためかどちらも待つことなく入れた。
手荷物検査がありバックの中身を見せる必要があった。
余談だが、会場入りまで歩いている間、非常に風が強く寒かった。
しかし、幕張メッセの会場の周りには多数の女性達(※)が野外に立っており、そのたくましさに驚いた。
※後で調べたらアイマス sideMのライブの方達だった模様。

会場入り

会場に入ると、青チームか赤チームを選ぶ必要があった。
空いていたので赤チームを選び、赤いブレスバンドを貰った。
(※私は消極的な参加者だったので、結局一度も使わなかった…)
会場に入ってまず入ったのはJAEPOのエリア。最新のアーケードゲームの展示。
私は数か月に一度はゲームセンターで新しいゲームを遊んでいるので、結構興味はあった。
ただ、前情報で特に目新しいものはないと聞いていたとおり、並んでまで試遊したいと思うものはなかった。（新しいゲームの情報自体は興味深かったが）
ひとまず一通り見てみようと思い、非常口マークの狭い通路を通って次の闘会議のエリアに移動。
スプラトゥーン大会や、switch試遊（ゼルダ）のイベントが開催されていた。
参加者を見ると、予想外に女性や子供の参加者が多かった。男女比は7:3か、下手すると6:4ぐらいに感じられた。
参会者の年代はかなり幅広い。20代の男性がメイン層なのは確かだが、小学生や中高年の方もかなりの数見かけた。
会場には生主を見に来ているクジラックス的な女子中学生もいたのだろうか…
gangbeastsの試遊は小学生が列を作っていた。確かにああいうシンプルなゲームは子供受けがよさそう。
どれか１つくらいゲームの試遊や企画に参加しようかと思ったが、大抵が30分以上待たないといけなかったり、既に受付が終了していたため諦めた。
（数か月待てば遊べるゲームの試遊にあまり興味が持てなかったのもある）

リフレク トビート決勝

最初に見たのは、JAEPOのコナミブースでやっていたリフレクトビート(※ゲーセンの音ゲー)の大会
既に決勝戦で、2本先取のところをお互い1-1の状況で、最終曲が新曲と発表された。
司会の男性の方が譜面作成に携わったらしく、曲のことを「テクニックの暴力」と紹介されていたのを覚えている。
ちなみにこの最終戦の様子はyoutubeに上がっていた。
https://www.youtube.com/watch?v=ADR6o-0wryw
確かに最後の譜面は暴力であり、ギャラリーから驚きの声が上がったが、
プレイヤーのA.N.C.Bさんはそれでもコンボを繋げており、そこでさらに歓声があがった。
音ゲーはみんなで観戦していて面白かった。画面表示がプレイヤーのすごさがはっきりわかり、
またどっちが勝っているのかやミスしたことが素人でもわかりやすいので、ギャラリーで一体感を感じられた。

デッドオアアライブ 大会

格ゲーの大会。格闘ゲームはルールがわかりやすくて、楽しく観戦できた。会場の他のゲームは、ゲームの知識がないと楽しめないものも多かった…。
会場で見かけた特徴的な髪形の人（そのときはコート姿だった）が、後になってコスプレエリアで
レイファンのコスプレしてるの見かけて驚いた。⇒【闘会議2017】初日の美女コスプレイヤー写真まとめ(http://kai-you.net/article/38404)

ゲーム音楽 ステージ アーマードコア シリーズ 演奏

フロム・ソフトウェア所属バンド｢FreQuency｣によるアーマード・コアシリーズ演奏
最高。この日のイベントで一番よかった。観客のノリもよくて盛り上がった。
曲は「Thinker」や「Cosmos new version」のアレンジバージョン。女性ボーカルと力強いバイオリンがかなりマッチしてた。
歌詞もアレンジされていたのだけど、生放送のコメントで、歌詞を曲解して無理やりＡＣ新作に繋げようとするコメントがあって笑った。
ゲストボーカルの吉田真理さんが退場するとき「世に平穏のあらんことを」って言い残して去っていったの面白すぎたし最高だった
ニコ生タイムシフトリンク⇒http://live.nicovideo.jp/watch/lv287959215

ゲーム音楽 ステージ 秋葉原区立すいそうがく団

グラブル、シャドウバース(OP、闘技場)、ららマジ、デレステ(tulip,BEYOND THE STARLIGHT)のオーケストラ演奏
とにかく選曲がよかった。特にシャドウバースとデレステはやったことあったので、オーケストラアレンジが生で聞けたのは面白かった。
シャドウバースのOP曲は再現度が高すぎて笑ってしまった。闘技場はちゃんと聞くといい曲。
デレステのBEYOND THE STARLIGHTはゲームに合わせてタンバリン×5の演奏。内容は面白かったけど、音響のせいなのか音が聞こえずらかった。
動画あった⇒http://www.nicovideo.jp/watch/sm30620794

スプラトゥーン

スプラ甲子園。かなり人が多くて盛り上がってた。
私はスプラトゥーンの対戦動画は好きだったけど、観戦はすぐに止めて移動してしまった。
観戦用の画面が小さくて見辛いのと、視点がころころ変わるので何を見ていいかわからなかった。

ポケモン シングル 大会

開始が遅れてぐだぐだ
ポケモンの対戦実況動画は好きだったけど、リアルで見るのはそんなに楽しくかなった。
動画と違って素直に楽しいと感じられなかったのは、技や持ち物が見れないから？司会と観戦者は全情報が見れるほうが見る側としては面白いと思った。
司会も話した内容が対戦者に聞こえてしまうので、解説しにくそうだった。
ハヤシさんは投稿者としては好きだけど…率直に言うと司会としては聞き取りにくかった。
同じく司会のシャロンさんはだいぶフォローしてた。
これは不満だけど、観戦が地べたに直座りだった。地面がとても冷たいのと、他の人が土足で歩いた場所に座り込むのは抵抗があった。有料でいいのでイス席欲しかった。
ニコニコクラブ(？)とかいう特等席っぽい特別エリアがあったけど、１人しかいなくて、しかも他の人と同じように地べたに直座りだったのが驚いた。特等席ぐらいイス用意したほうがいいんじゃ。

ARMS

switchの新しい格闘ゲーム、試遊と大会があった。
対戦時、プレイヤーはコントローラーを持って実際にボクシングのようなの動きをする必要があり、観戦しててかなり面白かった。
ただ、操作キャラとして選ばれるのがニンジャラ＋電撃パンチでほぼ固定されており（確かに強かった）、同じキャラの対戦ばっかりになってしまっていたのは残念だった。

コスプレ

色んなコスプレをしている人を見かけられたので、私の来場の目的は達成できた！
見かけたのは赤セイバー、レム、ベルエンジェル、ニュージェネなどなど
会場のあちこちでコスプレしてる人見かけるの面白かった。ただ、私が見慣れてないせいで、見かけるたびにびっくりしてしまった。
露出の高い人恰好をした人をにカメラ抱えた人が囲んでいるのをリアルに見れてよかった（笑）

switch チャレンジ ブース

司会の人の盛り上げ方がうまく、ゲームの面白さが伝わってきた
1日中あのテンションで仕事をされているのは本当にすごい

思ったこと

もっと お金儲けしよう

お金を使うことで何かメリットが得られるサービスがもっとあってもよかった。実際、私は、会場に入ってから1円も使わなかった。運営の人がクッキーを宣伝していたが、さすがに買わない。
例えば、有料のイス席、試遊が並ばずに遊べる、おひねりが投げれる、実況者との生写真500円とかでもよいので、もっとお金を使いたくなるコンテンツを増やしたほうがよいと感じた。(もちろん低年齢層への配慮も必要だが)

司会はプロがよい

色々なブースを見ると、やはりプロの司会（広報の人？）と生主のような素人の仕切りのスキルの差を顕著に感じた。メインの司会は慣れた人にして、生主は解説のような位置づけにするほうが、ゲーム知識のない人や途中から見る人も聞きやすいと感じた。

運営 スタッフの人余り？

運営のシャツを着た人を会場のあちこちで見かけたが、一部の人は何をするでもなく手持無沙汰にしているようだった。フードコートなどはスタッフはいるが売るものがない状態のように見受けられ、予算の使い道ミスから儲けるチャンスを逃しているように見えた。スタッフの数はいたけど、それがイベントの成功につながるようなマネジメントがされていたのか疑問。