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はてなキーワード: 隠蔽とは
このタイミングで青山学院でこの問題が浮上したのは実に面白いけど、
疑惑が表面化しなければ学校全体でずっと隠蔽してたんじゃない？
こんなクソ中学校は閉鎖されるべき
同人界隈のいじめ問題を明らかにする為、棘スレから全裸・ぬこー様によるいじめ問題関連の発言をそのまままとめました。
h抜き、伏字にされたURLはリンクされるように書き直しています。
いじめの対象は2年前に全裸とトラブルを起こしつつも、その後和解したはずの稲塚氏
全裸・ぬこー様二者は和解を無かったことにしてtwitterでネガキャンしたり、取り巻きと陰口を言ったり、立ち直った過去の問題を拡散して稲塚氏の信用を落とそうとしている様子。
798 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 02:46:23 ID:GPiL./2A0
大手東方エロ作家、全裸がぬこー様と組んで二次ゲー製作者をイジメているのを元関係者が暴露
二年前の話を今持ち出しておもっくそ叩いてらっしゃいますけども
彼、昔したことは謝ってますけどねぇ～何がしたいんですかねぇ？
見てて腹立たしいしわたしが同人やめるきっかけがコレなんですよ
ねぇ 見ててきしょくわるいですしおすし
全裸さん最低やな。まだ言ってるやん。性根腐ってるわー。知って
たけど(⌒▽⌒)
稲塚さんなんも言うてへんやんwwwもう二年も前の話持ち出して喧
嘩する意味わからんし周りが全裸とぬこーを持ち上げてる意味もわ
夏コミ前やから教えたるわ。稲塚とぬこーが接触したときあたかも
ぬこーは稲塚と仲良くするスタンスで近づいたけどあれは嘘で元々
全裸はぬこーに稲塚の悪口をずっと言ってたんだよ。それを聞いた
ぬこーは香ばしいよし、俺がいじめてやろう。ってなって稲塚いじ
めがはじまったんだよ。
すごいねぇ。Twitterではみんなにやさしい全裸さんだけど裏でな
にしてるかわからないよねー。稲塚さんが全裸さんのネガキャンし
てたけど嘘じゃないんだよなぁ。ぬこーは全裸の事僕の大切な友人
と言っていますが全裸はぬこーの事、ただの捨て駒みたいな事言っ
てなかったけ？
スカチャでぬこーと全裸が二人で組んで稲塚をいじめてることを認
めてる内容がログに残ってるから別に晒してもいいっすよ(⌒▽⌒)
無実を証明するならば?とりあえずしおりん関係ないのにぬこーに
嘘の情報たれこんで私の友達にいろんな事聞き回ったりしとったん
だるかったから怒ってるねんけど。謝れよ
昔にだるい事あったんはわかるけど昔の話やん。二年も前やん…最
近も稲塚さん香ばしいツイートしてるけどあのレベルだと見なくて
いいレベルやん…稲塚さんがDM送ったのだってみんなに見られたく
ない内容やからちゃうん？なんで勘繰って全裸さんはネガキャンし
て周りに持ち上げられてるん？
今回の騒動起きるまでは全裸さん香ばしいツイートしてたけどすぐ
消してたから表立ってなかったけど、ここぞと言わんばかりに今め
ちゃくちゃ叩いててうける。とりあえず稲塚さんかわいそう
いじめの手駒を作る過程や、"こうなったら彼の発言の信用度を落とすのみ"などのわかりやすい発言が目立ちます
800 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 02:55:02 ID:GPiL./2A0
801 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 04:17:02 ID:UFe1tUck0
802 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 04:52:44 ID:MVR5q66A0
803 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 06:45:28 ID:0pYmxno.0
805 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 07:03:43 ID:gtU8mWVg0
806 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 07:26:48 ID:b7pf82zw0
様まで含めて名前。様さん
810 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 09:08:08 ID:w4pW56m.0
813 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 10:59:20 ID:qk.7zVxc0
大手？
814 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 13:02:48 ID:KxcsuuE60
嫌がらせ受けてるって言う割には内容言わないのが如何にも嘘っぽいなｗ
化けの皮が剥がれたらどう発狂するのか気になるｗｗｗ
816 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 15:26:07 ID:UFe1tUck0
817 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 15:36:30 ID:fLz5wLSY0
暴露に反応してるのに、事実関係を否定しないでただ稲束を叩いてるってことは事実なんじゃね
普通ならそんなことしてません！とか関わってません！とか言うだろ
818 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 16:00:40 ID:ugUIGC/M0
口じゃなんとでも言える
819 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 16:42:21 ID:fLz5wLSY0
なんとでも言えるのにそう言えないところまで知られてるってことか
楽しみだな！
820 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 17:53:57 ID:J5YkOVkI0
822 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 18:22:32 ID:NOrrVgkQ0
828 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 21:59:36 ID:ntLeqZ/g0
ふたばの擁護が気持ち悪かったな
832 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 00:29:29 ID:wlje33Oc0
腐ってるなーﾆﾔﾆﾔ
837 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 02:29:59 ID:z7hflkJc0
ぬこー屑が50歳ってマジなの？
841 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 15:03:08 ID:.dKJIeqI0
842 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 16:33:42 ID:32LLKIJI0
ぬこー憎しのシオリが無理矢理稲塚の擁護にまわった構図
843 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 16:47:07 ID:.dKJIeqI0
＞＞842
その数ヶ月前からぬこーが稲塚に接触してわざと煽ったりして全裸とネタにして笑ってた
稲塚が言ってる全裸が危険っていうのは事実
だから、ぬこーと全裸はそれを真に受けられないように稲塚の発言の信用を落とそうと必死にネガキャンしてるわけ
844 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 16:57:44 ID:92yi0LNE0
＞＞843
二年前から粘着されてれば、そりゃネタにもされるだろうよ・・・
稲塚の言い分が少しでも正しければ、全裸程度の小物の影響力じゃ
ああも一方的にならない
845 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 17:20:07 ID:.dKJIeqI0
＞＞844
＞＞842を読んでみたが、全裸の擁護して稲塚叩きしてるのはエロ作家で全裸の相互の取り巻きばかり
全裸はコミケ前に「飲み会で稲塚のことを愚痴ろう」と呟いてるし、裏で一緒にいじめてた奴らじゃないかね
全裸は身内からだけ大手扱いされてる小物だからシオリのフォロワーは興味持たない奴が多いのは当然
シオリの暴露に噛み付いてきてる奴が居たがすぐ自分のつぶやき消してるみたいだし
846 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 17:29:34 ID:UUjT7wNE0
シオリの思うとおりに進んでるな
少しでも真に受けてる奴はシオリの過去ログ遡ってったりしてみ
847 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 17:34:27 ID:.dKJIeqI0
850 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 17:46:47 ID:Pp8rkgSo0
855 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 18:35:21 ID:DSNW1wFs0
↓
↓
こうか？
どこでもこんなもんじゃないのか？
どいつもクソや
856 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 18:40:25 ID:4vo.bqdc0
＞＞855
そう、和解以降粘着してたのは全裸グループ側
857 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 18:42:59 ID:4vo.bqdc0
すまん一行目と二行目は別
859 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 19:16:32 ID:FeFznbMU0
はたから見るとどちらも何がどう悪いのか一切言及せず
ひたすら嘘吐きだ歪曲だ蔭口だで絶対に進展出来ない流れだとオモタ
正直どっちが先にちょっかい掛けたのか検証する気にもなれないんだけど
馴れ合いで頭数揃えて相手を陥れようとしながら、自身の正当性を断ることなく
自らが卑下する相手の行為と同等の言動とるって人様にブーメランｗとか言ってる場合じゃねえぞっていう
あとやたら被害被害言ってるけど悪評拡散されてるでもなし注意喚起？された側も結局内輪だし
真に潔白なら徹底無視でもしてりゃいいんじゃねーの？と思うが
フォローに反応する義務もなければアクセスブロックできるならなおさら
それをわざわざ蔭口言ってたよーｗ報告とツイート上で晒しage
860 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 19:17:45 ID:aA20RUjg0
864 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 20:00:05 ID:4vo.bqdc0
＞＞860
865 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 20:05:30 ID:WknD5Zd.0
866 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 20:07:13 ID:KfEU8fNM0
871 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 20:51:28 ID:48R9iLRU0
872 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 21:01:46 ID:V3e6sPac0
＞＞871
売名厨で出会い厨だよ
873 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 21:01:58 ID:Cn1rc8PU0
全裸のズルいところは稲塚が注意した相手を積極的に取り込もうとしてるところ
見りゃわかるが、自分の得になる相手には即フォロー返して「○○さん！○○さん！」と媚びたリプ送りまくって取り入ってる
いじめの天才ですな
＞＞871
874 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 21:03:10 ID:ekrvmv5M0
877 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 21:16:47 ID:1HLkEaMo0
口だけで周りの人間集めてる弱小サークルが無名サークルいじめてるだけだからなｗ
全裸ぬこー側は取り巻きやフォロワーが多いから本人発狂したら芋づる式で面白そうだが
あとふたばの反応もｗ
876 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 21:11:02 ID:QvlO.Dxw0
878 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 21:33:23 ID:ddYTAxag0
自分が粘着してるのがバレたら和解をなかったことにしてるのが酷いな
881 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 23:14:48 ID:8cB.llSw0
882 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 23:21:15 ID:HRxonmlA0
884 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 23:32:15 ID:GMbegOXA0
ブログの記事見た時点でこいつｋｚだなと思った
885 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/24(金) 00:25:05 ID:GDnYnCL.0
889 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/24(金) 00:37:37 ID:PD4D.58o0
902 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/24(金) 05:00:05 ID:nPDdJGKc0
字数制限の為続きます
A子、ども。
こんなところ見てないだろうけど、書くわ。面と向かって言っても通じないだろうし。
A子がいろいろな事に目覚めた事は前に聞いた。
日の丸を買ってちゃんと掲揚し始めたことも、去年から花王や他の反日勢力の商品を不買運動をしていることも。
そして今年の大津市でのいじめ自殺事件では市長や教育委員会や日教組が心底恐ろしいって言ったね。
教育委員会のメンバーって元校長とかそんなのばっかりじゃない。
日教組と教育委員会と革新系市長が一心同体って、それ有り得るの。
管理職の登竜門である教頭試験に組合活動を熱心にした教師は落とされるって、裁判まであったと思うけど。
普通だったら組合員は管理職にはなれない事を思い出すはずだけど、A子はそれさえあっさりスルーしちゃったね。
花王の時も恐かったけどどうして恐かったのか、やっとわかった。
この人は自分が信じたいことを信じるためには、今まで得た常識も知識も全て捨て去れる人なんだって。
今までのことは一切関係なく自分達に都合の良い人物像を作り上げて相手を人殺し呼ばわりできる。
そして、ここが私は一番恐いんだけど、その相手を恐ろしがるよね。被害者は自分なんだって。
花王の時はすごかったよね。
花王の社員は全社一丸となって日本人を殺すために毒のある製品を日々作り続けているって、
これ、恐いよ。
私が何気なく使っているシャンプーや、読んでる雑誌や、テレビの話、食べてるお菓子だけで、
A子も面と向かって私にはそれは言わないだろうけど、
私が花王や亀田の社員、日教組と一心同体で、日本人を滅ぼすこと以外何も考えない人間だと勝手に思われて、
今までの積み重ねやA子が知ってる私の性格や、そういうの全部関係なくなって。
そっちのほうがよほど気持ち悪いよ。恐いよ。
工場で働いてるだけならまだしも、本社だったらいいわけ出来ないでしょ。
その人達去年どうやり過ごしたんだろう。
A子は日本のために戦っているつもりなんだろうけど、
あんたが開いたパンドラの箱には、反日と認定されたら日本に対して悪意しかないアメーバのような一心同体の生き物たちと見なされるという
とんでもないシロモノが入っていたんだよ。
次は誰が叩かれるんだろう。恐すぎるわ。
追記
これを書いた翌朝、こんな事が起こったわ。
いじめやいじめによる自殺を隠蔽しようとした学校、学校長、教育委員会なんて今までだって星の数ほどあった。
隠蔽せずに積極的に開示して撲滅を図った学校の方が少ないと思う。
この隠蔽体質は社会構造の問題で誰かを殺してどうこうなる話しじゃないでしょ。
でも、ネトウヨとしてはやむなくやったと思うんだろうねきっと。
相手が悪いから、残虐だから、やむなくやった。被害者は私。そう言いそう。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1344990431/
今回の事件に関しては、報道ではノーコメントを通しており、電話取材では、7日の9：30頃に完全に留守電に切り替えた。
私も電話取材を試み、代表窓口で「担当者が対応します」と約束していたのであるが、完全に反故にされた。
いきなり留守電に切り替わっていたときは驚いた――。
ネットの情報が事実であるのかどうか、それを確認するには同校が回答するのが一番である。
もし、事実無根であり、完全に否定するのであればサイトにその旨を記載すべきであろう。
報道の間違いによって、被害を受けた企業などはそのような対応を行う。
現在、仙台育英高校の公式サイトにはそのような告知は一切なされていない。
(http://www.best-worst.net/news_acJsMeokvW.html より)
報道相手なら確かにそうなのだが、相手がネットイナゴなら「相手が飽きるまで頬被りして逃げまわる」のが実は最上の対策である。何故なら相手は何を答えても勝手に自分の都合のいいように解釈して余計に炎上するという特性を持っているからである。別ないじめ事件の報道や、放射脳な連中の発言を見ていれば、「ネットで噂になっている」状況になったらルートをシャットアウトするのが正しい。
なお、個人的には「高野連が認めた」という情報についても疑問視している。高野連の誰がそう答えたのかという情報が欠落しているからである。誰の発言であるかさえ明らかにならなければ、あとで高野連が否定しても「自分はたしかに聞いた、隠蔽するのか」とゴネることが可能である。
もちろん、バラしたことを高校側から問責されても「そんなことは誰も言っていない、勝手に噂にされて困惑している」と逃げることも出来るのだが。:-P
この世からイジメが無くならないでろうという論拠の一つだな、と感じる。
「本来動くべき教育委員会とか警察が隠蔽してるからー」ってなら教育委員会とか警察を叩いて
彼らがちゃんと動くようにするって方向に注力するのが筋だよね。
でも、そういう方向には向かないんだよね。
「コミュニティ的に悪い奴を叩く」系のイジメはイジメっ子の方がなんというか
一種のやりがいとか爽快感みたいなものを感じちゃうんだよね。必殺仕事人のかっこ良さみたいな？
例えば、「嘘ばっかついてクラス全体に迷惑かける奴」とか「イジメをやってた奴」を叩く時とか。
相手が悪いんだ！っていう大義名分のもといくらでもエスカレートしていけるし。
まあ、実体験ですけど。
残念ながら、複数の人間が一緒に生活している場では、大なり小なり序列ができていじめかそれに近い状態が発生する。
大人の世界でも変わらない。
ただ、精神的に発達途上の人間が監督者の少ない閉鎖的空間に集う「学校」という場所が、いじめが非常に発生しやすい場所なのは間違いない。
そして、「いじめは良くない」というのは真実だが、その念仏を100万回唱えてもきっといじめは無くならない。
いじめられている本人が「耐えられない」と思った時に駆け込める安全な場所を作るべきなのだと思う。
保健室やスクールカウンセラーはその役割の一端を担っているが、きっとまだまだ全然足りない。
学校内に、学校内の教師の序列・校長をトップとする教職員の権力ピラミッドに属さない誰かを配置すべきなのかもしれない。
または、教育委員会や市役所も含めて地元の役所が一致団結して隠蔽に動くようなケースを考えると、
文部科学省に通報窓口を設けるべきなのかも知れない。（担当者はパンクしてしまうかも知れないけど）
具体的な仕組みの形は試行錯誤して改善していかなくてはならないだろうが、とにかく何かシステム的な改善があることを願う。
今回の大津のケースが、またもや「いじめは良くない」という念仏の一つとして取り込まれていってしまうだけで終わっては、
狙いすぎの表題ですいません。これは「オスプレイの件でオブイェクトJSF氏に反論したらコメント削除＆アク禁」http://anond.hatelabo.jp/20120712011448の続きです。ですので、そちらからお読みいただければ幸いです。長文ですが、せめて．３までは。
「だが、あんな長文読む時間がない！」方用の産業：『日頃他人にはやたらと厳しいオブイェクトJSFが、自身の管理ポリシーに反するコメント削除＆アク禁。姑息なNGワードも判明。あとは彼の内容に乏しいオスプレイ擁護記事への寸評と、JSFの黒歴史「メルトダウンとかおきるわけないでしょう」』
・「コピペ連投」が理由なら、規制＆強制H付与だけのはず。なのになぜ消す？しかも短いほうだけを？
・百歩譲って「記事に無関係」が理由だとしても、それなら他にも消されるべきコメントは山ほどある
・それに、「削除したらそれを明記する」とあるのにしていないのが致命的
実は、JSFはこのアク禁の一件に関しては、以下のツイート2つ以外は黙して語らず。増田には一切反論せずシカトする模様だ。ただし、何食わぬ顔で今日もせっせとオスプレイ擁護を続けている。なんとも図太い神経だと思うが、まあ何しろ原発の件であれだけ恥をかいても懲りないのだから、常人の感覚で彼を見てもしょうがないのかもしれない。
軍オタなんて卑しい存在なんだからな。 / “オスプレイの件でオブイェクトJSF氏に反論したらコメント削除＆アク禁” http://htn.to/JN5d2H https://twitter.com/y_mat2009/status/223218570056826880
http://bit.ly/Ny5jQX baatarism氏がこの私怨丸出しツィートをRTしてますが、なんかあったのかな @obiekt_JP さんと。https://twitter.com/hayohater/status/223292841810608129
@hayohater 何度か日銀陰謀論や財務省陰謀論に苦言を呈したくらいですね。あとブログの規制は反論コメントだからではなくコピー＆ペーストの連投を続けていたからです。コピペ連投者への規制は以前にもやってます。https://twitter.com/obiekt_JP/status/223366799507456000
基本的に私のブログのコメント欄は１．商業宣伝と記事内容２．無関係な話 ３．長文コピペ連投を続けてる場合を規制しています。反論が規制されたと言ってる人は大抵2か3です。長文コピペ連投の規制は何年か前もやってます。https://twitter.com/obiekt_JP/status/223422861010939906
で、彼は「長文コピペ連投」だから「規制」した、と書いている。ん？私が先の増田に挙げたJSF氏の管理ポリシーには、そんなことは書いてなかった。で、再度調べた。「コメント欄」だけでなく「長文コピペ」「コピペ連投」などでブログ内検索すると、他に3つのエントリが引っかかった。先の3つと合わせて以下の6エントリ。
http://obiekt.seesaa.net/article/120144841.html http://obiekt.seesaa.net/article/133736708.html
http://obiekt.seesaa.net/article/139079503.html http://obiekt.seesaa.net/article/142857552.html
http://obiekt.seesaa.net/article/146147664.html http://obiekt.seesaa.net/article/167737856.html
しかしこれらをすべて見直しても、「長文コピペは削除」とは書いてない。これ以外に最新鋭のコメント欄管理ポリシーがあるのか？右肩の「ブログ説明」にも何も書いてないし、これ以外はないと判断した。
「2010年04月10日 大量の空白改行を用いた投稿への規制」より抜粋。
なおコメント内容については一切手を付けません…これまで当ブログのコメント欄では「記事内容と無関係な宣伝書き込み」のみを削除対象とし、記事内容に関係のある話ならば異論反論であろうと削除した事は一度もありません。またその他の、数十分間に何十連投もする行為や、異常な量の空白改行を用いる行為については、削除や投稿制限では無い適切な対応処理を取らせて頂きます。
○記事と無関係な書き込み→削除処理（削除した事を明記）
6本の中で最新のエントリ「2010年10月30日 iswebライトの本館消滅のお知らせとコメント欄の今後の対応」より抜粋。
今後はルール違反書き込みを行った者は書き込み停止の規制（一定期間後に解除）を行います。その上で記事違い投稿は「削除処理」 、空白改行は「空白1行残して詰める」、フレーズ繰り返しは「1行残してカット」、巨大AAは「削除処理」、短時間多重投稿は「強制HN付与」とします…記事違い投稿でなければ異論反論であろうと削除はありません。
いちいち納得できる管理ポリシーだ。耳に痛い反論であっても、発言の機会は必ず保障するという基本理念。この通りに管理するなら、まことに立派なことだ。
しかし、現実は全く違っていた。ツイートのように「長文コピペ連投」だとするなら、その処理は「強制HN付与」だけのはずだ（そもそも大した連投ですらない）。だが、その処理はなされず、短文の5-7だけを削除してしまった。しかも、削除したことも明記されてない。
で、百歩譲って、7のみが「記事内容に関係ない」に抵触、ならまあ納得はする。しかし、5-6は2-4のコメントに関連しているし、そもそも彼の姑息なNGワード設定がなければ必要なかったものだ。
仮に5-7が『いや、やっぱり「記事と無関係な書き込み」により削除』だったとしよう。では、当該エントリの後ろのほうの、こういうくだらないコメントはどうなる？
17. >>16
彼等は自分達にとって都合の悪い事は決して見ません
隅金擁護している時点で明らかですし
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月11日 15:18:42
19. >>18
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月11日 15:22:20
28. どこぞで「僕チンの書き込みが削除された ムッキー」とかふぁびょってるやつがいるようだが
主が絶対にそんなことをする人ではないことは
世間はみんな知ってる
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月13日 01:00:47
29.単に長文コピペ連投を続けたから規制されたってだけのオチらしい。只の荒らしじゃん。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月13日 01:30:58
それはすべて完全に否定されてるからな
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月13日 01:36:05
31.嘘でなかったら頭の病気だろうね
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月13日 01:41:58
32.>>17
なんだ、
要するに連中は放射脳の同類ってことね
いかにも「信者」の典型的なコメントだ。余談だが、これらのコメントって、実はJSFに非常に失礼と言うか、彼が傷つくセリフをさらっと吐いているのだよな。彼らによると、「主（JSF）は断じて検閲・アク禁はしない」だそうだ。私のスクショは捏造だ、とでも言うのだろうか。未だにこんなレベルの連中に期待され続けるというのも、大変なことではある。無能な味方は有能な敵より恐ろしい。その点はJSFに同情する。
で、これらは表題の「オスプレイの風圧と排気」といかなる関係が？5-7を消すぐらいなら、当然、これらも削除基準に抵触するはずだ。というか、JSFブログのコメント欄は、どの記事でもこうしたなんら生産的価値のないコメントが大半を占めているし、これぐらいの脱線ではいちいち消してはいないだろう。
5-7は、少なくともこれらのコメントよりは有益な情報が含まれているはずだ。ブログを訪れた普通の客にとって、だが。しかし、JSFにとっては、絶対に消さねばならなかった、というのは良く分かる。そりゃ、今まで隠してきたことが露見するのは気分のいいもんじゃない。
で、繰り返すが、「削除した事を明記してない」ことが致命的だ。やはり、あらゆる観点から見ても、JSF自身が定めた管理ポリシーに合致してない。
繰り返すが、JSFのブログは、往時に比べればコメント量は激減したが、まだそれなりにコメントはつくし、管理もそれなりに大変なのは理解する。だが、建前上は大きなことを言っておいて、実態がこれではただの詐欺でしかない。
以下はほんの一例に過ぎない。
言論封殺に懸念しておきながら自分への反論を封殺した元空将・佐藤守の致命的な矛盾http://obiekt.seesaa.net/article/109245787.html『「自由を守る」と称し、たった二つの反論トラックバックを消して言論弾圧を行うその姿勢は、自己陶酔の世界に浸りたいという愚かな欲求の発露以外の何物でもないでしょう』
批判トラックバックを削除した元空将・佐藤守の稚拙な言い訳http://obiekt.seesaa.net/article/109283539.html
プロとしての矜持を作家・大石英司はどう思っているのかhttp://obiekt.seesaa.net/article/115965827.html「相変わらず手当たり次第にコメント削除とアクセス禁止を連発されてるんですね…事前警告も事後通告も何も無く処理されて…」
JSFは初動対応を決定的に間違えた。不祥事を隠蔽しようとしてヤブヘビになったあれやこれやの企業や団体と同じように。雪印、ミートホープ、そして大津市教育委員会…いずれも、事件そのものというより、むしろそれを隠蔽しようとしたことこそが、壮絶炎上への引き金になった。
JSFが掲げていた名目上の寛大なコメント欄管理ポリシーは、管理者の度量の広さや高い知識・見識を示すものではなく、JSFの肥大化した自尊心・自己愛・自惚れを反映したものでしかない。ただの虚構だ。能力と看板が釣り合っていない。確たる財源もないくせに「○○○○反対！△△△△すれば財源はある！」とか言ってる（言っていた）政党と同じだ。だから、今回のような事案が起きると、こそこそと隠蔽をはかるしか方法がなかった。
JSFは、まずは上記コメント欄のようなバカ信者と手を切るべきだ。朱に交われば赤くなる。Twitterは、自分が意識せず、普通に使っているだけで、似た意見の者だけで群れるムラ社会が構築されやすいメディアだ。そして、JSFのように年がら年中、居丈高にケンカを売りまくれば、相手や観戦者はドン引きし、ますます耳に痛い意見は届かなくなる。
これからは、ブログを書く前に、JSF自身が、一度ざっとオブイェクトスレを見ておいた方がいい。たいへんつらいことだが、けっこうためになることも書いてあるから。JSFの信者は、スネークとして失格だ。スレにも、数は少ないとはいえ、信者は来て書き込んでいる（ほとんどがスパムに近いが）。ROM専を含めればもっといるはずだが、その誰一人として、JSFに「批判ではあるけど、これは知っておかないとヤバいでっせ」と忠告する者がいなかった。もし一人でも普通レベルの情報分析力と危機感を持ったスネークがいれば、JSF自身は今回こんな恥をかかずに済んだのだ。
これは、信者があまりにも「無能な働き者」すぎからどうしようもない、という面もある。が、それは先にも言ったように、「JSFに忠告したら、多分彼は機嫌を損ねるし…」と躊躇させてしまうJSF自身にも原因がある。その意味では、ボスとしての魅力にも欠けている。というか、そういうボスだからこそ、その程度のショッカー隊員しか残ってないのだが。
だから、最後にJSFに提案する。いっそのこと、Twitterアカウントを一度削除し、一から出直すのだ。そうすれば、無能な働き者どもともばっさり縁が切れるし、悪評もリセットされる。そして、新たな気持ちで前に進めるだろう。
同じく心機一転・新しい道を選んだ某大立者に倣って、新アカウント名は『オスプレイの安全が第一』がお勧めだ。オスプレイ命の君にピッタリだし、今なら話題性も抜群。ちょっとかわいいボケキャラでツイートすれば、なに、フォロワー500ぐらいはすぐにつくだろう。
（7/15昼：一部てにをはの誤記修正・強調表示などを見直した）
被害者にICレコーダーや小型カメラの使用方法、およびそれらをネットに配信する方法をレクチャーする。
本来被害者を救うべき立場の大人、つまり教員や教育委員会等が虐めの隠蔽する理由は様々だが「どうせバレやしない」「隠し通せる」という見通しがこれを増幅させている点は共通している。
だから隠蔽が絶対不可能だという事が定着すれば、大人側にも根本的な解決に対するモチベーションが生まれる。
被害者児童に虐めの暴露を止めさせるには、被害者児童とその家族、同級生らを一人残らず完全にネットから隔離させるか、被害者児童が自ら暴露を思いとどるような状況を作り出す以外にない。前者は絶対不可能なので、後者を真剣に考えるようになる。
人間には欲望があって、睡眠欲・食欲・性欲が三大って言われているけど、
他人を虐げる欲だって、持ってる人は持ってる。
でもね、人間は欲望に振り回されて、それに抗わない人ばかりだったら社会は壊れちまうという
権力者の欲望を如何に封じるかってのか法治主義であったり道徳（徳治）だったりと
「あいつはむかつくからぶん殴ろう」て気持ちは、押さえないといけないのが現代なんだよ。
そりゃもう、運悪くこの世に、この日本に生まれてしまった以上、あきらめて従わないといけないんだよ。
（性犯罪で加害者が「（服装とか仕草なんかで）あいつが誘ってきたんだ！」が許されないのも一緒）
とはいえ、「近代人としての尊厳・矜持」に何の価値も見いだしていない連中も多いんだけどね。
○
http://anond.hatelabo.jp/20120712060912
○
かなりの長文になってしまった。まず１．から３．でとりあえずの経緯。４がちょっと長すぎる注釈というか補足資料。
かつてはたしか「アルファブロガー（死語）」にも選ばれたはず。現在はTwitterが主戦場。フォロワーは1万人を超える。俗に言う「軍事クラスタ」の一般人の中では、その知名度と攻撃性、「面倒くささ」においてトップクラス。２ちゃんねる国防板には、彼について語る専用スレ「オブイェクトスレ」まである大立者だ。
ツイッターやブログ、mixiで彼に突然説教され、一字一句をあげつらわれ、訂正を強要され・・・不愉快な思いをした人は数知れず。往時に比べ数は減ったものの、未だ熱狂的なシンパも存在する。彼らはJSFのことを本気で「魔王」だと思っている。
しかし、彼の知識は一見豊富に見えるが、実は付け焼刃だ、との声は昔から多かった。しかし、彼に反論しても、多数の「信者」の反発・突撃がその声をかき消した。また「軍事クラスタ」の有識者は、そういう面倒を恐れて沈黙を守り、結果としてJSFらの増長に手を貸した。
そして、決定的に彼が馬脚を現したのが、3.11原発事故だ。彼は核兵器や原子炉にも造詣が深いと自称していたのだが・・・知る人ぞ知るJSFの致命的失言「メルトダウンとかおきるわけないでしょう」については後ほど。※■1
JSFは以前から、Twitter上でオスプレイを徹底的に擁護していた。「欠陥機呼ばわりは許さない」のが基本。※■2 軍事知識が乏しそうな一般人相手に「教育的指導」するのが彼の日課というか生き甲斐と化していた。
↓
今年4月、モロッコでオスプレイ墜落2人死亡。Twitter上でもオスプレイ批判が増える。それでも必死に擁護し続けるJSF。あまりに必死すぎて、次第に論理構成が粗雑になっていく。これは彼の昔からの癖だ。
↓
そして先月、彼はこう高らかに宣言した。
JSF (ω・っ ＼з @obiekt_JP
@twinseagull あ、ブログも今度の週末には書くから。Togetterはその前の簡易纒めね。オスプレイがマンハッタン上空を飛んでる動画と中国リャン国防相が搭乗した事と事故率の計算と環境影響評価書と、特集コーナーも付ける。最近流れてるデマにも全部ツッコミ入れるよ。 #普天間 2012年6月12日 https://twitter.com/obiekt_JP/status/212550559088132096
↓
ところがその2日後、フロリダでまた墜落。ついに一般メディアにまで延焼。ヘタすると日米関係に影響しかねない雲行きに。
↓
今や完全なアンチスレとなったオブイェクトスレなど一部では「『魔王』様、週末すぎたけど約束の記事は？ｗ」と揶揄する声。私は「JSFの手口からしてブログの内容は想像がつく。恐らくこう書くだろう」と、あらかじめスレにいくつか書き込んでおいた。アンチスレなので、JSFは当然それを読んではいない。
↓
そして7/11未明、JSFが満を持して？ほぼ1カ月遅れでブログを連続UP。だが、内容はやはりTwitter発言の繰り返し。新味ゼロ。内容スカスカ。それに、私が「多分彼は（論拠になってないが）論拠として貼るだろう」と予想した動画をそのまんま貼ってるのだから笑える。
↓
で、スレの該当URLを付けてブログにコメントしようとしたが、何度やっても弾かれる。httpをttpにしてもダメ。分量を減らしてもダメ。そこで、リンク先などのURLをかなり削除したらすんなり投稿できた。http://obiekt.seesaa.net/article/280176542.htmlコメント2.～4.がその私の投稿。
この件を明確にするため、さらにコメント5-7を投稿。なお、スレの元URLはhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1337359150/880-883 （あと数日で落ちるはず）これを細工して、やっと投稿できた。
↓
ちょうどこのころ、JSF本人が私の投稿に気付いたようだ。私のコメント2-7のうち5-7を削除。間一髪の差で魚拓は取れなかったが、スクリーンショットは撮った。現在のコメント欄と比較してほしい。http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/145757.jpg http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/145759.jpg
いちおう、削除されたコメント5.～7.を以下に示す（一部改行を詰めた）。
（5.）
>>4.の続きというか・・・
ブログ主は、おそらく、「某スレ」のURL関係でNGワードを設定しているらしい。
何度やっても、分量を削ってもダメだった。
こういう姑息なことはやめようよ。
ちなみにもう一度言っておくが、上記の書き込みは7/1のもの。「その17」の880-883。
で、ブログ主はその予想通りのエントリを仕立ててしまったということだ。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月11日 01:29:32
（6.）
>>5.の続き。
この状態なら貼れるかな？
http://eng●awa.2ch.net/test/read.cgi/wa●r/1337●359150/880-883
なお、このスレはもう950を超えているので、あと数日で落ちると思われる。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月11日 01:37:26
（7.）
>>6.の続き。
やっぱり。自分にとって都合の悪いスレは、URLごとNGワードに登録ですか。
これはちょっとどうなの？
↓
そしてAM2時ごろ、再度書き込みを試みたが、すでに私はアク禁にされていた。同時にUPされた他のエントリ※■3 にも書き込みたかったが、もうそれも不可能になった。
その意味では、私のコメント7は消されるだろう、とは思っていた。「どうせ削除されるだろうが、他人の目に触れずとも、本人が一度目にし、少しでも反省してくれれば」との思いで書いた。
http://obiekt.seesaa.net/article/120144841.html http://obiekt.seesaa.net/article/133736708.html http://obiekt.seesaa.net/article/167737856.html 「基本ルールは一つだけ。記事題材と無関係な話をしない事」「記事違い投稿でなければ異論反論であろうと削除はありません」
私のコメント5-6は、2-4と一体で、出所及び作成日を明らかにするため不可欠だ。よって彼の管理ポリシーには抵触しない。余計な文も混じってはいるが、そもそも、まさかスレのURLがNG対象とは思っていなかった。URLが弾かれてしまう以上、やむなくURLを分断して投稿した。それすら消してしまうのは明白な隠蔽行為だ。
http://obiekt.seesaa.net/article/136573066.htmlのコメントNo.216以降を参照。今はどうなのか、私には確かめる術がない）
ならば、「風圧の問題はどの機種のヘリコプターでも起こりえます」の表現は明らかにおかしい。直ちに訂正すべきだ。例えば、ライト級のロビンソンR22が、オスプレイのように太い樹木の幹をヘシ折るとでも言いたいのか？
「風圧の問題はどの機種でも起こり得るが、その危険性・影響は機種によって大きく違う。円板荷重の大きい大型機ほど危険」が正しい。で、オスプレイのダウンウォッシュは、物理法則・実測値のいずれも、明らかに現用ヘリの中で最大級だ。
さらに、CH-47のスマトラでの事案を引き合いに出しているが、これとて、オスプレイならもっと酷いことになるだけの話だ。
あ、もし訂正するなら、訂正履歴が分かるようにね。以前、私が、彼のブログエントリで明らかにおかしい点を指摘したら、
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
こういう修羅場でこそ、その人物の本当の人間性が見えてくるものだ。改めて見直しても、その粗忽さ、無知、無駄な攻撃性・・・酷すぎる。正常性バイアスとチェリーピッキングの塊だ。
そもそも、「十日以上放置しない限り心配は要らない」の30分後に「メルトダウンとかおきるわけないでしょう」とは何なんだ。他にもツッコミ所満載だが、長くなるのでもう止めておく。
こういう活動を彼は日々たゆまず行っている。この情熱はいったいどこから来るのか。特徴は、ほとんどの人が日頃互いにフォローしているとは思えない人ばかりなこと。恐らく「オスプレイ」でエゴサーチし、獲物を探しているのだろう。そして「また論破した！」という快感に酔っているのだろう。
https://twitter.com/obiekt_jp/status/166908488235237376
https://twitter.com/obiekt_jp/status/177219528068050946
https://twitter.com/obiekt_jp/status/177212460149907456
https://twitter.com/obiekt_jp/status/177240511546011649
https://twitter.com/obiekt_jp/status/177372378593099777
https://twitter.com/obiekt_jp/status/177362314981416960
https://twitter.com/obiekt_JP/status/205656428755693568
https://twitter.com/obiekt_JP/status/210503539691241472
もうアク禁で書き込めないので、ついでに寸評しておく。
①『オスプレイのモロッコとフロリダの事故』http://obiekt.seesaa.net/article/280173146.html
「事故率は…若干悪い程度」と認めたのは一応評価しよう。まだオスプレイは累積飛行時間が少ないので、事故が起こる度に数値が大きく跳ね上がる。
そんなことすら考慮せず、上記にもあるように「ここ10年の海兵隊機で最も安全！」などと浮かれていたわけだ。
フロリダでの事故の直後、お仲間のdragoner_jp氏が珍しく苦言を呈した。名指しこそしていないが、JSFに遠慮して何も言わないのが通例の軍事クラスタでは異例のことだった。
前々から言っているけどさ、オスプレイの事故率云々で安全、と言う事にはあまり意味がないんだよ。バートルより安全だとしても、落ちる時は落ちるんだから、事故率ばかり言っていると、事故多発した時に言い逃れできなくなるんよhttps://twitter.com/dragoner_JP/status/213153265238540289
参考値を絶対の指標として用いると、後で痛い目見るよhttps://twitter.com/dragoner_JP/status/213154138761084928
それと、ブログのリンク先の英文にあるが、「ヘリモードでは、後続機は先行機の250ft以内及び後方5時～7時方向に入ってはならない」と書いてある。つまり、75m以上離れなければならない。ろくに編隊飛行すらできないということだ。それほどオスプレイのダウンウォッシュが強烈だ、ということの一つの証明でもある。
また、これは、操縦士に厳密に守らせるのは非常に難しそうだ。先行機が急に速度を落とすなど、いくらでもありそうなシチュエーションだ。「操縦士に改めて教育しました」だけでは、また似たような事故が起きるだろう。
②『FAAとオートローテーション』http://obiekt.seesaa.net/article/280181863.html
これもJSFが日頃さんざん言っていることだが、理屈として成立してない。オブイェクトスレでは5月時点で終わってる話。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1337359150/222
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/29(火) 00:39:27.62 ID:co9DeStc
@sawada0515 @KarinDog そもそもパワードリフト機（ティルトローター機）にオートローテーション機能は必要無いとFAAが裁定を下すんじゃないかな。これからアグスタウェストランドAW609（民間型ティルトローター）が形式証明を取るから、それで分かる。 #普天間https://twitter.com/obiekt_JP/status/207022478852235264
オスプレイがFAAを取得してないのは民間市場にはオスプレイの技術から派生したAW609を投入する予定だったから。AW609はパワードリフト機（ティルトローター機）としてもうすぐFAAを取得する予定なので、FAA取得云々という難癖付けはもう出来ませんよ。#普天間 #futenma https://twitter.com/obiekt_JP/status/207073470469775361
FAAはそもそもパワードリフト機にオートローテーション機能を要求してないんじゃないかな？ オートローテーションの有無をFAAに絡めてオスプレイを批判する行為は、オスプレイの兄弟機AW609のFAA取得で否定されると思う。 #普天間 #futenma https://twitter.com/obiekt_JP/status/207074400359559169
近い将来、アグスタウェストランドAW609が民間用パワードリフト機としてFAAを取得する。→AW609の飛行特性はオートローテーション機能を含めV-22オスプレイと同一である。→FAAはパワードリフト機を市街地で使って良いとお墨付きを与える事になる。#普天間 #futenma https://twitter.com/obiekt_JP/status/207093339948982272
・・・普天間タグまでつけて、何度も何度も同じことを言ってるけど・・・
そのAW609って、開発開始の1996年からもう16年。初飛行2003年からでももう9年経ってるが、未だ実用化できず。
しかも、そのFAA取得「目標」は2015年から2016年ｗ まだまるまる3年先の話だし、さらに遅れる可能性もある。
普通の商業用航空機なら、初飛行から1年でFAAを取得するのも珍しくないのに。
それだけティルトローターは色々とややこしいということだ。
それに、JSFは「AW609がFAAを取得すれば、イコールV-22の安全性の証明になる」的なことを平気で言ってるが、
これまたアホとしか言いようがない。
だいたい、AW609の最大離陸重量は8t弱。オスプレイは3倍以上の27t級（VTOL時は22t）。
エンジンも機体規模も全く違う。共通点は「ティルトローターである」ということだけ。
言うまでもないが、FAAライセンスは、各機種それぞれの安全性を総合的に審査して与えるもの。
JSFの脳内世界では「1機種が取得したら他のティルトローターも全部安全！」そんな理屈が通るらしいｗ
たとえAW609が取得しても、まったく機体規模・空力特性・重量・エンジンの違うオスプレイまで証明されるわけではない。こんな単純な話を、なぜ「軍事クラスタ」の連中が放置しているのか不思議でならない。
それに、例の円板荷重で言えば、AW609も依然高いが、オスプレイよりは低く、CH-53並みの77kg/m2程度で納まっている。オスプレイではできないとされるオートローテーションが、AW609ではできる可能性もある。
③『未亡人製造機と呼ばれていないオスプレイ』http://obiekt.seesaa.net/article/280184121.html
まあ、「Osprey widowmaker」で検索し、1年以内を指定すると確かに数は少ない。そういうファクトをつければ、多少は説得力が増すと思うよ。また、それ以前に、どう呼ばれようが、本当に安全性に自信があるなら泰然自若と構えていればいい。
あと、NY上空を数回飛んだぐらいで自慢・満足してもらっては困る（追記：イベントで飛ぶのは年に数回。一方、24機が配備され、全てが平日に1回づつ飛ぶとすると年におよそ6000回飛ぶことになる。全く次元の違う話）。
NYのように、沖縄の人に笑顔で試乗してもらう日が来ればいいのだが。そのための日米当局の努力は明らかに足りていないし、JSFの努力は、向いている方向が逆。
④『オスプレイ事故映像の真相』http://obiekt.seesaa.net/article/280226111.html
この映像を使うのは卑怯だ！と言いたい気持ちは分かる。が、問題は、そのジャイロ配線の誤接続を防ぐ具体的な再発防止措置が取られたかどうか。ただ「教育しました」だけではヒューマンエラーは根絶できない。コネクタ形状の工夫で物理的に誤接続を防ぐ、など。それに触れないようでは片手落ち。整備ミスだろうが操縦ミスだろうが構造的欠陥だろうが、事故は事故。（追記：このジャイロ配線については、たしか対策が取られたように記憶する。しかし、繰り返すが、それに触れないようでは記事として意味がない）
むしろ沖縄の人たちの神経を逆なでし、事態を複雑にしている点で米軍にとっては「有害」とすら言える。
http://obiekt.seesaa.net/article/150581500.html のコメントNo.96とNo.144。内容を詳しく説明すると長くなるのでぶっちゃけて言えば、JSFは、他人に『お前はこんな有名な史実も知らないのか？ｗ』といつものようにケンカを売っていた。で、私は『君こそWW1とWW2の潜水艦戦史もろくに知らないじゃないか。それに、撃沈うんぬんの事実関係もおかしい』と書いた。で、JSFはこそこそと該当部分を書き換え・消去した、と。
あと、コメント96以降の、信者たちの「俺も知りませんでしたが何か？」と開き直る様もぜひご覧あれ。
（7/12夜：数カ所補足・追記した。また、引用記法や強調表示などを見直した）
（7/14夜追記：続編？を書いた「【アク禁】オブイェクトJSF氏の言い訳が大津市教育委員会並みに酷い件」http://anond.hatelabo.jp/20120715020655 ）
えっ
そこまでMさん慕われてんの
立派なMさんの為に教師始め教委から警察まで隠蔽に協力する程かよ
保身に決まってんだろ
知らぬ存ぜぬを通さないと「いじめ見過ごした教師」なんてレッテルついたらまず仕事出来ないんだから
それも善意とはまた違う
http://anond.hatelabo.jp/20120707212400
お前のような奴が、「立派なMさんになんとか傷をつけないようにしないと」と
「善意」をフル発揮したのがご覧のありさまだよ。
「あんな立派な人からこんな子供が」と言ってる時点で、お前はまだ「事実」を認めてないんだよ。
内心で先輩に同情を寄せるのは人として当然だ。
けど、それを他人に強要するな。
＞M 先輩は決して悪人では無い
加害者である自分の息子を転校させ、いじめを全力で隠蔽し、さらには被害者遺族の感情を逆撫でするような発言までする人間の「正義感」ってなんだろうね。
ここまで卑劣な事をしておきながらなぜ悪人ではないと言い切れるのか。
＞どちらかと言うと曲がった事が嫌いで、常に正義を信じる熱い人だ
曲がった事というより、反対意見や気に入らない人を徹底的に潰してきたんでしょう。
そして、周りの人たちにそれらを曲がった事と思い込ませる事がうまかった。
内輪の繋がりが強すぎる集団って外からの意見を聞き入れようとしない子供みたいな連中だからこいつもM先輩も何が正義かなんて考えなかったんだろう。
M先輩も十分曲がった根性してる。
＞ある日突然加害者の身内になり得るという事だ。
まるで痴漢冤罪を訴えるかのような、無理矢理巻き込まれ加害者になってしまった、という考え方。
もし、子供が加害者になっても、すぐさま謝罪し加害者の親としての責任を果たそうすればこういう考え方も少しは理解できる。
しかし、謝罪すらまともにしていない。
原因は突然だとしてもM先輩の言動がM先輩を加害者たらしめている。
絶対に冤罪なんかじゃない。
＞M 先輩にとっては大きすぎる不運だと言うしか無い
この親あってこの子あり。
そして、この先輩あってこの後輩あり。
＞M 先輩とそのご家族の順調な人生がこのような形でズタズタになってしまう事を思うと、やり切れない気持ちになる。
そしてこの国の、良心のある人たちがみなやり切れない気持ちになった。
まず、イジメというのは人間の本性から発揮される現象であり、現在の学校制度を維持する以上、
自然に発生し続ける問題であって、放っておけば消えてなくなる類の問題ではありません。
次に、イジメがなくならなくても社会は問題なく機能しているということです。
それゆえ社会はイジメ問題というものについて、たいしてコストをさく気がありません。
例えば致死率の高いインフルエンザでパンデミックが起こった場合、感染者は直ちに
隔離されますが、イジメが起こった場合の対応はというと、せいぜい学級を分ける程度です。
イジメの実態を学校側が調査するというのも傍から見ていると気が狂っているように見えます。
学外の調査機関には頼めないのでしょうか。どうして教師はイジメを隠蔽するのでしょう？
学校や世間はイジメの発生件数にしか興味がないからでしょうね。
教師個人の技量やモラルに依存して対処をさせていることにも問題があります。
既存の体制や世間の価値観を変えていくには、一体どのくらいの労力がかかるのでしょうか。
イジメ対策と言われているものが、あまりにお粗末なのは何故なのでしょう？それは、
それ以上のコストを費やしてまで、イジメ問題を根本から解決する理由がないからです。
ある問題に対して、それを解決するためにかかるコストが、問題を解決することで
得られる利益を下回る限り、問題の解決は見送られることになります。
イジめられるような立場の人間がどんなに苦悩して、時には自殺していたとしても、
社会的には影響が軽微で解決するに値しないものであると見なされている以上、
黒船もまた、軍艦であるということが、増田は今ひとつ理解していない。
兵士に与えられた自由は限定されている。
新卒として日本の大手出版社で正社員として勤務し、そのあと出版系のベンチャー企業に転職したものの、そこが潰れたため、外資系金融業の広報で派遣社員として働き、そのあと再び日本の出版社で、契約社員として働いて3年目に入ったのではないか。
その経歴では、外資系のいいところしか見ることはなかったのだろう。
今時、金融の大手企業なのに、パワハラ、セクハラなどが蔓延している職場なんて、あるのか？
銀行、保険会社、証券会社などでは、コンプライアンス研修が毎月のようにあり、訴訟の芽は事前に摘まれる。
それは、この１５年近くで劇的に変わった。
パワハラ・セクハラが無かったのは、外資系だったからではなく、金融業だからではないのか？
そもそも出版社やマスコミなどは、現代日本の中では意識改革が相当遅れた業界としても有名だ。
いまだにパワハラ・セクハラが蔓延していて、例えば有名作家や取材対象の政治家などに遅くまで女性社員が接待したり、大手出版社の社長が地方支社に愛人がいるのが当たり前だったり、部下をしかるのに灰皿を投げつけるようなボス猿がのさばっていたりする。
サービス残業が当たり前の本当に糞のような業界が、日本の出版社・マスコミの姿なのだ。派閥も多いし、くだらない足の引っ張り合いも日常茶飯事。
そして、同業他社は、お互いの短所を知っていても、かばい合い、罪の追求をすることはない。
製造業や官僚の罪は追求するワイドショーのスタジオで、ＡＤが失敗してボコボコに殴られていても、注意するくらいで加害者を処罰することすらしないのが、この業界なのだ。
そりゃ、増田もつらかっただろう。
それに、増田は外資系では派遣社員だった。日本でも、派遣社員の処遇は相当に守られている。
なぜなら、契約書で、残業代をきっちりと払うことが明確に定められていて、例外を認められていないからだ。
しょせん、他社の人間であり、身内のようにムリを効かせることはできない。
増田が今の職場でそれを強いられているのだとしたら、契約社員という、正社員を餌にされた準社員の地位にいるからだ。
派遣社員と契約社員の立場の違いが、増田の処遇の差になったとは考えられないか。
さらに、外資系の人間関係を天国のように増田は評価するが、外資系の正社員同士の社内政治がいかに大変か、増田は知らなかったのだろうか。
２年弱といえば、長いようで短かったのかもしれない。
何故彼らは、頻繁にホームパーティーをするのだろうか。
会社を離れたら友人だよ、というスタンスで、フレンドリーに接するのが欧米流。
だが、そんな訳があるはずがない。
上司であっても、友だちとしてつきあわなければならないのは、義務だからだ。
こちらの方が、逆にきつくないか？
プライベートに仕事を持ち込みたくない、という人間は、少しずつ疎外され、出世から外れていく。
とアピールしあい、価値観が違う者同士なのに、相手の趣味に合わせて笑い、会話をし、お互いの家族について相談を「しなきゃならない」。
日本の武道を習いに来た欧米人に、日本の道場のどういう点がいいか、聞いたことがある。
「日本の道場は、上下関係がきっちりと決まっているからとても楽で居心地がいい。欧米では演技が必要で、フレンドリーに接しながら腹を探り合わねばならず、ストレスがたまる」
このような接待方法に近いことを、日本だとＭＲがやっている。彼らの顧客の医者は、ロジカルで欧米的な個人主義者が多いのも関係があるのかもしれない。
医者は、仕事帰りに居酒屋で飲むのをあまり好まない（中にはキャバクラ大好きの医者もいるけれども）。
それよりも多いのが、週末のつきあいだ。
そこで、週末、医者の野球チームのメンバーになったり、バーベキューを開催したりして親睦を図る。
ＭＲをやっている友人曰く、「自分だけでなく、時には妻にまで、バーベキュー場で顧客のために肉を取り分けさせたりせねばならないのがつらい」とのこと。
増田は、お客様として外資系の上澄みだけに浸り、外資系の賛美者となってしまった。
外資系で本格的に働くと、相当に人間関係で苦労する。それは日本の非じゃありませんぜ。
しかし、文化の違いを乗り越えて、彼らに仲間として認められた時の喜びは、それ以上のものだ。
それは、社内政治を勝ち抜き、圧倒的な業績を上げ、奴隷以上に長時間働いてのち、得られるものだ。
増田のような人間の賛美は、外資系のイメージを上げるという点ではいい宣伝になるけれども、外資系で戦力となる仲間を必要とする者にとってみれば、ありがた迷惑だ。
http://anond.hatelabo.jp/20120615165035
「ボクが優位なんだぞ！」みたいなアピール以外何の意味も無いセンテンスは控えよう。
多分２ちゃんねらーなんだろうけど
本当に「自分より下の人間」みたいなカテゴリやレッテルが好きな人だよね。
いや、きっちり説明して、と言われてもも何も私は説明するべきことは全部説明したんで、付け足すことないです。
反論できないなら出てこないでください。
あと、誤字りまくったり改行忘れたり書き直しまくったりするのも
度が過ぎると人の迷惑です。
ただ一つだけ言っとくと、あなたみたいな反応を見て、ああ、フミコさんは甘かっんだなと思った。
腹田くんとかあなたみたいなバカは奴は、基本的にはバカな発言をしたら相手にされないことが大事だ。
そして、しつこく食い下がるなら、ちゃんと自分の愚かな行為に対して痛い目にあうべきだろう。
今回の件は、どこまで事実かはしらないが、脅迫やら迷惑行為の領域である。それを皮肉るだけでぶん殴らずにおとしまえつけてあげた（本気で処分するのでなく、ネタで済ませてあげた）結果、本来バカは大事にならなかっただけでも感謝するべきだと思う。それにもかかわらず、相手の弱腰な態度に対してよりつけあがるのだということはよく分かった。人の態度がゲスいとか言う前にまず腹田が反省すべきだし、そこすっ飛ばしてよりによってフミコ側を叩くとか、なにいってんの？馬鹿なの？って感じです。
ほとばしるパッションというか体温の高さだけはすごく伝わってきますが
「増田で突っ込まれて超ムカ付いたから改めて腹田君を叩きに行く」という情動は
彼が見せてくれた異常な反応の一つ一つや
「自分に矛先向けられたらすごいスピードで発狂した挙句に何故かまた腹田君を馬鹿にし始める」
という行動は
とてもわかりやすくフミコフミオ消費者の一類型を露呈していると思う。
見下せる相手を探していて、攻撃性が強く、
自分への批判には全く耐えられない。
ちょっと批判されるや激怒して「バカ」だの「ぶん殴る」だの連呼する人ですら
馬脚を現す直前までは自分の攻撃性や本性を隠蔽しようとしてたし、
半ば本人も（ひょっとしたら今でも？）自分を攻撃的な人間ではないとか思ってる。
他人の差別心とか攻撃心とかにうるさいけど、
本当に攻撃心と手を切ってるわけじゃないし、切ろうという努力すらしてない。
攻撃しても怒られたり突っ込まれたりする危険が少なそうな獲物を前にした時に
普段きれいごと言ってる奴の本性がわかる。
「ヘイトスピーチ反対」とか言ってる奴等の異常な口汚さもお笑いだし。
人の攻撃性を非難するブコメですら、別の誰かへの必死な皮肉を込めるのだけはやめることが出来ない。
こういう人間は、
もう無理すんのはやめたらどうなのかね？
見下す相手が居なけりゃ一日とて息が出来ないんだから。
自分の攻撃性やクズぶりをカムアウトして受け入れれば、正義とか良識とか騙る必要も無くなる。
打たれ強さを上げればすむこと。
たったそれだけで、
ストレス解消の排泄を咎められたり
「子供は不細工になる！」
生まれてきた子が結果として不細工だろうが障害児だろうが愛情を注ぐ親は多い。
が、結果以前に、最初から配偶者を欺いて子供を作る奴の嘘や罪は１ミリも擁護されないだろうが。
そうですよ？
「自分とこの相手との間によい子供が生まれそうだ」って判断してやってるんだよ。
それだけ重大な場面で相手を騙すことにアンフェアさの自覚や罪の意識は無いんですかね。
ないならそいつは気持ち悪いわ男でも女でも。
やる前に既に嘘や裏切りがあることとは関係無いだろうが。
アホかお前は。
実際の整形がどうこうっていうより
こういう馬鹿丸出しの出来損ない論理で何かを擁護しようと思う馬鹿が腹立つわ。
こう主張する人は、不細工に生まれるということをリカバー不可能な不幸と捉えているのでしょうか。
「子供を不細工な姿で生み出したくない」と強く思うということは、
不細工に生まれることによるデメリットを非常に大きなものと捉えているといえます。
リカバーできるかどうかは関係無いですよね？
リカバーできるものであろうとも、子供にはなるべく不利や苦痛は除いて良い物を与えたいと思うのが親ですよね？
もっと言えば、「あえて子供にハンデを与えてたくましく育てたい」って親がいるかもしれないしいても良いが、
そういう奇特な親の存在を仮定してもなお、配偶者を欺く奴の正当化にはなりませんよね？
「病気でもないのにメスを入れるのは悪だ！」
これは儒教かね？まあどうでもいいや、興味ない。
整形を受けた人が堂々としていても、それはそれで不愉快なのではないですか？
まず、同性から見たらチートで競争力アップしてるようなもんだからだよ。
「お前も整形すれば良いだろ」とか言っちゃう？
ドーピングに手を出すようなものでどんどん負担が増していく地獄のレースになるよ。
異性から見たらやっぱり紛らわしいミミックとして視界の邪魔にはなるのかも。
女の好みに比べて圧倒的に質素で地味な化粧やファッションが好き。
化粧を全くしないとかおしゃれを全くしないっていうのは社会性欠如のサインとして嫌われる。
確かに、遺伝子的に問題が無い人間ほど美形（平均的な顔）に生まれ、遺伝子的に問題がある人間ほど不細工（平均から逸脱した顔）に生まれる傾向はあると聞きます。
そう考えると、美容整形は「差別を免れるため、持病を隠蔽する行為」に近しいと捉えられます。
これは罪なのでしょうか。「差別を受けないために、うつの病歴を隠して就職すること」も、似たようなことなのではないでしょうか。
アンチ整形の人々の感情的な物言いを見ていると、不細工に生まれるという生まれつきの不運を、お金を貯めてリカバーすることへの強い憎しみを感じます。
これはあるでしょうね。
だって底辺が繰り上がれば自分が一段落ちるので。人間は卑しい動物です。
念のためはじめに言っておきますが、整形経験者ではないですし、整形を考えたこともありません。
しかしアンチ整形の人たちがあまりにも感情的なので、この人たちは変だと感じ（マジョリティが必ずしも全うな考えを持っているとは限りませんよね）、思ったことをまとめてみました。
「子供が不細工になるから、整形による美形と結婚しても無意味」と考えるということは、
子供をより美形にするために美形と結婚したがっていると捉えることができます。
では、子供がもし不細工に生まれてしまったら、愛することができないのでしょうか？
普通同士や美形同士のカップルからも、不細工な子供が生まれた例はありますよ。
「子供を不細工な姿で生み出したくない」と強く願うということは、
不細工に生まれることによるデメリットを非常に大きなものと捉えているからそう願うのだと考えられます。
子供が収入、人望、勤勉さなどの後天的な部分で頑張っても、不細工であれば無駄と考えてしまうからこそ、
「子供を不細工にする可能性がある遺伝子」を徹底的に回避するのだと思われます。
たとえば生まれつき顔に大きな痣がある人が、これを除去しようとしたとします。これは治療行為と捉えられますよね。
しかし眼瞼下垂による視界の狭さ、目つきの悪さなどに悩んでいる人が、まぶたの形を変えようとしたとします。
これは、美容整形だ、病気でもないのにメスを入れたのだ、と叩かれるのです。
お金を使うのは整形する本人です。痛い思いをするのも本人ですし、失敗のリスクを負うのも本人です。
誰が整形しようが、勝手にすればいいのではないですか？実害は無いのですし。
整形する人がいることで、何か損でもするのでしょうか？
韓国の芸能人のように整形の事実を開き直って公表している人･･･嘘つきではありませんが、それでも非難や侮蔑を受けますよね。
整形したことを公表しようが、隠し通そうが、どちらにしろ不愉快なのではないですか？
整形に成功すると、生まれつきの自分の容姿よりも良い状態の自分を人に見せることができます。
化粧も同じ、髪型も同じ、ファッションも同じです。容姿を"盛る"ことができますよね。
"盛る"ことを一切しない人々は、変わり者としてコミュニティからつまはじきにされることもあるほどです。
化粧・髪型・ファッションで"盛る"人がそこそこ容認されて、整形が別枠で叩かれるのは何故なのでしょうか。
確かに、遺伝子的に問題が無い人間ほど美形（平均的な顔）に生まれ、遺伝子的に問題がある人間ほど不細工（平均から逸脱した顔）に生まれる傾向はあると聞きます。
そう考えると、美容整形は「差別を免れるため、持病を隠蔽する行為」に近しいと捉えられます。
これは罪なのでしょうか。「差別を受けないために、うつの病歴を隠して就職すること」も、似たようなことなのではないでしょうか。
アンチ整形の人々の感情的な物言いを見ていると、不細工に生まれるという生まれつきの不運を、お金を貯めてリカバーすることへの強い憎しみを感じます。
「不細工に生まれたら、一生不細工として蔑まれながら生きていろ」ということです。
資本主義の否定とも感じますし、「お金」や「医療技術の進歩」への嫌悪とも受け取れます。
494 ソーゾー君 [] 2012/05/02(水) 00:26:23 ID:WbuBRWccO Be:
またネトウヨが大騒ぎするな…
問題の本質はなんで日本語不自由な元中国人を雇ったのかじゃね？
バス会社つーのは100%行政府に管理されてる(天下り先)はずだろ？
何やってんだ行政府は？運転手捕まえて終わらせる気か？
この騒動で三井爆破事故(実はプルトニューム黙って保管してました事件)や小沢冤罪事件を隠蔽する気？
そうは問屋がおろさんよ？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9191/1333369457/
494 ソーゾー君 [] 2012/05/02(水) 00:26:23 ID:WbuBRWccO Be:
またネトウヨが大騒ぎするな…
問題の本質はなんで日本語不自由な元中国人を雇ったのかじゃね？
バス会社つーのは100%行政府に管理されてる(天下り先)はずだろ？
何やってんだ行政府は？運転手捕まえて終わらせる気か？
この騒動で三井爆破事故(実はプルトニューム黙って保管してました事件)や小沢冤罪事件を隠蔽する気？
そうは問屋がおろさんよ？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9191/1333369457/
