そこで富国を守るための強兵というより、強兵を創設、活動せしめるための富国という傾向を生じ、侵略主義に落ち込んだのである。しかし、そのため平和憲法の今日の意識から、日本の軍隊は一般的には優秀であったという事実まで否定しては歴史的ではない。後進国では軍は国民のもっとも進歩的な部分をなすが、日本でもメートル法や薬局法をおしすすめ、また寺田寅彦の賛美してやまぬ参謀本部の地形図を作成せしめたのは軍であった。海軍の開発した優秀な造船技術が、今日の造船世界一を支えるもととなっていることは言うまでもない。

同時に知らねばらならぬことは、日本の生産力が上がり、近代化が成功したのは、徳川時代の二百数十年におよぶ平和のうちに用意された国民の高い知的水準と技術のおかげなのであって、ここで私たちはふたたび平和の価値を認識するのである。一八六八年に大日本帝国は崩壊したが、一人一人の国民はその達成を体内に蓄積しつつ新しい時代を生きてゆく。そこに民族の歴史が実感される。

「朝日新聞」昭和42年 1月４日　桑原武夫

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2012-11-06

■http://anond.hatelabo.jp/20121106112841

地震に遭ったのはアンラッキーだけど、「リスクヘッジです」って宣言して逃げて地震に遭ったら「リスクヘッジ（笑）」ってなるのは当たり前じゃん。

それはつまり関東のヤバさ（推定）にだけ捉われていて、逃げた先には本当にリスクがないかってこと確認するの怠った（っていうかありゃ無意識的にその必要性を無視したんだろうな）ってことの証明になっちゃったんだからね。

つまり恐怖に捉われて論理を放棄し感情的に行動したってことだ。

無理からぬことだと擁護するのはもちろん可能だし実際無理からぬことなんだけど、モノ論じて食ってる人間がやるにしてはあまりにも喜劇的なバカ行為過ぎて笑われてるし軽蔑されてるだけ。

しっかしあのアンラッキーはもはや伝説だよなー。

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2012-09-16

■知識より知恵、頭より身体

凡俗にして俗悪なる我々の悩みを打ち砕くものそれは知恵に他ならない。ところが私たちはとかく知識を求めがちで情報についつい惑わされてしまう。

おおよそ平凡な知能を有する我々の悩みは、誤解を恐れずに言えば根本的には気の持ちように過ぎず意識の問題で並大抵のことは全て解決できるのであるからして

知識自体を目的になってしまうのはおおよそ的を大きく派手に外してしまっていると言って良いだろう。ここまではおわかりだろうか？

加えて平々凡々な我々の頭が考えうることはおおよそたかが知れているので、余計な考えなどもたぬことである。余計な考えを持つから余計な活動に首を突っ込み宗教に洗脳されるのである。

「下手な考え休むに似たり」とかの剣豪も言ったではないか。あろうことか頭の性能が中途半端に良い人ほどおおよそ頭で考えてしまう。それは言うまでもなくとてつもなく無意味なことなのである。

もし低俗で平均的な頭脳の持ち主の自覚があるならば悩みを頭で解決するのではなく身体で解決すべき。身体の健康について当たり前のことを当たり前にすることだ。

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2012-09-09

■東方 エロ同人 作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題11

anond:20120908061607

の続き

書き込み回数の多いID:US74g4bM0やID:0hXIQlCY0に注目

イベントでシオリや全裸の様子を見ていたと証言。ぬこー様？

私見ですが、わざわざ私怨だと主張することによりただの内輪揉めだと錯覚させようとしてるように思えます。

それでいじめ問題に目を向けられなくなれば万々歳ですもんね。

867 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 08:42:57 ID:RTm38bTAO
ぶっちゃけあゆ屋も全裸ぬこーも知らない人にしてみれば「ふーん。で？」な反応なんだがね
それに反応するための棘ではあるんだが
全裸ぬこーなんてたまたま東方に携わってただけでやったことは東方関係ないし
それに反応するためにあるのも棘なんだが
870 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 08:55:03 ID:E0lIIxu60
ちょっと何言ってるか分かんないです
868 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 08:45:36 ID:ixgO2jMY0
東方界隈の人物ならいいんです

874 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 10:11:17 ID:vYElfwvw0
あゆ屋とか全裸とかぬこーみたいなのが痛いトラブル起こすと、
「2次創作者のマイナス印象を吹聴するな！良い所を褒めろ！ファンの気持ちを考えろ！」って
棘とは真逆のスタンスに走る人間を相当数見るんだよなー。しかもそれまでその痛いことしでかした奴を知らなかった人間の中に。
あれはZUNや金の話をしてると面白おかしくなっちゃう人間の亜種だろうか？

879 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 12:28:10 ID:8eiFq9uA0
＞＞873
わりとどうでもいいってことなんだろ
神主も言及し外部に迷惑かけてるあゆ屋はともかく
全裸ぬこーの内ゲバなんか本当にどうでもいいと俺も思う
880 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 12:56:38 ID:.75CkTVU0
全裸ぬこーは叩き放送とかやってるのがわかってきたし単なる内ゲバではないだろ
あゆ屋の話題がホットだったのに終結しそうだから規模的にそう思うだけじゃないか
882 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 13:02:52 ID:GH2X9Q3k0
どうでもいい問題だから忘れろってんじゃなく
単純に新しいネタがないから仕方ないわ
883 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 13:06:59 ID:H/duWtyE0
＞＞879の言い方だと、東方原作や神主に迷惑かけてる奴にだけ刺されと言ってるように聞こえなくもない
まぁテンプレ入れてまったりヲチのパターンだな

888 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 17:50:35 ID:US74g4bM0
つーかぬこーの事しつこいのはシオリ本人じゃねーの？
ブルの時と同じで嘘でも１００回書き込めば真実になると思ってるからな
889 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 17:50:50 ID:K.eNsx/M0
え？何？釣り？
890 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 18:05:14 ID:sWF2FNjs0
こうたて続けにくるとID変えてるんじゃないかと思えてしまう
891 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 18:50:36 ID:EkmB7sng0
ぬこー様はあからさまに私怨で叩いてる書き込みあるよな。
あの人はいい人だし、別れた彼女の自演じゃね？
みれば分かる。
全裸はしらんが。
892 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 18:56:39 ID:yer7wDiY0
このスレで擁護とか正気か？
893 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 19:07:10 ID:US74g4bM0
擁護というよりシオリが痛いやつかな、ぬこーの擁護もしない。全裸はそもそも知らん
何か証拠あるとか言ってるけど、あれだけ言いたいだけ言ってるならさっさと出せよと思う
１００％その証拠とやらはないからｗ
シオリは相手を叩く時、同じ材料、同じシチュで対象を変えるだけってのやる
今、イベントで叩いてる内遊、ちょっと前はぬこーや全裸じゃなくて別の人じゃなかったですかねぇ、シオリさん
894 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 19:08:46 ID:5lz57e4A0
ちょっと前までシオリ臭いスレだったけど今度はぬこー臭くなってきたな
895 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 19:11:50 ID:pvJoD46Q0
喋れば喋るほど怪しまれる典型ですな
896 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 19:13:07 ID:vTrHWCTg0
ちょっと気を抜くとさらっと擁護とか論点ずらしが湧いて笑えるわ

898 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 19:15:47 ID:5lz57e4A0
＞＞888
twitterとかだと取り巻き多くて全然炎上しないしシオリ側は匿名でゲリラ的に続けるしか無いと思う
誰か有名な奴が拡散してくれたら形勢逆転するかもしれんが
全裸やぬこーを怨んでる奴って人望が無いキ○ガイばかりだから
人望のあるキ○ガイにはなかなか勝てない、リアルでもネットでも同じ
903 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 19:31:47 ID:GH2X9Q3k0
人望の無いキ○ガイわろた
まぁぬこーは表面だけの友達とか居そうだけど、シオリはそれさえ居なさそう
あんな他人を攻撃する為に生きてるような奴に関わりたくないだろうし当然っちゃ当然だけどね
901 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 19:24:06 ID:PZag4GXwO
棘の流儀を分かってない奴がいるな
痛い奴が争ってたら、より痛い奴に刺さるのではなく、両方に刺さるのが棘民だ
今回はぬこーもシオリも刺さる対象
902 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 19:28:20 ID:ZNq8yXfgO
なんすか流儀って

904 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 19:32:25 ID:US74g4bM0
いや、ログぱっと見たけど
どうせぬこーと全裸のイジメネタはシオリ本人のでっちあげか
それを真に受けた取り巻きの書き込みだろって事
そうでなきゃ「証拠」とやらをさっさと出してくれよとｗ
chemicaljanky/status/243988426003734528
これ全然別の人でしたよね、シオリさん
なんでわかるんでしょうかね？
905 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 19:40:32 ID:pvJoD46Q0
直接ツイッターで言ってこい
そうすりゃいい燃料になるやもしれんぞ
915 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 21:08:46 ID:US74g4bM0
＞＞905
やだよｗ
まあ、証拠とやらはないだろうな
上の例みたいに犯人のすり替えみたいなことを平気でやっちゃうから、証拠と証言が矛盾するはず
怖いのは、それを本人が本気で信じこんでるんじゃないかって思えるんだよなあ
916 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 21:14:14 ID:RhycnBkI0
くせぇ
906 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 19:42:17 ID:E3B6gB3c0
なんか香ばしいのが湧いてる

907 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 19:47:30 ID:eiKMldiY0
ずっとキチカップルでいりゃよかったのにな、面倒くせえ

908 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 20:27:02 ID:./Ekktek0
そろそろ全裸とぬこーのテンプレ作ろうぜ
909 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 20:57:28 ID:uyX26d9M0
焦るなよｗ
シオリの虚言の可能性が出てきた以上
シオリの証拠待ちだろ
910 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 20:58:57 ID:Jo28YH..0
ぬこーとオシリのテンプレでいいよ
911 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 21:02:40 ID:V8xTVw1.0
どーせ見てるんだからわざわざ言わなくてもよかろう
917 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 21:17:13 ID:sWF2FNjs0
やはり棘スレも同様に眺めてニヤニヤすべきだな
お互いに頑張ってくれ
918 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 21:31:43 ID:s7Xf/qV20
お互いの足引っ張りあうなんて
ホント似た者同士だったんだな
919 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 21:49:07 ID:bSIiaXsI0
なんか痛い奴よりもくせーやつが一気に増えたな
それもまた良し（棘的に）
925 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 23:58:29 ID:.TU3LAeg0
ぬこー全裸シオリの件はほかの「こいつ痛えええええｗｗｗ」とかじゃなくて
「うわ…痛いからかかわりたくないわ……」て感じなんだよな
内輪の感情むき出しのケンカに周りを巻き込もうとしてるというか

926 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 00:18:00 ID:j3PW5.mI0
いじめはいじめで問題だし風化させる気もないけど
シオリのは正直ぬこーと別れた腹いせにしか見えないから萎えるわな
927 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 00:35:15 ID:QyR36TB20
そのイジメがシオリのでっち上げなんだろ
ネットでやりあってたならシオリからしか話題でないなんてありえなくね？
ぬこーと全裸にそんな箝口令しける権力も人望もねーよ
928 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 00:38:35 ID:2dj34Gq60
確かに稲塚と全裸ぬこーが和解した証拠って出てきてないんだよなあ
出てきたらもっと燃えるのに

まあ和解してないからって2年経って今度は自分から絡みにいくのはちょっと異常なものを感じるけどな
放っておけばいいものを
そのほかスレであがってるぬこーと取り巻きに粘着されてた痛い奴らが居るってのは事実だし
痛い奴に自分から絡みにいくのはやっぱり痛い奴だって思うけどなあ
それにいくら人当たりが良くても自分からトラブルに首突っ込むんじゃあなあ
929 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 00:55:05 ID:QyR36TB20
自分から首つっこんで火傷するアホってたまにいるなあ
ぬこーととりまきが粘着してたのって誰？
証拠残ってるならそっちに刺さればいい
930 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 01:05:11 ID:2dj34Gq60
＞＞929
とりあえず上で上がってる「柏木（ニコ生をけつにつけて検索すると出る）」と「カモンエギ」
ふたりともかなり痛いがそれを出しゃばってきてわざわざ叩くぬこーはかなり異様だった
ほかにも色々居るが覚えてない
あとは生活保護不正受給の疑いがある奴とかを最近は叩いてる
証拠は柏木のほうはぬこーのpixivにある漫画
カモンエギはこいつのコミュニティのお知らせ

933 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 02:07:38 ID:TN5D0keE0
ぬこーだの全裸だのシオリだの、お前らなんでそんな内情に詳しいんだ…
棘に晒されるまで、名前すら聞いたこと無かったってのに。

937 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 06:29:33 ID:ROti0tHc0
シオリはぬこーがやらかしてる事全部知ってるだろうし火をつけるならネタを捏造する意味が無いだろ
それにシオリが工作するならふたばじゃねーの？全裸もぬこーもそっちの人間だし

938 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 06:49:44 ID:0hXIQlCY0
完全にシオリ劣勢の流れだな
やはりぬこー様や全裸の痛い人物像というのは虚言だったか
ぬこー様は前からニコ生とか見てたけどイジメなんかするような人物じゃなかったしな
全裸は一般の東方絵師からも良い意味で絡んでるし人格者とまではいかないまでも、いたってまともな人間だし
これからぬこー様や全裸叩きの書き込みしてもシオリ乙で済みそうだな
ぶっちゃけ完全に鎮火してるしこれ以上刺さるようなこともないし、早くあゆ屋が燃料だして新しい流れにしたほうが棘民的にはいいだろう
939 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 06:59:08 ID:7Jc6PKTk0
＞＞938
ぬこーはまともな人間じゃねーけどな
ぬこーは叩いてもいい人間を血眼になって探しては叩き潰してる基地外
稲塚の件も全裸から基地外に絡まれてるって話聞いて潰しに行ったぬこーとそれを曲解したシオリがぬこー全裸一緒くたにして叩いてるだけだろ
940 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:02:51 ID:0hXIQlCY0
さっそくシオリ湧いたwww
このスレ常駐してまで叩いてるとかやっぱり女こえーな
941 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:04:15 ID:Ah0tgOD20
なるほどシオリが悪いって事で収めたい人が棘にまで出張してきてるのか
942 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:06:14 ID:8f2PEWcQ0
ID:0hXIQlCY0
ぬこー乙
シオリが暴露した時全裸とぬこーは稲塚のネガキャンばかりでいじめの否認しなかったの忘れたのか
ぬこーは前科発覚しまくりなので私怨とかもう関係ないし
943 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:10:06 ID:nIPmAaa20
全裸側の人間かぬこー側の人間か知らないが痛い事をしている事実は変わらないんよ？
この件に関しては関係者全員が痛いんで誰それが悪いとするとそれ以外の人が叩いてるとしか見られない
944 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:11:32 ID:0hXIQlCY0
ID変えてまでとか必死過ぎる、、、
945 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:13:07 ID:7Jc6PKTk0
ttp://www.pixiv .net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=188912 12
ttp://www.pixiv .net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=27467359
ネタでもこんな漫画描いてる奴がまともなわけないだろ・・・

946 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:16:36 ID:0hXIQlCY0
東方界隈じゃそれくらい普通ですよシオリさん
東方界隈の自虐ネタとかふぁっくまさんもやってるし
柏木のはココロコネクトのドッキリみたいなもんだろ
仲が最悪だったらそんなもん描かないわ
947 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:18:30 ID:7Jc6PKTk0
＞＞946
自虐・・・？頭が悪いのか
つーかココロコネクトのは大炎上してるじゃねーか
お前こそぬこーかってくらいの擁護してんのな
948 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:18:30 ID:Ah0tgOD20
本人乙とかID変えてるとか必死だなｗとか棘的には平和な日常すなあ
950 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:31:17 ID:Ah0tgOD20
このまま棘で話題にされると困る人がなんとか話自分に都合よく纏めようとしているようにしか見えない
951 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:34:44 ID:0hXIQlCY0
ここまでシオリ擁護レスのみ
あとは言わなくても分かるよな？
952 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:36:13 ID:fpVSS3zU0
ワロタ
953 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:39:41 ID:Ah0tgOD20
いやあ火消しの為の生贄探しとか大変すなあ
958 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:50:24 ID:6arEqz920
今の流れは全裸かぬこーの関係者がシオリが悪いって事にして火消ししようと必死になっている流れ
全裸さんにぬこーさん、シオリを叩いても自分がやった事はなかった事や相殺されたりしないんですよー？

959 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:51:23 ID:8f2PEWcQ0
馬鹿に埋められる前に全裸ぬこーのテンプレ案と＞＞11で引っかかって抜けてるテンプレの補完まとめようぜ
○全裸　 ttp://www.pixiv .net/member.php?id=361703 @naked_zenra 取り巻きを使って二次ゲ作者に長年いじめ行為。媚び厨
○ぬこー様　 ttp://www.pixiv .net/member.php?id=5009 @nukosama 自称元ふたばの荒らし、全裸と共謀しいじめに参加。ニコ生で絵師叩きの常習犯。前科多数
　ttp://tryjpyman.blog62.fc2.com/blog-entry-159.html
　いじめ問題まとめ ttp://anond.hatelabo .jp/20 120826023 113
こんな感じか？
961 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:52:26 ID:YimgGvGw0
せっかくだしシオリもテンプレ入りさせようぜ
962 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:52:56 ID:8f2PEWcQ0
シオリは東方界隈で何やらかしたんだよ
964 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:57:31 ID:0hXIQlCY0
シオリの虚言に踊らせれてテンプレとかアホ過ぎワロタ
テンプレ作ったのがシオリだったりしてwww
自分がテンプレ入りしてないしw
960 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:51:29 ID:/iEpVE5.0
悪ノリが過ぎた愉快犯にしか見えん
963 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:53:02 ID:/CABfo8E0
また、ぬこー様が自作自演して保身してるのか
バレバレすぎてワロス

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2012-09-08

■東方 エロ同人 作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題10

anond:20120905040831

の続き

603 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/05(水) 03:03:49 ID:mc7fCeSk0
全裸ぬこーの件がついったーで拡散してるな
606 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/05(水) 07:55:14 ID:EmONhZB20
全裸は無反応か
気付いてないのかあえてスルーしてるのは反応してるけど後で発言消してるのか
609 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/05(水) 08:03:29 ID:DC7Hvg9k0
＞＞603
どんな大物がRTしてくれて拡散してくれてるんだろうと思ったら、5件しかされてなくて吹いただろ
話題のあゆ屋と違って横の繋がりが太いから東方系作家はあんまり触れたがらないのか？
610 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/05(水) 08:31:37 ID:EmONhZB20
少し待ってれば10件表示される。RT含めて現在80件
全裸の取り巻きはRTしないだろうから目に入ってない可能性は高い
611 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/05(水) 08:35:32 ID:IKvKxgg60
拡散しようにも全裸等に目をつけられるのが嫌だしね……
612 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/05(水) 08:40:29 ID:xaesSDj60
自分が同じ界隈の人間だとして
キチvsキチの構図にわざわざ首突っ込みに行くか？
飛び火したらどーする

614 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/05(水) 10:05:39 ID:be1SJHbI0
＞＞612が真理なのでたぶん木っ端レベルでしか拡散されないよ
ただ、もしかしたらそいつらの中から凸する奴が出るかもしれんな
616 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/05(水) 10:37:35 ID:9SBvz/VI0
いじめ問題はデリケートすぎるネタだと思う
大津とか見てると糾弾側のやってる事もいじめじゃねーかとか、やりすぎだろ
と叩かれてたような気がする
617 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/05(水) 10:39:41 ID:dsCJtumE0
＞＞616
その事件で糾弾側にケチ付けてたのは、普段からそんなことばっかり
やってる奴らしかいなかった気がするが
618 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/05(水) 10:46:22 ID:ERqoqB4s0
人殺してるのに責められたらそれもいじめだろって？
そりゃねーわ

619 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/05(水) 10:47:48 ID:c5qQFRm60
単純にあゆ屋は有名だから拡散されてるだけで全裸とかは
誰それ？状態で食いつきが悪いのもあるけど。所詮ただの内ゲバだじ
621 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/05(水) 11:03:23 ID:FkmmmJHQ0
探せばもとい表に出ないだけで界隈内でもこういう陰湿な話は多そうだな、当然許される訳じゃないが
あゆ屋は…テンプレが厚くなるな
622 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/05(水) 11:09:27 ID:Y8YS5o.20
スルーしとけばシオリに後ろ指さされるだけで済むから
625 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/05(水) 11:42:43 ID:R33aXWSk0
棘の感覚に毒されすぎだろ
全裸ぬこーの件を拡散してる奴は東方界隈で起こったただのイジメ問題として拡散してるわ

637 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/05(水) 16:44:18 ID:VKXJyQTQ0
全裸まだだんまり？
ぬこーもニコ生の告知以外呟かなくなったしマジで風化待ちかもね
638 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/05(水) 17:12:51 ID:k2R36jog0
何年も続けておいしい思いをした人がやめられるとは思わないから
ほとぼり冷めてもまた繰り返すでしょ
ぬこーは東方がなきゃ食えない三流みたいだし
全裸が表に出なくても取り巻きの馬鹿が出しゃばるから
全裸の関わるところはそういうやつらを見てればいいんじゃないかな？
639 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/05(水) 17:20:48 ID:OFAYDmt60
取り巻きリストが作られるのか

640 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/05(水) 17:21:42 ID:ESrm/BaY0
全裸さんはTwitterで東方絵師さんたちから普通に慕われてるし問題ないと思うんだけどなあ
641 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/05(水) 17:29:14 ID:RRteMmoc0
東方絵師さん？
あいつの周辺は金目当てでキャラ犯してるようなエロ作家ばっかりだぞ
そういう奴らばっかりが集まって全裸に同調してるってことだよ

642 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/05(水) 17:30:18 ID:ljZ3tZG20
こんなところで擁護しても意味は無い
全裸ぬこーのテンプレ入りはもう決定している

643 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/05(水) 17:33:09 ID:VUjzQtQA0
相互フォローは全員取り巻きとみなすの？

644 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/05(水) 17:34:52 ID:I39.B2sk0
東方作家どころか商業作家も多くね
てか中堅～大手～商業辺りの知り合い？多すぎるな
ずる賢く上手く立ち回るの慣れてそうだし
ぬこー側がボロでも出さないと面白くならないな

649 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/05(水) 17:44:50 ID:GKZ/xih.0
全裸テンプレ入れてあゆ屋の話題したいな

650 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/05(水) 18:05:45 ID:NVckKnQM0
商業作家や売れっ子作家に擦り寄る全裸の手法
・フォロー返されたのを発見したら即擦り寄り開始
・よく知りもしないのに相手の性癖に俺も好きですアピール（ターゲットの描いたエロ漫画の内容を元に「○○っていいっすよね」等）
・多少の不自然さや痛さはお調子者キャラの振りしてごまかす
・暗い呟きをしていたらさも心配してるように話しかける
これを素でやってるのが怖い
典型的偽善者とでもいうのか

728 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/06(木) 01:09:01 ID:FHC0vWR.O
全裸普通に呟き始めたのか

731 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/06(木) 01:17:39 ID:xnTVkC4E0
ぬこーの話題出てたんだな
ニコ生で少人数でまったりやってる放送とか荒らしまくって潰して遊んでたりしてたな
リスナーもまとめてかなりアレな集団だからいつか出ると思ってた
751 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/06(木) 08:34:24 ID:PZ2yNZl60
＞＞731
え、今そんなことしてんの？
ロボP騒動の時はまともやってたのに
お絵かき講座というか、構図についての議論みたいなことしててまったりした感じが好印象だったんだけどなあ
何があったし
753 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/06(木) 09:07:54 ID:XmEG95JE0
＞＞751
昔からそういうことしてたらしいぞ

761 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/06(木) 10:40:46 ID:n/xtDsrw0
誰か全裸ぬこーに凸しないかな
２人とも安穏としてるじゃん
いじめは犯罪だぞ
767 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/06(木) 12:15:29 ID:KYcxl9Co0
全裸ぬこーは燃料待ち
もしくは取り巻きがなにかボロ出せば
しばらくはあゆ屋の話題だろうな

800 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/06(木) 18:55:43 ID:3756Eu36O
まさみティー何様だよ
808 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/06(木) 21:51:12 ID:n/xtDsrw0
＞＞800
なんかやったの？
くわしく
809 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/06(木) 22:13:28 ID:unR54N6Q0
まさみティーも全裸と多少つながりがあったと思うけどそれはおいといて
自分のブログで叩きや愚痴言いたい放題のまさみティーがどうしたの？
810 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/06(木) 22:26:36 ID:n/xtDsrw0
ああ私怨とかは要りませんぞ　くだらん
811 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/07(金) 04:25:39 ID:4MksSKN60
だからなに言ったんだよ
812 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/07(金) 05:13:36 ID:4MksSKN60
見てみたけど媚リプと韓国の親日少年逮捕のことしか呟いてなかった
消したの？

813 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/07(金) 08:38:34 ID:ktXf7.8.0
ぶっちゃけぬこー様と全裸に対してのこのスレの反応も私怨丸出しなんだよなあ
コス運営やあゆ屋の話題そらしか私怨で叩いてるだけなのみんなわかってるだろうに
815 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/07(金) 08:56:11 ID:njhjQ6gI0
＞＞813
819 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/07(金) 09:51:37 ID:A0WkWroc0
ぶっちゃけ全裸の交友関係を嫉んでるやつは結構いる
けどイジメはイジメだ
820 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/07(金) 09:53:04 ID:7.62PrvU0
全裸とぬこーは次々と前科が出てきてるからあながち私怨だけとも言えない
821 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/07(金) 10:28:09 ID:WJXKfLME0
全裸の交友関係はねたみというより痛い人達が一目でまとめてわかる印象
824 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/07(金) 12:51:00 ID:7sWXYq1w0
＞＞813
きっかけは私怨だったかもしれないが余罪がボロボロ出てきたからもう関係無い

835 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/07(金) 19:35:48 ID:qZ/IgL4k0
あゆ屋クラスのブラックなサークルすら、ZUNが動かなきゃ別段問題にされずにいた東方界隈って逆に凄いよな
一週回って棘の方がその辺まだまともなんじゃないかと思えてくるのが怖い
836 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/07(金) 19:42:08 ID:7.62PrvU0
嬉々としていじめをやってたのに叩かれなかった全裸とその取り巻きも怖い
あれ？東方界隈って腐敗してんじゃね？

Permalink | 記事への反応(10) | 06:16

2012-09-05

■東方 エロ同人 作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題9

anond:20120904015301

の続き

503 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 19:01:57 ID:UELSOMzE0
＞全裸は何かないのかよ
全裸と以前交流あった時の事だけど
スティッカムで絵を晒されたりっていうのが何度か続いて
最初のうちは付き合いだと思って我慢してたけど
そのうちメッセのやり取りでくだけた話しても
「今のログ保存したので動画のネタに使わせてもらいます」
・・といった感じで改善されるどころか酷くなって
最初からバカにされてたんだなと感じてひっそり離れたよ
普段の振る舞いから陰湿な部分は微塵も見せないから
ほんと表裏使い分けるの上手い人だなーとは思う
ログとか具体的な物証も残ってないので判断はお任せします
燃料になるようなネタじゃなくて申し訳ないです
520 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 01:23:53 ID:MXsuCZwk0
全裸は>>503みたいなパターンで次々とターゲットを潰してたのにずっと隠し通せてたのが凄いな
稲塚見る限りずっと全裸の危険性を主張してたみたいなのに
取り巻きの洗脳力パねぇ
521 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 01:44:49 ID:qpisxFEQ0
503別に潰されてなくね
522 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 01:52:37 ID:MXsuCZwk0
本当だ
なら尚更おかしいな
一部全裸がおかしいって言ってる奴はシオリ周辺に居たけど
523 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 01:55:46 ID:qpisxFEQ0
そのシオリ周辺の連中が無理矢理叩こうとしてんじゃね？知らんけど
524 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 01:58:46 ID:MXsuCZwk0
俺はシオリの暴露前後の会話しか見てないけど、
また全裸さんがやらかしたのかみたいに言ってたから過去にも全裸は何かやってたんだと思うが

525 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 02:00:30 ID:twBgOjG60
全裸ぬこーでひとまとめにされてるが全裸はシッポを出さないな
ぬこーは渋の漫画をいくつか読むだけで脳がマトモじゃないのはすぐ分かるが

526 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 02:11:30 ID:Y2bBTOPs0
炊きつけたの誰なんだろ
ちょっと前のシオリの発言わざわざ拾ってきてるし

527 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 02:22:53 ID:4Ol18Mvk0
全裸はシオリにいじめ暴露された直後にシオリそっちのけで急に稲塚のネガキャン始めて
「稲塚にはひどいことされた。だから俺は悪くない。でも何されたかは言わない」
「ついったーで言うことじゃない。コミケ後の飲み会で稲塚のことを愚痴ろう」
「稲塚被害者の会（メンバーは全員取り巻きのロリエロ絵師）」
なんて状況だったから黒なのは間違いないんだろうけど、
シオリも全裸を裏表使い分けるのが上手いみたいに評価してるし関係者の造反以外ではボロ出しそうにないのがな
528 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 02:36:58 ID:VayRHMQE0
ボロを出さなくても十分痛いけどね全裸は
自称セミプロエロ漫画家らしいからそっち方面でアホな事は言ってるんじゃない？
薄っぺらいプライドしかないのと、ただの顕示欲の塊みたいなものだし

529 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 02:53:13 ID:Y2bBTOPs0
二万部って本人が言ってたの？
530 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 02:56:33 ID:4Ol18Mvk0
＞＞529
ぬこーの漫画
普段は4万部らしいですよ
531 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 03:01:31 ID:wWuagBIY0
ただのぬこーの弄り
それからずっと2万部2万部言われてちょっとウザがってた気がする

532 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 03:16:24 ID:qpisxFEQ0
なんかぬこーがすべての元凶な気がしてきた
533 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 03:21:37 ID:4Ol18Mvk0
それはない
全裸には別件の前科がたくさんありそう
534 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 03:29:42 ID:Y2bBTOPs0
断定なのか推測なのかもうわかんねぇな
535 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 03:38:23 ID:wWuagBIY0
「悪い事してそう」で済むところがそういうのを表に出さないのがうまいんだろうな
536 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 05:28:53 ID:LychLTMc0
それにくらべてぬこーの要領の悪いこと
全裸を見習えよな

539 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 08:13:49 ID:AO9GhHpI0
ぬこー様が「お絵かき講座」放送してます。
そんでキャプションに「49歳以上の素人さんはお断りです」とかって書いてあります。
おそらくカモンエギさんへのあてつけでしょうけど、そんくらいの年齢で絵を描いてる人なんかいくらでも居るのに…。

542 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 09:34:58 ID:kjCQw4Hs0
全裸は要領いいって意見あるけど普段は割と面倒見のいい兄ちゃんなんだよ
敵対すると容赦なく潰しにかかる、そこらへんによくいるタイプのDQNって印象
稲塚はホンモノのガイキチだからかなり念入りにやられた
（やられておかしくなったとか、今はまともになってるって書き込みあったけど嘘だぞ
　あれはあくまで自称であって、やられる前も今も全然変ってない）
それだけならよくある話だけどあまりにインパクトの強い物件だったので
稲塚が誰かとトラブル起こすたびに首突っ込んでいっては粘着して間接的に攻撃してた
そうこうしてるうちにぬこーシオリの喧嘩に巻き込まれて明るみに出た
当時リアルタイムでウォッチしてた俺から見たら大体こんな感じ
全裸はなかなか尻尾は出さないと思うので
燃料が出るとしたらぬこー様か、いっそ稲塚のほうからだと思う
543 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 09:46:36 ID:jh4Qd.m20
全裸さんはゾンビ祭りやってたころから
ちょくちょく他の手書き作家さんとトラブル起こしている。
自分は2件ほど関わって知ってるけども、どちらも作者さんの所へ
突撃してこーへーさんとか太増夫さんとか複数の当時は
全裸さん側にいた(現在はどうかわからない)手書き作家で
囲っていじめてたパターンだったからなぁ
被害にあったうち1人はふに(現にちか)さんでC76前は
ふにさんがメッセ消したからログ残ってないけどずいぶん荒れてた。
もう1件はログは手元にあるけど、内容は
「人に言われて嫌々(全裸さんの主観)原作体験版やった程度の奴が東方利用して
売名するなよ」的な内容だけど、別に相手はそれで有名な人でも
ないからなぁ…
自分が知ってたのが2件だけだったからそういうトラブルが
起きやすい人間なんだろうなって思ってたけど今回の件で
トラブルを自分から起こしに行ってる人間だってはっきりわかった
544 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 10:03:43 ID:AO9GhHpI0
別に犯罪者でもないただの痛い人に自分から喧嘩腰で絡みに行くのはやっぱその人も痛いですよね。
しかも自分が被害にあったわけでもないのに。
放っておけばいいのに。
545 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 10:31:15 ID:3bI8UpcQ0
＞＞542
当時って何時から何時まで？
稲塚はついったー見る限り今は基地外というレベルでもないと思うが
異様なほど稲塚を基地外扱いしてるのは全裸やぬこーの取り巻きの間くらいだろ
稲塚もシオリと同じタイプで暴露体質だから全裸にネガキャンされてんだろ？

546 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 10:49:30 ID:MLk9bAFoO
＞罪者でもないただの痛い人に自分から喧嘩腰で絡みに行く
棘民の素質があるな
547 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 10:51:42 ID:qdv9bJDA0
私怨乙
※痛い人が燃えるスレではありません
って言われるだけだろｗｗｗ
549 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 10:57:38 ID:p4Om/3Uw0
対象に凸する時点で大きく違うだろ
550 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 11:00:34 ID:55Kowg2o0
むしろ素質があるのはシオリだろ
叩き依頼されたらつまんねーことしてんじゃねーと依頼してきた側をフルボッコにしたり

552 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 11:25:18 ID:AO9GhHpI0
稲塚春さんが今回全裸さんぬこー様に粘着されたのは、
ツイッターで全裸さんをフォローしようとした人に対して2年前の確執から「フォローしないほうが良い」と言ったからのようですね。
まあぬこー様は稲塚春さんが「フォローしない方が良い」と言う前から稲塚春さんにちょいちょい突っかかっていたようですけど。
↑の話のまとめです。
おそらくぬこー様のリスナーかなにかがまとめたんでしょう。
http://togetter.com/li/351812
そのひとの他のまとめです。
ほとんど稲塚春さんの痛いツイートです。
http://togetter.com/id/yoshioka4tgt
やっぱり思うのは別に自分から絡まないでほっとけよって事ですね。
553 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 11:30:48 ID:55Kowg2o0
そのアカウントのついったーでの書き込みが暴露の日から止まってたり、
粘着開始した時点から拡散されてたり不自然なんだよな
ぬこーが稲塚に粘着始めたのはその2ヶ月前からだぞ
togetterのまとめもその時期から作成されてる
554 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 13:15:04 ID:rE5Xp9oM0
＞＞552のまとめ、全裸がパーマリンク提供したのは間違いなさそうだな
全裸ぬこーは稲塚を今も痛い奴みたいに仕立てあげたかったみたいだけど、
痛い発言は昔のものばかりで昨今の発言は多少気になっても余裕でスルーするレベル
556 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 14:35:38 ID:qpisxFEQ0
絵がうまい人ばかりフォローしてる奴はクズのくだりとか最近じゃね？
558 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 14:46:00 ID:xAkxbZjE0
＞＞556
全裸のことを言ってるんだろうけど、それ自体は大して痛い発言でもないんだよな
それ拡散して取り巻きけしかけたりしたのぬこーだし
結果絵がうまい人ばかりフォローしてる奴が反応して稲塚に粘着し始めて事実になっちまったしｗ

555 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 14:34:44 ID:vCFYvsqk0
全裸はむかーし２ちゃんのようつべ東方スレで
絵師をけしかけてスレ襲撃して祭にした主犯だからなぁ（もちろんいい意味で盛り上がった）
普通にここも見てるだろうし、うまく立ち回るだけの（ズル）賢さはあると思う
557 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 14:36:34 ID:vCFYvsqk0
あ、途中でカキコんじゃった
対するぬこーは昔っから隙だらけだなｗ
JK（スミレ？）と付き合ってると自慢気に売り子させたりで、
ここでも度々名前出てたし

570 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 18:05:38 ID:.Byp8y.k0
日本語わからないならレスすんなよ
ここは痛い奴がレスするとこじゃねーんだぞ
それとも話題そらしか？自演か？
571 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 18:13:03 ID:8mgBIp6c0
＞＞570
基地外の振りして話題そらし乙です
痛い奴も話題そらしも自演もお前だよ
そういやぬこーも頭おかしいのに常識人を自称してたな
基地外って無意識のうちにそういう防御をするものなんだろうか

Permalink | 記事への反応(9) | 04:08

2012-09-04

■東方 エロ同人 作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題8

anond:20120902044344

の続き

355 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 07:57:23 ID:bZzLe3Mk0
被害者多いんかな
356 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 09:03:43 ID:23B8ipfc0
こんな人格じゃ悪意の有無にかかわらず被害被ってる人他にもいるだろ

379 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 12:06:17 ID:U.jJbMxU0
怖がらないで全裸ぬこーのことを知ってる奴はどんどん暴露していってね！

380 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 12:11:26 ID:VLmbgyqk0
ぬこーはついったーやニコ生やるのが怖くなってスカイプで話題逸らし作戦会議でもしてるんだろうか

399 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 15:53:06 ID:fq8vY7Hw0
ある生放送主がいてそこの放送は主が生活保護受給者ということでもともと荒れていたんですけど、
それをぬこー様が見つけ、それに便乗して
そこの生放送主を不正受給と勝手に決めつけて
リスナー達を荒らしのコマに使って放送を荒らしまくってました。
それがエスカレートしてエロ画像 URLを放送主に送りつけ、リスナーたちに宣伝をさせて運営にコミュニティBAN・退会まで追い込みました。
そのあともリスナーに彼を粘着させて行動などを報告させていたように思います。
ある程度経ってぬこー様の放送で「その配信者はどうなったのですか？」と聞いてみたところ非常にそっけない態度をとりました。
その時、今までの熱狂っぷりからの温度差に他のリスナーも困惑気味だったように思います。
後々、調べてみたところ追い詰められた生活保護を受けていた配信者は首切り配信までしたそうです。
これを知ってすごく怖くなり、公にはしてなかったんですけど、
今回の>>345からの流れで書かせて頂きました。
普通の人間ならこんなことがあったのなら同じような行為はしないと思うのですが、
やっぱり彼はどこかおかしいのかと思います。
400 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 17:14:25 ID:dq62Ngqo0
＞＞399
首切り？会社から切られたとかじゃなくて首吊りか？
ちょっとその首切り詳しく
417 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 22:59:56 ID:NHmjCnDk0
>>399
やっぱりぬこーって頭おかしいな
そんなことやってる奴とつるんでた全裸も非常に怪しい
409 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 21:47:33 ID:AjzTaBz60
このぬこー様とかいう奴もどうせ在日なんだろうな

416 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 22:59:26 ID:gjmIb4a60
話題が重なりすぎて混乱してるんだが今進行中の件って
全裸ぬこー（キ○ガイ）
あゆ屋（同人ゴロ）
ぶーわ（同人ゴロ）
でいいのか
418 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 23:02:15 ID:pf5rcJT20
＞＞416
だな
いくつも同時進行だと話題逸らしとかいう話題逸らしが沸くが無視で
419 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 23:03:16 ID:6sGmX/tY0
しかしあからさまな馬鹿って訳でもなさそうだし
今後は自らその話題には触れたりせず、風化させようとしそうだな
421 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 23:09:00 ID:NHmjCnDk0
＞＞419
全裸がそのパターンだな
ぬこーが気付いてるってことは全裸も気付いてるだろうし
周囲に適当な言い訳して自分は触らないでおいて、いじめの時点からぬこーに全部汚いところ被せようとしてる
少なくともちゃんとした話題なら話題逸らしとは言われないだろう
話題逸らしのパターンは刺さられてる対象の擁護で荒らそうとする、全く関係ない荒れる話題を始めるの2つ
422 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 23:17:24 ID:6sGmX/tY0
＞＞421
ぬこーが上手くボロ出してくれれば面白くなるんだけどな
また生放送見てる人がタレコミに来たりすればいいのに
そしてブルジャワの時から思ってたけどシオリってのは怖いな
あれもじっくり時間をかけてボロを出すの待って、ネタためまくって一気に潰したんだろ？
3人とも同類だわな、本当によくやる
423 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 23:20:00 ID:V8QD/fr.0
でも今回は取り巻きの数も規模も全然違うから
シオリとはいえ勝ち目ない気がするけどな
425 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 23:28:44 ID:NHmjCnDk0
全裸とぬこーもブルジャワの時潰そうといろいろ動いてたっていうぞ
別の奴の問題の時も全裸の名前が出てきたらしいし
シオリと全裸ぬこーの違いは、シオリは悪いことやらかした奴だけに刺さってるけど、
全裸ぬこーはそうでない奴も面白半分で潰そうとしてるとこだな

426 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 23:32:33 ID:ZKdSr8PU0
ぬこー様全裸さんがポロッと通報ワードでも言ってくれればいろいろスッキリできるのに…
427 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 23:34:08 ID:NHmjCnDk0
それじゃコミュ消えるだけだろ
ニコ生での被害者は減ると思うが
428 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 23:35:36 ID:KdHZNYaw0
追い詰められつつあって、
精神状態はヤバそうだから時間の問題だと思うんだけどね…
429 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 23:49:20 ID:g3ISx6gA0
シオリ同人やめるんだろ
ぬこー達と違って捨て身でいけるな

430 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 23:52:38 ID:ZKdSr8PU0
ぬこー様とシオリさんの話です。
今回の話とは関係ないですが痛いかな？と思ったので
ぬこー様はシオリさんから放送中に連絡が来ても放送を切らずにそのまま対応していました。（この時点で結構痛いと思います）
惚気ているときもあったのですが、酷いのが喧嘩をし始めたときでした。
ぬこー様のリスナーは当然ぬこー様に味方しますからシオリさんに「女特有の****」などと口汚い言葉を浴びせますし、
シオリさんも煽りを入れないと会話ができない少し痛い人なので放送はしっちゃかめっちゃかです。
シオリさんがぬこー様の放送に喧嘩中にコメントで凸してきた時（これはシオリさんも痛いですね）
わざわざ喧嘩の原因となったプライベートな話題を
「これ放送で晒してリスナーさん達にどっちが悪いか判断してもらおうか？」
などと言い出しますし…。
とにかく自分のホームグラウンドである生放送では滅茶苦茶やっていたということです。
431 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 23:54:23 ID:TSqQF0Dw0
ＧＪ
そういうのどんどん持ってきてくれ

435 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 00:27:00 ID:hSVIDwgU0
ぬこーてのは昔双葉かどこかの荒らしやってたんだっけか

447 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 01:52:07 ID:389/vBcY0
今日の天気予報
ぶーわは今のところ棘民の食いつきが悪い、今後有耶無耶になる可能性有り
あゆ屋は安定の痛さ。客の信頼は裏切るが棘民の期待は裏切らない
全裸ぬこー様は、それなりに冷静な全裸の足を釣られ体質のぬこー様が引っ張る図式

448 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 01:54:36 ID:5/ZIxuTA0
棘の転載記事が各所に拡散されたら全裸は動くかな
450 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 02:05:31 ID:389/vBcY0
>東方エロ同人作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題7
>スレにぬこー様の生放送のリスナーが登場。
>酷い放送内容等を暴露。
>これで全裸・ぬこー様がのいじめが日常的なものだとほぼ確定？
>ttp://anond.hatelabo .jp/20 120902044344
まとめの人おつ
おつありです。

451 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 02:20:34 ID:e0YfMdPc0
それでいてココのログが残ってくれたらなお良いのだけどな

454 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 02:31:26 ID:4ELQBqDk0
シオリはまだ動かんの

455 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 02:40:25 ID:6lxRWRic0
木っ端が木っ端いじめてたってだけで火種が小さすぎるんよ
ぬこーがニコ生で他配信者に嫌がらせしてたとかは新情報だけどソースあるんかな
今のところ自称身内の話だけだし録画とかタイムシフトとかないの？
456 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 02:48:52 ID:5/ZIxuTA0
煙を辿って火種を見つけたけどまだ燃え上がらないというところか
タイムシフトは残らないようにしてるか消してるっぽい
457 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 03:00:21 ID:4ELQBqDk0
タイムシフトは残ってても1週間しか保存されないしなー
最近のを消すほど警戒してるなら
これからやらかすとも思えん
458 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 03:00:57 ID:j4cOS8.o0
ぬこー様が他配信者に嫌がらせをするのはいつもの事でありある種それが売りの様にもなっています。
検索して出てくる嫌がらせされた人を何人か挙げると、カモンエギさん、柏木さんなどが居ます。
いずれも言動、行動が痛いですが別に犯罪者とかでは無いです。
こういう人は他にも沢山居ます。
こういう人の他に生活保護不正受給の疑いがある生放送主に張り付いたりもしてます。
459 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 03:05:18 ID:4ELQBqDk0
日常的ならわざわざ録画してる人も居なさそうだ

461 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 03:25:44 ID:0mNWmm2s0
全裸ぬこーは周辺の人間が動くと燃料が滲みでてくるな
シオリもまだ弾残してるみたいだし

460 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 03:17:11 ID:j4cOS8.o0
柏木さんの方は「柏木　ニコ生」で検索すると出るかと思います。
彼は痛い言動、行動をぬこー様とリスナー達に突つかれ続けた結果、
ニコニコ静画によく解らない絵（狂った？）を残してコミュニティを放置し続けるようになりました。
カモンエギさんは検索するとすぐ出るかと思います。
カモンエギさんは49歳ニートです。
普通に嫌がらせされていました。ニートで言動と行動が痛かったので。
462 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 03:27:22 ID:4ELQBqDk0
ググったらその人ネタにした漫画が出てきた
どゆこと？
463 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 03:44:28 ID:389/vBcY0
構わん、貼れ
464 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 04:07:14 ID:j4cOS8.o0
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=27467359
これですかね
柏木さんは他人の絵の方法論を一切聞かず自分の考えた方法でひたすら量を描いてプロのイラストレーターを目指していた方でした。
それと自分のニコ生コミュニティでやっている「リスナーとどっちが早くプロのイラストレーターになれるか競争する企画」をしていて、
企画脱落者を自分のコミュニティの掲示板に晒したりしていた方です。
ぬこー様に目を付けられてからは上記リンクの漫画を描かれたりする嫌がらせを受けていました。
尚、「許可を取った」と言っていましたがそれはぬこー様の主張でありソースは無いです。
しかもぬこー様本人が放送内で、取った「許可」というのも「柏木さんの漫画を描いても良いか」といった許可を取っただけだと言っており
アップする前に先に内容を見せたりはしていないようでした。
465 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 04:11:08 ID:0mNWmm2s0
ぬこーはやること為すこといちいち痛いなぁ

466 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 04:28:53 ID:x96UvRCY0
誰か関係者のサイトとかツイッターまとめて
467 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 04:31:11 ID:0mNWmm2s0
エロばかりだからサイトは無理だろ

468 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 06:35:51 ID:NaleIfss0
ぬこーとかまったく知らなかったが、前の２万冊漫画といい、柏木漫画といい、
痛いどころか病的なやばさを感じる。
それとあゆ屋はいいかげん潰れろｗ

469 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 07:10:13 ID:DZXeRtK.0
ぬこーっていうかやってる事は猫の糞以下だな
エロ描いてて良かったな、下半身直結厨の信者が守ってくれるぞ
一般だったらとっくにファンに見捨てられてる

473 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 07:46:52 ID:44JHtQYQ0
ぬこーの全裸漫画とか色々見てきたがぬこーが面白半分で自爆して全裸潰そうとしてるだけにしか見えんのだけど

474 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 07:56:50 ID:mj092yGY0
あんなことして自分は常識人だと思ってるらしいぜ
恐ろしい
プロフィールで常識人とか社会人だって自称してるのも痛いな

475 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 08:28:06 ID:9QMimYM60
まあ自分のホームページに「双葉の荒らしです」なんて堂々と書く奴が普通の脳みそしてないわな
…あれ？それって全裸だっけ？
476 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 08:30:57 ID:PKhqLj3M0
ぬこーで合ってるよ
全裸は外面だけは気を使ってる陰湿な奴だから
479 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 09:05:13 ID:m38qVzNM0
＞＞476
すぐそうやって私怨だって主張するんだなぁ
480 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 09:28:36 ID:PKhqLj3M0
何言ってるのかわかんないんだが
481 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 10:15:45 ID:lbX06u160
外面だけ気を遣う陰湿な奴とわかるのは実際会ったから？
482 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 10:23:46 ID:PKhqLj3M0
このスレと前スレ読み直すのオススメ
483 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 10:46:05 ID:PllHU/GI0
陰湿な奴じゃなかったらぬこーと組んでいじめなんてやってねーよ
また変なのが湧いてきてるのか？

485 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 11:38:08 ID:S5HL0az.0
何年か前の打ち上げで援交でJK喰ったって自慢してたな
486 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 11:44:21 ID:K.MnvHKY0
誰の話？

489 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 14:59:07 ID:t1gNK61s0
ぬこーも全裸もここで初めて聞いたわ
よくそんなピコの内情に詳しい奴が出てくるもんだ
490 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 15:12:28 ID:k8rw4os20
ピコ手でも東方エロ作家内での顔だけは広いからな
491 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 15:14:47 ID:dAER/GU.0
柏木の絵　ｔｔｐ:///ニコ/seiga/im2019055
確かにこれじゃピコ底辺でも仕方ないし、人の話を聞かないなら
痛さゆえに色々言われるものもとは思うけど
ぬこーのやつは許可取ったにしてもこれは酷いだろ
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=27467359

488 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 14:48:43 ID:x96UvRCY0
ぬこーのクソっぷりは腐るほど出てくるんだな
全裸は何かないのかよ
503 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 19:01:57 ID:UELSOMzE0
>全裸は何かないのかよ
全裸と以前交流あった時の事だけど
スティッカムで絵を晒されたりっていうのが何度か続いて
最初のうちは付き合いだと思って我慢してたけど
そのうちメッセのやり取りでくだけた話しても
「今のログ保存したので動画のネタに使わせてもらいます」
・・といった感じで改善されるどころか酷くなって
最初からバカにされてたんだなと感じてひっそり離れたよ
普段の振る舞いから陰湿な部分は微塵も見せないから
ほんと表裏使い分けるの上手い人だなーとは思う
ログとか具体的な物証も残ってないので判断はお任せします
燃料になるようなネタじゃなくて申し訳ないです
507 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 20:31:37 ID:YQw4OUDU0
シオリが証拠出してくれるまで陰湿かどうかもハッキリせん
ログとか出すなら風化する前に見せてほしいわ
512 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 22:19:54 ID:Jp7KwkNc0
＞＞503
あーー誰かと思ったらDEARSの奴だったのか。なんか納得したわ。
あいつは確かにダメだな。
ぶーわは、はじめ興味があってツイッターでフォローしてたけど
あまりにもキモくて痛いツイートばっかりしてたからすぐリムーブしてた。
まさかそんな事になってるとはなー
518 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 23:08:14 ID:K.MnvHKY0
全裸被害者も出てきたか
ログ保存宣言は稲塚もされていたな
520 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/04(火) 01:23:53 ID:MXsuCZwk0
全裸は＞＞503みたいなパターンで次々とターゲットを潰してたのにずっと隠し通せてたのが凄いな
稲塚見る限りずっと全裸の危険性を主張してたみたいなのに
取り巻きの洗脳力パねぇ

Permalink | 記事への反応(9) | 01:53

2012-09-02

■目的と行動がずれている

例えば興味をちょっと持ったことをやってみる

少しできるようになってくる

しかし

それは人生の目的にぜんっぜん関係のないことなのだ

しかもその人生の目的はもうほとんど実現不可能なものなのだ

と思ったとたん

かなしくてやる気がなくなる

そして何もできなくなりさらに落ち込む

ただしぬことだけが生きがいになる

だってほしいものはほとんど実現不可能なものなのだから

観察してればいくら馬鹿でもわかってくるから

ただしにたい

苦痛なくしにたい

Permalink | 記事への反応(0) | 07:16

■東方 エロ同人 作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題7

anond:20120902041337

の続き

スレにぬこー様の生放送のリスナーが登場。

酷い放送内容等を暴露。

これで全裸・ぬこー様のいじめが日常的なものだとほぼ確定？

345 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 03:26:46 ID:ZKdSr8PU0
ぬこー様の生放送のリスナーです。
放送中の稲塚春さん叩きは俺も疑問に思ってました。
何故なら、たしかに言動は痛いし昔問題はあったかもしれないけど
別に今は何も悪い事はしていないからです。
放送で叩きに上がるのは犯罪者の方も居ましたが
ただのニートや引きこもり、絵が下手だけど態度が大きいだけな人などが上がっていて
それは違うんじゃないかと思ってました。
（彼も放送中に「この人たちは別に悪い人じゃないよ、香ばしいだけ」などと言っていましたが、
『じゃあほっとけばいいじゃん』と思っていました）
痛い人物が居てなにか不快に思ってただ放送で愚痴るだけならまだ良いか、と思うのですが
さすがにリスナーに凸させるような物言いにしたり発言をまとめたりツイッターでわざわざ絡んだり
異常だと思います。

346 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 03:34:00 ID:s0Bl6wqU0
＞＞345
信者に凸らせてたのか
ぬこー最悪だな

347 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 03:35:30 ID:k.YIUIRA0
やっぱり生放送でも叩いてたのか
ぬこーが一番香ばしい癖に

348 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 03:43:31 ID:ZKdSr8PU0
あと、シオリさんの暴露について「私怨である」と言われていることですが、
別れた私怨で暴露したかか今回の話について嫌気がさして別れたかは正直今回の話に関係ないと思います。
理由は私怨だろうがそうでなかろうがぬこー様が稲塚春さんに粘着しているのは事実だからです。
もう一つ、ぬこー様は散々スレで頭が悪いといますがたしかにそうかもしれません。
今回の話とは関係ありませんが彼はこういう人間であるということを示すため書いておきます。
ボカして書きますが、
ぬこー様の生放送で久しぶりに放送に訪れたリスナーさんが話の流れでそれに意見したら、
その意見は中立、むしろぬこー様に賛同する意見であったにも関らず
わざわざそれを批判的な意見と捉え怒り出したのです。
何故批判的な意見と捉えたかと言うと、
それはそのリスナーがツイッターにて少しぬこー様の意見と違う事を呟いていたからです。
絵のプレゼントに関してだったのですが、それは正直どっちが正しいとかではなくどちらの意見も間違いでは無いという感じでした。
ぬこー様はその後「スカイプにて和解した」と言っていましたが当のリスナー本人はツイッターが全く更新されなくなり真相は解りません。

349 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 03:58:24 ID:ZKdSr8PU0
今回の話に関してなのですが、
ぬこー様も全裸さんも粘着はしていますが通報ワードは口にしていないようですし
物理的な被害も出ていないので彼ら（加害側）を絶対的な悪とし法的措置などをとることは難しいと思います。
ですが、彼らのやっている事は間違いなく痛い行為でありイジメだと思います。
なのでもっと今回の話を拡散して周知になることを願っています。
最後に、2年前の稲塚春さんと全裸さんの和解したか否かの事実が不明瞭なのはマズイと思います。
なにか2年前に和解したとわかるような証拠があると彼らの発言が矛盾していると解りますし、
仮に和解していなかったとしてもそれをスレ内の流れだけ終わらせられて今回の話がもし大きくなった時に
スレが叩かれるリスクが減ると思います。
私は彼らに目を付けられると嫌なので動きませんが、今回の話について、
よろしくおねがいします。

350 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 04:08:37 ID:PdQCmV9E0
よろしくお願いしますって棘をなんか勘違いしてないかこいつ

351 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 04:09:48 ID:ZKdSr8PU0
＞＞350
いや、なんか自分で書いて気付きました。
ここ愚痴スレみたいなもんですよね。
すいません
恥ずかしい

352 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 04:21:39 ID:k.YIUIRA0
お前はよくやった
和解は1年以上前の事らしいし本人か立会人しか知らないだろう
しかし全裸が和解をなかったことにしてる言い訳が苦しすぎるのは事実
和解の時点で無視してたって言うけど、それなら稲塚が和解したと認識してるのがおかしい

Permalink | 記事への反応(9) | 04:43

■東方 エロ同人 作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題6

anond:20120830230402

の続き

226 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/30(木) 21:00:42 ID:ue96xoJs0
棘もぬこーの降臨から馬鹿な奴増えてきてる気がする
228 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/30(木) 22:19:37 ID:wb9Dg4Jc0
全裸がペドキモいのもぬこーのせいですか？

229 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/30(木) 23:33:15 ID:2Eeg/wZs0
全部ぬこーが悪い
全裸は無実だよ
230 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/30(木) 23:59:37 ID:wb9Dg4Jc0
いや黒幕は全裸だろ
231 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 00:07:51 ID:1OkpI8Jw0
全裸が長年稲塚をいじめて、稲塚がもうやめてくれと和解しようとしてきて、
それに応じたのに、それ無視してまだいじめてるんだもんな
ぬこーのやりすぎで発覚した

232 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 00:09:36 ID:u6QDaQ6Y0
いじめとか女の専売特許だと思ってたわ
233 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 00:17:12 ID:NGW5/aeg0
しかもいじめでメンヘラにしといて病んでた時の痛い発言を盾に、
「こいつこんなに痛い奴なんすよｗｗ　叩いて当然ｗｗｗ俺ら悪くないｗｗｗ」って言ってるんだからな
しかも取り巻きは疑問抱かずに同調
最低すぎる
234 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 00:29:24 ID:AETOiMmM0
いじめに加担してるっていう自覚のない取り巻きも多そうだな
235 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 00:47:16 ID:rw6UuLW60
全裸の件とかコスイベの件とか、自分たちがよろしくない事して周りからいやな目で見られてるって
自覚が無いのが怖い。当人たちに取っちゃやって当たり前なんだろうな
236 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 01:01:40 ID:AETOiMmM0
ため息しかでねぇ
237 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 01:04:06 ID:NMSpSVlk0
あのペド絵を許容できるのが取り巻きの感覚なんだから
自覚とかの話しは野暮でしょ

238 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 01:14:10 ID:DGKix5GE0
実在の女児に対し「目の前に現れてたら確実にレイｐしてた」とのたまう全裸の性犯罪発言をスルーし、
スーパーで薄着の女児に遭遇し喜んでる稲塚を気持ち悪いと叩きまくっているぬこー
239 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 01:20:23 ID:AiDFZ49A0
全裸ってペドレイｐものばかり描いてるんだろ？
弱者を虐めたい願望丸出しで引くわ
実際いじめやってたし、性犯罪起こすのも時間の問題だろ
240 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 01:27:48 ID:ejKqWbQE0
オフ会とかでも女に手を出してるらしいし
レ○プいかなくても見えないとこでやってるでしょ
憶測入っちゃうけど
241 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 01:50:22 ID:AiDFZ49A0
一見繋がりが無さそうなシオリと全裸に関係があったのは女だから目をつけてたってとこか？
シオリが言ってる裏であんなことされて…てのも関係あるのか？

243 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 02:46:03 ID:5q4QlgrM0
おい、ぬこー様、ここ見てるんだろ
244 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 02:54:07 ID:FQjKcIkI0
ぬこーは先日の自演がバレバレだったのがよっぽどストレスになってるみたいだぞ
245 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 02:56:19 ID:RIsh3q5I0
そのままストレスで病院でも行って永遠に戻って来なきゃ少しは平和になるな
でもそれはそれでつまらんからもっと踊って欲しい

246 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 02:56:32 ID:Tgt5y6ns0
実は仲悪いんじゃ・・・
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=18891212
247 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 03:01:48 ID:FQjKcIkI0
>>246
キチすぎる
シオリも言ってたけど2万部ってﾄﾞﾕｺﾄｰ
248 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 03:20:13 ID:NGW5/aeg0
全裸の小物具合だけは事実だから皮肉だな
根は腐ってんのに臆病者だから礼儀正しい振りして、さらに他人の心配した振りをする偽善者
稲塚に本性見抜かれて、長年稲塚に粘着して潰そうと画策したみたいだけどぬこーが馬鹿なせいで全バレ
面白いお話です
249 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 03:27:18 ID:Tgt5y6ns0
漫画内で全裸の本名らしきものがぶっ放されているが大丈夫なんだろうか
仮名か？
250 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 03:39:09 ID:NGW5/aeg0
仮名だろキムタクだし
全裸の本名知ってる奴が降臨してくれないかね
251 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 08:13:43 ID:gFcxUn760
シオリあたり全裸の本名知ってそうだな
頼む
252 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 11:10:00 ID:eOzNfegk0
>>246
自虐センスあるな
だが二万部のところで一番ワロタ

259 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 12:12:43 ID:gFcxUn760
そんな小規模イベントなら運営のあの態度も頷ける
全裸ぬこーもイベント運営叩いてる奴等も状況同じなんだな
被害者を痛いと叩いて火消し
260 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 12:15:28 ID:t.IYtMkY0
南京大虐殺の数増やす中国人みてーだな
で、20人以上ってソースは？
261 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 12:17:39 ID:CgZYPA1A0
それらを眺めてニヨニヨするのが俺の楽しみなのさ
これからもコス、運営、同人や、スレに降臨する方々の一連の流れを見守ろうぜ

274 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 13:33:26 ID:6yuUgSKI0
ぬこー様が話題に出ててビビった
あの人好きだったんだが絵が
ロボP騒動の時に知ってその時からちょこちょこニコ生見てたんだけど
その頃はシオリさんと付き合ってる感じだったのに、何時の間にか別れてたんか
シオリさんはエロゲ会社に就職したくて、それをぬこー様が応援してたりいいふいんきだったのに
あとぬこー様の絵がガチペドだけどリアルで付き合ってるシオリは今風のギャルっぽいところでいかにもリア充なオタで嫉妬してたｗ
そういやとらやろうも結婚とか言ってあずまやとかkonaとかリア女に祝福されてて嫉妬した
絵描き東方勢のリア充度高杉だろクソガ
275 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 13:51:05 ID:u6QDaQ6Y0
わざわざ周りに根回までしていじめてるんだろ
随分と計画的ないじめだな
作品に人間性は関係ないといってもこれほど陰湿な奴だとは思わなかった
276 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 14:29:31 ID:rUWgW9PE0
ダークソウルをやり過ぎたのか

290 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 20:31:45 ID:airU8/8I0
全裸ぬこーはある意味いつものヲチ対象と形式だったけど、
レイヤーでも運営でもない、東方の敵認定した聖戦士様が大量に湧く事態ってのはちょっとなー
あれは流石にニヨニヨする前にぞっとするというか
291 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 20:35:42 ID:v5q3tKrg0
聖戦士スレになる前に全裸とぬこーのテンプレ入りでも考えとくか
292 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 21:22:18 ID:lUaHWoNk0
聖戦士になって騒げば全裸とぬこーの火消しにつながるからじゃね？
296 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/01(土) 00:45:53 ID:V0lD1B9M0
あちゃー
聖戦士様は全裸とぬこーだったか
297 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/01(土) 02:26:04 ID:kqktvmwo0
自演バレたから話題そらしに切り替えたんですか？

293 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/31(金) 23:27:44 ID:Omd3kRXA0
ロリエロ絵師は人をいじめるような最低な人種なので規制するべき
294 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/01(土) 00:25:30 ID:6iH7o3KI0
しらうお兄さんがとばっちりを受けてしまう
295 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/01(土) 00:30:51 ID:kGQD7QpQ0
ロリエロではなくロリりょうじょくだな
虐待願望

298 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/01(土) 03:20:00 ID:ozEAB4wA0
このスレの1の名前欄に管理人って赤字で書いてあるけど
したらば東方板って管理人が率先して叩きスレを立ててるの？
299 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/01(土) 03:26:38 ID:79HGPXOs0
話題そらしか！
その手には乗らんぞ！
300 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/01(土) 03:47:45 ID:kGQD7QpQ0
棘や掲示板のルールを知らない＝ぬこーの可能性高し
301 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/01(土) 04:29:17 ID:lQYw2p2U0
ぬこーかどうかはともかく、不都合な話題から流れ変えたいのは見え見えですよね
とりあえず更に貼り付けるだけのネタってありましたっけ？
302 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/01(土) 04:53:49 ID:bW8Ef3Rc0
ぬこーや全裸は長期的な話題になりそうだしテンプレ入りでいいよね

312 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/01(土) 08:58:10 ID:JQrFYdg.0
DQNで痛くて馬鹿って最悪だよな…暴れたレイヤーも全裸もぬこーも

313 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/01(土) 09:05:01 ID:lYN3rRds0
毎日呟いてたぬこーが3日ぶりに呟いたのがこれか
【生放送】孫悟空がskyrimを荒らすよを開始しました。 ttp://ニコ生 URL #lv106226394
posted at 11:00:18
精神状態が察せられるな

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2012-08-30

■東方 エロ同人 作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題5

anond:20120830230012

の続き

83 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/27(月) 18:53:33 ID:.KTPyfYU0
動きがないとつまらんな
全裸とぬこーが取り巻きに手のひら返される展開はよ
84 名前が無い程度の能力 20 12/08/27(月) 19:14:28 ID:rJJ9iauQ0
根回しとかは抜かり無さそうだからてのひらがえしとかはされないでしょ
85 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/27(月) 19:25:43 ID:jdEAJU0M0
根回し程度で対応出来ないレベルまで明らかにならないとな
全裸はまだ裏で稲塚やシオリのネガキャンすることで保身図ってんのかな？

86 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/27(月) 19:38:12 ID:85UA0KhM0
ふつーに痛いおっさんってだけじゃないの
http://togetter.com/id/yoshioka4tgt
はじめにtogetterのURLを貼るのが特徴です。
全裸ぬこー様側がいじめを正当化できる拠り所は意図的にまとめたこれだけですからね。
88 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/27(月) 21:20:25 ID:E0VH5RxA0
＞＞86
ツイッターってログ3000しか遡れないのにどうやって昔のことまとめてるんだろうね
@yoshioka4tgtとぬこーが同一人物だってのは言われてるけど粘着始めたのってどっちも2,3ヶ月前だし
全裸がぬこーにログ提供してたんだろうけど
89 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/27(月) 21:42:44 ID:jl76proA0
ふぁぼったー見れば1Fav以上されてれば一応はどこまでも遡れるけどな
あとツイログ？とかそういう
90 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/27(月) 21:59:42 ID:E0VH5RxA0
ツイログは本人が登録してないとダメみたいだし、ふぁぼったーもすぐバレるから粘着に使うのは考えにくいんだが
91 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/27(月) 22:19:05 ID:85UA0KhM0
見る限りinatsukaは単なる攻撃的なビッグマウス。まともになった昨今でも、根本は変わってない。
ぬこと全裸はそれを正してやろうとお節介野郎、しかしその手口はもはやストーカーの領域。
痛い人たちが互いに剣呑しているだけだな。
テンプレの奴らと違って他に迷惑はかけないだけ平和か
92 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/27(月) 22:48:22 ID:G95/YKzM0
今日のぬこーはID:85UA0KhM0か
ぬこーのtogetter貼る奴ってみんな全裸ぬこーに洗脳されたような見解なんだよな
それがぬこーの脳内筋書きなんだろうけど
全裸ぬこーの発言をよく見てみろ、徹底的にいじめてるのがバレたから誤魔化そうと他人の為云々言ってるだけだから
あと他人に迷惑掛けまくりだぞこの二人
93 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/27(月) 22:56:06 ID:dxbVXx3M0
病気

94 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/27(月) 22:58:38 ID:85UA0KhM0
＞＞92
俺がぬこーだ！
てか具体的にどういう悪事働いてたのか挙げてくれないか？
inatsukaみたいな雑魚いじめてたのが悪事とか、小物過ぎねーか
95 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/27(月) 23:01:34 ID:G95/YKzM0
何言ってるのか意味不明です
96 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/27(月) 23:13:30 ID:DdLrpNks0
学習能力のない野郎だなーコイツも
おっさん2人で二十歳そこらのガキをいじめて社会的精神的に追い詰めるとかそれだけでクソだわ
97 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/27(月) 23:30:15 ID:G/5dfw2Y0
てか稲塚をメンヘラになるまで追い詰めたのが全裸なんじゃねーの？
2年前って稲塚はまったくの無名だっただろうし、フォロワー3000人も居る奴に悪評流されまくったらそりゃ病むだろ
全裸と和解したつもりの1年前くらいから治ってきてるらしいし
98 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/27(月) 23:44:35 ID:85UA0KhM0
他には何かあるの？
100 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/28(火) 00:11:28 ID:5inNySjw0
マジで無いのか
99 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/27(月) 23:46:02 ID:G/5dfw2Y0
はいはい火消し火消し

101 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/28(火) 00:14:50 ID:sQ4ixGQs0
ぬこーはやらかしまくりらしいけどね
全裸は隠蔽上手

102 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/28(火) 00:19:20 ID:IKeoHiDc0
＞＞97が事実なら稲塚が自殺してたらどうしたのかな？
お仲間とﾆﾔﾆﾔ笑ってたのかな？
マジで大津いじめの犯人と同じだわ全裸

103 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/28(火) 02:02:11 ID:wRam.CYA0
３行で頼む

104 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/28(火) 02:04:41 ID:HME9PgqM0
在日乙
105 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/28(火) 02:26:26 ID:D4L1AnwU0
全裸って売れてないのに仕事してないんだよな？
ちょっと馬鹿にされたくらいで相手をメンヘラになるまで追い詰めたり長年粘着したり、在日とかあながち冗談じゃないのかもな
106 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/28(火) 02:44:32 ID:GtowE7Jc0
全裸とかニコニコ以外で聞かないですし
107 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/28(火) 03:35:46 ID:89uBe8xw0
ニコニコでも聞かないな
108 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/28(火) 04:04:09 ID:D4L1AnwU0
じゃあなんであんなにフォロワー多いんだろうな
不思議だわ

109 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/28(火) 04:51:50 ID:xP/tR1O20
で、槍玉に上がってる人らって結局誰なのよ
代表作と汚点プロフィールよろしく
110 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/28(火) 05:25:04 ID:CbGL8ARs0
全裸　主犯格。エロ同人作家。ぬこーを手駒として使い、稲塚をイジメ抜いていた。対面に気を使う八方美人。取り巻きが多く、取り巻きと稲塚の悪口を言い合っている。在日疑惑勃発中。
ぬこー　主犯。全裸からログ提供を受けて稲塚が病んでた頃の発言をまとめ晒しあげ。痛い奴として有名らしい。頭が悪いためスレに降臨するがすぐバレる。ジャンプデビュー目指してるらしい。
稲塚　被害者。全裸に粘着されメンヘラに。無事に回復したが、全裸の本性を知っていたため全裸ぬこーにあることないことを言いふらされ信用を落とそうと画策される。
シオリ　被害者であり暴露者。全裸ぬこーと縁を切ったが、腹いせに全裸ぬこーにあることないことを言いふらされる。ブルジャワ叩きに参加していたらしい。全裸ぬこーの陰湿さに呆れ同人活動を引退するらしい。

113 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/28(火) 07:47:55 ID:h0SF3C660
東方コス全面禁止とか…
どうせ小物だろ理論で火消し測ってたぬこーさん残念でしたね
小物でも放置は危険、と
117 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/28(火) 08:44:15 ID:GOwV9hdM0
ここでやるべきかどうかは別として、割れ窓理論的に小物だろうがなんだろうが対応しておかないと悪質化してしまう訳だしな

114 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/28(火) 07:54:32 ID:5ne9vVQM0
＞スタッフに反論する、挑発的な態度をとる、セットを破壊するなど
コスプレイヤー極悪すぎワロス
全裸とぬこーの呟きが減ってるんだけど裏で相談でもしてんのか

141 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/28(火) 18:14:26 ID:VCBEkIZo0
いじめとかイベント荒らしとか東方界隈終わってるな
コスといえば一般の店でコスして騒いだのもあったか
154 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/29(水) 02:49:20 ID:oBb4h2wU0
ぬこーの精神状態ワロタ
何があったんだよ
【生放送】【夢や希望がない人集まれ】お絵かき講座します【人格否定されたい人も集まれ】を開始しました。 ttp://ニコ生 URL #lv105921913
posted at 22:17:14
【生放送】くそやろうがを開始しました。 ttp://ニコ生 URL #lv105870517
posted at 14:58:11
【生放送】くそやろうが ttp://ニコ生 URL を2012年08月28日 14:57から予約しました。 #lv105870517
posted at 14:20:14

163 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/29(水) 09:19:03 ID:UJPUzFFM0
ぬこーがスレに降臨してたみたいだけど全裸はこのスレ気付いてんのかな？

185 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/29(水) 21:57:27 ID:2qnnPtuI0
悪質レイヤーと全裸とぬこーは東方ジャンルの名誉を汚す害悪

202 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/29(水) 23:50:46 ID:NVleprQM0
ぬこーの続報待ってます
203 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/29(水) 23:59:13 ID:2qnnPtuI0
ぬこーのつぶやきが止まった
これは何か動きのあるサインだろうか

205 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/30(木) 05:36:06 ID:46mLQePg0
全裸はぬこー切り捨てて隠蔽するつもりかね？
206 名前が無い程度の能力 20 12/08/30(木) 05:38:47 ID:GPcBWwQs0
ぬこー隠蔽するよりゾンビ祭り仕上げて欲しいわ
208 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/30(木) 07:12:36 ID:3X.QgQLs0
＞＞205
切り捨てられた側がどんな反応をするか見ものw
209 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/30(木) 07:26:58 ID:mUg11V1M0
俺は全裸の化けの皮が剥がれる展開が見たいんだが

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1345890567/

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■東方 エロ同人 作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題4

anond:20120830225301

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32 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/26(日) 22:56:36 ID:4cqQIJV20
3人とも痛いんだろうけど必死に炎上させようとしてるシオリが
Twitterとか見ると言動が一番痛くてなんだかなあ
この人メンヘラなん？
33 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/26(日) 23:00:16 ID:ideI32eY0
メンヘラってよりは正論厨
ズケズケ言うから痛い奴によく絡まれてる
34 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/26(日) 23:08:13 ID:4cqQIJV20
いや正論厨は違うだろこれ・・・
Twitter見てドン引きだわ　キ○ガイですやん　すごいDQNだし
35 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/26(日) 23:16:25 ID:D118.kUY0
ここでシオリってのに刺す必要あるのか？
ぬこーの元カノ？ってところしか東方と接点無いようだが
36 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/26(日) 23:16:49 ID:ideI32eY0
そりゃ口は汚いけどなｗ
37 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 00:01:26 ID:Y4RggO5c0
つぶやき見る限りシオリも奴らの被害者だろ
ぬこーがシオリに全裸と稲塚いじめやってると発言
　　　　　　　　↓
シオリ、呆れてぬこー・全裸と縁切り
　　　　　　　　↓
切られた全裸・ぬこーが得意の陰湿さでシオリを逆恨み。悪口言いふらす
　　　　　　　　↓
シオリ激怒。ぬこーが一番痛い行為したタイミングで全部暴露
38 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 00:36:35 ID:yHZPtqKg0
どうやったらそんな結論になるんだ？
見ていた限りではぬこーに捨てられたシオリが全裸と稲塚をネタに
ぬこー叩きに奔走しているって風にしか見えないんだが。
ぬこーも全裸も同人辞めるって言ってるシオリ叩く理由がないし
シオリの私怨にしか思えない。
現にぬこーや全裸や稲塚を叩く書き込みがあってもシオリについては
光の早さで擁護レスがついてるし　シオリと取り巻きが書いてんだろこの流れ
39 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 00:43:17 ID:Y4RggO5c0
シオリは嘘の情報暴露したってこと？
だとしたら暴露に反応してる二人が叩くのは稲塚じゃなくてシオリになるはずだろ？
なんでシオリに関しての苦言が全くなくて「稲塚の信用を落とすしかない」って方向に行ってるのか考えてみろよ
40 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 00:44:16 ID:LwmCaaOA0
シオリとか超無名なサークルにも取り巻きっているもんなんか
つか全員痛い奴でいいよ。知らない奴らの喧嘩見てても燃えるところないし
41 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 00:46:31 ID:yHZPtqKg0
シオリは元々ぬこーと組んでブルジャワ叩きを嬉々としてやってたし
他にも女性絵師とか知り合いの作家を潰すとか言って色々やってたみたいだし
稲塚叩きを見て呆れて云々ってのはちょっと腑に落ちなすぎるんだよな
ブルジャワの時も裏で奔走して炎上させようとしてたのシオリでしょ？
全裸もぬこーも稲塚もクズだと思うけど、どう考えても
シオリがぬこーに捨てられたから取り巻き使って
必死にぬこー炎上させようとしてるとしか思えないわこの流れ・・・
シオリとその取り巻きが一番胸クソ悪い
42 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 00:47:18 ID:Y4RggO5c0
ぬこー側の関係者ｷﾀｰ？
43 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 00:52:42 ID:yHZPtqKg0
しおりはニコ生で顔出し配信してるし
ヤンキーだし男友達いっぱいいるし　取り巻きっていうか囲い厨？
ヤリたくて味方についてるDQNは多いよ　作家は知らんけど
44 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 00:54:39 ID:e.UHynlc0
シオリの過去については知らんが、今回はただの暴露人だろ？
結果全裸とぬこーとやらが変なまとめ作って稲塚の陰口言いまくってるのは事実みたいだし・・・
45 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 00:59:36 ID:nTo94dJ.0
女とヤリたいならフルボッコにしたあと優しく声掛けるのが一番だから匿名で擁護する意味なくね
46 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:04:50 ID:ysOX0JJs0
ツイッターでそこまで詳しく過去に遡れるものなんか
なんかこいつシオリって奴に詳し過ぎてちょっと怖いわ
どう考えても身内だろ
47 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:08:23 ID:IsHa2ZNE0
ID:yHZPtqKg0
こいつぬこーじゃね？
48 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:09:27 ID:yHZPtqKg0
俺はぬこーだったのか　いやtwitterぐらい遡れよ自分で言ってるから
49 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:10:07 ID:YUd4rElc0
それを持ってこいってんだよ
50 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:13:41 ID:qUSx4nv60
ついったーで遡れるのは発言3200件まで
シオリの発言が全体で16000だから、まずブルジャワの時までは遡れないと思うが
以前ブルジャワの話題になった時、ふたばに誘導されてこっちじゃ全く話題にならなかったし
シオリなんて名前も出てこなかったのにな
51 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:24:35 ID:yHZPtqKg0
ブルジャワのログじゃなくてシオリがぬこー潰すとか言ってるログだから
割と最近だよ　ってログ貼ろうとしたらシオリ過去発言消してやがった
やっぱここ見てんじゃねーか
52 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:33:22 ID:qUSx4nv60
語るに落ちてますね
ぬこーor取り巻きさん乙です
53 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:37:45 ID:laNCStyw0
こんなひどい言い訳あるのか
ブルジョワのログもあるから探せみたいな発言だったじゃねーか
もう確定身内だろ
54 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:38:31 ID:yHZPtqKg0
いえいえシオリの彼氏候補さん乙です
55 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:40:58 ID:yHZPtqKg0
ちょっと前までログあったんだっつーの今見たら消えてたんだよ
ブルジャワのログは探せとは言ってねーよ
騒動の時あんだけ動いてたんだからそこは確認するまでもないだろ
なんでそこまで必死にシオリ擁護してんだよ
別にぬこーや全裸や稲塚叩くなとは言ってねえよ
シオリと取り巻きが明らかに書き込みしてるくせーって言ってんだよ
ああもう気持ちわりいなあ
56 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:42:45 ID:pp0UpbPU0
必死過ぎワロタ
57 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:50:08 ID:qUSx4nv60
いやお前の言ってることがもはや意味不明
シオリはふたば系の人間みたいだしふたばに居たんだろうけど棘じゃ名前も出てきてないし
だいたいブルジャワが炎上した原因ってあの下手な絵でランキング操作してたからだろ？
意図的に炎上さすとか何してたんだ
58 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:53:16 ID:pMvUkURY0
言われてもログが残ってないなら確認のしようがないんだが、お前はなんでそんなに詳しいんだよって言ってんだ
まるで見てきたような口ぶりだじゃねーか
59 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 02:06:17 ID:yHZPtqKg0
ぬこーとシオリ両方騒動の時twitterでフォローしたし見てたんだよ
そんでブルジャワ騒動はtwitterでも大分でっかい騒ぎになってたし
このスレの人も普通に知ってると思っちゃってたんだよ
全然説明足りてなくて俺が悪かったよ
60 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 02:15:26 ID:4D2uE74.0
そこまで見てるなら今ぬこーと全裸がやってることも見てると思うんだが
61 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 02:25:13 ID:yHZPtqKg0
そっちも知ってるよ　稲塚が長いこと全裸のフォロワーにDMとかリプで
あいつと縁切れ的なこと言って回ってて　それが明るみに出たから
全裸から稲塚の愚痴聞いてたぬこーが面白半分で晒しあげたんだろ
大人気ないしオーバーキルだと思うけどそこでシオリが騒ぐのおかしくねっていう
どう考えてもぬこーに捨てられた腹いせなんじゃねって思った訳だよ
62 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 02:29:06 ID:4D2uE74.0
別に暴露しただけで騒いでなくね？
今シオリ別の奴に粘着されてるみたいだし、シオリに粘着して反撃されたシオリ憎しの人ですか？
63 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 02:57:52 ID:qUSx4nv60
＞＞61
縁切れって言い回ってた、って言ってるのは全裸ぬこーと取り巻きなんだけどな
それに明るみに出る前から全裸とぬこーは計画的に稲塚に粘着してたし
全裸は徹底的に気を使うタイプだから取り巻きにはうまく言い含めてるだろうし、
馬鹿なぬこーがうっかり交際相手に口滑らせただけってことは暴露できるのはシオリしか居ないだろこれ
64 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 03:13:45 ID:TbOu4Tbw0
ID:yHZPtqKg０はシオリにぬこー寝取られた元カノか何か？
65 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 03:19:44 ID:yHZPtqKg0
＞＞63
明るみに出る前から縁切れって稲塚が言いまわってたんだろ？
実際迷惑行為されてないなら潰す意味や価値自体ないと思うが。
計画的に粘着してたってのは知らないんだけど何してたの？
66 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 03:34:06 ID:rccthGhc0
＞＞65
ぬこーが頭おかしい人の振りして稲塚近づいて変な絡み方したり、稲塚の1,2年前のついったーの黒歴史とか集めてまとめてたんだよ
2年前の印象で稲塚をキチ扱いして反応見て楽しもうとしたのに、まともになってたから自分の粘着が叩かれないように危機感持って信用を落とそうとしてる
全裸が焦ってネガキャンしてるのはぬこーの行為との関係が発覚して、稲塚が言ってること（全裸は裏でひどいことをやってる危険な奴）が事実だとわかってしまったから
67 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 03:47:24 ID:rccthGhc0
まぁ上記の理由が無くてもそれ以前から全裸は取り巻きと一緒に稲塚のネガキャンしてたが
稲塚さんにはひどいことされた！でも内容は言わないよ！○○さんも気をつけて！という胡散臭い言い方で
取り巻きは全裸に取り入りたくて同調して稲塚の悪口言うし、要は中身のない薄っぺらい人間が共通の話題を作る為にしてるイジメ
68 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 04:00:01 ID:yHZPtqKg0
＞まともになってたから自分の粘着が叩かれないように危機感持って信用を落とそうとしてる
ここおかしくね？togetter見る限りでは稲塚まともじゃないぞ
69 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 04:02:24 ID:rccthGhc0
それぬこーがセレクトしてまとめたんだから当然だろｗｗｗ
やっぱり向こう側の人間だろお前
じゃなけりゃただの馬鹿か
70 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 04:14:12 ID:yHZPtqKg0
いやいやおかしいだろ
全裸に取り入りたくて媚び売る人が大勢いるほど大物だってんなら
なんで稲塚みたいなのをわざわざ一人チョイスして叩くんだ？
マトモになったから焦っても何も　そんな大物ならいちいち構わないんじゃないの
小物なんだったら取り入ろうとしてるんじゃなく稲塚がガチで頭おかしかったんでしょ？
その全裸が取り巻きと一緒にネガキャンしてた部分のソースはどこ？
稲塚がマトモになったってのはシオリの発言以外にソースは？
稲塚が大手サークルになったから焦ってってのなら話は分かるけど。
なんかシオリの話は全体的に登場人物の動機がブレすぎてるんだよ
どう考えても嘘が大量に含まれてる。真実も含まれてるんだろうけど
言ってる意味分かる？
71 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 04:18:44 ID:yHZPtqKg0
あといくら恣意的にピックアップしたからって
そんな大量にキ○ガイ発言出てくるか？
普段からよっぽど色々言ってないと発言10個もないだろ。
そもそもあのまとめをぬこーが作ったって部分も根拠がないよね
別にどっちを擁護したいとかどっちを叩きたいとかじゃなくて
整合性が取れてなくて状況が不自然すぎるんだよこの流れは
72 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 04:33:22 ID:Dhy16A6k0
必死すぎワロタ
全裸が取り巻きにエロ絵師を囲い込んでそいつらにだけ持ち上げられてるってのは前スレで散々言われてたし、
今の稲塚に関してはそれこそ本人のついったー見りゃいいだろ　お前も自分で遡れとか言ってたよね？
てかID:yHZPtqKg0=ID:4cqQIJV20ってマジでぬこーだろｗ
何が問題になってるのかもわかってないみたいだし
73 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 04:52:37 ID:yHZPtqKg0
質問されても本人乙しか言えないのかよ
もういいよじゃあ俺がぬこー様で
簡単な質問にも答えられない賢いおつむでシオリさんとヨロシクしてて下さい

74 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 04:53:48 ID:71i0F1cs0
ぬこーが反応してないかついったー見たら、仕事の合間に生放送の予約してるタイミングと>>14の書き込み時間が同じなことに気付いてしまった
11時半に昼休みの会社って珍しいと思うんだが
いきなり現れ稲塚シオリ叩きでどうせ私怨と火消し、更に棘のルール知らないとかいかにも・・・まあ邪推だけどな

76 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 05:11:49 ID:UXpCTIs20
全裸は他にも気に食わない奴の悪口は言ってんだろ
シオリの悪口捏造は同調してくれる人が居ないから表でできないだけ
シオリも裏であることないこと言われてたっぽくてそれが暴露の動機だし

79 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 18:00:07 ID:rccthGhc0
小物だけど痛さでそれなりに名前聞いたことある人多そうだけど
全裸はフォロワー多いし

80 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 18:35:39 ID:s6RIPSUY0
どっちも在日だから
嫌がらせに関しては天才的だ

続きます

anond:20120830230402

Permalink | 記事への反応(10) | 23:00

■東方 エロ同人 作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題3

[東方][同人][いじめ問題][暴露]東方 エロ同人 作家、全裸・ぬこー様が東方 二次創作 ゲーム作者をイジメている事件関連の発言まとめ

過去の記事は

anond:20120826023113

anond:20120826024115

スレにぬこー様らしき人物が降臨？火消しを図ってます。

ID:4cqQIJV20、ID:yHZPtqKg、ID:85UA0KhM0に注目。

突如書き込みがなくなってから twitterでぬこー様の様子がおかしくなってる様子。

http://www.peeep.us/0f631d30

12 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/25(土) 21:19:09 ID:BuEeZPR.0
前スレ終盤の話題
☆東方エロ作家、全裸がぬこー様と組んで二次ゲー製作者をイジメているのを元関係者が暴露
二年前の話を今持ち出しておもっくそ叩いてらっしゃいますけども
彼、昔したことは謝ってますけどねぇ～何がしたいんですかねぇ？
見てて腹立たしいしわたしが同人やめるきっかけがコレなんですよ
ねぇ　見ててきしょくわるいですしおすし
http://twitter.com/chemicaljanky/status/233318168507080704
全裸さん最低やな。まだ言ってるやん。性根腐ってるわー。知って
たけど(⌒▽⌒)
http://twitter.com/chemicaljanky/status/233443449783861248
稲塚さんなんも言うてへんやんwwwもう二年も前の話持ち出して喧
嘩する意味わからんし周りが全裸とぬこーを持ち上げてる意味もわ
からない。他人との価値観が合わないからってネガキャンして数の
暴力ですか。頭おかしいよな、
http://twitter.com/chemicaljanky/status/233444183774486528
夏コミ前やから教えたるわ。稲塚とぬこーが接触したときあたかも
ぬこーは稲塚と仲良くするスタンスで近づいたけどあれは嘘で元々
全裸はぬこーに稲塚の悪口をずっと言ってたんだよ。それを聞いた
ぬこーは香ばしいよし、俺がいじめてやろう。ってなって稲塚いじ
めがはじまったんだよ。
http://twitter.com/chemicaljanky/status/233444977521328128
すごいねぇ。Twitterではみんなにやさしい全裸さんだけど裏でな
にしてるかわからないよねー。稲塚さんが全裸さんのネガキャンし
てたけど嘘じゃないんだよなぁ。ぬこーは全裸の事僕の大切な友人
と言っていますが全裸はぬこーの事、ただの捨て駒みたいな事言っ
てなかったけ？
http://twitter.com/chemicaljanky/status/233445571090866176
スカチャでぬこーと全裸が二人で組んで稲塚をいじめてることを認
めてる内容がログに残ってるから別に晒してもいいっすよ(⌒▽⌒)
無実を証明するならば?とりあえずしおりん関係ないのにぬこーに
嘘の情報たれこんで私の友達にいろんな事聞き回ったりしとったん
だるかったから怒ってるねんけど。謝れよ
http://twitter.com/chemicaljanky/status/233447621442826240
昔にだるい事あったんはわかるけど昔の話やん。二年も前やん…最
近も稲塚さん香ばしいツイートしてるけどあのレベルだと見なくて
いいレベルやん…稲塚さんがDM送ったのだってみんなに見られたく
ない内容やからちゃうん？なんで勘繰って全裸さんはネガキャンし
て周りに持ち上げられてるん？
http://twitter.com/chemicaljanky/status/233448788029759488
今回の騒動起きるまでは全裸さん香ばしいツイートしてたけどすぐ
消してたから表立ってなかったけど、ここぞと言わんばかりに今め
ちゃくちゃ叩いててうける。とりあえず稲塚さんかわいそう
http://twitter.com/chemicaljanky/status/233450880911937536

☆あゆ屋のブログが面白いことに
http://ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-186.html

13 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/26(日) 09:39:40 ID:aiSe7OckO
その二次ゲー製作者は何やらかしたん？
場合によってはそっちも刺さる対象になるが
14 sage 20 12/08/26(日) 11:26:02 ID:4cqQIJV20
http://togetter.com/id/yoshioka4tgt
こっちも相当アイタタタな人みたいだよ。
いろんな人に迷惑かけて暴れまわってたらしい。
ただ、上のまとめで発言してる人はぬこー様の元カノで
別れた直後に騒ぎ出してるからぬこー様に対する私怨じゃないかね。
自演？ぬこー様は2ch形式掲示板が苦手らしいです。この書き込み者は棘のルールも知らない様子。
15 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/26(日) 11:27:29 ID:4cqQIJV20
間違えて上げちまったよｸｿｧ
16 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/26(日) 11:35:56 ID:8hoRq/A60
このスレは設定で強制sageになってるから問題なし
22 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/26(日) 18:27:28 ID:pEz/i2aU0
906 ：名前が無い程度の能力：20 12/08/24(金) 16:20:14 ID:tIdqD4nA0
稲束に粘着してるtogetterのアカウント、@yoshioka4tgtってどう見てもぬこーだよな？
更新始めたのがぬこーが稲束に粘着始めた時期と一緒だし
暴露されてからついったーもtogetterも更新されてないし、焦った全裸に止められたってとこか

20 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/26(日) 14:09:58 ID:sTCUUFJ60
＞＞14
ぬこー乙
ついったーで気付いたような発言の直後コレとかわかりやすすぎるわｗｗｗ
痛いのはどれも1,2年前の発言だし、今はそいつもかなりまともになってる
過去の発言まとめて如何にも「今も痛い人ですよー」って言いふらすのが全裸とぬこーのいじめの作戦だしｗ
全裸は、稲塚が当時痛い奴だったからすぐ潰せると思って本性見せちゃったんだろうね
その後稲塚がコミュ障直してまともになっちゃったから本性知ってる稲塚の信用を落としたり潰そうとしてる
21 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/26(日) 14:23:04 ID:D118.kUY0
全裸もぬこーも稲塚も全員痛いやつってことでおｋ

23 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/26(日) 19:02:19 ID:yQ1llxlU0
ぬこー様@夏コミ２日目ケ-31b
どうでもよくなったころにまたにゃんこ先生が僕のこと頭おかしいとか言ってるんだけど、対決したいのかな？
ttp://ついった.com/nukosama/status/238628694518804480
どうでもよくなったと言いつつブロックされた相手の発言をチェック、
自分で頭おかしい人の振りして近づいてブロックされたのに頭おかしい扱いされて怒るってコイツ馬鹿なの？ｗｗｗ
対決ってなんの対決だよｗｗｗ

27 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/26(日) 19:21:10 ID:aWhAI6JY0
ぬこーが気付いてから露骨な火消しが増えてきたね

28 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/26(日) 19:26:46 ID:VHUjvqDk0
もうさ、ぬこーが痛い奴ってことは発言から滲み出てるから
俺としては他人をいじめて喜ぶ奴の思考回路が理解できんわ
それに便乗する奴、無視する奴もな

29 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/26(日) 19:27:51 ID:eNVd5g3o0
ブログで堂々と稲束叩きやっちゃうぬこーより臭い奴なんて居ないからな

30 名前が無い程度の能力[sage] 20 12/08/26(日) 19:31:23 ID:M/xBVwaM0
太増汚の炎上の時も全裸はちらちらいたし
あの辺りはそういう奴らばっかりって事なんでしょ

続きます

anond:20120830230012

Permalink | 記事への反応(8) | 22:53

2012-08-26

■東方 エロ同人 作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題2

anond:20120826023113

の続き

906 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/24(金) 16:20:14 ID:tIdqD4nA0
稲束に粘着してるtogetterのアカウント、@yoshioka4tgtってどう見てもぬこーだよな？
更新始めたのがぬこーが稲束に粘着始めた時期と一緒だし
暴露されてからついったーもtogetterも更新されてないし、焦った全裸に止められたってとこか
913 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/24(金) 20:24:01 ID:i59VBWVU0
＞＞906
フォロワー一覧見るとヲチ対象よりぬこーと真っ先に相互になってるのが臭いな
やり取りもブラフのつもりだろうけどわざとらしい

917 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/24(金) 20:46:42 ID:frqCIbEoO
＞＞912
便所に委託している時点で痛い
926 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/24(金) 22:51:31 ID:zUlt0/oY0
便所に委託しているといえば全裸

963 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/25(土) 00:47:14 ID:wiegUHmE0
全裸もぬこーもふたばやついったーでは知名度あるのにそれ以外では全く無名なんだな
所詮媚び売ってるクズか
しかし燃えないのはつまらん
964 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/25(土) 00:59:20 ID:KJaBVcy20
全裸とぬこーは正直棘で知った
968 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/25(土) 02:02:17 ID:atkRH4i60
じゃあいじめの首謀者として有名にしようぜ
せっかく大津いじめのせいでいじめの話題が熱いんだし
965 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/25(土) 01:43:23 ID:4AuTo08.0
エロメインで活動してるサークルなんだから
ここで知名度ある方がおかしいだろ

970 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/25(土) 03:23:49 ID:Zz4JYTOY0
エロ描きってクズばっかだな
中身の無い薄っぺらい人間だから寄ってたかって誰かをいじめて共通の話題作ったり、
エロという誰でも反応するネタに走るんだろうな

954 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/25(土) 00:01:11 ID:ACVtZ6iY0
全裸ぬこーのいじめ問題誰かまとめてくれないか
956 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/25(土) 00:03:00 ID:4AuTo08.0
面倒臭いからお前がやれ
まとめました。

ネタ元スレ

http://jbbs.livedoor.jp/computer/41116/storage/1342409074.html（削除済み）

Permalink | 記事への反応(10) | 02:41

■東方 エロ同人 作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題

[東方][同人][いじめ問題][暴露]東方 エロ同人 作家、全裸・ぬこー様が東方 二次創作 ゲーム作者をイジメていると暴露される

同人界隈のいじめ問題を明らかにする為、棘スレから全裸・ぬこー様によるいじめ問題関連の発言をそのまままとめました。

h抜き、伏字にされたURLはリンクされるように書き直しています。

現段階では主犯格は全裸、実行犯はぬこー様

いじめの対象は2年前に全裸とトラブルを起こしつつも、その後和解したはずの稲塚氏

全裸・ぬこー様二者は和解を無かったことにしてtwitterでネガキャンしたり、取り巻きと陰口を言ったり、立ち直った過去の問題を拡散して稲塚氏の信用を落とそうとしている様子。

798 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 02:46:23 ID:GPiL./2A0
大手東方エロ作家、全裸がぬこー様と組んで二次ゲー製作者をイジメているのを元関係者が暴露
二年前の話を今持ち出しておもっくそ叩いてらっしゃいますけども
彼、昔したことは謝ってますけどねぇ～何がしたいんですかねぇ？
見てて腹立たしいしわたしが同人やめるきっかけがコレなんですよ
ねぇ　見ててきしょくわるいですしおすし
http://twitter.com/chemicaljanky/status/233318168507080704
全裸さん最低やな。まだ言ってるやん。性根腐ってるわー。知って
たけど(⌒▽⌒)
http://twitter.com/chemicaljanky/status/233443449783861248
稲塚さんなんも言うてへんやんwwwもう二年も前の話持ち出して喧
嘩する意味わからんし周りが全裸とぬこーを持ち上げてる意味もわ
からない。他人との価値観が合わないからってネガキャンして数の
暴力ですか。頭おかしいよな、
http://twitter.com/chemicaljanky/status/233444183774486528
夏コミ前やから教えたるわ。稲塚とぬこーが接触したときあたかも
ぬこーは稲塚と仲良くするスタンスで近づいたけどあれは嘘で元々
全裸はぬこーに稲塚の悪口をずっと言ってたんだよ。それを聞いた
ぬこーは香ばしいよし、俺がいじめてやろう。ってなって稲塚いじ
めがはじまったんだよ。
http://twitter.com/chemicaljanky/status/233444977521328128
すごいねぇ。Twitterではみんなにやさしい全裸さんだけど裏でな
にしてるかわからないよねー。稲塚さんが全裸さんのネガキャンし
てたけど嘘じゃないんだよなぁ。ぬこーは全裸の事僕の大切な友人
と言っていますが全裸はぬこーの事、ただの捨て駒みたいな事言っ
てなかったけ？
http://twitter.com/chemicaljanky/status/233445571090866176
スカチャでぬこーと全裸が二人で組んで稲塚をいじめてることを認
めてる内容がログに残ってるから別に晒してもいいっすよ(⌒▽⌒)
無実を証明するならば?とりあえずしおりん関係ないのにぬこーに
嘘の情報たれこんで私の友達にいろんな事聞き回ったりしとったん
だるかったから怒ってるねんけど。謝れよ
http://twitter.com/chemicaljanky/status/233447621442826240
昔にだるい事あったんはわかるけど昔の話やん。二年も前やん…最
近も稲塚さん香ばしいツイートしてるけどあのレベルだと見なくて
いいレベルやん…稲塚さんがDM送ったのだってみんなに見られたく
ない内容やからちゃうん？なんで勘繰って全裸さんはネガキャンし
て周りに持ち上げられてるん？
http://twitter.com/chemicaljanky/status/233448788029759488
今回の騒動起きるまでは全裸さん香ばしいツイートしてたけどすぐ
消してたから表立ってなかったけど、ここぞと言わんばかりに今め
ちゃくちゃ叩いててうける。とりあえず稲塚さんかわいそう
http://twitter.com/chemicaljanky/status/233450880911937536

暴露後の全裸とぬこー様のついったーログ
http://www.peeep.us/3c091003
http://www.peeep.us/14f5425b

いじめの手駒を作る過程や、"こうなったら彼の発言の信用度を落とすのみ"などのわかりやすい発言が目立ちます

800 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 02:55:02 ID:GPiL./2A0
要約すると大手作家が昔トラブった奴を今も陰湿に虐めてる→知った関係者が嫌気差して暴露

801 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 04:17:02 ID:UFe1tUck0
大手作家←ここ笑うところ？

802 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 04:52:44 ID:MVR5q66A0
ぬこー様がブログで全裸の名前を伏せて大手呼ばわりしてるな
http://tryjpyman.blog62.fc2.com/blog-entry-159.html

803 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 06:45:28 ID:0pYmxno.0
2年前というとぬこーがFXの漫画を描いてた頃か

805 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 07:03:43 ID:gtU8mWVg0
なんでこいつ自分に様つけてんの？頭おかしいの？
806 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 07:26:48 ID:b7pf82zw0
様まで含めて名前。様さん

810 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 09:08:08 ID:w4pW56m.0
大手っていうから知ってるかなぁと思ったけどどっちも知らん奴だった
どこをどう見たら大手なんですかねぇ・・・

813 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 10:59:20 ID:qk.7zVxc0
大手？
ゲームメーカーで例えるならシンソフィアレベルだろww

814 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 13:02:48 ID:KxcsuuE60
嫌がらせ受けてるって言う割には内容言わないのが如何にも嘘っぽいなｗ
化けの皮が剥がれたらどう発狂するのか気になるｗｗｗ

816 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 15:26:07 ID:UFe1tUck0
元関係者があきれて暴露するぐらいだからつまらん事で粘着してるんだろうな
>>798が事実だったらの話だけど
817 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 15:36:30 ID:fLz5wLSY0
暴露に反応してるのに、事実関係を否定しないでただ稲束を叩いてるってことは事実なんじゃね
普通ならそんなことしてません！とか関わってません！とか言うだろ
818 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 16:00:40 ID:ugUIGC/M0
口じゃなんとでも言える
819 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 16:42:21 ID:fLz5wLSY0
なんとでも言えるのにそう言えないところまで知られてるってことか
楽しみだな！

820 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 17:53:57 ID:J5YkOVkI0
全裸みたいな小物に粘着できるなんて羨ましいな
エロそうな記号使ってエロ漫画家だけだからなアレは
822 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 18:22:32 ID:NOrrVgkQ0
小物といえば小物かもしれんが、自分の得になる相手や大手には媚びまくってるからかなり取り巻きと信者が居るんだよなー

828 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 21:59:36 ID:ntLeqZ/g0
ふたばの擁護が気持ち悪かったな

832 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 00:29:29 ID:wlje33Oc0
大津いじめが問題になってるのに同人界隈でもいじめか
腐ってるなーﾆﾔﾆﾔ

837 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 02:29:59 ID:z7hflkJc0
ぬこー屑が50歳ってマジなの？

841 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 15:03:08 ID:.dKJIeqI0
全裸とぬこーの取り巻きははやく目を覚ませ

842 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 16:33:42 ID:32LLKIJI0
いや、これに関しては全裸完全に被害者だろ
なまじぬこーが全裸の味方したもんだから
ぬこー憎しのシオリが無理矢理稲塚の擁護にまわった構図
http://togetter.com/li/351812
843 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 16:47:07 ID:.dKJIeqI0
＞＞842
その数ヶ月前からぬこーが稲塚に接触してわざと煽ったりして全裸とネタにして笑ってた
稲塚が言ってる全裸が危険っていうのは事実
だから、ぬこーと全裸はそれを真に受けられないように稲塚の発言の信用を落とそうと必死にネガキャンしてるわけ
事実じゃないなら無視しとけばいい話
844 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 16:57:44 ID:92yi0LNE0
＞＞843
二年前から粘着されてれば、そりゃネタにもされるだろうよ・・・
シオリの言い分信じてる二次作家が誰もいない事から察すれば？
稲塚の言い分が少しでも正しければ、全裸程度の小物の影響力じゃ
ああも一方的にならない
845 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 17:20:07 ID:.dKJIeqI0
＞＞844
＞＞842を読んでみたが、全裸の擁護して稲塚叩きしてるのはエロ作家で全裸の相互の取り巻きばかり
全裸はコミケ前に「飲み会で稲塚のことを愚痴ろう」と呟いてるし、裏で一緒にいじめてた奴らじゃないかね
全裸は身内からだけ大手扱いされてる小物だからシオリのフォロワーは興味持たない奴が多いのは当然
シオリの暴露に噛み付いてきてる奴が居たがすぐ自分のつぶやき消してるみたいだし
俺にはフォロワー3000超も居るのに稲塚みたいな無名な奴の発言にビクビクしてるのが一番おかしいんだがｗｗ
いちアンチの発言くらいスルーすればいいだろうに

846 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 17:29:34 ID:UUjT7wNE0
シオリの思うとおりに進んでるな
少しでも真に受けてる奴はシオリの過去ログ遡ってったりしてみ
ぬこーが憎いだけだから
847 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 17:34:27 ID:.dKJIeqI0
ぬこーが憎いだけなら全裸の名前出す必要なくね？

850 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 17:46:47 ID:Pp8rkgSo0
シオリは媚プロの全裸の数少ない反逆者だから化けの皮剥いでくれると信じてるよ

855 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 18:35:21 ID:DSNW1wFs0
稲塚、全裸らにいじめられる（2年にわたる粘着）
　　　　　　　↓
稲塚、全裸のとりまきに全裸の実態を晒す
　　　　　　　↓
全裸、ぬこー、取り巻き発狂
こうか？
どこでもこんなもんじゃないのか？
集団で持ち上げてる奴の悪評垂れ流すやつがいる
皆でいじめて仲間意識（）を共有みたいな
どいつもクソや
856 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 18:40:25 ID:4vo.bqdc0
＞＞855
そう、和解以降粘着してたのは全裸グループ側
正しく言えば、全裸の取り巻きにされそうな奴にだけど
注意されてから取り巻きになった奴も幾つか居るから内輪で稲塚叩きが盛り上がるんだろう
857 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 18:42:59 ID:4vo.bqdc0
すまん一行目と二行目は別
二行目は稲塚が全裸の実態を晒した相手な

859 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 19:16:32 ID:FeFznbMU0
はたから見るとどちらも何がどう悪いのか一切言及せず
ひたすら嘘吐きだ歪曲だ蔭口だで絶対に進展出来ない流れだとオモタ
正直どっちが先にちょっかい掛けたのか検証する気にもなれないんだけど
馴れ合いで頭数揃えて相手を陥れようとしながら、自身の正当性を断ることなく
自らが卑下する相手の行為と同等の言動とるって人様にブーメランｗとか言ってる場合じゃねえぞっていう
あとやたら被害被害言ってるけど悪評拡散されてるでもなし注意喚起？された側も結局内輪だし
真に潔白なら徹底無視でもしてりゃいいんじゃねーの？と思うが
フォローに反応する義務もなければアクセスブロックできるならなおさら
それをわざわざ蔭口言ってたよーｗ報告とツイート上で晒し age
ひとつ確かなのは内容が何であれ何らかのやましいことを隠そうとしてる集団心理が働いてる時特有の臭さがある
臭いのはﾃﾒｪだって？サーセン

860 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 19:17:45 ID:aA20RUjg0
反全裸に傾く奴が全くいないとしたら、全裸と付き合ってりゃよっぽど大きな旨みがあるんだろうなぁ
864 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 20:00:05 ID:4vo.bqdc0
＞＞860
全裸はエロ絵描きを集めてちょっかい出してるから、外野からはよっぽど楽しく見えるんだろうなｗ
自分も仲間に入れて欲しいから稲塚を叩く

865 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 20:05:30 ID:WknD5Zd.0
いきなり人の誹謗中傷送ってくる馬鹿は叩いてＯＫ
全裸だろうがぬこー様だろうが、マサオだろうが関係ない
866 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 20:07:13 ID:KfEU8fNM0
「あいつ以前殺人犯して刑務所入ってたから警戒したほうがいいぜ」
って忠告するのはダメなのか？いいだろ「事実なら」

871 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 20:51:28 ID:48R9iLRU0
全裸とかぬこーとか誰だよ
872 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 21:01:46 ID:V3e6sPac0
＞＞871
売名厨で出会い厨だよ
873 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 21:01:58 ID:Cn1rc8PU0
全裸のズルいところは稲塚が注意した相手を積極的に取り込もうとしてるところ
見りゃわかるが、自分の得になる相手には即フォロー返して「○○さん！○○さん！」と媚びたリプ送りまくって取り入ってる
いじめの天才ですな
＞＞871
ふたばや取り巻きに持ち上げられてるだけのゴミクズ
取り巻きをつかっていじめ実行中

874 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 21:03:10 ID:ekrvmv5M0
これが大手同士の揉め事だったら面白いんだろうけどね
877 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 21:16:47 ID:1HLkEaMo0
>>874
口だけで周りの人間集めてる弱小サークルが無名サークルいじめてるだけだからなｗ
全裸ぬこー側は取り巻きやフォロワーが多いから本人発狂したら芋づる式で面白そうだが
あとふたばの反応もｗ
876 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 21:11:02 ID:QvlO.Dxw0
書店で特設ページもないピコ手が大手とか笑わせるなｗ
痛いからふたばなんかでも持ち上げられているんだろうｗ

878 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 21:33:23 ID:ddYTAxag0
自分が粘着してるのがバレたら和解をなかったことにしてるのが酷いな
日記保存してる宣言もしてるんだから和解チャットのログも取ってるだろうにうｐしないし

881 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 23:14:48 ID:8cB.llSw0
飯塚側に立って書き込みしてるのは飯塚の味方というよりアンチ全裸なのかな？
ぶっちゃけ、飯塚本人を知って味方してるやつはいないだろ
882 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 23:21:15 ID:HRxonmlA0
そりゃ刺さられてるのは誰も知らないような無名作者をいじめてる全裸とぬこーだし

884 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 23:32:15 ID:GMbegOXA0
ブログの記事見た時点でこいつｋｚだなと思った
文から頭悪い臭がぷんぷんしますわ
885 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/24(金) 00:25:05 ID:GDnYnCL.0
そりゃ全裸が馬鹿だもん
取り巻きも馬鹿ばかりじゃないとこんなおかしい擁護しないって

889 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/24(金) 00:37:37 ID:PD4D.58o0
全裸とかいう初めて聞くような小物はどうでもいいけど
ぬこーはテンプレ入りすべきだと思う
以前から痛いやつだって話題になってるし

902 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/24(金) 05:00:05 ID:nPDdJGKc0
いじめ隠蔽の為に必死になってるから、突付けば突付くほど燃料が滲み出てきそうだな
全裸もぬこーも頭悪そうだしｗ

字数制限の為続きます

anond:20120826024115

Permalink | 記事への反応(10) | 02:31

2012-06-19

■ギリシャ人20人と話しました

今年に入ってから、フェイスブックであたって、スカイプやメールを通して、ギリシャ人20人と話しました。実際に話した人数はもっと多かったのですが、相手の身元がはっきりしているのがそれくらいということです。

使用言語は英語、ひとりだけ1970年から 1985年にかけて日本に在住していたと言う人がいたので、その人とは日本語で話しました（その人は英語よりも日本語で話す方が楽だと言っていたので）。

高校生から年金生活者まで、多岐にわたります。経済学者も含まれています。

私がこれを行った理由は、日本にいるとどうしてもギリシャ人に対して辛辣な見方になってしまうので、もし自分がギリシャ人だったらどう感じるだろう、そこにはまた別の感じ方があるのではないかと思ったからです。

大雑把に言うと、おおむねこんな感じ方が主流でした。

自分たちは今までと同じ生活を送っていただけで、特別贅沢をしたわけではない。きちんと働いてもいる。にもかかわらず突然こういう状況になってとまどっている。これが自分たちの責任だと言われてもしっくりこない。

ユーロ加入後、融資のダイレクトメールがうるさいほどにくるようになった。金融機関はどこも「借りろ、借りろ」の大号令で、要りもしない融資を押し売りのように押し付けることもあった。その大本は外国の資本のはず。そういうことをしておきながら、今になって銀行が犠牲者みたいに振る舞うのは釈然としない。連中は金儲けでやっていただけ。

政府は確かに腐敗し、虚偽の報告をしていたが、ギリシャは弱い統治力を外国資本に付け込まれた。政府はずっと腐敗していたのだから、今になって急に腐敗したわけではない。腐敗しているなりにそれなに回っていたものを、外国資本に介入されてこういうことになってしまった。弱いことは問題かも知れないが、こうなったそもそもの原因は政府の腐敗ではなく、外国資本の行動にある。

そういうのを聞いていて、うーん、私もギリシャ人だったらそう感じるかもしれないな、と私は思いました。日本だって膨大な借金があるわけですが、それを私個人の責任にされても困ると、思いますし。仕事もない、あっても給与は遅配している、病院はやっていない、福祉は崩壊しているというような状況の時に、「お前が悪い」と言われてもこれ以上どうしろと？となるのは無理からぬことだと思いました。

腐敗なり、税捕捉率の低さなり、問題はあるにしてもドラクマ時代はギリシャはギリシャなりに安定してやっていたわけですよ。これがユーロになって、言ってみれば生態系が崩れた。

そういうことだと思います。

先進国の医療援助「だけ」が入ってきて、途上国で人口爆発が起きて更に貧困化が生じているのを、「計画性がなく産むのが悪い」と批判しているようなものです。計画性というのは時間をかけて、生態系の中で最適が練り上げられているわけで、何かの要素だけが外部からもたらされると生態系全部が破壊されてしまう、ギリシャはそれが金融で生じたということです。

反ドイツ感情も、こういう事情を踏まえて起きているわけで、ただの感情的な反発ではありません。

そのあたりをお話を伺った人のうちのひとり、経済学者の男性はこう指摘しました。

「ユーロ統合は、ユーロ圏内の低開発諸国に産業の発展をもたらす可能性もあった。だから南欧諸国もユーロに加盟したのだが、ドイツは年金支給開始年齢を67歳に引き上げるなど、いわば社会保障ダンピングを行ってそれに対抗した。ギリシャの開始年齢61歳は現状から言えば早すぎるかも知れないが、ドイツは遅すぎる。ドイツにギリシャが対抗しようとすれば開始年齢を75歳程度にしなければならず、それでは高齢者はが餓死してしまう。ドイツでは高齢者にも職があるかも知れないが、ギリシャにはない。ドイツの行動がユーロ圏全体の利益を無視したものであったことは確かなことだ」

こういう事情があるから反ドイツ感情もあるようです。

Permalink | 記事への反応(10) | 09:22

2012-06-01

■クラブなんて全然 健全じゃないよ。

関西中心に100回以上クラブに行ってるけど、クラブなんて全然健全じゃないよ。

良い人も多いし、音楽まじめにやってる人も多い。

でも、そういう人らもドラッグや未成年飲酒を見たことあるでしょ！？

しかも1回や2回どころではないでしょ。

真面目な人でも、せいぜい「俺らの周りにはそういう人はいない」って程度でしょ。

違法なことしてる（してた）人とかイベントとか簡単に、しかもいくつも思いつくでしょ。

過去にでも。

だって大麻の時効は7年だよ。

自分の胸に手を当ててみたら分かるはず。

健全なんて程遠い。

箱も

箱（お店）自体も健全じゃない。

この7年間、違法なこと完全NGな箱ってあったの？

仲間内は許されるとか。

フロアーは禁止だけどVIP ルームはお目こぼしされるとか。

大物は見て見ぬふりされるとか。(特に外タレとゲスト DJ)

風営法の営業許可とらずに、24時以降も営業する。

悪い事してないんだから、違法であっても構わない、ってずっとやってきた訳でしょ？

一般の人達 から見て（予想）

風営法が元は売春防止が発端であっても、どうせ今でも良からぬことをやってるだろうし、

犯罪起こってる可能性が高いし、当然規制の対象になるべきで、このままでいいんじゃない？

この法律は全く時代錯誤なんかじゃない。

昔作った人偉い。

というか（興味がなさ過ぎて）、規制なくしても犯罪率下がることは無さそうなので、このままでいいでしょ。

業界全体

自浄能力なんてないでしょ。

「これからはしません」って。

一般の人から見たら罪を償ってから言えって話。

文化とか言って、そういう空気を許してきた人たちが、今更正義を語っても、お前が～～ってなるわ。

解決方法

今はアウトローな人たちを遠ざけているだけ。

どんどん内部告発して、逮捕してもらって、罪償って、クリーンな環境作ったら世論の見方変わると思うよ。

内部からの告発で100人ぐらい次々捕まったら、さすがに本気だと思ってくれるよ。

最近声高に発言してる人たちに

自分の身内と自分の過去には甘くて、文化守れって言っても信用されないよ。

分かるでしょ！？

まず自分の贖罪と身内への告発しなきゃ。

個人的に。

俺はクラブ行くの好きだよ。

現状の法律内でも楽しく踊れる。

これからも行くし。

Permalink | 記事への反応(3) | 10:40

2012-05-23

■http://anond.hatelabo.jp/20120523122743

愛玩動物として何不自由なく庇護されることを望む女はいっぱいいるんだよ

その割に歳食ってペットらしからぬことを言い出す女もいるけど、それはボケた犬が飼い主を噛んじゃったりするのと同じ老化現象

Permalink | 記事への反応(0) | 12:48

2012-04-27

■新しいまとめブログ系のはてブ 自演っぽい報告

ciecbnie のブックマークとmoriyamad のブックマークが怪しい件

今日、電気代を節約したいときに読みたいエントリー 11選 : マネーハック　～投資から節約術までマネー情報の総合サイト～ www.moneyhuck.com

http://b.hatena.ne.jp/entry/www.moneyhuck.com/archives/5189594.html

というブクマコメに

tt_clown氏の

メモ / 投稿日2012/4/9 (Twitter の呟きから)、id:moriyamad のブクマ日 (1get) が 2012/4/26。ちなみに、1get がセルクマに当たる模様。

というものを目にしたとき疑問に思いちょっと調べてみたら自演してそうな感じだったので適当に抽出してまとめてみた

ciecbnie のブックマーク→　サイト　ニュー速VIP底辺

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４月27日

ciecbnie のブックマーク

http://b.hatena.ne.jp/ciecbnie/20120427

【ぬこぬこ動画】　特亜ニュースで荒ぶってしまった心を静める為の猫動画 10撰ニュー速VIP底辺｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ kanchigai.blog.shinobi .jp

生活・人生 1 user

ciecbnie 2012/04/27

全っ然可愛くないネコの画像貼ってけくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗネタめし.com netamesi.blog.fc2.com

おもしろ 10 users

ciecbnie 2012/04/27

日本の雇用を増やすには？　～ソニーの滅亡が示す20世紀型社会の終焉～ニュー速VIP底辺｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ kanchigai.blog.shinobi .jp

政治・経済 22 users

ciecbnie 雇用, ソニー, 社会, グローバル化 2012/04/27

韓国「もう頭にきたので、東海と表記した韓国製の地図を作りまくり、輸出しまくるニダ」ネタめし.com netamesi.blog.fc2.com

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

4月26日

moriyamad のブックマーク

http://b.hatena.ne.jp/moriyamad/20120426

電気代を節約したいときに読みたいエントリー 11選 : マネーハック　～投資から節約術までマネー情報の総合サイト～ www.moneyhuck.com

生活・人生 84 users

moriyamad 2012/04/26

hydeさんのクッキー作ったったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗネタめし.com netamesi.blog.fc2.com

おもしろ 5 users

moriyamad 2012/04/26

凡人が専門家になって稼ぐ為のたった5つのプロセスニュー速VIP底辺｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ kanchigai.blog.shinobi .jp

生活・人生 264 users

moriyamad 2012/04/26

芸能人がプロポーズするときに使った言葉50選 : Koibook～明日からすぐに役立つ恋愛コラム～ www.koibook.info

スポーツ・芸能・音楽 13 users

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

4月25日

moriyamad のブックマーク

あなたの結婚願望を強くするために、イメージ力を鍛える方法！ : Koibook～明日からすぐに役立つ恋愛コラム～ www.koibook.info

http://b.hatena.ne.jp/moriyamad/20120425?with_favorites=1

生活・人生 4 users

moriyamad 2012/04/25

グーグル、オンラインストレージサービス「Google Drive」を発表--5Gバイトを無料提供 - CNET Japan japan.cnet.com

コンピュータ・IT 59 users

moriyamad 2012/04/25

沈みゆく会社からなぜエンジニアは逃げ出さないのか？｜エンジニアは会社よりも自分のことを考えよう！｜ダイヤモンド・オンライン diamond .jp

コンピュータ・IT 346 users

moriyamad 2012/04/25

NAVERまとめでどれくらいの売上になるのか実験｜NAVERで稼ぐことは可能か？*ホームページを作る人のネタ帳 e0166.blog89.fc2.com

コンピュータ・IT 453 users

moriyamad 2012/04/25

ウェブサイトのレイアウトを簡単に作成できるジェネレータ「PageBlox」 : ライフハッカー［日本版］ www.lifehacker.jp

コンピュータ・IT 721 users

moriyamad 2012/04/25

無料でDropbox・SkyDriveなどを国家レベルの暗号化で自動的に保護する「Cloudfogger」 - GIGAZINE gigazine .net

コンピュータ・IT 544 users

moriyamad 2012/04/25

Google Drive 対 Dropbox、SkyDrive、iCloud 詳細比較チャート - Engadget Japanese japanese.engadget.com

コンピュータ・IT 963 users

moriyamad 2012/04/25

Google Drive drive.google.com

コンピュータ・IT 372 users

moriyamad 2012/04/25

【テレビ】ゴールデンタイムに芸能人を一切出さない番組を作ってほしい　どの局つけても芸能人が騒いでてうるさい | うー速 sakusakumirai.blog.fc2.com

社会 15 users

moriyamad 2012/04/25

スマホ初心者が覚えておくと便利な16の小技 | スマホステーションスタッフブログ sma-sta.com

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

さらに掘り下げていくと上記4月25日のうー速はてブ

【テレビ】ゴールデンタイムに芸能人を一切出さない番組を作ってほしい　どの局つけても芸能人が騒いでてうるさい | うー速 sakusakumirai.blog.fc2.com

http://b.hatena.ne.jp/entry?mode=more&url=http%3A%2F%2Fsakusakumirai.blog.fc2.com%2Fblog-entry-505.html

↑これの最初のはてブついてる

ciecbnie 2012/04/25

moriyamad 2012/04/25

おそらく

この連中(もしくは単独)はアクセス稼ぐために自演してると思われる　相互リンク等も見たらすぐにわかると思うけど。

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ちなみにこんなこと書いてました↓

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無価値な人間が人脈を作る為の10の方法　ニュー速VIP底辺｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

http://kanchigai.blog.shinobi.jp/Entry/2123/

１、お礼のメールを出す

２、お礼が遅れた事を謝罪するメールを出す

３、基本は丁寧語で話す/書く(年下の相手には意識してそうする)

４、自分のコンテンツを持つ

５、他人に無料でしてあげる事が出来ることをリストアップしておく

６、得意分野・専門分野のフリーランサーを狙う

７、何でもいいので、獲れる賞を取って足場にしておく

８、企画書や提案書を手早く作成する能力(テンプレで良い)を養っておく

９、出会った人の事をメモに取り、整頓する癖をつける

１０、誰もやらない事をやる(ニッチ分野の確保)

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

↑この中で特に５の部分

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

５、他人に無料でしてあげる事が出来ることをリストアップしておく

人脈とは極限すれば、暗黙の相互扶助グループの事です。

お金にに換算出来ないからこそ、よりシビアな等価性が求められます。

そんなコミュニティーを築きたいなら/加わりたいなら、

「自分が他者に対してどんな貢献を出来るか」を常に意識するべきです。

そして、同等の施しを与えるならば、当然自分の労力/犠牲は最小であるべきです。

つまり、自分の手持ちのカードは予め脳内で整理されてなくてはならない。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

以上、

自演だと仮定して

こんな頭のキレない自演バレバレのやつに「方法」だとか「ライフハック」だとか語られても説得力ないなぁ

５分でこれを作成したので汚くなったけど、この辺りのブログは怪しいので要チェックしておいたほうがいい

Permalink | 記事への反応(0) | 21:12

2012-04-02

■先進国というコスト

先進国に工場置いて、末端まで先進国らしい給料を与えるには、たとえばテレビなら40型で30万は必要だろう。ところが今となっては40型は10万を割り込み、型落ち旧品は5万出してお釣りが来る価格。そしてそれを安い安いと手に取っていく。我慢したかいがあったと、喜ぶ。末端社員に金が回らなくなり、自殺者が増える。高価な値段は、私達先進国に住む人間の生活を支えるコストが上乗せされている。当然、いくらかを途上国に回せば、安くなるが、食えない人間が出てくる。

発電所の事故リスクと安定性は、私達先進国に住む人間のコストを色濃く反映している。事故リスクが高かろうと、それに見合うだけのベネフィットが、短期的にせよ享受できていたのは紛れも無い事実である。事故リスクを抑えるために何らかの措置を講じたりすれば、その措置に係るコストもまた、とてつもなく高くつくだろう。先進国の生活を支える人間が、先進国に住んで工事を請け負うのだから。癒着や談合を指摘したところでどうにかなる話ではない。私達は、事故リスクをかぎりなく抑えた上で、起きた後のリスクを無視―負の価値がないものと―して、そのコストを低く抑えたように見せてきた。私達は、運が悪かったのだろうか？いや、その運さえも、コストの算定には含まれていなければならなかったのだ。原発を絶って、禁断症状を出さずにこれからを生きることができるか、という問は、津波に飲まれて消えていった沿岸部の住人が命を以って解答を示している。

発電所は電力という現代的な生活を営む上で重要なインフラストラクチャを担っている。我々はそのインフラに、先進国に見合った高いコストを支払っている。正確には、支払ったつもりでいた、というのが当たっているかもしれない。今、その投資してきたインフラを更改すべき時期に差し掛かっている。それは、道路、橋、交通標識、信号機、電線、ガス管、水道管、建造物、歴史的文化遺産、文献、あらゆるものに及ぶ。それらはより強固に改められるものもあれば、不要なものとして廃棄されるものもある。これらは、私達の生活を支える手足の延長となるもの（文明）と、私達の生活を彩る情報を提供するもの（文化）と、視点を移すことで二つの見方ができる。
- 文明とは文字通り、文を明らかにするものである。これは私達がこれまで培ってきた文化を可視化し、何かに刻み、有形なものに残してきたものだ。私達の産み出してきたもの、遺していくものすべてが文明である。
- 文化とは、文明の文脈である。文明の要素ひとつひとつに、それは宿る。フライパンは調理するものだろうか、相手の頭を殴るものだろうか、それとも、食べものだろうか？これを理解するコード、それこそが文化である。
- これらのインフラ、すなわち文明文化、すべてに維持コストが係っているのである。そのコストを支えるのは貨幣という文明文化である。私達がまず為すべきはこの貨幣を衰退させぬこと、停滞させぬこと、遅滞させぬこと、何より広く、速く浸潤させ続けることが肝要なのだ。

貨幣を維持するためには国家の存亡が密接に関わる。国家は多くの文明文化を断絶し、貨幣もそれに漏れない。文化価値を共通化することで、国家間の貨幣衡量が可能となり、多国家規模で経済を拡大することができる。その弊害が世界恐慌やオイルショック、サブプライム問題であることは言うまでもない。文明文化の参加者が経済連携で増大した結果、私達人類は世界規模で一蓮托生となっており、ここから離脱するのはもはや至難の業である。

ところで、国家内部の社会保障もまた、維持に多大なコストを支払っているのは言うまでもない。その資産運用に確率的な問題が絡んでるのもまた事実であり、避けられぬ問題だ。年金基金が著しく減少する可能性、コストに算定できていただろうか？少子化という参与者数の減少に向き合っているだろうか？少数精鋭などと綺麗事を主張できるのは余裕がある今のうちだ。

発電所のコストの件で、「負の価値がないものとして」きたということを述べた。これは何も発電所のコストに限らず、権利に対するコストもまた、過小に評価されていると言わざるを得ない。過労死にせよ多くのハラスメントにせよ、これまでなかったものとされてきていたものが発露してくることで、その手抜き工事とも呼べる杜撰な体制が浮き上がってくるのだ。私達は先進国に住んで、先進国の生活を享受しているが、それは手抜き工事の上に築かれた先進国に似つかわないものではないか？

これら見えてきたコストに対して、それを新たに算定に加えることに抵抗を覚える人間が多いのはわかりきった話である。あらゆるものにコストが上積みされたそれを支えられなくなったとき、私達ははじめて、本当の恐怖を覚えるのだ。

とはいえ、歴史は繰り返す。「先の津波」の記憶を忘れた、その文化文明が遺した声から断絶したところにある私達は、また「先の津波」に飲まれたのだ。過ちもまた繰り返す。その過ちを防ぐコストを、私達は払えるか。未来への投資という見えないコストを―そして最も価値があり、それがゆえに最大のコストを―私達は払えるか。