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はてなキーワード: ゾーニングとは
そりゃあたぶん、
twitterとかはてなとかやっててホットラインにそれが出てくるんだよ
目に入った時点で「見なけりゃいいじゃん」は適用できなくて、
読んで叩いて処理しないといけないんでしょそういう人にとっては
痴漢云々以外でも
「見なけりゃいいじゃん」に一定の利はあると思うし
「ホットラインに流れてきたむかつくであろうものをわざわざ読んで叩く奴アホか」もわかる
けどそれ突き詰めるとポルノのゾーニングとかも要らなくね？とかね
コンビニの棚にえぐいエロ本がある？「見なきゃいいじゃん」「気付いたらそれ以上意識に入れなきゃいいじゃん」
みたいなね
見なけりゃいいの適用範囲むずいよ
なんか既にさんざん色々言われているが、渋谷と六本木のハロウィン行ってきたし、コミケにおいてはスタッフ参加・コスプレ参加・サークル参加もしたし、所属企業が企業参加もしてたんでこの件については意見をいう資格があると思って、言う。
とにかく、コミケと比較してハロウィンコスプレ連中を叩いている奴はアホだ。私は断言する。
「コスプレは自分たちが主流」という考え方もあるだろうけど、確実にあちらのほうが主流になっている。「人数が多ければメインストリームなのか！？」という意見もあるけど、人が多けりゃまぁメインストリームでしょう。さて参加者の数を正確に測定するのは日本野鳥の会を雇っても難しいんだけど、まぁコミケととなコスを合わせた数よりは多いだろうな、と言うのはチラ見でも分かると思う。
「多数がやってるからと言ってマナー違反はマナー違反だ！」という人は、自分を振り返れば分かるだろうけど、コミケ参加者だってマナー守るひともいれば守らないひとも居る。人数が多くなれば守らない人が多いような気になるものだ。
これは最大の問題なのだけれど、渋谷六本木のハロウィンは本質的には主催者がいないイベントなのだ。川崎ハロウィンはほぼ実行委員会の下にあるが、渋谷六本木については、個々のクラブイベント等の集合体に過ぎず、全体を統括する責任者だとか、共同代表だとかはいないのだ。ゆえに警察の対応も場当たり的な交通整理になるし、人の流れの動線についても責任を持つものがいない。交差点の真ん中で写メろうが、ニコ生しようがUstreamしようが、だれも止めない。警察も止める権限がない。
一応シブハロ実行委員会というのもあるが、あれもパルコとか幾つかの店舗のイベントの統括に過ぎず、渋谷のハロウィンについてなんら責任を負うものではない。
この点、コミケについてはコミケット準備会の私的なイベントであり、主催者の決めたルール（コスプレ来場・徹夜組・過剰な露出・消防動線の確保など）に従わないものはもちろん、「単に気に入らない人間だから」というだけで参加を拒否する権限すらある。一方で、その範囲内で法令違反（わいせつ物・火災・動線の失敗による転倒事故）などがあれば管理責任として、最悪は代表者や担当者が刑務所に入るリスクすらある。
また一般的な神社などのお祭りと比較する意見も見られるが、あれも神社の氏子組織とかが実行委的なものを作ってたりしますね。
ゴミ箱については、コミケのひとたちもあの巨大なコンテナゴミ箱がない状況で、ゴミをキレイに捨てられるなら言ってくださいね〜と思う。
公共担当した人ならわかるけど列移動後のゴミはどうしたって残ってるし、館内担当の人もサークル撤収後にゴミが残ってるのは何度か見てると思う。
東京都が早く、ハチ公のとことセンター街の角海老のとこあたりとかにコンテナゴミ箱設置してくれれば改善されると思う。逆にコミケだってコンテナゴミ箱を無くして「ゴミは絶対に絶対に持ち帰ってください。コンビニで買ったとかしるか！」ってやったらゴミだらけになるのではないかな。上野公園の花見だって、コンテナゴミ箱を設置するまでは恐ろしい量のゴミだらけだったし（平成元年はまだそんなだったぞ）、まぁ今も酒入って朝までやってるから多少はゴミだらけだけど、昨今はちゃんと片付ける度も高いと思うよ。
あ、あと意識高い参加者はどちらにもいて、コミケだって16時過ぎに隣サークルのゴミを拾って捨ててる人とかもいるし、渋谷も朝の…6時だっけな？ゴミ袋とトングを配ってて、路上のゴミを拾うボランティアコスプレイヤーたくさん居ましたね。素晴らしいです。
まぁ酒飲みながらコミケやるやつもあったんだけど（コミケットスペシャル）、あんまりガッツリ飲む感じじゃなかったんですよね。その点、シブハロは終電過ぎてからがメインで、クラブやバーなんかの酒を呑む店がメインだったりするのもあって、ちょっとテンションがおかしい人が増えるってのはあると思う。
「酒飲んでるからって許されるなと思うなよ」ってのはあるが、正直コミケでマナーが良いのは酒が飲めないからであって、アニソン系のダンパとか行くとわかるけどぶっ壊れっぷりはヲタ層でも昔から酷かったような・・・。
理由５：着替え場所(更衣室)の問題。または「コスプレ来場（家からコスプレ）はノーマナーなんですけど！？」問題。
更衣室が無い、そしてハロウィンメイクは化粧室を汚しやすい（血糊とかが飛んで洗面台がひどいことに）というのはある。
例えば六本木ヒルズのお手洗いについては、「ハロウィンメイク禁止」の札が貼ってあった。そうでなくとも、トイレで着替えたり仮装のためのメイクをするのは他の利用者の邪魔になる行為だ。
一般のコスプレイベントでは、これは禁止事項にあたる。コートを羽織って参加すらダメという扱いがほとんどだ（一方でメイク・つけまつげ・カラーコンタクトは許容される傾向がある）。だが、コレは必須事項だろうか？
これらは実際には、運営者側の問題であり、さらに言えば徹夜組等で苦情が来たため・・・とかじゃないだろうか。コミケは運営方針として、基本的には『禁止事項は少なく』の方向で動いている。だから禁止事項になるのは「明白な危険（あからさまな武器と判別つかないもの）」「他人の迷惑（コス着替えでの化粧室専有とか）」に限っている。
そんななかで、長年ずっと疑問だったのが「コスプレ来場禁止」のルールだ。これ禁止するくらいなら、もっと前から「エロ紙袋禁止」をするべきだった。
ただし、正直なトコロで言えばコスプレエリアトップは館内や公共・外救とかとは違うルールっぽくてよく知らない。
とにかく別に、コスプレ来場したってそれが本人に恥ずかしく無いのであればいいんじゃないか？と思う。過激な露出がある場合ならコートとか羽織ってね。
むしろコミケの更衣室はゴミゴミした大部屋に押し込められて、キャリーバッグの上に鏡置いてメイクして…ってやってらんねーんですよ。メイク終わったあとにカラコン入れ忘れたことに気がついて手を洗いたくても洗面台は無いので外に行くかそのままの手でカラコン入れるか（目が荒れるのでやってはいけない）。。。あそこで血糊コスやったら、ジュータンの上に血糊ぶっこぼすやつが毎日１０組は出るね。
血糊の話は次節に、露出については次次節に譲る。
今年も去年も、電車の中で血まみれナース服の連中をダース単位で見てたし、血まみれリーマン風ゾンビさんが酒飲んでぶったおれて寝てるのはどう見てもガチでオヤジ狩り後なんじゃないかと心配になる。血まみれでもシュッと立ってスマホ見てつり革掴んでりゃ多少はマシなんだけど。
いずれにせよ、これは
扇情的な格好、という意味ではコミケやとなコスのほうがひどいのは多いと思う。なお一部クラブとかでは過激な格好をしてるところもあると聞くが、そういうのは会員制で入れなかったりするしさておく。
一般の路上で扇情的な（谷間やヘソ・下乳が出る程度の）格好をすることの是非はあるが、コミケやワンフェスでシェリル・ノームやキルラキルコスプレがたくさんいた事を考えると、路上における露出の程度は問題ではない気がする。
「公共の道路でやることが問題なんだ！」というのも、最近のコミケでは庭園エリアとかの公共エリアとほぼおなじところでやってるのはある。
はいはい盗撮で毎年逮捕者出てるコミケはおうちに帰ろうね。。。
なお警察が１００人以上出動しているのは、主に交通整理の問題であって、コミケだって公共の人たち（駅の案内・信号周辺などなど）に数百人を配置してるうえに、そもそも信号がほぼ無い湾岸エリアだもん…。
「そもそも渋谷とか狭いとこでやんなよ！」と言うのは納得ではあるが、ガイジンは渋谷と六本木がやたら好きなんだよ！理由は知らん！
「コミケは外国人がたくさん参加してる！」って言うけど、少なくとも所属企業の外国人従業員３０人前後のTwitterやFacebookを見る限り、コミケに行ったのは2,3人くらいだけど、ハロウィンは２０人以上いってたからな。
もちろん外国人にも趣味はあるけど、初音ミクが好きすぎて日本に就職したガイジンですら、ハロウィン参加していたからな（コミケももちろん行ってたけど）。
あと、やっぱりパット見でガイジンと分かる人たち（非アジア系の外国人たち）の存在率考えても、渋谷六本木のハロウィンはコミケの１０倍はガイジン密度高いと思います。
実際に歩くとガイジンばっかだなーって思いますよ。コミケじゃごくたまに見るくらいですね。
まぁコミケは既に文化となってて、日本に留学してコミケ含むオタク文化について論文書いて博士号取った人とかもいるのにくらべると、ハロウィンは文化的にまだまだーというのはありますが。
巨大レンズぶら下げて取る専なカメコは多分ハロウィンには居ない・・・か居てもかなり少ない。コミケだとカメコ率以上に高いのに比べると、みんなスマホかせいぜいコンデジ。
何十人も取り囲んでローアングラーが張り付いてスタッフがカウントするまで囲みが動かない・・・ということはない。
コレについてはよくわからない。結局のところ外部経済であるのは飲食ぐらいで、コミケだってなんだかんだでオタク同士の輪のなかでの内部経済みたいなもんじゃないのだろうか。ハロウィンの警備で警察が出て税金使ってるけど、コミケも救急車も警察も消防もキテルんだヨー。だから熱中症対策はちゃんとしようねー。
ROを経験した人間にはなかば常識ではあるが、ノーマナーという言葉は
＞ 「自分にとって不愉快な行為をした人間」に対して「ルール違反」的な意味合いとして、レッテルの貼り付け
として使われている。
総論：
そんなわけで、渋谷と六本木のハロウィンを綜覧して語ってみた。とは言え六本木も渋谷も、ストリートではなくてクラブの中で様々なことが行われていて、その中では新堂エルのマンガに出てくるような黒人が、新堂エルのマンガに出てくるようなことをしているのかもしれない。新堂エルのマンガに出てくるようなことをしたい。
とにかくコミケ参加者たちが自分たちが特権階級のように言っているのがムカつく。既にメインストリームはあちらに移っていて、完全に時代から取り残されつつあるのに「マスコミはダブルスタンダードだ」としか言ってないのがムカつく。時代は現在、新たなる局面へ向かいつつある！我々も表に出ていくべきときなのだ！時代は新たなオタクたちのものだ！立てよ国民！
考えてみて欲しい。
同性同士の恋愛をメインに描いた、あるいはメインテーマは別でも確かに恋人や伴侶が同性である作品があったとする。
しかし一部のファンの間でその関係性は人気がなく、その片割れとある異性キャラとのカップルばかりが支持された。原作ではもちろんその組み合わせには恋愛要素は皆無である。
片割れは同性パートナーの事なんか性欲充足の便利な相手としか思ってない、本当に好きなのは異性キャラだよね！異性カプこそ真実の愛！という言説が罷り通る。それを批判しても「嫉妬」で済まされる。
その一部ファンはファン全体の中では少数派であったのかもしれない、しかし二次創作して作品を作る人が多くとにかく目立った。
表現の自由を唱え、隠れる事なくネット上至るところに捏造異性カプが蔓延する。
趣味を否定しないがせめて苦手な人に配慮して隠れた方がいいんじゃないの…と言ったら、「異性愛を差別するんですか！異性愛の否定は女性差別！」と反論される。
Twitterでは捏造された異性愛が盛り上がり、本来の相手役である同性キャラの存在は無視される。
キャラ名で検索すると上位にpixiv百科が出て来て捏造異性カプが表示され、まるでそのカップルが原作でもメインかのような印象を与える。
その作品と言えば○○○○(捏造異性カプ)だよね！という空気になり、作品をよく知らない人はそうなのかと思い込まされる。
とうとうそれは公式にも影響を与え、グッズ展開などはその捏造異性カップルの組み合わせが主流になる。
二次創作で捏造された同性愛を嫌うのは同性愛差別って言い張る人はこういう状況を考えてみてほしい。
あるキャラクターが原作で同性愛者なのに二次創作で異性愛者に改変し、それがネット上当たり前のように蔓延する状況と
こっちは同性愛を否定してるんじゃなく原作を改変して捏造しそれをゾーニングすらしない事を批判しているだけなのに「差別」認定するのはおかしいと思う。
アメリカの場合だと、例えば「media [...] which are distinguished or characterized by their emphasis on matters depicting, describing, or relating to "specified sexual activities" or "specified anatomical areas.”」、つまり性的な活動や局部を描写することによって特徴づけられているようなもの、についてはゾーニング規制がかかる、とかある。"specified sexual activities" や "specified anatomical areas" についても具体的な定義があるけど割愛。「わいせつ」をこれらの用語に対応させるなら、概念があるということになる。無修正OKと言ったって日常生活で頻繁に目にするものでもなく、そういうのを求める人にだけ目に触れるようになってるって感じ。
あと、映画やTV番組だと性的な内容だけでなく暴力描写や言葉遣い(strong language)についても具体的な基準によりレーティングされてるので、そういうを見たくなければ無縁な生活を送れるようにはなってる。
子供嫌いと言っている人の大半は、子供が嫌いというよりは、子供を連れている親が嫌いなんだと思う。
より正確に言うと、子連れの親の傲慢に見える態度が気に入らない、ということなんだろう。
満員電車のベビーカー問題だって、ベビーカーに乗っている子供ではなく、TPOもわきまえずベビーカーで乗り込んでくる親に対して腹を立てているに過ぎない。
或いは、こうした行為を擁護する社会の風潮に対して苛立っている。
こうした気持ちを端的に子供嫌いと表現しているケースが多いと思われる。
また、子供が嫌いというよりは、子供の姿を見るのが辛いという人もいる。
子供が欲しくても出来なかった人、機会のなかった人にとって、子供の姿は一種のトラウマになる。どれほど望んでも手に入れることのできなかった存在は、出来れば目にしたくないのが本音だ。
別に子供が嫌いではないが、ゾーニングはしてほしい、そっとしておいてほしい、そんな気持ちとは裏腹に、子連れで入れる場所、子連れで行けるところをを増やしていこうという動きがある。
そんな世の中の流れに嫌気がさして、子供が嫌いと表現しているケースもある。
そして、純粋に子供自体が嫌いというケースもあって、こういう人たちは増田の言うようにメンタル面に問題を抱えているんだろう。
小さくてとるに足らない存在でありながら将来の社会を支えるメンバーのことを、自分自身の過去の映し鏡である存在のことを、純粋に嫌いと思える精神は、やはり異常としか言えない。
自分は IT 業界の人間なんだけど、ある時期以降日常業務におけるセキュリティに関する対応が増えていて、(たぶん、どこもそうなんだろうけど)それについてモヤモヤしてることを吐き出しておきたい。
末端で働く側から見ると、セキュリティインシデント対策/予防のメインは「末端に対する注意喚起と教育」に見えるんだよね。
「常に気を付けろ！」「セキュリティ意識高めろ！」みたいな精神論に終始しているように見える。
あげく「セキュリティ事故があったらたいへんなんだぞ！」みたいなビデオだの見せられた日には「精神論の次は脅しかー」と思う。
ついでに誓約書まで書かされたりして、マイルドパワハラとでも呼びたいぐらいだ。そのうち血判状とか言い出しかねない。
これって、末端に対するしわ寄せだよなあ。と思うわけです。
「何かあったら意識が低いお前が悪いんだからな！」とでも言わんばかり。業務は組織としてやってることなのに、問題があったらいきなり個人の資質にその原因を求めんのかよ？と思うわけ。
現場はあれこれのデータを扱ったり持ち出したりせざるを得ない状況があるわけで(そんなのおれたちだって望んでいない)、どんなに気を付けて意識高く持っていてもゼロリスクはあり得ないし事故は起こる。
実際のところ、組織はそれなりにいろいろやってるとは思う(てか思いたい)。
・(中位)インシデントを防ぐ仕組みを導入
・(上位)インシデントの損害をあらかじめ折り込む
下位についてはそのまま。中位については、アクセス権の管理や、認証技術の導入、ワークスペースのゾーニングとかかな。上位については、食べ物屋さんの廃棄率とか工場の歩留まり率みたいな話。
そうした取り組みって末端の現場にはあまり説明されていなくて、精神論をキーキー押し付けられてるようにしか見えないんだよね。(仕組みは変わったら嫌でもわかるけど。)
加えてモヤモヤするのは、インシデント対策として業務プロセスが変わって、業務コストが上がってるのに、その分のコスト増はプロセス上は無視されて、ウヤムヤのうちに現場に押し付けられてるケースが多いこと。
今までオフィスでやってた仕事が、インシデント予防のため特定のロケーションでしか行えないことになって、片道1時間の移動コストがかかりますと。でも、そのコストはどっからも補てんされない。みたいな話はよく見るわけで。仕方ないのでそれを案件のコストに乗せると、「コスト減らせ！」みたいなメールが飛んでくる。そらみんな鬱にもなりますわ。
なんか、話が飛び飛びになってるけど。。何が言いたいかって言うと、「どう分析して何をやってるのか、ちゃんと説明すれば？」ってこと。
現場への注意喚起と教育だけじゃ「また上が現場の事もわからず勝手なこと言ってるぜ。クソが。」としか思われないってこと。
以下蛇足
末端の人間で、「セキュリティ事故の原因は個人の意識の問題だと思いマース。」みたいなこと言う人って、明日は我が身なのを想像できないのかね。。自分で自分の首絞めてるってゆーか。上からのウケが良いからそう言ってる部分もあるだろうけど。
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レイプもののエロネタを使って、気の利いた笑えるコメントをしたつもりになってるヤツってなんなの？
一部の変態の行動をゾーニングすることであなたの趣味が守られていることに感謝するとともに
ゾーニングの壁の高さがあなたの安全性で悦楽を享受できる限界なのですよ
父親と娘がお風呂にはいることがスキンシップになるのだとすれば
その危険性と実際の被害状況を理解した上で関係者各位の同意を得て
実行されるべきなんですよ
父親が娘に欲情して性行為を行い娘もまた同意の上で社会的な問題を
起こした例を理解し両者の行為が健全なものから犯罪あるいは破滅的な結果を
もたらすことを理解しその使用量を決定し同意する機会を設けること
そういう人はいるだろうしいてもいいだろうという許容量であって
それを一般人ができるようにとか一般的だとかゾーニングを破壊したり
壁を低くすることはただの問題行為なので許容量に甘えて自制を欠くと
以上の考察から父親と娘の入浴が健全であるものだと社会的理解を求めようと
ゾーニングの垣根を破壊する破壊行動が問題行動であると理解される
その反対行動を意図しているという目的文章の構成を志向するということは
当事者という立場が逆転している、つまり娘の立場からであれば筆者は
これは結果を見ての通りだし、何度繰り返してもおっさんだといわれるだろうところから
推察される
同じくこの方法で啓蒙を続ければ危険行為で有害で問題だという指摘しか登ってこないことが
確実ではないかと思われる
そんなに娘が、娘という存在が憎いか
娘本人なのか？娘をもつ父親なのか？それともそれらを見る母なのか？
弟なのか？友人なのか？
なんかロリコンコンテンツの擁護者たち、「自分はロリコンでそういうコンテンツが欲しい」という立場をはっきり明言せず、その隠れ蓑として表現規制やゾーニング的な話題にすり替えてコンテンツを正当化しようとしている人が多い気がする。議論がしたければまず、自分の立場を明言しろ。— Poko【ぽっちゃり女性専門写真家】 (@Poko_IDOHORININ) 2015, 8月 30
こういう思考状態になった人とは話が出来ないのできつい。。。私はアニメやマンガなどの二次元のコンテンツは結構好きだけれども ロリコンあるいはペドフィリアではないと自分では思っているのでぶっちゃけロリコン関係のコンテンツ自体が明日世の中から消えても一向に困らない。それでもやれロリコン系やらぽっちゃりデブ系やらが不当に弾圧受けてたら、その弾圧という行為には抵抗する可能性はあるよ。とはいえ、この人多分少数派だから相手にしても無駄。無視した方がいいしそうするしかない。こういう少数派で過激な意見を寄ってたかって倒しても意味が無い。それより怖いのは、なんとなく嫌だなと思ってる大多数の意見。こっちのほうがよほど厄介。いくらこの人が偏った意見の持ち主だからといって、それを叩きつつ、勇み足で調子に乗りすぎたらアカン。今回の海女さんの件もそういう話。分をわきまえるのが大事やで。
嫌いなもの・受け付けないものをはっきり嫌いと言われたらしょうがない。だが、やれ児童ポルノやれ二次元ポルノと言われたので「筋違いな言葉を使って批判する連中が住みづらい世の中を作ってるんじゃ！」と反撃
いや、すごい好きなわけではなくけど「よくできてるキャラが全く筋違いな理由付けで非難されるのは変だし、便乗してるライターは表現規制も繊細な問題に土足で踏み入ってるのもちょっと…」と思い、書いた次第。「萌え系が嫌」ならそれ以上は不要では
あとは、デマを垂れ流している人達を黙認しちゃうと「不快感をダシにして何を言ってもいい」みたいな空気ができちゃうんですよね…。不快な人、受け入れられない人がいるのと、それを規制すべきかどうかは別問題なのに混同しようとするアホがもうね…
戦うべき時に戦っておけば、「そっちは反論や炎上がめんどくさいから関わらない」という風に予備知識がない人が避けてくれることもありますからね…。あるいはちゃんと勉強していい記事を書く人に変わることもありますし…。
kanose おぞましいって言葉に反論するなら、安易に低俗呼ばわりするのはいいのかよ。そもそも規制しろなんて言ってないのに勝手に読み取るな死ね
「観光PRに萌えキャラは使ってほしくない。若い子は良くても、我々の世代には違和感がある」というならまだしも、やれ児童ポルノだ、やれゾーニングすべきおぞましい表現だと言い出したから「この人ら野放しにしておくとやばい」と介入したまで。軽々しくアレはポルノだ性的だという人見るといらつく
いやさ、フェミとか老人達のオタク批判の根底にあるものって言ってることと自分達の本音が違うのに、それをやれ社会で規制しろ、ゾーニングしろという話になるから「あ、コレは戦わないとこっちの権利がどんどん狭まるから、あっちをつぶしに行かなきゃ」という話になるわけでして…。
この場合はそれが半分。でも、元にあるのは高齢者が大半の三重県志摩市という田舎が最近の若者文化とうまがあわなかっただけ。それをライター達が悪意のある形で利用としたので、僕が「あーあー違う違う。君ら、言ってることおかしい」と介入したまで
いやさ、碧志摩メグはご当地キャラの中ではクオリティ高いほうだと思うけどなぁ…。微妙にイラスト特有の透け要素・艦これブームのご時世に若干注目を浴びてる和のテイスト、LINEのスタンプ用にデフォルメしたキャラも作ったり、ツイッターアカウントでの告知もやったり…かなり高度だと思うけど？
いやさ、三重県志摩市は萌えキャラ導入だけでガミガミ言われてるんだけど、大学生ぐらいの年齢がごっそり抜けて、60代以上の分布だけが多い地域だもの…。人口も減り、学校もここ数年で幾つか廃校になって、衰退路線まっただ中。…どうぞ勝手に高齢者だけで煮詰まってくださいとしか言いようがない
kanose すごく繊細な問題に土足で踏み入ってるのもちょっと、て。あんた毎回そうやって土足で踏み入って他人から突っ込まれたらどんだけ逆ギレしてきたと思ってんだ。マジアホか。いろんなものを低俗やら常識がないだのいっておいてこれか。死ねばいいのに
中村さんの言い方はわかりにくいけど、一応考えてることはまともっぽい。…問題はこういうめんどくさい案件にさわってしまったことか。どっちについてもいちいち噛み付きそうなアホがいる案件だけに直接のコメントは損…という印象はあるかな
会うとまとも△面と向かって人におかしい言える人がそんなにいない○…オフ会で「思ったより良い人そう」と言われたことを書く人がいるけど、みんながみんなネットの中にいる時みたいに「あいつキチガイだろ」という言い方はできないだけだと思ってる(つ∀-)
実際にパクリなのかどうかと言われるとパクリではないよね。似せたとかなんとか言われるならともかく、パクリという言い方をしちゃったことが引くに引けなくなっちゃった原因じゃない？
深夜食堂とかワカコ飯的なジャンルのものじゃん…。女くどき飯とは別物だし、パクリと言っちゃうのもちょっとなぁ…。
あんまり言いたくないけど、パクられるほど女くどき飯ってそんなにブームしたの？いや、経験豊富キャラの峰なゆかさんですらぐるなびに6回分しかネタを書いてないようなモノをそこら編の人がパクれるほど敷居の低いお題なの？もっと言うと、峰なゆかは本当にキャラ通りその手のネタを持ってるの？本人はGTOと比較してますが、タイトルとあらすじ（コンセプト）がGTOほど奇抜だったり、パクリようがないものを扱ってるかというとそれは違いますよね…。○○飯も女の子がごはん食べる系のマンガも別にありふれたテーマですし。女が飯食うマンガよりも男が飯食ってぼやくマンガのほうが最近は少ないから孤独のグルメのほうが女くどき飯よりもずっと大きな発明だと思ってる。（いや、みんなそう思ってるから商業化した時の展開が全然違ったわけで…）
そもそも論を言うと、パクリパクリと言う時と「簡単にパクれるもの」を扱ってると思われるから損だよなぁ…。参入障壁があるもの、技術が必要なものはパクられたところで勝てるし、そもそもパクること自体が難しいからね…。まして、安価版も必要になる製造業や食料ならともかく創作物の下位互換はゴミ。いやさ、うちなんて誰もやってないことをやろうとしてるのは川崎のスポット紹介ぐらいで、フリゲも時事ネタも躁うつ病体験記も全部先発・後発ともにいますよ…。ただ、その人らに勝てばいいし、パクられたとて足を引っ張られたことにこそなれど、その人はコピーなんだから負けることはないんだよなぁ。
だいたい愛着を持たれてる作品ならファンが「○○と似てる」「○○のパクリ」「○○の影響を受けている作品」「まるで○○さんみたいなことを言う」と言うんですよ。オリジナリティってそういうものだということがわからない人の発言を見るとなんかしんどい
僕もはてなブックマークでは「失言王」扱いですが、彼女もなかなかすごいようだ…面白そうだからじっくり見ていこう
この定義で行くと「貧乳好き・バカっぽいところがかわいい・一途で盲目な乙女さがかわいい・背が低い女性が棚の上のものが取れなくて背伸びするのがかわいい」辺りもロリコンに入りますなぁ…恐ろしい恐ろしい
完全に別概念ですな／今、「あなたがモテないのはあなたが（女の子から見て）気持ち悪いからです」と断言する本を選んでるんだが、気持ち悪いの基準がこんだけ論理破綻してる女性とはちょっと関わりたくないなぁ…
モテ本を読んで僕が「この本は目的を成し遂げるためには正しいけど、目的を成し遂げた先にあるのは本質論や客観性がない地獄のような世界だ」と途方に暮れてる様子をそっくりそのまま言葉にしたのが「峰なゆかさんの定義するロリコン」なんだよなぁ…。男も男で主観的な人いるが主観への依存度が違う
テレビゲームから囲碁・将棋みたいなボードゲーム、あるいはもっと広義な理数系科目全般でも良いんだけど、基本的に男のほうが数量化・客観的なルールのあるゲームが得意なんですよ。だから優れてるとは言わないけど、少なくともルールとプレイの関係がキッチリしてるからわかりやすいよね…だが、悲しいかな。人は童貞として生まれてくるし、性欲があって、メンツがあって、承認されたいから童貞をこじらせる卒業もしたくなるものなんだよ…（ただ言いたかっただけ）
だから、女性的な「（何をしたとか、スペックがどうこうよりもまずは、）キモチ悪い」が基準になってるものは理由が説明しにくいし、それがルールの基準になったら、それを攻略するための対策や傾向を見つけるのが大変なんだよね…。そこに対する恐ろしさを男で気づいてる人がどんだけいるかという話。
しかも、なゆかさんとかフェミがかった人って「女性の主観的な価値観で動いてる部分」を問題視もしなきゃ、ヘタすると主観を正当化するためのゲームとしてしか論理を使おうとしないところがあるからこわいなぁ〜って思ってるわけ。男にもそういう人はいるし、男でもそういう人なら嫌いだけどさ。
僕のフェミ嫌いはフェミを突き詰めていった時に出てくる「主観的な感情を果たすためなら言葉もジェンダーも態度も何もかもを相手を叩く道具に使っていいし、ダブルスタンダードになってもいい」と思ってる一部のクズに対する反感なんだよね…僕の人生には女性の、特にフェミが多いんよ。傾向的に。この話、おしまい。なんかズルズルと体が自分の意図しない方に引きずられていくのを感じるからやめる
範囲攻撃を範囲攻撃で返すようで恐縮なんだけど、なんで元AV女優の作家と元AV監督の作家の人気がある人達は両成敗で読者をバカだ臆病だロリコンだ全身無印・全身ユニクロだと簡単に罵り倒せるし、言葉もすごくざっくりしてるくせにドヤ顔なの？あの界隈は「俺様正しい」でできてるの？と困惑してる。はあちゅうとか古市みたいにイメージ戦略を大事にする人はライトな信者とディープな信者と媒体を分けてネタを提供するようにしてるからなぁ…。誰も彼もやなゆかさんみたくノーガードで戦えるタフガイ(?)じゃないのよ。少し前は戦わない人・ホンネを言わない人は信用できなかったけど、本当に伸びてる人はホンネを言うところをゾーニングしてるだけで言ってないわけじゃない。そういう人の方がアンチがいてもリア充っぽく見えるんだよね。まぁ、主にはあちゅうと古市のことですけどねｗ
嫌いな相手はなんでもkanoseか本物川界隈かフェミ界隈に入れて区別なく叩く雑な話しか出来ないのに自分ではあたまいいと思ってるのが気の毒
昔から気にはなっていたのだけど、アミューズメント館は１Ｆを中国からの観光客に人気のドラッグストア系の品揃えにしたり、アキバソフマップ１号店（旧ヤマギワソフト）も商品構成こそ変わらずとも揃ってフロアに TAX FREE の表記を追加したりして、アニメ・ゲームファンよりも一般の外国人観光客向けの免税店色をより色濃く出すようになって、大丈夫かなとさらに思うようになった。何がってこの２店舗でのアダルト商品の露出具合ですよ。
中央通りに面する小エリアに、仕切りも何もなしでエロゲも含む予約コーナーが相変わらず鎮座。特にアミューズメント館は、駅に近いし、近隣は悪評高い観光バスのドロップオフポイントに利用されやすいため（Akky等の免税店が集中してるし）、良くも悪くもアニメ／ゲーム目的でなく、店舗に関する事前知識がない観光客が比較的多そうで、しかも結構屯する。ちなみにアキバソフマップ１号店の１Ｆへ下りエスカレーターで降りてきたところも眼前にエロゲ予約エリアがお出ましする。
１８禁ゾーンの警告が天井からの垂れ幕やエレベーター等のフロアガイドにちょこんと書いてあるだけ。一部は日本語のみだったりさえする。間違ったと回れ右しようとしても、アキバソフマップはフロア全体が１８禁で、仕切りなどで区切られておらず、エスカレーターで上がってしまうとエロエリアを突っ切らないと離脱することさえままならない。エレベーターで上がっても、カーテン等の仕切りもなしにドアが開いた瞬間から肌色の世界。アミューズメント館５Ｆ以上は昔から普通のＰＣゲーム等を買おうと思っても１８禁と共通のレジを利用しないといけない。また階段を利用して降りようとすると桃色の世界へもれなくご招待。
別にアダルト商品を扱うなといっているわけじゃなくて（むしろエロゲを購入できる場を維持したいものの気持ちとして）、エロゲの予約エリアは１Ｆから移動するか、最低限カーテン等で仕切る。店舗内においては取り扱い商品のゾーニングをしっかりし、アダルトエリアはその旨の予告を今よりももっとはっきりとしてほしいなぁと思ってる。フロア内の完全な仕切りと離脱ルートの設置もほんとはあった方がいいんだろうけど…どちらも厳しいよね。つっこまれたらアウトそうな店は他もあるけど、表通りにおいてそれなりの間口の広い店が、従来のアニメ・ゲームのみを脱却して一般小売店らしさを打ち出し、そういうものをほとんど想定していない顧客層を呼び込むつもりならよりガードを強くする必要があるんじゃなかろうか、と。過去に古川電気やメッセサンオーＶもろとも目をつけられた話とかあったしねぇ。調べたらちょうど１０年前ですか。（参考： http://blog.livedoor.jp/geek/archives/22442961.html ）
予め断っておくと、私は表現規制の賛成派ではありません。それを踏まえた上で投稿します。
凍結されたアカウントはいずれも性的あるいは暴力的なイラストを頻繁に投稿しており、本人から「未成年は閲覧禁止」と釘打ったものも存在します。
一応Twitterでは不適切画像が投稿されていると判断された場合、自動的にそのアカウントが投稿する画像全てをデフォルトで表示しない機能が存在しますが、ぶっちゃけるとその規制、たかがワンクリックで解除されてしまうような代物なんですよね。
Twitterの規約上13歳以下は保護者の同意無しに登録出来無いという記述があるのみで実質全年齢対象のサイトであり、不適切画像が投稿できる環境と未成年がコミュニケーションを取れる環境が一緒になってしまっています。
無論何が一番悪いかと言われれば、規約上不適切画像も投稿できる環境と未成年が登録できる環境を共有させてしまっている、あるいはpixivのようにまともな年齢制限機能を設けていないTwitterが一番悪いと思います。
しかし、凍結のリスクを背負ってまでTwitterに投稿するかと私は疑問に思います。
規約上投稿できるとは言っても、先述通りその規制はワンクリックで解除されてしまう代物であり、pixivやfc2など性的・暴力的な作品の投稿ができるサイトのようにゾーニングが明確にされていません。これから察するにTwitterは性的・暴力的な作品を宣伝・投稿する場所として想定していないと判断します。
しかも現時点では性的・暴力的な画像が投稿されているpixivのリンクを貼ってるアカウントなどでは凍結されるなどの事態は発生しておらず、自サイトのリンクも冒頭に18禁であると書いてから掲載すれば何ら問題は無いはず、何もTwitterに直接投稿せずともいくらでもやりようはあるはずです。
本音を言うと「自分から未成年でも見れる環境に不適切画像を投稿しておいて、未成年は見るな！フォローしたらブロックだ！なんて騒ぐって何考えてるの、最初から適切な場所に投稿すりゃいいじゃん」って思います。
ダラダラ書きましたが、要はいくら規約上投稿できるとは言っても他に投稿できる場所は色々あるんだから場所を弁えるべきだと考えます。未成年フォロー禁止にしている人の言い訳は「そこからPTAなどに繋がり規制強化に発展するから」と言ってますが、ただでさえ未成年が多い空間に不適切画像を投稿してる方が規制強化に繋がる可能性が高いと思いますし、自重すべきと思います。鍵アカウントにするという手段もあります。
彼らのアカウントが凍結されたのを機に、18禁作品の漫画家やイラストレーターがTwitterへの不適切画像の投稿を控えるよう切に思います。これは、未成年の為にも成年の為にもなると考えます。
痛いニュース(ﾉ∀`):女の子の頭をナデナデするスマホゲーのCMが不快だと新聞に投書
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1844377.html
リベラルを標榜する人が多いはてなでもこんなに問題視しない人たちがいたり、「そんなことより表現の自由」だけでやりきろうとする人たちが多いことに驚いたし、怒りがすごくある。
今日はもう寝るので、五分で思ったことざっと書く程度にするので、もっとちゃんと書いてくれる人がいたら、ぜひ何か議論が（当然起こるべきなのに）起こってない部分を掘り下げて欲しい。
・「教師が生徒を撫でる」「生徒が喜ぶ」ということへの何重もの不快感
・肉体的な接触を嫌がる人たちを考えていない感覚
・それを問題視することに対し、「こんなので騒ぐのか！」という反応
・「こんなのが問題なら、もっと刺激の強いCMも沢山あるだろう」という反応がありそう。そんなのも残らず問題視すればいいんだよ。誰に気兼ねをして何をひよってるんだよ
・「ホラーやアクションゲームの残虐シーンがCMに映ってるのだってあるだろう」とかの反応もありそう
・そのとおり。その程度に問題のある、ポルノと性暴力の描写のCMだ
・それを、「何が問題なのか分かりません？」とかわいこぶって取り囲んでる、いい大人の連中がいる
・最低限、「ゲッスい性欲を、昼も夜もゾーニング無しで電波で垂れ流されてるこの世の中で、暴力描写も含んだ性的消費を楽しんでおります」という反応はして欲しい
・問題がなんなのか分からない、と本気で戸惑っている方々もいるでしょう
・少ない勉強で理解はできると思いますので、性暴力についての言説の勉強をおすすめします
・それすらせず、うっすら自分の未成熟を知りつつ、ずーーっと「何が問題なのか分かりません？」と、通過すべきところを避けていこうとする人たち、それは、暴力的で傲慢で無知で厚顔（睾丸）で、それはもう実際、大人の世界で生きているなら、気持ち悪いと言われてもある程度しかたないことだと思います！！！！！
はい以上です。
俺は同性愛の存在は肯定するし、そんな人たちを差別しようなんて気はないし、同性愛は罪だの欠陥だの異常だの認めないだのと差別されてるならそれは批判するけども、個人的にそっちの気はないし、見るのも苦手だ。
これは差別か？違うだろう。
同性愛じゃなくても猟奇的描写が苦手、18禁描写自体が苦手、3次元が苦手、2次元が苦手。
性に関しては特に生理的に無理なものって人それぞれあるもので、それを避けるためにも、ただマーケティングとしてだけではなく見る人への配慮としてもゾーニングと言うものがあると思う。
同性愛を差別するなはわかるけど、同性愛が排除された！差別だ！と言う文句は何にでも同性愛表現をねじ込めてしまう。
それは個人的に、生理的に苦手だと言う人にとってただの暴力にしかなり得ないだろう。
差別と戦うのは良いことだと思うが、そうした配慮を忘れないことも肝心なことだと思う。
zazu0311 嫌いなら読まないか、間違って読んでしまったら途中で読むのをやめればいいと思うけどな。生理的に苦手というのは個人の主観だから、各々の主観に全部配慮していたら何も表現できなくない？
何も表現出来なくなると言うのは程度問題の極論だと思います。今現在でも普通に区分けされてるじゃないですか。少年誌もBL雑誌もあるのに、わざわざジャンプに男同士のキスシーンをねじ込む必要はないですよね。
zhy ｢個人的にそっちの気はないし、見るのも苦手だ。いわゆる生理的に受け付けない。と言うものだ。｣と､異性愛表現に対して感じる人が少なからずいる訳だけど､その人への配慮は無視されているんですよね。
では恋愛表現のない雑誌を求めれば良いのでは？同性恋愛が好きなのであればBLも百合も専門誌がありますよね。既存の媒体をなんでもねじ曲げて行こうとするよりは、需要があると言うならそう言う新たな媒体を作るなりした方が前向きでいい解決策だと思います。
alloreverything あらゆることに言えることだけど、「俺の視界に入れないようにしている」はオッケーだけど、「俺の視界に入るな」はNG。
それは極論であり綺麗事、理想論でしょう。こちらはゾーニングとして具体的な話をしているわけで。仮にその論を具体的に当てはめるとネットのセーフティさえいらないと言うことでエロもグロも好きなだけ氾濫した世界になって、偶然でも見た方が悪いとなりますよね。
権利ではなくゾーニングの話です。誰も「見せられない」ことの強要はしていません。
むしろ、同意先にありますが“潜在的にwebでBL漫画を発表したい層が可視化されたわけで、ビジネスチャンスでもある。”と言うことも含めた肯定意見ですよ。
gryphon 【応用問題】「ムハンマドを戯画化する表現を俺は受け付けない」という人がいたら、全表現がそれを抑制すべきか？
ゾーニングの話です。
政治的、宗教的、国際的要因を孕んだ答えてたら脱線しそうな生々しくめんどくさい問題は別件でお願いします。
更新分
zhy 異性愛表現に対して嫌悪感を覚える人が少なからずいる訳だけど､その人への配慮は無視されているんですよね。//【あなたが】恋愛表現のない雑誌を求めず､同性愛を排除する理由になりませんよね？
先の答えでは不服でしたでしょうか。正直何を求められてるのかわかりません。
その文面でただ私を否定したいだけですか？同性愛と言う価値観を生理的にも受け入れろと強要してるんですか？
magicalboy これ系で納得いかないのは何故マイノリティ側にだけ配慮が押し付けられるのかってこと。
saigami 「お前らの居場所はここには無いからどこか新しい居場所を見つけなよ、自分たちで」とひたすら言われ続けるのがマイノリティのしんどさであるわけでね。
どんなマイノリティに属しているかわかりませんが、そこら辺はどうしようもなく同情しかできませんすみません。
もしかしたら何かしらの活動があるのかもしれないけどあまり無責任なことも言えないので。
まあ、BLに関しては既にマイノリティと言えず結構な需要があるだろうし、BL版comicoでもどっか企画したらいいのではと思いますが。
rag_en それはゾーニングじゃなくてカテゴライズです。ちな、『「同性キス」を「猥褻だから禁止」扱いされて憤る』のは、彼らこそゾーニング論者だからよね、と。だからhttp://b.hatena.ne.jp/entry/244484108/comment/rag_enと述べている。
ではカテゴライズと言い換えましょう。
そして、確かにそこはcomicoの書き方に問題があった部分かと思います。
gimonfu_usr （http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13121123198 異性愛・同性愛関係なく成人向けは制限してるんでないか。）
キスだけで成人向けと言うのは苦しく、変な言い訳になるでしょうね。
hisa_ino ん？心の中で同性愛を気持悪いと嫌悪するのは全然かまわないよ、どうぞご自由に。それを外に向けて垂れ流すなよ、ってだけで。
今回の件はその真逆のベクトルを持つことに関して危惧してるわけで。
ちゃんと読んでたらそんなコメントはないですよね。
arlu “comico”の事例は男性同士のキスシーンがNGということで燃えていた気がしたが・・・ テレビでも男性同士のキスくらいあるだろうにと思ったりしたが、
そうですね。同性のキスはNGと書かれてたにもかかわらず、掲載した漫画が削除されて差別だ！の流れです。
つまり同性のキスを載せろと言うことになると思いますが、同じ文句はどんな表現媒体にも言えてしまいますよね。
載せなければ差別と言われる。その流れが来ることを危惧しています。
各々の裁量はあるでしょうけどテレビでも時間帯を選ばずなんでもフリーダムにやってるわけじゃないでしょう。
低俗な例えですね。
別に隣人が同性愛者とかそう言うのは構わないし、普通に言葉も交わすし親しくもなるでしょう。
対象としてはごめんなさいですが。
houjiT 「載せなてないから差別」なんて話だっけ。「後から消した」問題では/同性愛は同性愛らしくしろというのに、異性愛はジャンルを問わずにぶちこまれてる。同じ恋愛でも異性愛の拒否は恋愛要素自体の拒否なのか
実際に恋愛ものしか興味がない人、恋愛要素はいらないって人、そう言う需要は一定数あるんじゃないでしょうか。
“同じ恋愛でも異性愛の拒否は恋愛要素自体の拒否”のくだりはzhyさんへの返事からのコメントだと思いますが、その後ろに同性愛の恋愛ものについてもちゃんと書いてます。
同性愛の媒体はちゃんとある上で異性愛も配慮して欲しいような要望だったので、それは恋愛要素の否定かなと受けました。
※追記
レスも追いつかなくなってきたし仕事もあるので今一度まとめますが
じゃあ逆に何でもかんでも全ての媒体に同性愛表現を取り入れた世界ってどうなりますかね
そのパワーバランスを無視してマイノリティを供給過多にした世界です
私はおそらく多くの人が不幸になるだけかと思います
今までも様々なジャンルがカテゴライズされて共存してきて、需要に沿って存在したり消えて行ったりしたわけですが
これからもそれでいいじゃないかって言うのが私の主張です
※再追記
単にマイノリティマジョリティの問題として片付けてしまったのが悪い気がしたのでもう一言
無数のジャンルに答えを出して持っていて、その一つ一つにマイノリティマジョリティがついてくる
つまりある要素ではマイノリティだけどある要素ではマジョリティってものを持ってるでしょう
だから決してマイノリティかマジョリティかを他人事として言ったわけではありません
じゃあ私は例えばNTRとか好きですけど、マジョリティかって言うとイマイチそうでもない
なんでそんなジャンルあるの？って人や最低と言う人多くが存在してることも知ってるしそうなるのもわかります
NTR禁止のエロ本が出たならそれも差別だなんて思うことはありません
ああ、嫌な人は嫌だもんなと思うだけです
そう言う自分の中のマイノリティマジョリティで置き換えて色々と考えてみて欲しいと思いました
同じ同性愛についての問題でも性的嗜好であるBLと同性愛者は別問題は確かに。
生理的に受けつけないと言うくだりが混乱を招きましたね。
一応、その文の時点ではBLであれ同性愛者であれ営みの描写が苦手ですってことで、そこに区別はありませんでした。
今回のcomicoの件に移ってからはBL表現側にシフトしてます。
つまり申し訳ないですが今回同性愛者の方がどうこうという主張ではないです。
そして同性愛者を区分けしろとか差別に準ずるような馬鹿げた思想もありません。
決して同性愛者そのものが生理的に無理とか言ってるわけではありません。
あとcomicoが同性間のキスを線引きとしていること、私にとっては絶妙な線引きと思えました。
理解出来ない人には理解出来ない線引きですが、生々しい感じがしたらダメなんです。
※謝辞
私の文が拙いばかりに、フォローくださった方々ありがとうございます。