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はてなキーワード: ananとは

2021-03-21

anond:20210321002452

ブコメTPOを弁えろ的なのがあるけど、問題はそのTPOの前提となる表現物の評価だよ。

それに誰も納得してない。

宇崎ちゃんポスターが「はしたないから」献血ルームその他に貼り出すな、というなら分かる。

それは主観かも知れないが、そうした人々に配慮すべき場合もありうるだろう。

ただ実際には、マウントを取りたいがために「性的消費だから」みたいな理由を持ち出すから、誰も納得しないだけなんだよ。

主観の表明ならご自由に、だが、差別的表現か否かを主観で決められては困る。

宇崎ちゃん性的消費ならananなんか確実に性的消費に当てはまるからね。

2021-03-18

なぜオタクウマ娘公式に明確な基準求めないのか

まだウマ娘公式ダブスタをしてないからでしょ。

そもそもなんで"明確な基準"が要求され始めたのか

これは完全にオタク視点の話なんだけど、まあ規制派(概念)の人達の"これがエロ"の指摘はかなりダブスタだったように見えるわけ。

宇崎ちゃん燃えてFreeの広告スルーされたりとか、ananの表紙がスルーされたりとかね。

規制派の人達玉石混交から、"これがエロ"の基準を作るのが下手な人がいたりもした。そういう人が作って発表した基準杜撰で、結果お前がエロ判定出してるもの普通に放置されてるじゃん! とダブスタしか見えなくなった。

その結果として"明確な基準をよこせ"なわけ。だからウマ娘公式が、明らかなエロ絵をスルーしてそんなにエロくない絵に"注意"とかしたらオタクも"明確な基準をよこせ"って言うようになると思う。

一応書いておくけど、これが本当にダブスタであるかという議論はしない。規制派の人達から見れば一貫した理論があるのだと思うし、俺(主語を小さくする)から見ればダブスタしか見えないものがいくつもある。

ただ"なぜオタクウマ娘公式に明確な基準求めないのか"という疑問に対してはこれで回答になると思う。"俺には"規制派の言動ダブスタに見えるので明確な基準を出してほしい。ウマ娘公式はまだダブスタに見えないのでいらない。以上。

おまけ エロについて考えるオタク

これについては"誰"の範囲が狭いかエロについて考えられるだけじゃないかなあと思う。

この文脈において、"誰がエロく感じるか"の範囲指定って"みんな"でしょ。"みんな"の中に一人ニーハイだけで破廉恥と感じる人がいたらもうやめろって言い方だったじゃん。"誰かが不愉快に感じたらやめろ"って言い方はそう言う事でしょ。

でも馬主っていう"誰"の層はまあ、それよりは狭いよね。ウマ娘OK出してるってことはウマ娘衣装OKっていう基準もある。流石にウマ娘OK出していながらニーハイだけで破廉恥と感じる馬主はおらんやろ……。

という訳で具体的な誰かを不快にさせない配慮はできる。でも規制派が要求してくる配慮無限配慮にかなり近いから難しいという事だと思う。

これも規制派の人達は"自分たちがいつ無限配慮要求した?"と思うかもしれんが、まあ俺からはそう見えたという事で。

anond:20210318143404

抗議するものを決めるのは各個人勝手からananダメならそう思うやつがananのために声を上げりゃいいっておかしな話なのかね?

その人がananダメだと思っている。

という時点で、やっぱり相手の言うことを理解できていないんですよ。

anond:20210318142523

抗議するものを決めるのは各個人勝手からananダメならそう思うやつがananのために声を上げりゃいいっておかしな話なのかね?

ダブスタ指摘って、AがダメならBもダメだろ!て訴えたところで、じゃあAもBもいいよね〜とはならんやろ。そりゃそうだなじゃああなたがBがダメって訴えなよとなるのは普通じゃね

anond:20210318140847

ダブスタ指摘のためにananを出したら、「なら声を上げてananをつぶせば?」で反論になってると思っちゃう人達ですから、だれが何を主張してるかがこんがらがっているのがむしろ当然といえる。

anond:20210318111641

そもそも表現の自由戦士」ってフェミが反対陣営を叩くために作った言葉だし、

べつに何でもかんでも表現の自由ゴリ押すアナーキスト、のことじゃない。

あくまで何の権利侵害していない表現オリジナル作品ですら規制されかねないのは反対、というだけ。

から規制したいなら法律にしてくれ、同じロジックBLananも取り締まるけど、って言ってる。

しろこの件からわかるのは、オタクたちは権利者が明確に嫌がっている場合は慎重になるべきであるという程度の自制心はある(もちろん例外やばいやつも中にはいる)わけで、

そんな人たちろ怒らせるフェミがどれだけやばいかということ。

2021-03-16

anond:20210315125434

オタクコンテンツからでなくTPOを外した性的表現批判されてる」

というコメントは嘘だなあ。

あなたはそのつもりかも知れないが、小金井市のおちフルなんかは穏当な広告しかなかったし、フェミニズムによってanan広告批判された痕跡もない。

2021-03-12

ブサイクすぎてフォローを外した件

ニコ生女性生主フォローしていたのだが、

ボスを倒した時の喜び方があまりにもブサイクで一瞬でフォローを外してしまった

マスクをつきやぶってブサイクさを伝えてくるパワーを逆に尊敬した

やっぱ女性って中身が外見にでるよ、間違いない

まずは外見より内面をみがこう

ananって雑誌はワイがすきな女性誌の唯一である

2021-03-09

anond:20210309190454

そもそもanan自体がいつ休刊するかって感じだしね

雑誌自体がもう風前の灯火

んで別に無くなっても全然構わない

anond:20210309185429

ミラーリングには失敗していると言いたいが、女的には別に規制されたところであまり困らない。コンビニから消え、通販しか買えなくなったところで別にどうってことないし、なんならなくなっても別に困らない。

エロの必需性」が男女で違ううえに、ananエロ本ではない。その結論を導きたいなら余計にそれを例として出すのは上手くないだろうよ。

anond:20210309190027

そもそもあんなに売れてる」の基準がわからない。「いつものananより売れる」だけであって、市場的にめちゃくちゃ売れてる訳では無い。

anond:20210309184851

そういう返しが出てくるのが本当に問題本質だと思うのよね

別にanan規制なんか求めてなくて

「君らの主張によるとananも該当すると思うけど、ほんとにその主張正しいか?」っていう反論手法だし

それによって導きたいのは「どちらも許容されるレベルだよね」なのに

「仕返しでこっち側規制したいんだろ!」みたいな曲解ベースから話がかみ合わない

anond:20210309185033

赤十字広報の宇崎ちゃんananSEX特集号ってことやないの

不快に感じる理屈なんてないから、一定数が不快に感じたらダメなんだよきっと。

anond:20210309184427

ananエロ本比較されるときなんて

陳列で表紙が見えるのが不愉快だみたいな話の流れなんだから

中身持ち出すのマジ意味わからんよな

anond:20210309183826

わたし女だけどananファンでもないし興味もないから、anan性的搾取ガーとか規制されてもいいのカーって脅されても痛くもなんともない

anond:20210309184427

視覚的って意味なら逆にananセックス特集号の表紙が変わればええんか?

anond:20210309184150

そういうのは既にあるんだよ。例えばティーンズラブBL漫画小説など。

ananの内容はそことは意図ちょっとちがうというか、女だって興奮したいならananセックス特集なんて遠回しにせずに直接的にそういう「女用のポルノ」を見るよ。

anan男性エロ本と対比されがちだけど

中身まで見てるやつっているのかな?と思う。

かに表紙の男性は半裸ないし大事なところは見えない全裸っぽいし、そのモデル俳優が実は嫌がってました〜とかなら出演されるのには問題があるだろう。買う側の性的意図(もっとも女はあまり所謂推しオナニーには使わない、買うとしても珍しいブロマイド感覚場合が多いだろうが)がないとも言いきれないだろう。

でも中身はなんというか、本当に「セックス特集なのだ。最早性教育に近い。日本セックスにおいて女性は長らくとんでもない受け身だった。メリットデメリットもある。自分から仕掛けなくて済むから楽な場合もあるし、自分の思う通りに出来ないからただただ苦痛行為として嫌いになる女性もいる。

そんな中、ananセックス特集は長年タブーとされてきた「女性から見たセックス」を明文化する、ある意味画期的企画だった。内容がバックラッシュに陥ることがないとは言わないが、基本的には「女が主体的セックスを楽しむためにはどんな考え方・方法があるのか」を淡々と語っている。残念ながら読んで興奮してそのまま自慰!みたいな内容ではない。

ミラーリングして反論したい気持ちはわかる。一方的に殴られるのはいだってムカつくものだ。そしてその反論が完全に外れているとも限らない。しかしやはり、「男の使うエロ本」のミラーリングは「女の使うエロ本」であり、「ananセックス特集」では無いと思う。

彼女もっと気持ちいいセックスをして欲しいという紳士諸君は、ananセックス特集を買ってみてもいいのでは、とだけ言っておく。

anond:20210309150601

性について露骨卑猥表現はないか



って流れでananの「愛とセックス」(裸で抱き合う男女の写真)が許されてんじゃーんという話でしょ

ていうか、「巨乳公共にふさわしくない」「献血ボイコット」「献血とき」が論外じゃないって?

じゃあ「巨乳公共に出るな!」「献血なんて糞みたいなものボイコットしようぜ!」ってどんどん煽ったら?

実名でやっていいよ?

ほら、やりなよ

2021-03-08

宇崎ちゃんポスター問題の再整理

腐女子の話などで赤十字の宇崎ちゃんポスター問題が再度持ち出されてたので、批判派のおかしかった点などを改めて整理しておく。

「単純に性的から嫌だよ派」

これは個人不快感として尊重すべきである

批判派と擁護派で意見をぶつけ合うべきポイントだと思う。

ただ、「なにを性的と取るか」は個人によって違い、時代によっても変化することには留意してほしい。

一歩間違うと「ミニスカートははしたない」と同じである


アングル問題だ派」

「単純に性的から嫌だよ派」の分派

「胸を強調するためのアングルだ」という批判があったが、あの絵はどちらかといえば「先輩を見下すうざキャラ」という意味での煽りアングルだと思う。

(胸を強調する意図ゼロとは言わないが)

なにより「胸を強調したいだけ」なら、他に適したアングルポーズいくらでも開発されているのだ。

二次元18禁文化に親しんでいる世代からすれば当たり前の事なのだが、そうじゃない人にはわからないのかも知れない。

これも尊重すべき意見とは思うが、ある程度具体的な批判なので少し反論しておく。


「顔を赤らめているアヘ顔から問題だ派」

まずアヘ顔意味理解しろ理解できてない言葉を使うな。

説明するのも馬鹿らしいが、例えばマッサージ広告リラックスしている表情を「感じてる!アヘ顔だ!」と非難するのと同じである

頭が悪すぎる。


セリフ問題だ派」

セリフ問題あんなに炎上したと、あなた本気で言ってます


性的搾取問題だ派」

正直微妙である

問題意識自体はわかるのだが、宇崎ちゃんポスターに当てはめるべきかは別だ。

意見の分かれるところだと思う。

そもそも性的搾取」という単語曖昧なくせにレッテルを貼りやすい物なので、別の言葉問題点を整理した方がいいとは思う。

誰かが定義説明していたが、それでは結局「男性芸能人が起用されること」だって十分な性的搾取である


・「男女で権力勾配があるよ派」

そして性的搾取の話で「男の場合はどうなるのか」という流れになると出てくるのがこの「権力勾配があるから性的搾取は成り立たない」論だが、これは雑。すごく雑。

男と女」という(雑な)二分法の「男」の中にはゲイトランスもいるし、あえて言えば女性に虐げられる弱者男性だっているのだ。

権力勾配を問題視する「人権派」や「リベラル」が、そういう「少数者の存在」を邪険に扱ってどうする。

この論はそうした雑さを元にしていて、本末転倒である

雑さに甘えることを「マジョリティ特権」と批判していたのではないか


・「男性弱者の声を聞きたい派」

これに絡んで、最近は「男性弱者の声を私はもっと聞きたい」などと宣う怪物もいるのだが、他の被差別問題に置き換えて考えれば、どれほどグロテスク発言をしているか理解できるだろうか。

平気でこんな台詞を吐ける人間には無理か。

一見理解を示しているようで、今上がっている声には向き合おうともしない、かなり糞な論法だと思う。


巨乳公共にふさわしくない派」

論外。

論外だが、理由をつけて巨乳モデルまで叩きだす勢力もそれを支持する人もいた。

改めて言うが、論外。


献血ボイコット派」

論外パート2。

今ではそんな奴らはいなかったぐらいの勢いで矮小化されているが、実際にいた。

声を大にしてボイコットを諫めたポスター批判派は、自分は見ていない。


献血とき派」

献血を「ごとき」扱いしてしまった論外さんパート3。

献血ポスターはどうでもよくてオタクを叩きたいだけの本音が、ヒートアップするうちに漏れ出てしまったのだと思われる。

コミケ時期の献血数が多い」という話題でよく見た。


公共広告ゾーニングTPO問題だ派」

一見聞くに値する意見のようだが、その他の広告が同じように批判炎上していないので、「それだけが理由ではない」ことが自明だ。

公共ゾーニング問題だというなら、他の広告も同じように批判してください。

anan広告

有名なものではananセックス特集がある。

地下鉄の駅内や車内」で「セックス丸出し」の非常にセンシティブ広告を毎年出しているのだが、宇崎ポスターと同じように炎上しているだろうか。

そのことを指摘されても「whataboutismだ」「ようやく男が性的搾取されることの不快感に気づいた」「男が自分被害の声を上げろ」と意味不明な意見ばかりであった。

公共」や「ゾーニング」は何処へいった。

(それに、「男が自分被害の声を上げろ」の理屈だと女性が被る問題も「女だけで勝手にやってろ」となってしまう。非常によくない論だと思う)


長野県警ポスター

長野県警では「BLカップリング」を押し出していたが、これは「ゲイ性的搾取」を「公共機関が行った」と問題にならないのだろうか。

イラストエロじゃないか性的搾取や消費じゃないという反論は、「腐女子は性行為ではなく関係性を消費している」という言説で封殺されると思うのだが)

※(例に出しただけで個人的には長野県警ポスター問題だとは思っていないが)もし実際にゲイ搾取された場合にも、上記の人たちは「ゲイ自分被害の声を上げろ」と言うのだろうか。


追記

この長野県警の例はわかりにくかったようで反省しているが、上記のややこしい「性的搾取」の部分に絡む話でした。

県警ポスターが「直接的に性的な絵だ!」ということではないし、県警ポスター批判したいわけでもない。

BLは、(主に)女性ゲイ性的に消費している

偏見ではなく、女性の「セックスファンタジー」のためにゲイが使われている(ゲイ漫画BL漫画は違う)ので、一般的にそう説明して差し支えないと思う

・宇崎ちゃんポスターが「公共の場での女性性的搾取」(だからアウト)なら、BL押しのポスターも「公共の場でのゲイ性的搾取」でアウトになるはず

・なのに触れないのはダブスタ

という話。

また、ダブスタだよねって指摘であって、「長野県警含めすべての性的搾取を許すな!」という主張ではない。

追記終わり。


・「公共」の概念自由過ぎない?

また、こうした意見を言うひとの「公共」の概念は「コンビニからネット」まで伸縮自在すぎるので、そこも整理してください。


わたしanan広告批判してますけど派」

最近よく見るやつ。

先ほども書いたように、「宇崎ちゃんポスターと同じように炎上していない」話をしているのであって、その言い訳には意味がない。

ただ自分ダブスタ批判から逃れたいだけだろ。

ダブスタだとわかっていて言い訳しているのだから、すごい卑怯者ですという自己紹介しかない。


「とにかくオタクを叩きたい派」

今見返しても、「ポスター問題視してるはずなのに」それを作った赤十字よりも「ポスター擁護するオタク」の方を叩く意見がやたらと目につく。どういう思考回路じゃ。

発言の総数ではこれが一番多いんじゃないだろうか。

知らんけど。


「景品の宇崎ちゃんポスターで釣っているか赤十字問題だ派」

他の景品の時点で言え。


「幼い顔に巨乳がついてるから宇崎は児童ポルノだ派」

理解不能。(本当にいました)


とりあえず以上。


追記 「さえぼう姉さん支持派」

主張がばらばらでまとめるのが難しいし、他の派閥にもかぶってるしめんどくさかったのだが、指摘があったので。

でも、指摘にもあったこリンク先がすべてだと思う。

https://togetter.com/li/1428213

saebou先生の反倫理的な「すごく高い倫理」と献血における倫理安全性:「宇崎ちゃん献血ポスター

特に最後のこれ



要は論外パート4。

追記

しつこいな。アンタが好きな分には構わないから密かに楽しんでればいいのに、何で「この素晴らしさがわからない奴はバカ」と主張するのか。まあそのピントのズレ方が「オタク」の定義なんだけどさ。

オタクを叩きたいだけの論外さんのご登場だが、しかし圧倒されるなこの壊れ方は。

「この素晴らしさがわからない奴はバカ」なんて主張はしてないし、「性的から嫌だ派は尊重すべき」と一番最初に書いてるのだが。

このピントのずれ方は一体「何の」定義になるんでしょうねえ。

ていうか、「アンタが好きな分には構わないから」の「アンタ」が(この人の脳内と違って)現実にたくさんいるから、ああしたコラボが成り立つんでしょう。

なんで「密かに楽しめ」とか強要してんの。

他人の楽しみ方や現実の在り方を決める権利があると本気で思ってるんだろうか。

どれだけやばいことを書いてるか、少し客観的に振り返るのがオススメです。


追記 「ただの批判にいちいち規制ダー燃ヤサレターて泣きわめくな見苦しい派」

ブコメにて登場。はっきり言って狂ってる。

そうやってあの騒ぎを矮小化するってことは、「巨乳公共にふさわしくない」「献血ボイコット」「赤十字売血」というやばい派生ムーブメントに対しても、「ただの批判」「いちいち騒ぐな」「黙ってろ」と擁護してるってことだぞ。

ありえないわ。

それらも含めた一連の問題だったのに、いま総括して言うことが「ただの批判」かよ。目と耳をふさいで生きてるのかこいつは。

逆にそんな奴が何でこの話題に食いつくんだ。

そもそも炎上なんて1週間ももてばいい世の中なのに、ただの批判が原因であの規模の炎上が何か月も続くわけがないだろ。

ポスター批判派はこういう頭のおかしい人が結構いて、議論どころか会話すら成り立ちようがないのが困りものなのだ

本人が馬鹿なのは構わないが、健全議論邪魔してくるから本当に害悪


追記

あいポージング・強調が公共活動使用許可されてお墨付きを得ると、他の所でも、女性がそういう内容を押し付けられそうだっていう危機感があったな。常に見る側の人にはわからないと思うけど…。



この感覚説明されればわかる。

だけど、じゃあananのこういう広告は…?と疑問も湧くんだよね。この写真の車内広告で「おいしい胸」ってかなり露骨だと思う。

http://adgra-tokyo.blogspot.com/2017/09/anan.html

http://sax5.hatenablog.com/?page=1471532400

いや、だからお前は間違ってる!って否定したいわけじゃないけど。

もちろんこの人がananOKでも別に問題ではない。

女性雑誌広告から危機感を抱かないということもあるのかも知れないけど、そうじゃない人もいるわけだし。

anan広告に顔をしかめる女性は、自分の中でも結構思い当たる

逆に、宇崎ちゃん擁護する女性も知ってる。

そうなると、じゃあ「宇崎ちゃんポスターだけあれほど騒がれた理由って、何?」となるんです。

別にこの人に答えを求めて詰め寄ってるわけじゃなくて、なんていうか、単純に決められる話じゃないよねっていう。

からそもそもの発端である環境セクハラのようなもの」って決めつけは(のようなもの、って逃げ方も酷い言い種だ)悪質だった。

多分、宇崎ちゃんポスター擁護派の中には、宇崎よりもanan広告の方が際どいものに感じる人もいると思う。

で、それは個人感覚の話だし、どちらかが絶対正しい!なんてことはなくて、意見をぶつけ合うしかない。

それであーでもないこーでもないと議論するのは健全なことだと思うんだよな。

でも、しつこいけどこの騒動では「不健全な」方向に話がどんどん転がっていったか問題なわけです。

広告不快感とか危機感を抱いた人も、「胸の大きいモデル広告に使うな」とか「献血ボイコットしよう」って話には「なんだそれ?」ってなるでしょ。

2021-03-05

anond:20210305083139

でもキーボードで"anan"って打つと"アナン"になるぞ

ほら、俺ってコンピュータ並の頭脳から

どうしてもそう読んじゃうわけよ

anond:20210305082003

アナンって何だっけ…? いつぞやの国連事務総長か?

…とか思ってたけど、アンアンか。

anan 向井理』でググるとなるほど結構過激なのが出てくるな。

anond:20210305081140

鬼滅も散々批判されてフェミニストと自他境界線ゆるゆるオタクが大論争してたでしょ……何見てたの……

ジャニーズもそうだし、AKBなどもそうだけど、アイドル業によって人間を消費することの問題点オタクの間でも提起されてるよ。特に未成年メンバーが消費されることは厳しい目を向けられてる。知らないんだろうけど。


あとananセックス特集向井理が本当は嫌だったって告白したときもそれをやらせ事務所とかananのあり方とかにめちゃくちゃ批判がいってたしね。

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