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2020-08-07

anond:20200807104155

半裸を見てしまうと不快になり、見てしまった不快感覚が消えなくなる繊細な人は、

SNSできないどころか、ananが並んでいるかもしれないコンビニ入店できないし、書店にも、スーパーにも行けないな。

近所の書店山田涼介が半裸になってるanan表紙が入口近くの一番目立つところに平積みされてた。

anond:20200614091239

SNSどころかリアルでもそうじゃないかananとかどうなんだよ・・・

anond:20200807034043

あらゆる差別(ここでは人権に関わることや公的もの)は是正されていくべきだし、きっと良くなっていけるという立場

なので一部の差別のみについての活動や、自分不快にした個人差別と呼ぶ行為は、別カテゴリだと思ってはすに眺めている。

声高だし主語を大きくして関係ない人の意見を引き出そうとするから、まるで多くの人が矛盾ある問題意識を持っているかのように見えるけれど、ごく一部だよ。好んで集まるから一カ所だけ見るとそんなのばかりに見えるし、数は多いから探せばいくらでも見つかるけれど、割合は多くない。(余談になるが、大きい主語に巻き込まれただけの人は、今コメントしたこと過去発言矛盾することもあるかもしれない。本来関係ないのでそれほど強固な意見は持っていない。)

あとはてブホットエントリーを見ているとそんな話題ばかりに見えるけれど、罵り合いが好きな人が集まりやすいだけなので…ほんとなんなんだろう。

強い言葉を使わない人だけが結果的に残った TL だと、 300 人超の中で anan言及しているのは二人だけで、どちらも非対称性についてのコメントだった。適切にサンプリングするとどれくらいかは分からない。

話題になると話題のもの嫌厭されて…手話面倒くさい近寄らないでおこうって人、何人も見たよ…文化盗用だって断言していたの、元の人ひとりしか見つけられなかったよ…つら…

ポリコレLGBTジェンダーフェミニズムなどについて考えるのが嫌になった

初めの内は「差別はいけない事だよね、分かるよ」と割と協力的な姿勢で居ようかと思っていた

それがここ最近「宇崎ちゃんポスターanan表紙のSEX特集への対応の違い」とか、「BL性的搾取ではないのでポリコレには当てはまらない」など、差別反対を訴える側の行動や言動違和感を覚える事が増えてきた

まあ彼らは「弱者のために声をあげて戦う人達」なので弱者じゃないなら自分達で勝手に何とかしろって事なんだろう

当たり前だけど差別と戦うと公言する人達は全ての差別と戦う訳では無いし、自分達が差別に加わる事もあるんだろう

この前の緊急避妊薬の市販化に対して、複数人物がたった数年で意見を変えて「自分は初めから市販化に賛成だった」と悪びれもしていなかったのもショックだった

ポリコレLGBTジェンダーフェミニズムなどの活動に関して今後自分は一切協力しない、むしろ消極的反対の立場であり続けようと思う

だって協力してもきっと何にも良い事無いんだろうもの

2020-08-06

anond:20200803211622

読解力おかしくないね

おかしいのも、歪んでいるのも、あなただ。

「宇崎ちゃん献血ポスター環境セクハラであるならば「Ananの表紙も環境セクハラであるのに、前者だけを批判するのはおかしい。

「AならばB」、って主張してるんだけど、これだけだとなぜ「前者だけを批判するのがおかしい」のか明瞭でない。

批判しているのはフェミニストの不公正な態度なんだろ?

批判されたフェミニストからしてみれば主張しているのは「Aである」なので、

「AならばB」かつ「Aである」、これによりただちに「Bである」となる。だから増田の主張は正しい。

「宇崎ちゃん献血ポスター環境セクハラ」であり、「Ananの表紙も環境セクハラであるのに、前者だけを批判するのはおかしい。

「Aであり、Bである」この書き方ならばふたつが並置になるので、不平等性がより浮き彫りになる。

増田の言いたいことは「AならばB」ではAが真か偽かについて何も言っていないために、「Aである可能性を認めてしまっているから、「Aでない」をストロングに主張しろ、ってことだろう。オレはこの主張は説得力あると思うし、賛同するわ。

anond:20200806184435

 女子中学生anan→←おじさん

↑       ↓

おじさん   ベッド→開かれた部門山田悠介写真

  ↑↓    

部下の女性

ananSEX特集女子中学生も買ってるよ

もちろん性に興味津々でおじさんにレイプされたいからではなくて、

ジャニーズ山田涼介くんが好きだから山田涼介くんが大きく特集されてる

雑誌は欲しい、っていう理由で買ってる。

親に見つかるとやばいから押し入れに隠してるらしい。ほほえましいね

おじさんはほほえましくない。恥知らずで本当にキモい権力勾配や経済力格差を利用して

部下の女性出張中にセクハラなど、若い女を苦しめる最悪の存在

女子中学生にも性的嫌がらせキモすぎる。なぜ存在するのだろう?

2020-08-05

ananの「愛のあるセックス特集がややモメてる

https://anond.hatelabo.jp/20180822194429

  

2年前もananセックス特集で揉めてて笑う。

ここですらフェミニストの論う対象非対称性が言われているのに、

更に宇崎ちゃん問題起こしたのか。

anond:20200803155813

人間自分の興味のある話題には幾らでも夢中になれるけど興味のない物には冷淡になるのは当たり前だと思う

当たり前だと思うけど宇崎ちゃんananの件に関しては「宇崎ちゃん女性不快になるから駄目」「anan不快じゃないから男が勝手に抗議しろ」って言い分に見える

フェミニズム女性地位向上を訴える思想運動である事は何となく知っていたけど

巨乳女の子不快」だから駄目、「半裸でSEXしている男性不快でない」から有り、ってあまりにも違う対応を見せつけられると…

普段フェミニストの人が言ってるジェンダーがどうのルッキズムがどうの男女平等がどうのって聞こえの良い完全なお題目しかないんだろうなって受け取ってしま

フェミニストを名乗っている人の大半は男性嫌悪を拗らせたミサンドリストも兼ねてると発言を見てると思うから男が好きそうな物はこれから全部攻撃していくんだろうな

同性愛者じゃない男性同士が仲良いのはホモソーシャルって忌むべき慣習なんだっけ?同性愛者じゃない女性同士が仲良いのはセーフなんだよね、フェミニストによれば

2020-08-04

anond:20200803224121

だったら男女同権思想の子供のためのゾーニングだの言わなきゃいいんだよ

もちろんそんな建前を振りかざさず女性問題だけ解決したいと言ってるやつは問題ないぞ


性的モノ化だの性的消費だの云々言っておきながら女性問題だけ取り上げたり

子供のためといっておきながらanan放置してるような奴が問題なんだろ

anond:20200804033016

フェミさんがananセックス特集の気色悪い表紙をスルーしてるの笑えるよなww

inumash理論って

環境セクハラっぽく見える行為でも対象からセクハラ被害告発されない限りはセクハラではない」

セクハラかどうかを決めるのは行為のものではなくそれに対する被害から告発の有無と多寡

セクハラだと訴え出る声がない限り、性的表現制限は加えられるべきではない」

ってことで良いよね?

例の献血ポスターとかは女性からセクハラ被害を訴える声が多く上がったか制限されるべきだけど、ananの表紙については男性からセクハラ被害を訴える声が少ないか制限されてはいけないって話で合ってるよね。

男性女性に比べて性的消費の対象になることに鈍感なんだからこれぐらいはいいだろ」と。

あれだな。

「これも愛情から」って言ってるDV被害者について「本人が幸せなら良いんじゃない? これはDVだって自分で気づいたんなら助けてあげればいいけど、結局は本人の感じ方の問題から」と一歩引いた視点で論ずるような奥ゆかしさがあるな。

暴力しか愛情をやり取りできない2人も世の中にはいるはずだもんな。

熱湯浴びせられて大火傷負ってても、本人が「つらいですDV受けてます」って言わない限りはDVではないもんな。

いや実際、配偶者熱湯浴びせる行為を「そういうプレイじゃ無いと満足できない人もいるかもしれない。感じ方は個人自由から一概に犯罪扱いはできない」と認めるか、「浴びせられて喜んでいる人はDV被害自覚できてないだけ。同意のあるなしに関わらず一律で傷害認定すべきだ」と問題視するか、みたいな話だよねこれ。

inumashと、あの記事賛同してるブクマカと、それにスターつけまくってる即席アカウントは、この2つなら前者なんだよね?

いや俺も割と前者寄りの考え方だからいいんだけども。

表紙の内容自体は明らかに性的セクハラとしての威力十分だけど、「当事者である男性セクハラだと言ってない以上はセクハラじゃない」んだもんね。「男性自覚出来てないことをいいことに性的消費しまくっている。明らかにセクハラだ」派ではないもんね。

え、違う?

そいつぁすげぇや。

anan献血ポスターじゃ公共性がぜんぜん違うだろ

ヤンジャンの表紙が水着アイドルでも別に叩かれてないじゃん。

ananだろうとなんだろうと、ターゲット層を絞った民間出版社が発行する雑誌の表紙が多少エロくても文句はねえんだよ、

赤十字献血ポスターでアレをやっちゃう地獄みが辛いだけで。

手洗いうがいを啓発するポスターに、頬を赤らめた半裸の富岡義勇が使われたらちゃんとキレるから大丈夫だよ。

[]2020年8月3日月曜日増田

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2020-08-03

anond:20200803211622

色々端折ってすみません

『「宇崎ちゃん献血ポスター環境セクハラであるならば「Ananの表紙も環境セクハラである』は自明ではありません。

何故なら「宇崎ちゃん献血ポスター環境セクハラ」ではないからです。環境セクハラ定義合致しません。

ゆえに「宇崎ちゃん献血ポスター環境セクハラ」だと言っている人は自分勝手定義で以てそう主張していることになります

極論、「巨乳女の子の絵は環境セクハラ」なんて定義している人にとっては、Ananの表紙は環境セクハラではありません。

その場合ストロングスタイルなら「環境セクハラじゃないよ」ですみます

しかし、件の論法では相手土俵に乗る必要があり、それはあまりお勧めできないと考えた次第です。

とはいえ、これは筋悪な書き方でした。

ニセ科学のデバンクにおけるやり方―仮定にせよ相手の(ニセ科学的)主張を肯定してはいけない―を意識しすぎたかもしれません。

また、『おかしい』のか?という点については、概論として1.にて語っておりますので、読んでいただけましたら幸いです。

anond:20200803223622

女に当てつけみたいなことを言えればなんでもいいんだと思う

ananの裸の男の表紙を発禁にしたいわけではないけど、女に嫌味を言うのと一緒

anond:20200803212635

ananの表紙が献血ポスターになっていたら反対するが、女性向け雑誌の表紙であることに自分は反対しようとは思わない。同じように、宇崎ちゃんのあのイラスト漫画の表紙になっていることや例えば男性向けの雑誌グラビアアイドルセクシーな格好をしていることを否定しようとは思わない。

ポスターか、表紙か。何も都合いいことは言ってないと思うが…どうしてもフェミ憎しの人間にはそう見えてしまうんだろうな、フェミを叩くことが目的から

anond:20200803212312

宇崎ちゃんポスター日本赤十字社が出した献血ポスターという公共性が高いポスター

ananの表紙←大人の女性向けの雑誌の表紙

こうやって都合よく公共性とか持ち出して自分の好きなもんだけ後付けで除外しようするよね~

anond:20200803211929

言い方が悪かったな

宇崎ちゃんポスター日本赤十字社が出した献血ポスターという公共性が高いポスター

ananの表紙←大人の女性向けの雑誌の表紙

宇崎ちゃん漫画本屋に並べられている時点でフェミが叩いていたならダブスタだろうな

宇崎ちゃんポスターポスター

ananの表紙←表紙

Q.前者はダメ後者はいいのか?

前者はポスター後者は表紙なので…

anond:20200803210742

『「宇崎ちゃん献血ポスター環境セクハラ」であり、「Ananの表紙も環境セクハラであるのに、前者だけを批判するのはおかしい。』

セクハラだと認めてしまっていますね。これはいけません。

読解力おかしいね

「宇崎ちゃん献血ポスター環境セクハラであるならば「Ananの表紙も環境セクハラであるのに、前者だけを批判するのはおかしい。

という意味発言を歪めてる。

ananの表紙が嫌なみんな、ちゃんと声をあげようぜ。男が性的対象物として消費されていて不快だよな。あなたの声で世界は変わる。

anond:20200803083400

まず私のスタンスとして、件のAnan表紙は表現の自由範疇に含まれものと考えています。それは表紙の彼が女性でも変わりません。

しかし、女性乳首丸出しで雑誌の表紙を飾っている場合、本邦においてはそれが一般紙エリアに置かれたり、その表紙がポスターとして広く掲示されることは恐らく少ないでしょう。

これが私企業の完全な裁量に基づく自主規制であるならまあ良い(企業自由)のですが、公権力出張ってくるなら問題です。

自主規制と言っても、それをしなければ公権力掣肘してくるのであれば、それは政府検閲区別がつかないということです。

日本では法的な指針があまり明確ではなく、過去判例を考えると割と微妙なところからでも立件されかねないところが怖い。

現状、日本の(出版)業界自主規制は、企業自治よりむしろ萎縮効果(chilling effect)の寄与が大きいのではないか危惧しています

それはそれとして「Anan絶対許さねえ」と抗議活動したり、署名活動したり、デモしたり、政党を結成して政界に打って出たりすることもまた、人民権利範疇であり(公権力によって)妨げられてはならないと考えています。当然、これらに反対する同様の活動OKと。

1.

お題 「ある問題Aを批判した人が、それに類似した問題Bを批判しないことは、欺瞞あるいはダブル・スタンダードである

私はこれに同意しません(基本的には)。

問題Aがよほどマイナーでない限り、それに類似する問題はB to Zどころかそれ以上にあります

AとBの両方を批判してもCを持ち出せば同じレトリックが使えますし、A to Zの人にはΩあたりを持ってくればOK

まり、このレトリックは関連する全ての問題をあまねく批判しなければ回避できず、そしてそんなことができる人間はいません。

ちなみに自己言及にも対応済み。

『「問題Aを批判しているがBは批判していない人」を批判するなら、「問題φを批判しているがχは批判していない人」も批判しろよ』といった感じに。

以上の理由により、気分的にはつい使ってみたくなるレトリックではありますが、私はお勧めしません。

※なお、「批判していない」ではなく「肯定している」ならば話は変わりますのでお間違いなきようお願いします。

2.

"問題Aと問題Bは本当に類似しているのか"問題

血液型占い批判するなら、星占い批判しろよ!」

こんな感じの発言を聞けば、私の言いたいことが分かってくれるのではないでしょうか。

血液型占いへの批判ニセ科学遺伝子差別に対する批判であるならば、それは星占いには適用困難だということです。

1.の"お題"を真としても、問題Aと問題Bが実は類似していなかった場合、論が破綻します。

今回の件にどの程度適用可能かはわかりませんが、一応の言及はしておきます

3.ストロングスタイルのすゝめ

「○○を批判するなら××も」論法お勧めできない理由を語りましたが、代わりにお勧めしたいのがストロングスタイルです。

例えば「宇崎ちゃん献血ポスター環境セクハラ」と言われたら「それは環境セクハラではありません」と真正から返すわけです。

環境セクハラ定義を調べる等の手間はかかりますが、これが最高最善の方法ではないかと私は考えています

これが件の論法では以下のようになってしまます

『「宇崎ちゃん献血ポスター環境セクハラ」であり、「Ananの表紙も環境セクハラであるのに、前者だけを批判するのはおかしい。』

セクハラだと認めてしまっていますね。これはいけません。

両方ともセクハラだ、というのがあなた真意ならこれでも良いのですが、たぶん違うでしょう。

ダブスタだと指摘することによる論敵の人間性や信頼性毀損を介して、間接的に相手の論を棄却したいのではないでしょうか。

しかしその代価として相手方の(否定したい)意見同意するというのは本末転倒かと思われます

相手が開き直って「そうですわ。両方ともセクハラですわ!」と言い出しても面倒です。その段になって「いえ、セクハラではありません」と言い直すなら、最初からストロングスタイルで行っていた方がシンプルです。

まどろっこしい上に理論上の瑕疵がある「○○を批判するなら××も」論法は、やはりお勧めできません。

anond:20200803205546

ananの表紙はセクハラではない、なぜならそう感じた被害者がいないから」というロジックすごい論理の飛躍だという合意が得られたようでなによりです

いいえ?実際にananの表紙をセクハラだと感じた人間男性女性関係なく居ないのでただの事実です

今回フェミニストananの表紙には何も言わないのか!ってキレてる自由戦士達も別にananの表紙がセクハラだと思っている訳では無いのでそこは合意済みです

anond:20200803205042

ananの表紙はセクハラではない、なぜならそう感じた被害者がいないから」というロジックすごい論理の飛躍だという合意が得られたようでなによりです

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