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はてなキーワード: 因習とは
これには２パターンあると思う。
まあITエンジニアじゃなくても、政治力やラッキーパンチだけで不当に立派なポジションに付く人間は保身力ばかり高くなり、その立派な椅子にしがみつく。なぜか安倍一味とか衰退著しい大企業の経営陣が脳裏をよぎったがまあいいや。
まともでありながらもこれに該当するのは、能力が高くてそれに見合ったポジションを手に入れ、さらに責任ある立場であり、責任感もある、そういう人材。今までこういったタイプはあんまりみたことがないけど、いるにはいるけど、レアだと思う。引き抜きでも無い限りこういう人材はとれない。
この職種の人材は流動的であるべきで、企業も転職を許容し、常に新陳代謝を促していったほうがいいと思う。そうしないと日本のSIerのようにビジネスも技術も全てがレガシーになる。
会社によって転職回数がフィルターとして存在するところも大きい会社ほど存在したりする。
でもやっぱ時代錯誤なんだよなあ、そんな考え方は。そしてそんな因習的な大企業さんは案の定衰退の一途をたどっている。
さてさて、今週は面接(する側)だけど、一人は転職をあんまりしてこなかったせいか、技術が偏ってる。
もうひとりは転職回数多いだけあってか、いろいろ経験してる様子。
僕らは気にしないけど、転職回数多い人材を敬遠してる会社のおかげで、こういう人材が確保できる確率があがるのはラッキー。
メタブタワー、読みました。
1) “ド直球な評価”としてはアリ
もちろん、個人の内心や言動について第三者が縛る理由は基本的にはない、という意味ではアリです。
本当にダメなものにはダメとだけ言うべきだ、というモラルについても、一考の価値があると思います。
個人的には、問題の作品と展示については、もっと多くの言葉が費やされるべきだろう、とは思いますが。
2)「風習」について
「風習」という語は、ふだんは「因習」「悪習」「蛮習」などの類語と比較された上で、
より中立的な意味を持たせるために選ばれる語なので、「考えすぎ」と思われるのも無理からぬことと思います。
（とはいえ、あの説明を一応納得していただけたようで良かった）
もちろん、より一般的な「手法」などがあの箇所で使われていれば、ツイート全体が否定されなかった、
とまでは思いません。
「かの国」の「プロパガンダ」というのも、（少なくとも現時点では）
韓国、あるいは朝鮮半島の国家全体へ憎悪を向ける人が共通で用いる符丁、と言うべきですし、
なによりツイートの全体的なトーンが批判者の反応を引き出してると見るべきだからです。
敵愾心についてですが、
たとえば、阪神ファンやヤクルトファンが巨人に対して向ける敵愾心、くらいのものなら、
（個人的にはあまり好きではないけどいちおう）健康的な感情の範疇だと思うし、
その延長上にある、「日韓戦がやたら盛り上がる」といったものも、「悪い事」とまでは言えないと思います。
（マウンドに国旗を立てるとかは、ずいぶんはしたないことをするじゃないか、と思うけど）
ただしそれは、共有する価値観によって下支えされた上で、試合（観戦）へのモチベーションを高める、
現在の日本の一部論者が韓国に対して（お互い様、という見方もできますが、
不法（とされる）振る舞いの原因を相手の民族性に求めて、根源的で解決不可能な不信であり対立である、
と主張し、奴らに対しては嘲笑以外の対応はありえない、といった風の「敵愾心」の煽り方は、
人道的にも生存戦略的にもきわめて危険であり、「悪い事」と言うべきだ、
というのが私の意見です。
3)現代アート云々について
『「もっとアートに親しんでほしい」的なイベント』というのは、
改まってはなかなか言われないけど（地元広報誌とかでは言われてるのかな）
もちろん前提になっていると思うのですが（来場者は大事だ）、
そういう場で「表現の不自由展・その後」が扱われることについて、
（企画性質上「親しみやすい」ものなんて集まりっこないから）どうなの？
ということですよね。
それについては、あいちトリエンナーレは国内トップクラスの規模の国際芸術祭ですし、
社会的であったり耽美的であったり難解であったり親しみやすかったりする展示が集まる中で、
というのは、まず真っ当なことのように思います。
そこに、近年一定の注目を集めた「表現の不自由展」を呼ぶ、というのは、
きわめてストレートな案というか、どちらかと言うと手堅い、
見方によっては平凡とさえ言われかねないキュレーションなのではないかと思います。
（「他にこういう展示／作品を扱えば良かったじゃないか」という案で百家争鳴してほしいくらいです）
もちろん実現に至る関係者の苦労は並大抵のものではないと思いますし、
ここ数十年で最大の日韓関係の緊張だとか、ガソリン放火事件という最悪の事件が偶然重なったとはいえ、
ほとんど抵抗する間もなく公開中止に追い込まれた、という現状については、
「失敗（ただし志のある）」と言うべきだろうと私は思います。
さいわい会期はまだまだ残っているので、挽回の余地は（再開、あるいは拡張）ありますし、
ある意味では、政治家（河村市長など）が責任追及の声を挙げているという状況も、
批判のかたちをとりつつ、企画意図の説明を含む主催者側の意見を改めて広く周知するという点で、
4)「展覧会の将来を悲観してみせる」について
rag_enさんのおっしゃるとおり、「あくまで期待したのは過去の貞元氏」という解釈のほうが、
一展示のそのまた一部を論じていたところから、
とつぜん芸術祭全体の価値を断じる、という乱暴な話題の転換ぶりに、
「これは芸術祭全体の失敗であり、今後の発展は期待できないし、開催されても価値はない」
というニュアンスを、過剰に嗅ぎ取ってしまったものだと思います。
また、ドクメンタという半世紀以上も続いている有名な芸術祭を引き合いに出していることから、
反転して「あいちトリエンナーレにはそんな価値も継続性も無いよ」と断じる含意を感じ取ったために、
「気に入らないからって勝手に潰すな」という反発が生じました。
この点に関しては、具体的な「潰せ」とか「無くなれ」という言葉を迂回しながら暗示的に表現する手法、
という印象を拭いきれません。
瀬戸内芸術祭を並べているあたり、そんな含意を意図したものではなかったのかも、とも思いますが。
「自分が望むようなものであれば応援したい」というのは「独善的で無礼」だ、ということについてですが、
rag_enさんの仰るような「自分の好みのアニメなら応援するわ」というのと同一視できるものではありません。
「単一の作品を個人の好みで選び取る」のは、誰にも非難し得ない基本的な自由ですが、
「自分の選んだもの以外の価値を否定する」というのは、選び取るよりも丁寧に行われるべきものですし、
「芸術祭の内容を自分の許容範囲のものだけにしろ、それができない芸術祭なら価値はない」と解釈しうる言明は、
（「いかれた協賛メディアを排除して〜」のようなきつい偏見がついたものであれば特に）
自分の興味や許容範囲を芸術祭に押し付けていいのは、正規に専任された芸術監督だけですし、
芸術監督にしたって、すべてを「自分の好み」だけで決めるわけではなかろうと思います（たぶん）。
むしろ進んで不都合なノイズを引き受け、その反響をきちんと整理する体制を整えることこそ、
（特に今回のようなテーマを掲げた）国際芸術祭に求められる態度ではないかと考えます。
（それほど理想通りにはいってないけど、少なくとも真っ当に試みはしている、
と私は見ています。いまのところ。）
ここ連日騒がれている7pay。
パスワードリセットリンク送付先のメールアドレスに対して設計上の問題で脆弱性が発覚して大変な事態に発展しています。
昨日の会見では社長のITリテラシ不足が露呈したり、サービス継続が表明されたりして、いわゆる「祭」の様相を呈しています。
また、会見内で「セキュリティー審査を実施した」と明言がされました。
https://www.asahi.com/articles/ASM745HHHM74ULFA01Y.html
セキュリティー審査を実施していたにも関わらず、何故今回の問題が見逃されたのか。
非常に稚拙な推測ですが個人的に考えられる可能性をまとめてみようかなと思います。
その名の通り、サービスローンチ前に実施する、脆弱性や問題がないかの審査の事・・・だと解釈しました。
一般的には脆弱性診断とかセキュリティ検査とも呼ばれています。私はこちらの呼び方の方がしっくりきます。
「実施した」とはいっても、どういった内容を実施したかはわかりません。
ただ、7payは「一般に公開する」「お金を扱うサービス」になるため、ガチガチな脆弱性診断を実施すべきでしょうし、実際に実施したのではないかと思います。
通常、脆弱性診断というと、以下のような項目があげられると思います。
抜け漏れあると思うけど、大体どこのセキュリティベンダーでも上記のような項目を診断しているんじゃないかなあと思います。
詳しくは各ベンダの診断内容のページを見てみると更に詳しく載っています。
LAC、CyberDefence、NRIセキュア、ブロードバンドセキュリティ、スプラウトなど。
ただ、今回の脆弱性診断が外部ベンダで実施されたのか、内部で実施されたのかはわかりません。
以下、推測をつらつら書いていきます。
脆弱性診断はモノによりますが、診断内容をマシマシにするとエラい額が掛かります。
Webサービス診断は見積もり方法が各社違ったり、ツールを使うか手動とするかによって金額も大きく変わってきます。
また、数量計算もベンダによってまちまちです。ページ単位であったり、画面遷移単位であったり、SPAであればAPI単位であったり、複合での計算だったりします。
お願いすれば見積もり時にステージング環境で動いているWebサービスをクロールして、各ページの評価を付けてくれるベンダもあります。
規模と見積もり内容にもよりますが、100～200万といったところでしょうか。
スマホアプリ診断は一本幾らという場合が多いような気がしますね。相場としては50万～100万程度でしょうか。
プラットフォーム診断も内容によるとは思いますが、大体100万くらいかなあと思います。
これ以外にWebSocketを使っていたり、別のサービスと連携していたりするとその辺りの通信も含まれてくるのでまた金額は上がる可能性もあります。
Webサービス200万、スマホアプリ(iOS、Android)100万*2、プラットフォーム100万とすると、500万円掛かるわけですね。
脆弱性診断をするだけでこれだけのお金が吹っ飛んでしまうわけです。
そしてこれをそのまま発注するかと言われると、多分しないでしょう。
セキュリティはお金が掛かる割にリターンが少なく、目に見える結果が必ず出てくるとも限りません。
経営層は中々首を縦には振らないでしょう。
会見でも明らかになったことですが、社長のITリテラシはあまり高そうにありません。
こうなると脆弱性診断の稟議を通すのは中々容易ではなかった可能性もありそうです。
また7月1日に間に合わせたようなところもあるっぽい(?)ので、開発側に資金を全振りしていた可能性もあり、診断に費用を掛けられなかったのかもしれません。
いずれにせよ、全く実施しないのはまずいし重要そうな部分だけピックアップして実施しましょうという話にはなるでしょう。
削れるものをあげていってみましょう。
例えば、iOS用スマホアプリは実施しなくても良いかもしれません。iOS上で動くアプリは確かサンドボックス構造になっているはずで、ローカルに何かしらのデータを持っていても外部からのアクセスは基本不可であるためです。確か。
そもそもスマホアプリ自体不要かもしれません。7payのサービスへのアクセス用インターフェイスとしてのアプリしか提供していないのであれば、取り扱うデータはほとんどないと考えられるためです。そのため、スマホアプリAndroidのみ、もしくは両方実施しなくても大きな問題は発生しないのではないかと思います。
・・・この辺り私の勘違いというか、「最優先でやるべきだろjk」といった考えがあれば指摘ください。
プラットフォームも、ベンダによりますが実施しなくとも良いとも思います。
ベンダの説明でも、主にポートスキャンをして、空いているポートに対してtelnetで色々したりするといった説明がなされたと思います。
Webサービスなら443と、空いていても80くらいしか外部には公開していないので、これは実施しないという選択をしても不思議ではないと思います。
サーバのコンフィグも、DocumentRootがおかしいとか致命的な設定ミスをしていない限りは見てもらう必要はないでしょう。
そもそも構築手順等はノウハウもあるでしょうし、わざわざ見てもらう必要性はほとんどないわけです。
ワイドショーでは「不正は海外IPからで、国外からのアクセスを許可していた」事が取り上げられていましたが、例えプラットフォーム診断をしていても、この辺りは指摘されなかった可能性があります。
実施していればもしかしたら備考レベルでの注意や、口頭で「国内のみに留めておいた方がいいかも」といったことは伝えられたかもしれませんが、「利便性」という観点から実行されることはなかったんじゃないかなと思います。
Webサービスですが、ログイン・ログアウト処理は必須でしょう。また、新規登録、情報変更、退会処理も重要です。
パスワードリセットはどうでしょうか。正直これも重要です。なので、ベンダに依頼するにあたってはここも診断対象としていたはずです。
ところで今回の件では協力会社について様々な憶測が飛んでいますが、NRI説が結構人気みたいです。
ただ、NRIにはNRIセキュアというセキュリティに特化した子会社が存在しています。
もし脆弱性診断をするとなった場合、そこを使わないという手はあまり考えられません。そもそも発注時にそれを見越して診断費も開発の見積もりに含まれているのではないかと思います。
ただし、セブン側が「脆弱性診断はこちら側で発注します」と言っていれば話は別です。
NRIセキュアは診断費用が高いらしいので、コストダウンするために別ベンダに診断部分のみ発注する可能性はあります。
別のベンダに発注したことで、抜け落ちた可能性はゼロではないかもしれません。
また、NRIセキュアが実施する場合においても、「ここは抑えておいた方が良い」という機能毎やページ毎にランク付けした資料をセブン側に提出することと思われますが、どこを実施してどこを削るかの最終的な判断はセブンに委ねられます。
考えられる事としてはパスワードリセットの処理を診断対象外としたことですが・・・そうする理由もわからないので、うーん・・・。
ただ、こうして対象を削りまくることで100万程度、もしくはそれ以下まで診断費用を抑えることができます。
使ったことはありませんが、SecurityBlanket 365というサービスは自動での定期診断が可能なようです。
ライセンスやどういった動き方をするのかはいまいちわかりませんが、ベンダに逐次依頼する脆弱性診断よりかは安く済むはずです。
ただ、自動診断となると設計上の不備やそれに伴う問題は検出できないはずです。
ツールの手が届く範囲での、XSSやPoC、ヘッダの有無など、ごく一般的な脆弱性診断になると考えられます。
でも手軽そうで安価っぽいなので、これで済ませていても不思議ではないです。
脆弱性診断ツールはOSSのものもあればベンダが販売していたり、SaaSで提供しているものもあります。
OSSならOWASP ZAPやw3afがWebサービスの診断が可能です。また、phpcs-security-auditなど、ソースコードを解析し脆弱な箇所がないかを診断するものもあります。
ちなみにWebサービスに対する診断を「DAST」、ソースコードに対する診断を「SAST」と言ったりします。
有償のものとなると、DASTは先程のSecurityBlanket、AppScan、Nessus、Vex、VAddyが挙げられると思います。
SASTになると、RIPS TECH、Contrast Securityなどでしょうか。
上記のようなツールを用いて、セブン内で脆弱性診断を実施することでセキュリティの知見を高めたり、内部で完結させるための動きを取っていたかもしれません。
こういった動きは結構色んな組織で見受けられます。外部の手を借りずに診断ができれば、関係者間の調整も楽ですし、それと比べると費用も安く済みますからね。
ただし、社内のエンジニアに任せる事になるため、片手間になってしまう可能性があります。
また、ツールの使用方法についてのノウハウは溜まるかもしれませんが、それとセキュリティの知見が溜まるかどうかは別の問題としてあると思います。
・・・とは言ってもセブンにはCSIRT部隊がちゃんとあるんですよね。
https://www.nca.gr.jp/member/7icsirt.html
『7&i CSIRT は、7&i グループの CSIRT として設置され、グループ企業に対してサービスを提供しています。』と記載があります。
また、『7&i CSIRT は、7&i HLDGS. の組織内に専任要員を以て設置され、インシデント発生時の対応だけでなく、インシデント発生の未然防止にも注力しています。
グループ企業の情報システム部門と連携し、7&i グループ内で発生するインシデントに対する未然防止のための調査・分析とリスク情報の共有、ならびにインシデント対応活動を行なっています。』
という記載もあるため、今回の7payも、7&i CSIRTが動いてセキュリティ関連のチェックをしていたのではないかと思います。「情報システム部門」とはありますが。
組織図上にはありませんが、デジタル推進戦略本部の下か、リスクマネジメント委員会、情報管理委員会のどこかに所属しているんじゃないかと思われます。
日本CSIRT協議会にも名を連ねているわけですし、CSIRTメンバーは専任要因ともありますし、セキュリティ関連の技術知識は十二分にあると思うんですよね。
なので、内部でツールを使って実施していたからといって、こんな重大な不備を見逃すというのはちょっと考え辛いなあ・・・と思います。
会見内で言われた二段階認証も検討事項に上がらなかったのかなあ・・・と。
で、これを書いている最中に気付いたのですが以下のようなリリースが出ていたんですね。
https://www.7pay.co.jp/news/news_20190705_01.pdf
これを見ると内部のCSIRTが機能していなかったか、力不足と判断されたかどちらかになるのかな・・・と。
実際はどうだかわかりませんけど・・・。
これも有り得る話かなあ・・・と。
開発やベンダやCSIRT部隊が情報共有したとしても、POが忘れていたとか、伝えたつもりが曖昧な表現で伝わっていなかったとか・・・。
ベンダが実施して指摘事項として伝えていたけど、いつの間にやら抜け落ちていてそのままサービスイン・・・というのもシナリオとしては考えられますね。
7payは社内的にも一大プロジェクトだったはずで、スケジュールも決まっている場合、余計なことを物申すと手戻りや対応に時間を取られることになります。
そういった事を許さない空気が出来上がっていると、まあ中々上には上がってきづらいです。
これも十分にありえる話ですかね。ないといいんですけど。
どうしても『審査』という言葉に引っかかっています。『検査』ならまだわかるんですが。
そこで思ったのですが、情報セキュリティ基本方針と個人情報保護方針を元にしたチェックリストのようなものがセブン内にあって、それを埋めた・・・みたいなことを「セキュリティー審査」と言っていたりするのかなと思ってしまったんですね。
でもこれはセブンペイの社長が個人情報保護管理責任者ということで、ISMSやPMS等で慣れ親しんだ単語である『審査』を使っただけかもしれません。
そもそもそれで終わらせるなんて事ないでしょう。セブン程の企業が・・・。
大穴ですね。いやこれはないと思いますよ。あったら大問題じゃないですか・・・。
というわけで、なんとなく「こうだったりして・・・」みたいな事をつらつら書いてみました。
そういえばomni7で以下のお知らせが上がっていましたね。
https://www.omni7.jp/general/static/info190705
『定期的にパスワードを変更いただきますようお願い申し上げます。』とのことです。CSIRTはもしかしたらもう機能していないのかもしれないですね。
もしくはわかりやすい対策を提示しろと言われたのかもしれません。それなら仕方ないんですけど。
以上。
一部typoとか指摘事項を修正しました(役不足→力不足 etc)。
ついでに時間経ってるけど追記します。もう誰も見ないでしょうけど。
ちゃんと読んでいただけましたか？全文通して私の主張が「監査をしっかりやれば防げた」という意味と捉えられているのでしょうか。そんなに分かりづらい文章を書いた覚えもないのですが・・・。
一番上でも記載していますが、私は今回の7payの「セキュリティ審査」は、「脆弱性や問題がないかの審査の事」、つまり「脆弱性診断」を指していると仮定して本エントリを書いています。
そういう意味で、ここで私が指している「審査」と貴方が指している「監査」は似て非なるものです。字面は少し似ていますがね。
監査は貴方の記載する通り「ある事象・対象に関し、遵守すべき法令や社内規程などの規準に照らして、業務や成果物がそれらに則っているかどうかの証拠を収集し、その証拠に基づいて、監査対象の有効性を利害関係者に合理的に保証すること」です。
貴方の言う「監査」に近いことは「セキュリティー審査自体が、情報セキュリティ基本方針と個人情報保護方針に沿った内容かどうかを確かめただけだった」の見出し部分で触れていますが、それで終わらせているわ 
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昔、横溝正史が原作の映画やドラマがよくやっていたので、自分も見ていた。
そこで描かれるのは陰湿な田舎社会で、かつてはこんな恐ろしい世界があったんだなぁと思っていた。
わたしは都会出身だったので、自分の周りと比較して、古臭い因習の世界はもうなくなったと思っていた。横溝正史の作品自体、そういう因習を乗り越える作りになっていたと思う。
しかし、インターネットによって可視化された「普通の人」の社会は、横溝正史が描いていた世界とさほど変わらない不寛容が渦巻いているのではないか。
あのとき素朴に信じられた「このような世界を私たちは乗り越えたのだ」という実感は、願望に近いフィクションだったのだと、今なら思ってしまう。
ここに書く話は私の今の考えの殴り書きだ。
読み難いと思うが、一個人の暇潰しに付き合っていただけたら幸いです。
今の政治に期待しちゃいけない、ってのはみんな感じている事だと思う。
誰が悪い、こんな事したから悪いという議論はいつだってバラエティやらニュースやらで取り上げられているけど、そもそも「政治家」になる方法からしておかしいと感じるのは私だけだろうか？
政治家になる為には一回の出馬で約1000万円の資金が必要だそうだ。
この大金をたった一回の出馬に注ぎ込むには相当な覚悟と志が必要だろう。
しかし、お金を用意出来ても今度は投票して貰えるだけの人脈がないと当選は出来ない。
その間行われた選挙の度に様々な地域にいる友人に「選挙に行った？」と世間話程度に聞いてみた。
すると、選挙に行った子から「行ったけど親の言う通りの人に入れた」と言う話を聞き驚いた。
詳しく聞いてみると、その子の家では祖父母が応援している党の立候補者以外に票を入れてはならないという。
「そんな事はおかしい。あなたの票をあなた以外が好きにしていい訳ない」
そう言ったが、その子は「バレたら何をされるか分からないから」とそれきり口を閉ざしてしまった。
平成の世でも「古い因習」で他者から票を入れることを強制されていたのだ。
世の中には本当は他の人に入れたいのに、地域で迫害されるかもしれないから……と望まない票を入れることを迫られている人も居るのだと初めて知った。
話を戻すが、こういった古い因習が残っている日本で1000万円も掛けて庶民が立候補出来るだろうか？
どれだけ高い志があっても、お金があっても、票が入らなければ当選は出来ない。
一念発起して、大金をはたいて無所属で立候補してもほぼ確実に落選するのが日本だと思う。
企業と繋がりが深い人、お金持ちの人、党に所属する人、テレビやスポーツなどの有名人だと思う。
これらの人は裕福な人だろう。幼い頃から貧乏を知らず裕福な人もいるだろう。
数年前、とある出馬者がツイッターで炎上していた。内容は給付型奨学金について。
詳細は検索すれば出てくるので割愛するが、その発言を見る限り「裕福な人には貧乏な人の状況が分からない」と取れる。
そんな発言をする人ですら、お金と人脈があるから当選した議員になることが出来た。
全ての議員を調べたわけではないので憶測だが、今の日本の議員は殆どが裕福な人なのではないだろうか？
だから貧乏な人が求めている事の斜め上を行く施策を行うのだろう。
現在の溜めた負債を更に未来へと負担させて、その後のことは知りませんなんて政治を続けてばかりだ。
違う。
高齢サービスの充実と言う甘い汁を与える事で、高齢者が自らの子孫の票を集めてくるのだ。
それを利用しない手はないだろう。
この因習を断ち切る術を私は持たない。
もし、これを読んでくれた方の中で周りの言うままに票を入れている人が居たのならば、どうかあなたの票はあなたの思う人へと投じて欲しい。
しかし、こんな政治では日本は政治家の死と共に倒れてしまうだろう。
あなたが言うみたいな自動装置並みに弱者の味方をするリベラルなら、
社会にとって有用な場面ももっと多いし世間からもっと尊敬も集めたと思う。
でも実際のリベラルってそういうのですらなくて
彼等がなんのかんの理屈をつけて社会的弱者（と彼等自身が規定した）クラスタを侮蔑して攻撃してるのなんて何度も見たよ。
「マイルドヤンキー」とか。
これらを馬鹿にしたくなる気持ちっていうのは全くわからんとは言わんし
特にネットを経由して「よくない人格の塊」のようにキャラクター化するとヘイトが募るのだろうけど
そんなもんへの叩きを自称リベラルの方々が率先して嫌らしい興奮を隠さずにやっている。
あれは普通の大人としても下品だけどリベラルとしては完全に自殺だと思う。でもやってる。
twitterでもはてなでも何故かリベラルや反安倍反原発の人達はそういうクラスタへの見下しが大好き。
自動的なまでに弱者に徹底的に味方するフェミやリベラルなんてものがいたら、現状のリベラルより数段ましだよ。
今の彼等はむしろ見下してたたけるものを探し回ってるように見える。
あとあと、自分達に異議を投げてくる奴は一気にＭＡＸで敵認定で「低いもの」として扱うよね。
フェミニストの主張に違和感を表明したら女性でも男認定されて敵認定になりどんな攻撃や差別をしてもいい対象になっちゃう。
そんなんばっかし。
証明してくれ。結果からの妄想ではなく、具体的かつ客観的に、差別の存在そのものを。
出来ないか？男性は女性専用車両始め、システムに明文化された差別を多々うけてるぞ。
それに「女性差別」が本当にあったとして、それを解消してもオタクには良いことは何もない。相変わらず蔑まれ、趣味は叩かれ続ける。
だが、そのことと日本社会において構造的にいまだ女性差別が存在しているということは別の次元の問題なんだ
そのことをわかってほしい
「きもい」「気持ち悪い」「汚い」「死ね」「近寄るな」「豚」等々
だがそれは男性差別という一般的な問題ではなく、いじめという具体的な犯罪である
一方、日本女性は環境や因習やシステム上の理由により不当な扱いを今もなお受け続けている
きみたちが女性を恨む気持ちはよくわかるが、きみたちが恨むべきなのは女性一般ではなくて、きみたちをいじめたその具体的な数人の女性だろう
男らしくない生涯を送ってきました。
僕は体こそでっかいが、少女漫画おじさんだし（元は少女漫画少年だった）、甘いもん躊躇なく注文するし、独身だし、彼女いないし、動物全般好きだし、格闘技別に好きじゃない、野球サッカーも見ないし、お酒は宴会の時だけだし、煙草は吸わないし、ペーパーゴールドライバーだし。
ただそのことで人にネガティブな反応をされたことはあんまりないような（主観としては全くないけれども、印象に残ってないだけの可能性を考慮してこういう表現になっている。）。
最近は日常で接する男性は職場の同僚や行く先々の店の人ばっかりだが、「この人は自分より男らしいな」とか「自分ももう少し男らしくならなきゃ」というプレッシャーを感じたこともない。
アメリカのあのジレットＣＭはそもそも日本とはあまりにも異なる社会・文化で発せられたアクションで、我々がわがことに引きつけて論じられる範疇を超えてるのではないだろうか？
アメリカでは男らしさが非常に重視され（ると聞く）て、アメフトを見ない男はだめだし、体型が細いことすら一人前の男じゃないサインになる（と聞く。）
アメリカではジム通いはリア充ジョックスの嗜みでモテへの最短ルートだ（と聞く）が、日本でジム通いしてるのは僕のようなオタク入ってる変人かＤＱＮ入ってる変人ばかりだ。
大体日本のアイドルってチビすけばっかりじゃないか。ワイルドさやマチズモなんかかけらも感じさせない童顔チビすけおじさんグループである嵐がトップアイドルやれてる時点で、日本に「男らしさ」ニーズや抑圧がそれほどあると思えない。
youtuberですらそうで、アメリカでティーンに大人気のローガン・ポール（富士樹海で炎上したやつ）は背が高くて筋肉質なイケメンぼっちゃんなのに、日本の人気youtuberは全体的に背が低くてやせっぽちかでぶで髪を無理のある原色に染めないと覚えてもらえないようなぼんやりした顔つきで貧困層出身オーラ出てる人が多い。
日本は社会全体でいうと「男らしさ」を求められる度合いなんて既に相当低くない？特定地域の因習は知らないけど、関東圏で育った37歳男性の実感としてはそう。
自分はちょっと高学歴なのでyoutuberのようなそっちの階層のほうの人が好む男性像までチェックしたが、マチズモマチズモしたキャラなんかいやしない。
二次元コンテンツの主人公もだらしなさや弱音や気の抜けたこずるさを前面に出す主人公ばっかりで、今期アニメで男らしい主人公ってブチャラティぐらいだ。
だからはてなの社会議論には「そもそもその前提合ってるの？」という違和感が禁じえない。
「男性も男らしさから解放されていいんだよ」って言われても、僕はすでに割と自由だ。
ラファエルとかおるやんけ
あれはぜったいによわい
「政宗君のリベンジ」っていうアニメで主人公が「復讐の為めっちゃ鍛えて筋肉つけた！」っていってるシーンあって
その時の主人公の体型見た欧米のオタクが「どこに筋肉があるんだ？？？」って驚いてて
日本の細マッチョはあちらではただのオカマ野郎と見なされて「男らしい」にはならない
https://i.redd.it/5mgk1p7fyge11.png
ラファエルってこの左側だよね。
追記でお前自身が「あの程度の筋肉で〜」とか「よわい」とかやってるじゃん
それだよそれ
ラファエルをバカにするのは「筋肉という尺度の上では雑魚」であってこれはマチズモではなくオタクだと自分では思ってる。
マチズモはそこから「男としてダメ」「社会的存在としてダメ」になる感覚でしょう。
お前自身他人を見下してるのがデフォだから自分に対する要求とか理解してないんじゃね？
クソ雑魚が偉そうになんか言ってるわwくらいの感じで
htnmiki チビや低学歴を見下してる感がプンプンしてムカつくなこいつ（被害妄想）
2019/01/22
正直容姿が売りの芸能人には背が高いことを(男女どっちにも)求めてるとこはあり、嵐をよく思ってないのが書き方に出た感はある。ごめんね。
ChieOsanai メリケンは男がトートバッグ下げてるだけでオカマ扱いされる国だからね 増田
2019/01/22
Lhankor_Mhy それは大変結構ですね。もし「男は女性を守れ」とか「男は妻子を養って当然」とか「デートでは男が奢るべき」とか、男ってしんどいわ、と思うことがあったら来てください。そんなことがないのが一番ですが。
2019/01/22
それ全部はてなやはてなを介したTwitterで見たことしかない。意外にフェミニンな女性より女権運動家的な女性が言ってるという印象。
fujifavoric 増田の言う男らしさ一面的すぎるだろ。なぜアメリカ的ジョックだけが男らしさだと思い込んでいるのか。「ちょっと高学歴」ならこんな文章書いてる間におかしいって思わない？
2019/01/22
思わないし意味わからない。「日本で男らしさの要求を感じない」「米は日本の比でない」という前提から米ジョックの話をしている、という話の構成ぐらい理解してからレスしてほしい。
そしてその見落としてる男らしさがあるならそれがなにかを具体的に書いてほしいのであって、仄めかしだけで何も書けてないあなたの文は高学歴的には限りなく零点だ。あなたの不満と不快の感情しか伝わってこない。
pptppc2 あんま関係ないけど、小学校の時は背が（周りと比較して）デカかったんだが、俺が遊戯王カードで友達と遊んでたら先生に「そんなに背デカいのにカード遊びなんかしてるの？」とか言われたの本当腹立ったなー。
2019/01/22
ほんとに関係ないな。「そうか・・・(やな先生だね)」とは思うけどなんでこれが一位なんだ。もし男らしさを求められてる実例として投票されてるなら、これは男らしさ強要とは違う気がする。でかい女の子にも同じような無神経なこといいそうだしその先生。
ceries 男らしくありたいと思ったことないし、あるがままで過ごして来たし、会う人もそのままを受け入れて来たつもり。驚いたのは小1の我が子がマッチョイズム全振りな訳。「男の子は女の子を守らなきゃ」なんて言ってんの
2019/01/22
otihateten3510 ちゃんと読んでないけどわかる。今の30代はもうそういう時代だよな。
2019/01/22
だよね。
確かに。あの辺からはその臭いを感じたことあったな。そこと距離とったのは男らしさ要求を被爆せず生きてこれたことの大きな要因かも。
jaguarsan 細かいところで言うと小便器が外から丸見えの公衆便所とか、女性スタッフが平気で出入りする銭湯なんてのを気にしないのも「男らしさ」。逆ならとんでもない騒ぎになるよね
えっそれ男らしさなのかな。むしろ女性が「体を見せてはいけない」という女らしさを要求されてる案件に思う。文化が弱まった野人社会では女性も半裸になってくのではとか。
tmfmysd チビ＝男性的魅力が乏しいはずとして下に見てるじゃん。デカいとか腕力があるとか割とそれだけで男性エリートなのでは。金持ちの息子が貧困問題にピンと来ないって言ってるのと一緒。
だから、 例えばアメリカではチビや筋肉ない男が男らしさ欠如罪で下に見られるけど、日本ではトップアイドルやれてますよね？って話をしたんだけど。でかくも筋肉質でもない男性が憧れられてますよね？って。
この人は問題文読めてないような。
どういう関係があると推理したかまで書いてほしいな。ちなみに母は専業主婦でした。
今日本の男らしさって女を養ってなんぼ、みたいな精神面の話が多くない？ ちなみに第二次韓流ブームの時は筋肉隆々アイドルが売れてたし、LDH系も今すごい人気だよね？男性アイドルはジャニーズだけじゃないぞ。
韓国アイドルは背と筋肉にコンシャスでそういう要求あるのかなと感じてる。それも少し前の話で、最近はお化粧してたり背が低かったり痩せてたり急速に「オカマ」系が増えてるようにも。
tk_e 関東の生まれ育ちならそうだろうなーと九州出身女性より申し上げます
2019/01/22
彼女が男らしさの要求主体ということ？しかし全然長くない本文にはっきり彼女いないって書いてるやんけ。
kincity 日本の男に男らしさ圧力なんてそんなある？おっさんとか他人のためにドアも開けない気も使わない女性だろうが男性だろうが子供だろうが手助けしないし骨折してる人の前の席が空いて真っ先横から座るのもおっさん
neet_modi_ki アメリカのマッチョイズム求められ具合はまた極端な気がするので、基準をそこに置いちゃうと日本なんかだと相対的にはマシかもしれない。相対的にマシとはいえ、存在しないわけでもない。
そのアメリカでのCMやムーブメントを留保なく日本に引き付けて論じてたから、それは違うのではないかって話なんだ。
softstone 男らしさの定義がバラバラすぎる。元のCMで強調されてたのは暴力とハラスメントで共犯になることだった。極端な話、男友達からシモネタを振られたら、それが「男らしさ」を求められた瞬間だよ。男だけの場でもだ。
iiiloveuuu07 来日した外国人(中韓含む)が、妻に荷物持たせて手ぶらな夫や女にドア支えられて先に入れて貰う男を見て衝撃受けた話聞いた事ある。日本は女子供に優しくしろ系の抑圧からは自由なのでは(そんな男尊女卑の形ともいえる
男は女子供に優しくしろ、こそが男らしさ道徳だと思う。そしてほら、これを言うのってむしろ「女権活動家的女性」でしょ？(このidは確かそういう人だったはず。)なぜか。
strow0343 そもそもこの○○らしさの押し付けというのはイレギュラーに対するマジョリティの同調圧力なので、大半は意識してないだろうし意識していれば○○らしさそのものが変わる
q-Anomaly アメリカと比べてしまうと確かにそうだね。日本で言い換えると「男が専業主婦志望で実家で家事手伝いでもいいよ。ニートやひもと呼ぶのは差別だよ」「男もプリキュア好きでいいし女が戦隊モノ好きでもいいよ」とか？
オタク界がボリュームあって「女児アニメ好んで見る男(ロリコンとか女装願望とか多様)」はそこに居場所あるから平気、って所もあるのかな。
keisuker 分かる。男らしさを求められた記憶が無い。なので最近バズってたヤツは全く理解できないし特にコメントすることも無かった。
あれをネタに「解放されろ(自己批判・総括せよ！)」って言われたらうんざりする人もいるよね。ブコメにあったように。
ijustiH 体が大きいことが男らしいこと
2019/01/22
アメリカではちび男は日本の比でなく滅茶苦茶言われる感じ。manletとかで画像検索を。
by-king ずーっと体が弱くて楽器とか趣味でやってたけど、中学くらいのときに「本当は男の子らしくスポーツとか武道をしてほしかった」って母親に本当に悲しい顔して言われた時に、俺どういう顔すればいいか分からなかったよ
出来もしないスポーツやるくらいなら出来もしない音楽やるほうがもてるのにね。
I8D 格闘技以外のスポーツは嫌いじゃなさそうだし、筋肉ありそうだし、性欲もありそうに見える。結局、男らしさとされる内の一部を都合よく切り取って、無くても支障がなかったとN=1が言っているに過ぎない。
「(日本の2大人気スポーツたる)野球もサッカーも見ない」と言っても「スポーツは嫌いじゃなさそう」になるのか・・・。見てるスポーツ0なんです。これでもバイアスマンには伝わらなそうだけど。
女々しさやだらしなさの歌って昔からあって、女性にきゃーきゃー言われてるよね日本では。
gnufrfr これは、ゲイでよく見る僕は差別なんかされたことないから差別なんてないってのと同じ構図。ゆっくり沈んでいく泥舟に乗っていて、自分だけは気づいていて逃げ切れるからおっけーって思考回路と相似。
2019/01/22
はっきり言うけどさ、あなた達はその「ゲイ」に優しいつもりなの？全然そんなことないんだけど自覚ないの？
ジレットのCMにかこつけて、そもそもアメリカに在住もしてない無関係な「ゲイ」達に、「見たか、お前らはこういう悪い概念を内面化してるのだ、なぜ解放(自己批判と総括)されないのか！お前達は悪い心の持ち主！」やってただけだよね？
「ゲイ」に因縁つけていじめてるのあんたらじゃん。あのブコメ欄で「ゲイ」達から「不当な叩きを受けてる気持ちだ」って苦情があんたら宛に提出されても「そう感じるお前の心が良くない。耳貸す必要なし」つって反省もないし。
それで逆にこうやって「日本の男らしさ押し付けって具体的になに？」って聞いたら答えは曖昧だし。
「ゲイ」当人達ではないとこから「お前らゲイは差別から解放されろよ」と言ってて、そう言いながら結局「ゲイ」の方向いて殴ってるだけで、「ゲイ」から苦情が出ても「叩かれてると思うのはお前の悪い心のせい」で切って捨てて、その行為を疑問視されたら「お前はゲイ差別を認めないゲイだ！」。
ほんとに「ゲイ」はあんたらにとっての都合のよい娯楽用サンドバッグ兼身を隠す盾なんだな。俺が「ゲイ」なのだとして、あんたらを味方とも親しみもてる相手とも全く思えないよ。
sotonohitokun 連れションしようぜー、風俗行こうぜー、辺りは独身でも。結婚して子ども出来るとジェンダーロールは否応なく求められるよ。肉体仕事は男親がってなるよ？
連れションて男の子なの？どっちかというと女の子文化かと思ってた。
2019/01/23
どこにも自虐要素がない文を自虐だと思ったのはつまり、男らしさを持たないという表明＝自虐、という固定観念なのでは。
gf_ra2 「お前がそう思うんならお前の中ではそうなんだろうな」としか言えない案件。そうじゃない人が意外と多いから例の件もバズったのでは…？
「ゲイ」以外の人が猛烈に頷いてて、肝心の「ゲイ」の人達にはむしろ結構不快そうにしてる人も多い、というのが例のジレットＣＭのブコメ欄の印象なんだけど。
「お前等は圧力の被害者なんだよ！」「それを認めないからダメなんだよ！」「総括しろ！」みたいな。
kinnosabakan 細かい事言うと主役はジョルノ・ジョバァーナでは…。ジョジョの主役も部が進む毎に男らしさが少なくなっていってるように見える。時代に合わせてるのかな。あと都会は性別への圧力少なそう。
５部連載時の口さがないジョジョファンの間では「仙豆の癖に喋んなよ」というネタがあった。
ジョジョはおしゃれ服男ばかり出てくる癖に「ようこそ男の世界へ」とか半分ギャグみたいな男らしさへの憧憬を出してくるよね。
rgfx 「あなた達はその「ゲイ」に優しいつもりなの？全然そんなことないんだけど自覚ないの？」お、顔真っ赤だ。そこが核心かあ。
2019/01/23
ほらあ、「お前はけしからん」「お前らは心が悪い」「総括しろ」なんて言うのが大好きな割に、自分に批判が向けられた途端「お、顔真っ赤だ。」とか言って話を逸らして逃げの一手になっちゃうそういうとこだよ。
このタイプの人って差別や圧力と戦う勢力ではなくて、いろんな差別の隙間を縫いながらマウンティング出来る相手を探してるだけの勢力なんだよね。
だからジレットＣＭの日本での議論が現実的か、有効になってるか、というこういう申し立てにも実は興味ない。
「僕たち私たちの気持ちいマウンティングオナニーを邪魔するな」っていう不快感があるだけ。
だからこういう自分達への批判には議論に応じるのも嫌で、「お、顔真っ赤だ。」とかいう議論封じを試みる。普段他人がそういう態度取ってたら鬼の首取ったように軽蔑する癖にね。
