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はてなキーワード: 背徳とは
個人的にこの事象がとても興味深いので時系列とともにまとめていきたいと思う
グラブルわからない方でもわかりやすいように書いているつもりだけど分かりづらかったらすまんやで
・今回はグランブルーファンタジー（AppStore 4+ ,Google 13歳以上の判定のソシャゲ）の出来事
・今回含めキャラとしては4パターンが出ているが今回以外の3パターンは露出少な目
https://グランブルーファンタジー.gamewith.jp/article/show/21005
https://グランブルーファンタジー.gamewith.jp/article/show/43871
https://グランブルーファンタジー.gamewith.jp/article/show/246402
年齢：12歳
身長：140cm
種族：クリスタリア ※増田注：とりあえずヒトガタをしているが人間ではない
好き ：主人公、ルリア（※増田注：ヒロインの名前です）、透き通ったもの
苦手：大きな声で話す人
https://twitter.com/granbluefantasy/status/1659861526214483968
水で濡れ透けたワンピースを着て白鳥の浮かぶ森の水辺で果物を口にしそうなところ、というシチュエーション
今までほとんど露出のなかったキャラであるリリィがこのシチュエーションの絵で出てきたところで意見が割れ始める
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■肯定派
└えちえち！セクシー！
└今までと違って大人っぽくていい
└やりすぎだろ（喜）
■否定派
└生理的に無理
└上着着せてあげて
└これは…いろんな意味で大丈夫なの？ ←※増田はこの意見でした
└やりすぎだろ（怒）
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https://twitter.com/granbluefantasy/status/1659861526214483968
のリプ欄を参照されたし
否定派の中から公式に今回のイラストに関しての意見の投書が始まる。
└その投書を行ったという人の中で、スクリーンショットつきのツイートを行ったあるユーザー名が 「【男性キャラV】股間」であったことから
一部肯定派からは「その名前でよくお気持ち表明できるな」などといった声が上がる。
（増田注：この【男性キャラV】は設定では成人男性で、よくネタキャラ枠としてブーメランパンツを履かされたりしてはいる）
■肯定派：
└嫌だったら他のスキンをかぶせればいいのでは（※グラブルには同一キャラの他のイラストを設定できる機能があります）
└解放前の絵のままで設定しておけばいいのでは
■否定派：
└解放前の絵の路線（※増田注：公式の左側のイラストのこと）で行ってほしかった
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「男性だけどこれはキツい」という意見もツイッター上では（増田は）それなりに見かけている。
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この投書を行っている人の多くが女性と思われるが、（この点に関しては明確なソースはないため推測となる）
さらにその中で自己が腐女子であるとアカウントの自己紹介欄に記載していたアカウントの中に
・過去に他の男性キャラ X/Y が露出気味の絵に興奮した旨のツイート
注：Xは元々変態背徳的な言動の成人キャラ、Yは最近グラブルにおける「ニンゲン」たちの文化に触れ始めた元ドラゴン
注：Zのイラストでもプライベートゾーンの露出はないものの、シチュエーション的には性的な香りもあるといえばある
以下のような意見が出始め、他キャラX,Y,Zが巻き込まれている
（X,Y,Zが気になる方は /水着ベリアル/ウィルナス 褌/コウ 解放絵/でそれぞれ検索するとイラストが見られます）
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・嫌ならグラブルやるな
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そしてこのあたりから
・女をコンテンツに入れるとろくなことがない
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https://twitter.com/granbluefantasy/status/1660480605384224771?s=20
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シナリオ主人公のドロッセルが一緒に他の幼い女の子キャラたちと力を合わせて初めてできた友達を助ける的なほんわかシナリオで好評
このシナリオはで風リリィの立ち絵、また解放絵が1シーンだけ使われている
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※→の意見は増田の意見ではなく見かけた意見を基にしています。
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① じゃあなんでいままでのえっちな絵には言わなかったんだ？
→ 今まで言わなかっただけでそもそもグラブルの最近の露出傾向はきついと思っていた
※5/23 増田の補足：男性キャラの露出や関係性の強調に関しての苦言は以前から5chやまとめなどでは見かけている。これに関してはユーザー層の男性比率が高めだからと考えられる
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→いくら絵でも超えていい線とよくない線はある、今回のは一線を越えている
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③誰かが好きなものを燃やすのは自分に返ってくるのでやめたほうがいい
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ちょっと嫌だなと思ったことを同じコンテンツを見ている人がいるところ（特にツイッターなどの完全には匿名とは言い難い場所）で
マイナス意見を都度投稿するという行動は余程のツイート魔かつ人目を気にしないタイプの人でないとなさそうではあるので
前々から嫌だと思っていた人は潜在的にいたのではないだろうか。
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以下はこれを書いた増田の雑感であり、上記の経緯とは切り離してほしい。
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増田個人としては過去の絵も正直気持ち悪いと思うものは多数あるけど、今回のは本気でヤバいだろ…というスタンスです。
これに限った話ではないけど、攻略サイト見ていると出てくるエロ漫画やセクシー路線広告、BLエロマンガの広告なんかや、
唐突にツイッターで流れてくるセンシティブコンテンツは正直不快。自衛にも限界がある…。
あとじゃあエロはOKなのにグロはなんで線引きして隠してるのか？とか。あれも表現では？
一般的に子供に見せても問題ないと判断できるようなものでないとネットに載せるべきではないのでは？とは思っていますが
でも実際その線引きは難しい。
でもでもだからって見る側もいろいろな思想思念バックグラウンドのある人間なわけで。
どうしたらいいんだろうか。
とりあえず行く末を見守ってみようと思う。
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5/23 1:00 まずリリィについて整理・他にあった意見など に加筆・誤字などを修正
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本人はまだ自覚的でないにしても最終的な種としての目標は「こうしん部屋（海外翻訳では交尾部屋）」でパートナーと子供を増やす事
という設定があることも追加したほうがよくね？
https://twitter.com/summon628/status/1659168760643883010
こちらのことですね。
ゲーム内ではSRリリィのフェイトエピソード1「氷晶宮ご案内」で上記ツイートの表記が確認できます。
日本語版だと「こうしんの間」、英語版だと「propagation room（繁殖室）」 。
ただグラブルは主人公が男女選べますし、クリスタリアたちの繁殖方法については、私が確認できたゲーム内の記載範囲では詳細な描写はないためあえて記載はしていませんでした。
上記以外でこうしんの間や繁殖方法の詳細の公式ソースがあれば教えてください。
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https://gbf-wiki.com/index.php?%A5%EA%A5%EA%A5%A3%20%28SSR%29
などを参照ください。
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てかグラブルなんて相当前からエロ要素はあったのにいきなり「子供に見せても〜」とか一体どうした、そこまで思うならじゃあなんでお前はプレイしてたんだよ
私が始めたのは４年ほど前だったと記憶していますが、絵がきれいで好みの絵柄で、
ちょっとやってみたら話が面白かったので始めました。今もやっています。
この前闇古戦場やったばっかでもう光古戦場なのが辛いけどゼウスマンなのでなるべく頑張っています。
私が始めたころの2018-19年あたりでも既にセクシーなキャラは多くいましたよ。
モテモテ踊り子で主人公に怪しい雰囲気で迫ってくるアンスリアなど。
私はメーテラは特に大好きなキャラですし、最初から成人女性でセクシーな言動をしていればそういうキャラ付けとしてすんなり受け入れられています。
ただ今回は今までそんなそぶりもなかったリリィで、しかも今までのセクシーな絵より飛びぬけてセンシティブな絵だったから驚いたのです。
しかも今ならガチャページ開くだけで強制的にロリのセンシティブな絵を見せられる状態です。
あとなんだかんだで一番目にするのは戦闘中のSDキャラと敵のイラストなのでそこまでお色気は気にしないです。
この前の闇古戦場の尻お姉さん（名前忘れた）や火古戦場のおっぱいに杖挟んでるヘカテーはちょっと見すぎて食傷気味でしたけど。
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増田自身えっちな絵は好きです。でも見たくないときに見せられるエロは苦痛なんですよね。
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じゃあ男性向けエロはそんなに好きでない女ですと書いておいてください
「中立」ぶったところであなたの趣味嗜好や立ち位置次第で公平なまとめにならないので、それを第三者に判断させるための材料として必要です
うーん、中立なふり、じゃなくって、題材的にも中立的な立場で書かないと成立しない記事じゃないですかね？
今回のはイチ企業が12歳設定の少女を際どい書き方で4歳以上対象のゲームに出したという出来事の経緯ですし。
雑感以外の経緯のところにはできるだけ私情を挟まないように書いたつもりです。
では、ここで証明する手立てはないですが、女でもバリバリの男性向けエロ作家だとしたらどうなるのでしょうか…。
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wakuwakuojisan えちえち肌エプロンの時点で何か言ってなかったんだとすると本当に増田の趣味嗜好の話でしかないと思うので、自己を出さずにまとめに徹してた方が良かったと思うよ
成人男性キャラのふんどしも増田的には十分気持ち悪いです。雑感にもある通り、今までのもので私に苦手な描写は多々あります。特に男性キャラに多いです。経緯内のXYZの例の絵どれも苦手です。
でもそれは私に向けたものではないと思うので飲み込んでいます。
今回の絵は「12歳の設定キャラのプライベートパーツが露出しそうな際どい絵」なので趣味趣向の範疇を超えているのでは？と思いまとめています。
Appstore判定4+なので正直上記の内容全部やめてほしいとは思います。本当に4+に則った上でAppStoreに載せているなら企業としてそのようにちゃんと運営してほしいと考えます。
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お気持ちじゃん
そうです。雑感のところは私の考えを書いています。（経緯とは切り離して読んでほしいので、その旨追記しました）
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https://anond.hatelabo.jp/20230523180404
なんでベリアルウィルナスコウは追記でも頑なに伏せてるのにリリィメーテラナルメアアンスリアを一切伏せないのはなんでなんだぜ
経緯部分はグラブルをご存じない方でも読めるように他の固有名詞をなるべく取り払おうと思い固有名詞は避けました。
追記分に関しては具体例を出そうと思って固有名詞を出しましたが、
その記載方法から確かに経緯と統一性のない書き方になっていました。すみません。
コウはシチュエーションが、めちゃくちゃ気持ち悪いけどプライベートゾーンの露出はなかったと記憶しているので、
※プライベートソーンに関してはwikipediaなどを参照ください。口以外（男児は口と胸以外）の水着で隠れるところのことです。
リリィは12歳設定もありますが、他の女児キャラですら水着で隠れているところが露になっているのが
むかしむかし、「笑っていいとも！」というバラエティ番組があった。
看板コーナーの「テレホンショッキング」は、毎回トークゲストを１組迎え次のゲストへ電話で繋いでいくという趣旨のコーナーだ。
このコーナーのゲストが若い女性の時には、タモリは決まって、ゲストの眼前で手元のメモ用紙にサラサラと何かを描き、それを「安産のお守り」と称して手渡していた。
描いている途中から女性ゲストはそれを見てクスクス笑ったりモジモジしたり、苦笑したり目を見開いたり、各者各様の反応を見せた。
二重丸にそれを貫く垂直の線一本、そして周囲に放射状の線を何本か、という、ポピュラーな「お●●んこマーク」だ。
（タモリの手元をよく見ていると、手の動きでそれを描いていることが視聴者でもはっきりわかることがあった）
つまり下ネタ・艶笑のたぐいなのであるが、それとともに、平日の真っ昼間という時間帯に生放送で公然とメモの受け渡しが行われていたという事実も重要である。
出演者に対するセクハラにはそれほど厳しくなかった当時にあっても、「お●●んこマーク」は放送コード（各社の禁止規則・自主規制）にはしっかりと抵触していた。タブーだったのである。そのまま画面に投影すれば放送事故である。
タモリもゲストもスタッフも、観覧客も視聴者も、そこで何が行われているかはわかっていて、笑う。全員を共犯者にする大人の冗談なのである。
「こんな真っ昼間に生放送で堂々と、放送してはいけないようなスケベな悪ふざけをしているけど、画面には映ってないからセーフだろ？」
最近、ピクシブにアップされてる、AIが生成した作品群で抜いてるんですよ。
AVだと局部が見えちゃってるのと、男優が映ってて没入できないので、グラビアアイドルのIVで抜く生活をずっと続けてきた。アニメとかイラストでも没入感がなくてだめ。もう10代の頃からずっと。
それでも、性癖にビシッと合う作品なんてないものだから、最大公約数的な性的興奮で対処してきたわけですよ。
それが、最近はAI技術の進歩で、ありとあらゆる性癖に向けた、レベルも解像度も高い作品が次々にアップされるようになってきたんですよね。
自分は体格のいい女性に物理的にも精神的にも見下されるのが最高に興奮する性癖なんですけど、それを満たしてくれるAVもIVもなかったんですよ。あったとしても、「う～んもう少しこういう女性だったらな…」とか「こういうシチュが欲しいんだよな…」みたいな些細な不満があって、まあそんなに理想の作品なんて無いわけで、ある程度興奮できればよしとしてきたんです。みなさんそうですよね。
ところが、AIの出力したイラストだと、性癖ドンピシャのものがゴロゴロ出てくる。しかもぱっと見リアルと見紛うような解像度とリアル度だから、もう迷うことなく絶頂を迎えることができるんです。
妥協した作品で抜いてしまうと、事後に「どうしてこんなもので興奮してしまったのか…」と自責の念が湧き上がってくるのに対して、性癖にぴたり合ったものだと、事後でも「いやこれは興奮するでしょ…」となって、全然落ち込まないから、気分が全然違うんですよね。まるで、パートナーとS○Xした後のような、心身ともに満たされる感覚。
しかも、子どもは二人までにしようと妻と話し合っていて、二人目の子どもが2月に生まれて、その子の育児真っ最中なので、言ってみたら自分の生殖機能はもうあってもなくてもみたいなものなので、「精子を無駄にしちゃった…」という背徳感にも襲われないのも大きいと思う。
ここまで来たら、後は自分がプロンプトを書けるようになれば好みのイラストを出力できるわけだから、さらにこの道を究められるかもしれない。そのためだけにPythonやプロンプトエンジニアリングを勉強してみようかとも思ってる。
そろそろ世の中で不倫に走ってしまった人の気持ちは少々理解できそうな域。
でも自分は相手じゃないと嫌だ派。背徳すごいだろうけどそんなので人生棒に振りたくない。
相手の気持ちも尊重してきて、なんとか自分だけで処理するようにしてきた。
金ないからプロのとこにもいけないし、やっぱり相手じゃなきゃ嫌だ。
相手も自分も子育てするし、やってることはほぼイーブン。相手にしか出来ない展開、自分にしか出来ない展開はその時々あれどくらい。
普段、相手はネガティブな話や、愚痴を聞かされるのが嫌いだ。それならポジティブな話、どうにかしてやろうとする話がよいという。
でも夜の話をしたら、相手はスイッチが入らない、その気になれないと言う。
でも自分からの話を聞いたからといって、なんとか自分変えてみようとか、なんとかしようとする気配がないし、やらない。
自分の落ち度はさんざん攻められる。
最近、性欲、性欲以外も含め、いろんなことが重なり愚痴連発、ネガティブ話連発になりがちになった。
自分の前でそんな話するなと。嫌になると。
32歳未婚、女
恋人は8年ほどいなくてこの先もできる気がしない
ちょっと前に「独身40代は狂う」という記事が話題になっていたけれど、このまま生きると狂うだろうっていう確信が日々強くなっていく
コロナ禍でもちゃんと婚活していた友人たちは軒並み結婚していった
幸いなことに年収だけは800万ほどあるけれど、趣味がないので貯まっていく一方使い道も分からない
物欲が無くなって、服や靴などは去年から今年にかけて5着買ったかどうかだと思う
なのにたまに反動で不必要な高価なものを買ってしまう、宝石とか
大金を使ったという開放感とか背徳感みたいなのを感じたいだけっていうのは自分でも理解してる
夜眠れなくて明け方くらいまで起きてしまいパフォーマンスが下がっている
食べない日と異常に食べる日を交互に繰り返している
こんな狂ってる自分を見せるわけにはいかなくてたまに友人に会える時には無駄に明るく振舞ってしまう
帰ったら疲れてしまって寝込むか異常に食べる
部屋も服やバッグがそこらへんに転がってるのになんとも思わなくなった
もう随分前の話になるし、誰にも見つかっていないから身バレもしないだろうってことで、書いてみようと思う。
自分はトイレと対面座位する体勢で用を足していたことがあった。確か小学5年生～中学2年生ぐらいまで。
特にこれといった理由はなかった。多分、「いつもと違う体勢でおしっこをしたら、どうなるんだろう」という好奇心ぐらい。
女だからか的を外すこともなく、普通におしっこができた。「ああ、そんなもんか」と納得した気がする。
でも、なんか何とも言えない気持ちになった。それから、時々この方法で用を足すようになった。
結局途中で飽きたし、「これはなんか見られたら恥ずかしいな……」ってことに気づいてやめた。
ところが、昨日になって急に思い出した。
そしたら次は「あの時なんであんなことをしていたんだ？」「あの時の何とも言えない気持ちは何だったんだ？」ってことが妙に気になった。
あの時の感情をそのまま思い出すのは難しいけど、大人になった今なら何かあの時の気持ちを言語化できるんじゃないか？
今となっては、「トイレと抱き合う体勢はなんかエロいな」と思う。でもあの頃の自分に、そんな知識があったのかと聞かれると、多分ない。少なくとも、その体勢（体位）でエッチなことをするという知識はなかったはずだ。……あったかな？
余談だけど小学校の頃、友人に「アゲサゲって調べて」って言われて言われた通りに調べたことがあった。エロい動画が出てきた。
男と女が、なんか裸で抱き合っている！ 変な声出してる！！ これってもしかして、『NANA』でみんながよくやってるやつ！？
小学生の私には刺激が強くて恥ずかしくなってその日はそれ以上見なかったけど、それから時々学校から早く帰れた時に「アゲサゲ」と調べていた。
（この検索方法だと違法アップロードされているサイトに飛ぶことになってPCがウイルスに侵される可能性もあるから、正規サイトで見よう。そもそもR18なので小学生は見ちゃダメだよ）
私の出身地があまり治安が良くなくて変なところだったからなのかも知れないけど、案外女の子だって色々知ってたんだよな。うちの地域だけかな。
まあ、そんなことを明け透けに言うのは良しとされていないから別にみんな言わないよな……
エロいことは知っていた。でも、対面座位は知らなかった。
となると、トイレと抱き合う体勢を「性器」を意識する体勢だと認識していた可能性はある。
ちなみに『NANA』は親の影響で読んでたけど、具体的に何をしているのか当時は分かってなかった。今それなりに色々知ってから見たらシンナー吸ってセックスしてる描写もあったし、何かもうすごいな！？ ってなったね。
あと、「普通と違う＝やっちゃいけないこと」って考えてたのかも知れないなって今思った。この体勢ってドアを開けられた時に性器やパンツが見えない（と思う）んだけど、その代償としてお尻が丸出しなんだよね。あとすぐ隠せないし。簡単に言うと、効率が悪い。その背徳感が自分の「何とも言えなさ」の正体なのかも。うーん！ 分からん！
修学旅行の時に同じ部屋になった奴らと布団の上でプロレスごっこみたいなことした時に女の様な顔の友人に電気あんまをした。
そいつはノリのいい奴だったので足でグリグリされると「ああん♡」って喘ぎ声だしてきたんだけど（恐らく淫夢とかパンツレスリング的なノリだったのだろう）、その時の声があまりにも可愛すぎてなんだが妙な罪悪感が湧いてきて怖くて途中でやめてしまった。
当時はまだ男の娘とかが一般的ではなかったので、「もしかして俺はホモなのか？」って真剣に悩みつつも背徳感から来る興奮に負けて自慰してしまった。
それから十数年が経ち、俺はごく普通に女性と付き合い結婚をし子供も産まれたが、今でも時々その時のことを思い出してはオカズにしてる。
