大学では普通はボッチにならないよって人がボッチになる。小中高じゃよほど性格に問題あるか、変わり者でもない限りボッチにはならなかったけど、大学じゃ普通にいいやつでも馴染めないやつはボッチ化する。その数も多い。そしてボッチになると1日誰ともしゃべらないとか・・も普通。小中高じゃ友達いなくても会話くらいあったのに。便所飯という異常な現象も大学ならでは・・と思う。

人間関係も薄い。ちょっと留年したり就職失敗しただけで人間関係が壊れる。うつ病とか深刻な悩みを抱えると誰も相談する人がいない。

最後の学生生活なのに卒業後、人間関係が廃れるのも早い。

小中高の頃は不登校の子とか、色々問題を抱えた子がいればみんなでそれなりに気使ったりしてたのに、大学ではモノみたいに切り捨てる。

それでいてみんなで、大学ってイイところだよね～って言ってるのに寒気がする。ここを通過できたものが社会人になれるのだ。世の中が恐ろしい。

大学は恐ろしいところです。

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2015-01-25

■大学に入って急激に人間らしさを失っていく感じがする。

人間関係も薄い。ちょっと留年したり就職失敗しただけで人間関係が壊れる。うつ病とか深刻な悩みを抱えると誰も相談する人がいない。

最後の学生生活なのに卒業後、人間関係が廃れるのも早い。

小中高の頃は不登校の子とか、色々問題を抱えた子がいればみんなでそれなりに気使ったりしてたのに、大学ではモノみたいに切り捨てる。

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2014-12-24

■クリスマス粉砕(建前)

　キモヲタの僕「ぼっちなう。クリスマス中止。性の六時間正拳突き……これでヨシ！」

　ワンフェスでナンパしたレイヤー美女「何してるの？」

　キモヲタの僕「いやぁ、ただのアリバイ作りだよ」

僕は充実したクリスマスを満喫していた。

今は3次元の女とラブホの空室を探している。

学生時代、毎日便所飯を喰らっていた頃とは大違いだ。第三次性徴期だろうか。

　ワンフェスでナンパしたレイヤー美女「どこも満室よ」

　キモヲタの僕「じゃあ、ウチ来ない？　ケーキもローストチキンも用意しているよ」

モテたいがため、弁当や簡単な夕飯が作れる程度の炊事スキルは身につけた。

今宵のラブホ満室か～ら～の～、お持ち帰り！(CV:中原麻衣)はすべて計算づくである。

非リアを演じ、キモヲタ人脈を維持しながらのラブ・アフェアというのは気苦労が絶えない。枕元で女のつぶやきを聴いている時、Bufferが僕の代わりに『つぶやく』　涙ぐましい工作活動だ。

さらに今年は同人サークルを立ち上げてしまった。

ますます非リア同志の結束に注意せねばならぬ。コレ(小指を立てる)が露見すれば、良くて『市中引き回しの上打ち首獄門』だ。

　ワンフェスでナンパしたレイヤー美女「だけど、お泊りセット忘れちゃった//」

　キモヲタの僕「お泊り？　今夜は寝かせないよ」

性夜の闇は深い。

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2014-12-09

■大都会 便所飯の方法

前回、http://anond.hatelabo.jp/20141206042645で便所飯の方法を書いたが今回はその応用をかく。

田舎の大学や学校、職場、ヒエラルキーのある団体のほうが便所飯は起こりやすいかもしれないが、大都会の便所飯も似たようなもの。

まず、でかいキャンパスやビルの中で、集団によるいじめやからかい、ネタや中傷のターゲットにされている場合の大都会便所飯の方法を書く。

田舎では周りに土地が多くアパートや物件が多いと近くに住めば、昼飯を家に食べに帰れるから便所飯を回避できる。

だが、５０分しかない昼の休憩時間では、大都会で一旦、家に帰って食べてくるという回避スキルは不可能だ。

だから一点突破の便所飯スキルのみに集中すると実行者は過緊張による失神、めまい、自律神経失調症など負荷を負うので、飯場所をサイクルさせるとやりやすいのだ。

たとえば、

＜月曜：倉庫飯＞⇒＜火曜：便所飯＞⇒＜水曜：自転車飯＞⇒＜木曜：ドリンクゼリー飯＞⇒＜金曜：便所飯＞

と、１週間のうち５日を乗り切るには様々な組み合わせパターンを用いればよい。

これなら便所飯ラーとばれない。

こういう話をするとたいてい、「便所飯するくらいなら一人で食堂の隅っこでもいけばいいのに」とか哀愁ただよう意見を耳にする。

しかし、それは間違いだ。

「食道の隅っこすらいけないから便所飯をするのだ」

他に理由などない。

他人ができないことを理解されないから便所飯をする。

大都会は狭い。

建物が限られている。

ビルだとトイレの床面積すら狭く、便座に尻を置いて屈むだけで目の前に壁がくる。

そして、そのぶん、パーソナルスペースはせまく、住み慣れた場所に得る生活感のような安定場所が確保しにくい。

だから、よく昼になったらあいつあそこいくぜ、もしかして・・・と思われるので場所を分散させればよい。

つねにぼっちなのでおれはいつも定位置便所飯で平気だぜという表情も、空腹になると緊張感が途切れやすいのだ。

だから張り詰め感をだし、これ以上からかわれないように必死になるためには、つねに便所飯をあらゆる場所でできるという応用を用いるとよい。

その最も簡単な方法が場所を１週間で回すことなのだ！

倉庫はとにかく誰も使われていないクモの巣の貼ったような人のこない場所を選ぶこと。

倉庫という特殊環境は、とくに清掃関連の人が出入りするかもしれないので、かならず退路を確保すること。

これがいちばん重要だ。

自転車飯はサンドイッチが適している。

自転車をカラカラ引きずりながら押し、ゆっくり歩きながら片手で食う。

カバンの中のペットボトルの飲み口はストローがベストだ。

できるなら首から下げれるベルトを１００均で買えばよい。

冬は寒いがホッカイロを胸にや背中に貼って手袋をすればあとは押して食べるだけだ。

自転車がいるからこれの時は食べやすい。

ママチャリカゴにバッグを入れるのはひったくりされるので禁忌だ。かならず便所飯の人はリュックで両手を開けておくことだ。

ドリンクゼリー飯はカロリー０とか低カロリーなどは買わない。

かならず栄養が入ってて、プロテイン系のものを２つ消費する。

ナッツやカロリーメイトなども加えればなんとか夕方まで持つ。

野菜ジュースも一気に飲めばなおよい。

とにかく、体力チャージを心がけ、だが野菜と栄養バランスには注意しながら飯を食って生き残れば良い。

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2014-12-06

■便所飯の方法

冬は寒い

どこでいようと座る所が冷える。

おまけに乾燥しててノロウィルスがいたりインフルエンザにまみれている。

そんなときに携帯用のウィルスブロックスプレーだ！

食後の匂いけしスプレーも必須。

あと、座る便座をふくアルコールティッシュと座布団も。

食べてる時は基本、さっさと食べる

隣に入ってきた奴が長居しそうなのをはやくでていけと促すようにトイレットぺーパーをからから廻して流水頻度を上げる。

女子トイレなら音消しがつかえるんだが、男子トイレにはない。

箸はぜったいに落としてはいけない。

おとしたらもう捨てる。

除菌ティッシュでふいた指で食う。

サンドイッチの時はサラダの音が響くので周囲にばれないようにする。

あと弁当の中にはあまり硬めのおかずはいれない。

タクアンとかばれるだろ。

噛んでる最中に咀嚼音で気づかれるようなものはいれない。

ハンバーグは結構臭うからスプレーで消臭したあとも再チェック。

かならず緑茶は持っていく。

この季節ならあった甲斐のがいい。

寒いので手が温まる。

結論：できるなら、人けのない倉庫のほうがいい。とえりあえず、誰かが来るのを気にする頻度が下がるから。

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2014-12-05

■便所飯

きょうのお弁当メニュー

冷凍春巻き（自然解凍）

ホウレンソウあえもの（自然解凍）

卵焼き

からあげ

豆

ウィンナー

白ごはん若菜味

寒くなってきたので、軽く除菌アルコールティッシュで敷き様座布団を引き、座る。

荷物とコートはドアの荷物掛けに。

誰かが入ってきたら、使用中の音をかもすようにペーパーをくるくる回す金属音を立てる。

臨場感出すために流し音もしながらペーパー回せば水洗後も使用感満載になるからしばらく使用中オーラが出せる。

使える時間は訳１０分。この間に食べて、消臭スプレーで臭いをけし、歯磨きを別の階のトイレでする。

計１６分の計算だ。

その後、１５分は別の階のトイレで仮眠を取る。

ノロ防止にせめてものマスク使用はかかせない。

Permalink | 記事への反応(0) | 13:01

2014-10-19

■

ぼっち飯が嫌だという人が多いが、

自分はぼっちでしか食べられない。

便所飯は友達がいなくてそれを見られるのが嫌でする行為らしいけど、

自分は他人としゃべりながら食べるのが苦手なので、普通に一人で食べる。

焼肉もイタ飯も一人で行く。

前にもあったが、初対面では話せるが、人間関係が深くなっていくと話せなくなるタイプなんだな。

できればだからひとりで食べたい。

田舎だから車で一人でご飯を食べるっていう人もいるらしいけど、

まぁ自分はそこまではいかないかな。

でもひとりじゃなきゃ苦痛っていう意味では同じかも。

メンヘラなんでしょうな。根が。

Permalink | 記事への反応(1) | 15:44

2014-09-13

■タバコをどうしてもやめられない理由

私は喫煙者である。

もう10年以上吸っており果たしてタバコにいくら使ったのかわからない。

当然肺も真っ黒のはずだ。

肺ガンリスクや値上げ、世間の風当たりなどタバコをやめるための理由はいくつも揃っている。

しかし私はタバコをやめられない。やめるつもりもない。

すでにニコチン脳になっているというのもあるが、その他の理由によるものが大きい。

唐突だが私は人付き合いが苦手である。

出来ることならいつも一人でいたい。

家族や数人の親友以外とは基本付き合いたくない。雑談すらしたくない。したくないというより出来ないのだ。

しかしそんな考えが社会で通用するはずもなく、まともな（？）OLとして日々他人と関わりながら過ごしている。

私の会社はとても小さいので、休み時間は基本的に皆一室に集まって過ごしている。

また僻地にあるので食べるところはもちろん周りにはコンビニすらない。

同僚は和やかに会話を楽しんでいるが私はどうしていいのか分からない。

だからと言って同じ部屋にいながら人の話に一切加わらず、ポチポチ携帯をいじっている女が

どれだけ感じが悪く他人に変な印象を与えるかはお分かりであろう。

また、無理やり輪に加わったところで気の利いたことも言えず、どうせニヤつきながら適当に相槌を打つだけだ。

早くこの居心地の悪い空間から逃げ出したい。

そこで喫煙所へタバコを吸いに行くわけである。

「ちょっと屋上行ってきます（タバコ吸ってきますの意）」の魔法の一言でその場を離れるという正当な理由が与えられる。

トイレに逃げるのも一つの手だが、まさかこの歳になって便所飯や便所携帯、便所読書などしたくない。

飲み会も同様だ。

２時間なにも喋らないでポカンとしている人から「タバコを吸っている人」になれる。

昔は間を埋めるためガツガツ食べていたのだがそれはそれで奇妙である。

隅っこの席でたこわさを一心不乱に食べている女よりはタバコを吸っている女のほうがまだ見栄えがいい気がする。

いや、どっちもどっちか。

思えば学生時代、大学でもバイト先でもそんなことの繰り返しだった気がする。

タバコはそんな私が一人の時間を確保するための数少ない武器なのだ。

そんなことに為にわざわざ高い金を払って肺を汚して馬鹿かと思われるかもしれない。

事実その通りなのだろう。

しかし私はタバコをやめられない。やめるつもりもない。

Permalink | 記事への反応(13) | 22:58

いままで「すべてのアニメを過去にする」傑作アニメはたくさんあった。たとえば絶賛放送中の『アルドノア・ゼロ』もそうだ。『アルドノア・ゼロ』は間違いなく今期最大のヒット作になるだろう。虚淵玄はドイツではゲーテ以来の天才詩人といわれ、フランスではデリダの精神的後継者といわれ、ロシアではプーシキンの再来といわれ、アメリカではリアルホイットマンとたたえられ、日本では村上春樹をしのぐノーベル文学賞最有力候補だと一部ではいわれている。だがわれわれはあえて『残響のテロル』に注目している。なぜなら『残響のテロル』は「すべての過去をアニメにする」神アニメだからだ。「すべてのアニメを過去にする」傑作アニメというのは「すべて」というところからわかるように、それ自体自己言及的になっている。したがって「すべてのアニメを過去にする」傑作アニメというのはすべてのアニメを過去にした瞬間に、それ自身も自己言及的に自己自身によって過去に追いやられてしまう。すべてのアニメを過去にした偉大な新時代のアニメがその誕生と同時にすでに死んでいるというアイロニカルな構造になっているのだ。このアイロニーから逃れられないのが「すべてのアニメを過去にする」傑作アニメなのであり、従来の傑作アニメというのは生み出されたときにはすでに陳腐化しているというアイロニーから逃れることができないでいた。「すべてのアニメを過去にする」傑作アニメはそれ自体の内に過去を含んでいるのだ。真に創造的な作品だから未来志向にも見えるのだが、じつは過去という底なし沼から伸びてきた腐食した手にからめ取られて引きずり込まれてしまう。そしてその暗黒の沼に自己自身を見る（その手ははるか昔に、生まれる前にすでに死んでいた自分の手だったのだ。死産した胎児の声なき叫びだ）。「すべてのアニメを過去にする」アニメはそれ自身を過去にし、過去は更なる過去へとひきずりこまれ、原初の過去へと向かい、宇宙開闢の瞬間へ向かおうとする意志を持つ。すべては過去になる。すべては過ぎ去る。そして無へと潰れる。だから傑作アニメには一種の悲哀がともなう。そこには悲観しかない。われわれはわかってはいたのだ。傑作アニメを見たとき、それはすでに未来によって乗り越えられているということが。われわれはわかってはいたのだ。結局われわれは無を愛撫していたにすぎないということが。なにもかも過ぎ去って、すでに終わっていた。時間は凍結し、空間から熱が引いていった。だがわれわれの前に『残響のテロル』が現れた！　ついに現れたのだ！　『残響のテロル』にはすべての過去が含まれている。便所飯はなにを意味するだろうか。それは食事と排泄の同時性だ。われわれはまだ口と肛門を区別していない。そうだ。これは生命の誕生なのだ。きわめて創造性の高い、無垢なる、自由な、永遠の意志、無限の未来への飛翔！　二元論の生じる前のカオスのカオス、混濁した幻覚的な性感帯のおそるべき幸福な絶頂感のみがみなぎった世界。なぜテロリストはアヒル口なのか。アヒルという牧歌的存在にこそ破滅の種がやどっているからだ。戦士は戦士によっては倒されない。戦士が死ぬのは娼婦の前でだけなのだ。これは歴史が証明してきたことだ。アヒル口テロリストは歴史に巣食ってきた処女性に含まれた亀裂、多産性と引き換えに失った平和の象徴である。射精的安楽こそ世界の火種なのだ。「すべての過去をアニメにする」神アニメはすべてをアニメとして書き換えていく、外部へと環境へと働きかける力を持つ。すべてをアニメにしていく、そしてそのアニメがさらなるアニメをうみだしていく。アニメはアニメによって置き換えられ、アニメがアニメに繋がることによって、それは永遠に進んでいく。アニメの無限行進。アニメの爆発的連鎖。それはアニメ時空ともいうべきものを作り上げるだろう。それ自体でのびつづけるアニメの網だ。それはもう冷える宇宙ではないだろう。次元を超えた愛だろう。絶頂を越えた世界でわれわれは天使になるだろう。耐えなければならないその圧倒的幸福に人間のままでいることは許されないのだ。『残響のテロル』はすべてをアニメにするだろう。なぜ都庁爆破があんなに簡単にできたのか。それはアニメだからだ。そしてそれは過去のアニメ的出来事、つまり主として911の余韻があるわけだが、まさにそのことによって、アニメ的出来事が現実ととけあい（911はたしかにいままでは現実として語られがちだったのだ）、その境界はここにいたって不分明になり、アニメ時空が現実に侵食してくることになるのだ。すべてはアニメ的になるだろう。幼稚さという狂気。短絡的な世界崩壊。理性の不発。それは『魔法少女まどか☆マギカ』によって予告されていた悪夢でもあった（Gen Urobuchiは惜しいところまでいっていた。だがかれにはまだ愛が足りなかった。かれは健全すぎたのだ、良識的すぎたのだ、大人すぎたのだ、成熟しすぎていたのだ）。鋭敏な鮮烈な想像力は退化して、茫洋とした曖昧模糊とした神話を呼び寄せる。そこに召喚されたアニメ時空が境界を侵犯して現実に襲い掛かってくるだろう。すべては妄想によって形成され、妄想はすべてとなるだろう。きみはやがて逆立ちして排泄するようになるだろう。もちろんわれわれにも恋人ができるようになるだろう！　われわれはひとつの体験をすることになる。それは存在のあり方を変えてしまう圧倒的な体験だ。これを見てしまったらもとのままの自分ではいられないだろう。なぜならわれわれはひとつの真理を悟ることになるのだから。二次元的妄想によって書き換えられた世界はどこに行くのだろう。すべてはギャグの様相を呈してきている。われわれはいつも嘆いている。やれやれ子供だましなアニメだな子供向けというのは子供だましということではないのであってうんぬんかんぬん。だがしかし現実のほうがアニメ的であり、アニメ時空的であり、アニメなのではないか。だれがこんな世界にしたのだ。どうして美少女は空から降ってこないのか。いやそれこそアニメではないことの証拠ではないか、いやいや、むしろ美少女が空から降ってこないのは非現実的なのだ。ああとわれわれはさらに嘆く。きみは美少女が空から降ってきたところを見たことがないのか。もちろん『残響のテロル』では美少女が空から降ってくる。ヒロインはジャンプしたと見せかけて空から降ったのだ、まさにすべての過去を、すべての飛び降りた美少女たちの意志をアニメにするために。美少女が空から降ってくるという古典的アニメ表現は『残響のテロル』にいたって、ついにアニメと現実の境界をまたいでしまった。これまでアニメ表現はアニメ表現でしかなかったが、いま彼女が飛び降りたことによってすべてはアニメ的現実になった。それはたんなる表現ではないのだ、もはや現実なのだ、アニメなのだ。これまでにうまれた数々の傑作によってすべてが過ぎ去ってしまったが、ついにすべての過去をアニメにするアニメが生まれた。アニメ的表現がついに次元の壁を越えたのだ。すべてはアニメになるだろう。太陽の死の後、人類が生き残るにはもうアニメになるしかないのだ。われわれは新しい太陽を作ることはできない、だが、新しい太陽をアニメにすることはできる。銀河という足枷からわれわれが羽ばたくにはアニメの力がどうしても必要だったのだ。人類はついにアニメを本当の意味で獲得した。と同時に、われわれはアニメになった。われわれの想像力は現在の認知のありかたをテロリストのように破壊して、すべてをアニメにするだろう。人類はいまやっと白内障から脱して、真に世界を見ることになったのだ。諸君、世界は美しいか。

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2014-06-18

■http://anond.hatelabo.jp/20140618112707

いや、どこの世界に行っても同じことだが？

東大でもお前みたいなキモい奴は便所飯してるんじゃねーの？

あ、東大なら便所飯してても自分のプライドが保てるのか。。。

Permalink | 記事への反応(1) | 12:48

2013-06-06

■男BL好きを公言するとこうなる

http://anond.hatelabo.jp/20130605163358

時はむかし、便所飯がネットで話題になっていた頃の話。

私は高校1年生。

コミュ障ぼっちの私は快活…というかやたら他人を詮索したがる女子と隣の席になり、日常や学校については話せても、趣味や普段家で何をしているかについてはあまり話したくない私に対して、「あんた休日家で何してるの？」といったことばかり聞いてくるのであった。

女の子「ねえ、〇〇君ていつも家でなにしてんの？」

ぼく「えっ…いや別に…普通」

女の子「というか昼休みいつもどこで何してんの？」

ぼく「えっ、いや普通」

女の子「趣味とかあるの？」

ぼく「えっ、まあ、普通に漫画読んだり…」

実のところ私は当時流行り……でもなかったがさ○うる等からリンクされたお絵かき掲示板にショタ絵を投稿したり、当時発売したばかりのポ○モンDPの可愛い♂ポ○モンの卑猥な絵を日がな一日描いたりして、某所にアップロードするなどの行為が一番の趣味なのであり、とてもそんなことは話せないのでした。

ところがその女の子、何やら絵とかを描くようで、アニメやイラスト等の話題について（私と付近の机の同級生1～2人を巻き込んで）ペラペラと語りまくる。

当時、さまざまな作品名や、それがどのような層に消費されているかについてやたら詳しかった私は、彼女の話を聞きながら（お…BLか…）などと理解するも、趣味について話した時に笑われた経験が多かったため、警戒心が強く、すぐには口には出さない。

しかし、そのことに同族意識を抱いた、というか心のなかで舞い上がってしまい、高校1年生であった私は、あろうことか、歳相応にも「もう少し積極性を出してみようかな」などといった、悪しき考えを浮かべてしまうのでした。

ぼく（イラスト趣味や、BLについて話す）

女の子「へー。やっぱ普通にキモいねｗ」

　　　　　　　　「普通にキモいねｗ」

　　　　　　　　　　　「キモイｗ」

隣の席の女の子は、思いっきり私の心を抉る発言を放った後、そんなことには何の感心も無いかのようにひとり話を続ける。

一方で、「同性愛者は異性愛者よりも女性と仲良くなりやすい」という偏見が蔓延るなか、典型的なキモオタぼっちの性指向を異性愛から同性愛に置き換えただけの私は、典型的キモオタぼっちの自意識と小学生以来の女性恐怖を強め、二度と自分の趣味についてリアルで口には出さないよう、決意を新たにしたのでした。

今思うと、おそらく私の趣味がキモいのではなく、キモい人の趣味というか、話すことが常にキモがられる法則が前提条件にあるだけなのでしょう。

少し前から、腐男子などが市民権を得るようになったようですね。

ホモはキモイなどの発言や、┌（┌ ＾o＾）┐ホモォといったイジりに憤りを上げる姿もよく見られるようになりました。

キモくない人がキモいと言われることに異議を申し立てることが出来るようになったり、

キモくないBL好き男性の方々が、一般オタクと対等な市民権を得られて良かったと思います。

おわり。

Permalink | 記事への反応(1) | 08:02

2013-05-13

■増田の使い方にルールなんてないけどさ。

http://anond.hatelabo.jp/20130513092207がなんかウザい。

時間帯ずらして同様の内容を二回投稿しているし、

他にもWebサービス作ってること言及してないし、

ほんとに初心者で紹介したいのか、

アクセス数稼ぎたいだけなのかよく分からないので不信感バリバリなのだけど。

そもそもこういう増田の使い方は自分はあんまり好きじゃないな。

だって結局匿名じゃないじゃん。

ブログとカラーが違うから一時的にここに投稿した、という風でもないし。

SF小説の盛り上がりで一時的なおっさん率の上昇も、

小町化による女性の怨念がドロドロに流れ込むのも、

はてさのような人たちだって別にいい（個人的には嫌いだが）。

それは匿名だから。

匿名ではない人たちがいるとすごく苛々する。

自分の性根は基本的に日陰者だから、日向の人たちと共存できません。

あ、釣りでしたーとIDごと後でばらすのは個人的には大歓迎です。

最初から表の顔を晒してることがどうにも許せないだけで。

簡単にぐぐってフェイスブック分かるような人間がここにいることに

耐えられないだけで。いつも便所飯を食べていた個室がリア充グループに

占有されたときの剥奪された気持ちが今でも忘れられないから。

Permalink | 記事への反応(0) | 11:25

2013-03-19

■

　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::.... 
　　　　　　　　 ∧＿∧:::::::::::::　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
 　　　＿　　　 （ ･´ω`･)::::: 　＜ 俺、便所飯太郎。やっぱり皆で食べるとおいしいよNE！ 
 　　◎ー）　　 /　▲　　＼:::::::: 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
 　　　|　 |　　(⌒) (⌒二　):::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 
　　　~~~　　／⌒ヽ(￣､　 ヽ＿＿＿ 
 　　　　　　/　　　　Lヽ ＼ノ＿__ 
　　　　　　ﾞー―――（＿_）---'

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2013-01-10

■

はてなスペースが便所飯状態でツライ。

心が折れる音が聞こえる。

Permalink | 記事への反応(0) | 22:57

2013-01-09

■はてブのリニューアルにケチつけてるのってどこの社会 階層の人々なの？

少なくとも、底辺ではないよね。

というか、はてなってのは、「ギークみたいな大学では便所飯食ってIT 企業に入ってリア充モドキ演じてる残念小僧」のためにあるわけじゃなくて、

ふつうの人々のためにあるんだけど。

あ、「ふつうってなんだ？ふつうの定義は？あなたにとってのふつうは他の人達のふつうなんでしょうか？」とか思ったお前、お前だよ。お前みたいな奴が邪魔なんだ。

いいか、ネットはリアルに侵食されてるとカワンゴは言った。それはすなわち、お前らがネットでも便所飯食べることになるということを意味している。

ネットで便所飯食べるようなキモクズに、いち民間企業はてなが擦り寄る道理はない。

なに？「はてなってのはギークみたいな大学では便所飯食ってIT 企業に入ってリア充モドキ演じてる残念小僧そのものがあつまる企業」だって？

だから、はてなも残念小僧のしょんべん臭さをリセッシュできないし、そこに群がってるお前ら（俺も）の腐臭もファブリーズできないんだって。

いいか、お前らは沈みゆくタイタニック号の乗客であり、それははてなというメタファーであり、日本というメタファーであるのだ。

お前らがいくら喚こうがタイタニック号は沈むし、はてなは沈むし、日本も沈む。

http://anond.hatelabo.jp/20130108203837

Permalink | 記事への反応(0) | 01:18

2012-08-13

■http://anond.hatelabo.jp/20120813004850

一方で「客観的な非がある」的な主張は論理的に論陣を張らなければ出来ないわけですが
あなたの話を聞いていくと結局「キモい」「自己チュー」という感覚的・感情的な言葉に帰着するので
あなたの主張は「感情的にキモい」以上のものが出てきていません。

「キモイ」は感覚なのは否定しないけど、そういえば「自己中」とか「身勝手」って非論理的な言葉か？

と思って辞書を引いてみた。そしたら謎が解けた。

み‐がって【身勝手】
［名・形動］他人のことを考えず、自分の都合や利益だけを考えて行動すること。また、そのさまや、そのような態度。わがまま。「―な言い分」「―に行動する」
じこちゅうしん‐せい【自己中心性】
ピアジェの用語。乳幼児の思考様式の特徴で、事象を自分の立場あるいは一つの視点からしか分析・認識できないこと。

これっていわば特徴の指摘であって、感情とか感覚とは別のものだよね。

私が気持ち悪いと感じるかどうかは、ある作品の自己中心的さとか身勝手さという特徴とは別のこと。

あなたは

「私の感覚に合わない」以上のことを言いたいなら論理的な言葉を使ってください。

と書いておきながら、

ズラズラ非難の言葉だけを並べたてるのは「論理的」とは別のことです！

とか書いてるけど、まず他の表現を要求したのはあなただし、並べた言葉も別に非論理的な言葉ってわけじゃないんですけど。

「あなたは身勝手ですね」というのは「あなたは私の権利を侵害していますね」という意味じゃなくて「あなたは自分さえよければいい、他人のことは考えない人ですね」という意味ですよ。

あなたは専ら「身勝手」という言葉を感情的・攻撃的な言葉のように扱ってるけど、それは普段あなたがそういう言葉で攻撃したりされたりしている（か、他人がそうやって攻撃し合っているのを見ている）が故の思い込みですから。「他人のことは考えない人だからこうやって私の権利を侵害するような真似が出来るのですね」の略だからそれは。

そもそも「論理的」とはどういうことかってこと、あなた解ってないよね？

「この作品は男の内面を女の身体に語らせており、不当で不誠実で不正確でありかつそれに意図的に目をつぶろうとする身勝手さ自己中心性をそなえている。ゆえに批判から逃れられない」。ＡはＢ故にＣ。という主張に対して、それが論理的でないということを証明するためにはこの作品は不当でも不誠実でも不正確でもないしそれらに意図的に目をつぶってなどいないということを示さなきゃならないわけ。ＡはＢでない故にＣでない、という理屈。

でもそのためには「この作品は男の内面を女の身体に語らせてなどいない」という証拠を出さなきゃならないわけだけど、あなた自分で「そこは間違いない、男の内面を女の身体に語らせている、女を被った喪男である」と認めちゃってる。だから、覆せない。はい、論破。みたいな感じになってるんだよ今。

例えばイタリアに生まれ育ったイタリア人と言うだけで私達とは文化も環境も全てが違いますが
彼等のイタリア人らしさと言うのはたまに「ナポリのピザが食べたい」とか言い出すレベルでしか実装されません。
殺し合いを日常にする犯罪組織の下部構成員の思考回路や人生観なんてものも私達の理解や共感からは隔絶する筈です。

つまり「読者が理解・共感できるから本物じゃない」っていう理屈なわけだよね。

その「本物」って何？　って聞いてるんだけど。

例えばジョジョ5部のキャラがヘタリアかゴッドファーザーにでもより近ければ「本物」ってことになる？ならないでしょ。

実在のどんなイタリア人に近づけたとしても「本物」にはならない。何故か？

ジョジョ5部のキャラクタの「本物」は原作者でも典型的イタリア人像でもマフィアの実態でもなくて、ジョジョ5部のキャラクタ自身だからだよ。

あの人物像、あの性格設定、あの立場あの過去あの感じ方のキャラクタたちがあの状況に放り込まれたというのがジョジョ5部という物語であるわけ。

一方「私モテ」の「本物」は"智子"じゃなくて作者であり喪男だけどね。

そこがジョジョとは違って不誠実だし嘘と飛躍にまみれてるし、個人的な感覚としては薄汚い感じがするっていう人がいるのも解るんだな。

オリジナリティの有無とか架空性がどうこうとかの問題ですらない。コンセプトがうんこなの。

お言葉ですが、すごく荒木飛呂彦っぽい思考のバリエーションに過ぎないと思います。
モナリザの手がどうこうというのも荒木の関心の範疇です。
もし”リアル”に性的な連続殺人犯を描くのであれば吉良のようにスマートな人物像にはなりません。

アンジェロみたいになるかもねｗ

私は絵面の話をしていましたよね。
作者の絵がかなり下手なのでわかりにくいですが、目をグリグリと大きく描いていて
これは「可愛い女の子」として描いていると思います。

絵面の話としてもかわいくはないよ。「積極的に嫌われはしない最低限の程度の容姿の女の子」として描いてるだけだよ。

表情もかわいくないし言動もキモいしｗ

かわいいのはもこっちの同級のリア充とかいいにおいがするタイプの女の子でしょ。

こういうレベルの必然性でいいなら『私モテ』について私がでっちあげましょう。
『私モテ』の主人公は女性です。
なぜ『女性』なのか？そこの所なのだ問題は。
コミュ障オタクなのだから、友達ゼロでも通学を続けるタフさが必要だ。
時には便所飯する可能性もあるし、
一人で声優イベントに出かけて気持ち悪い妄想にふけるかもしれない。
女性にはちょっとキツイ設定だ。
でもそのギャップが逆に考えてみるとおもしろいかもと思った。
しかも女子高生のような、世間的ステータスとしてはモテてもいい筈の人。
主人公は女性しかないと思った。
なんて。

だから、その「面白い」は「男がやるより女がやったほうがいいという面白さ」でしょ。

「男がやるのと女がやるのとでは描き出せるものが全く違う、女でしか描けない面白さ」っていう6部のそれと違うでしょ。

しかもその言に則ると私が実際に書いた「見苦しくないとかカワイイとか萌えるとかいう面白さ」より悪質だよね。

「女がやった方が見苦しいしキモチワルイしみっともないという面白さ」だよねあなたが提示してるのは。

それは喪男の見苦しさキモさみっともなさからくる面白さなのに、何で女にさせてるの？

っていうあたりで大元の増田にループする。

そしてそういう女をないがしろにして成立してる描き方は不当だし不快を誘ってもしょうがないので叩かれてしまうのよ、と繋がる。

・お言葉ですが、「女ではハードルが高い」みたいな弱さは６部の女性キャラにはあまり描かれてないと思います。
・「ギャップ」「聖母マリアのような大きな人間愛」という女性イメージはそれこそベタで広義な萌えでしかないかと。
・JOJOと『私モテ』はむしろ例外的に変な共通点に満ちており、『私モテ』と異なる作品や作家はもっとごまんとあったと思います。
・JOJOの話をしてるとJOJOについての見解の差まで話題に混入してきて論点が遠ざかる一方な気もします。

・刑務所ブチ込まれてすぐの徐倫の翻弄されっぷりがその「弱さ」の描写です。まー登場早々例の発言だし1部ヒロインみたいな超おしとやかなお嬢さんの弱さほどは判りやすくないかもだけど。

・語義広げすぎ。コアで狭義な「萌え」がメインの作品を正当化するためにわざわざそんな無理矢理共通点作らなくていいですから。

・ジョジョネタ混ぜたのは私だがわざわざそれを拾って広げたのはあなたです。

＞漫画を描く上で必要なのはリアリティだって有名漫画家が言ってた。
おそらく荒木先生の話だと思いますが

・じゃあジョジョはこれで打ち止めとしとこうか。ジョジョ絡めてるくだりにはもう反論とか要らないからね。

「お前のこの部分の論じ方は詭弁です」という風に書いてくれないと
どこについて異議があるのかわかりません。

自分で書いたことくらい覚えとけｗ行き当たりばったりでいい加減なことばっかり言わないでくださーい。

萌えるように売れるようにするのが「超いい加減」であれば
世の中は「超いい加減」な作品で満ち溢れています。
「満ち溢れているから私モテも正当化される」って言いたいみたいだけどそれ詭弁だよね。

あなたが「叩かれて当然」と力説することと、あなたが気に入らないと言うことは、実際問題イコールになっていると思います。

いやいやいやいやｗｗその理屈はおかしい。

まず、私があるものを叩かれて当然と判断するか否かと私がそれを気に入っているかどうかはイコールではない。気に入っているものを叩かれたらイヤな気分がするし気に入らないものを叩いてる人間には加勢したくなるかもしれないが、その感情的なプラマイは叩きの土台にある批判の論理の正当性を保証しない。

「気に入っているものを批判されたのでその批判は不当」とか「気に入らないものを批判しているのでその批判は当然」という理屈ではないわけ。

そして、そもそも私はいち意見を述べただけで力説はしてないしｗ、私が気に入る気に入らないの表明はしていない。

それを

あなたが「叩かれて当然」と力説することと、あなたが気に入らないと言うこと

という風に表現しちゃうっていうのはあなたが思いこみが激しくてちゃんと文章が読めていないからだよ。

っていうか、マジ何でそういう理屈が浮かぶの？自分が普段そういう考え方でモノ考えてるからつい他人にも敷衍して考えちゃうの？

それで結局、『私モテ』の話ではなくオタク向けコンテンツ全般の話にするんですか？

それで結局、『私モテ』の話ではなくオタク向けコンテンツ全般の話にしたいわけね？ｗ

あなたは結局、『私モテ』が何故欠陥品であるかについては「感じ取れ」というスタンスです。
ですがあなたの感じ方を共有出来る人間は限られていて、そうでない人間がたくさんいます。
そのような”他人”に広く物事を説明する手段が論理です。

違うよ。でも詳細はもう冒頭で述べたし大体いいよね。

論理は他人に物事を説明する手段じゃなくて思考の妥当性が保証される法則や形式のことだよ。

説明する手段として使えるとしたら、それは論理が思考の妥当性を保証する法則や形式に則っているからだよ。

そして元増田記事は則っているし、わたしの主張も今のところ則っている。

あなたが受け入れられないでいるだけなんだよ。

何度あなたに「論理を聞かせてください」と言っても
「明らかに不当、不誠実、間違ってる、何故わからない」みたいな論理性０の返答が返ってきたのは
自分の感じ方を強い言葉で繰り返すことが「論理」であるとあなたが誤解をしてたからです。

違うよ。あなたが不当とか不誠実とかの表現を非論理的な言葉だと誤解しているからだよ。

不当とか不誠実ということばは「男の内面を女子高生の肉体に語らせている作品である、だから不当である」という用い方をされていれば十二分に論理的なんだよ。

あなたが目をつぶっているだけだよ。

何故そんな無意味な嘘を付くのかわかりません。

だってそこのところにこだわりがあるみたいだったからねｗ

一から十まで全部私のトラバなんだってお墨付きがあった方が心地よくやりとりできるでしょ？

「ないがしろにする」の意味は不明なままでした。
読むところが違うのであれば具体的に抜書きで提示してください。

例は「大人をないがしろにする」っていうヤツだけど。

大人をないがしろにするっていうのは例えば、「この局面でこんな言動する大人いねーよ！」という大人を出すという事だ。

こんなに簡潔に書いてあるのに見逃すとか、見たくないもの見なさすぎでしょｗ

あなたが今肯定した論理であれば「基本ファッション雑誌なので」なんてことは言い訳にならないはずです。
CanCamは２０代前半女性以外をないがしろにしてはいけないので、
中高年のおじさんが読んでも幼稚園児が読んでも有意義な情報を摂取できる誌面づくりを心がけるべきですよね。

「有意義な情報を摂取できる」っていうレベルは要求が高すぎ。「有害情報は掲載しない」程度が妥当かな。

で、心掛けてるかはともかくまあまあそう出来てるかな、という意味で「すべて女性向けで不当っていう感じでもない」と位置付けたの。「つーかananのがひどいので例として適当」というのが本題なので、そこと繋げるためにね。

cancamの紙面構成は広告で4割、ファッションスナップ・スタイリング例で5割（逆かもわからんが）、読者ページが1割ってところだよね。有害な可能性が最も高いのは読者ページで、理想の男像とか男はこんな女が好みとかが結構偏ってる可能性があるのでＮＧ。

…くらいまで書いて気がついたけどごめんアレだMoreとかnon-noと勘違いしてた。ちょっと cancamのくだり全面的に撤回するわ。映画館が不当って話だけにしてちょ。

この基準に従えば確かに
『私モテ』はたくさんの人をないがしろにしていますね。
ただ、私はこの基準には不賛成です。
これを適用すると無傷で済む人や人工物はこの世に存在しなくなり、
結局無意味化するアホらしい基準だと思います。

あなたが賛成か不賛成かはこの基準が論理的に適当か不適当かを意味しないです。

感じ方は否定しないけどそれで反論になってると思ってるならそれこそ無意味だよん。

１．女性向け雑誌が女性向けの誌面を作って男性を読者層から除外するのが男性への攻撃だとは思えません。
２．男性が女性向け雑誌を読んで、「つまらなかった」「買って損した」と感じるのはおかしくないと思います。
３．ただ、それでその女性誌の悪口を言ったり、編集部に苦情の電話を入れ始めたら、頭がおかしいと思います。

そうかあ？

例えば一時期の○○男子叩きは著しいものがあったでしょ。眼鏡だの理系だの肉食草食だの。今でもイヤだと思ってる人結構いる気がする。

あれは男性へのレッテル貼りが不当だったから男性の不快を誘って批判に至ったわけでしょ。

同じ事だよ。

あなたが楽しく笑ってるようには到底思えません。
無意味なやりとりはやめましょう。

まあぶっちゃけちゃうと、これまでのところ「（失笑）」って感じだからねえｗ

もうちょっと面白いこととか鋭い指摘とかしてくれればいいのに、滑ってばっかりなんだもん。

思い返せば作品に関する事実はいくらも語られて居ないんですよね。
作品について「これはもてない女性ではなくコミュ障オタク男性だ」と指摘したのは私で、あなたも同意していると思います。

いいえ同意してません。「これはもてない女性ではなくコミュ障オタク男性だ」と指摘したのは大元の増田記事です。あなたじゃないです。

あなたの「奇形的だ」という指摘には私は賛成しました。
あなたの「嘘がある」「飛躍がある」という指摘に私は賛成しました。
作品についての指摘・認識はあなたと私はほとんど一致してるんですよね。
ただそこから展開する、
「非である」「描き直せ」的な主張はなんでそうなるのか論理的な説明が無いのでわかりません。

作品についての指摘・認識は私とあなたはほとんど一致していませんよ。

まず「描き直せ」とは誰も言っていません。あなたは私の批判をそういう方向の攻撃として捉えているわけですねｗ

描き直しは別に求めていません。「そういう描き方をしている限り叩かれるのは必至だよね」と言っているだけです。

「非である」という批判が生じることをあなたが理解できない理由は簡単です。

私が再三言っているこの作品の自己中心性とか身勝手さとか不当さについて、あなたは用語レベルで誤解していましたしスルーを決め込んできたからです。

「嘘」や「飛躍」の有無や奇形性はその自己中心性や身勝手さや不当さの論拠であるというのに、なんでそこが認められないんですかねー。という感じです。

何故そう不毛なところで必死になるのか理解に苦しみます。
力を入れるところが間違っている気がします。

えっ何？当たってた？当たってた？ｗｗ

だってすごい解り易いんだもんｗｗｗ

あっごめんねｗｗこんなに笑ってるとまた傷ついちゃうよねｗｗ

Permalink | 記事への反応(2) | 15:30

■http://anond.hatelabo.jp/20120812121150

例えば私モテが自己中心的だしそれがキモイと指摘すると
「自己中心的でキモイと思うのはあなたの価値観」「意味が分からない」「他作品もそう」
とか言って、「私モテの自己中心的と言われる要因」についての指摘は何ら覆せてないでしょ？

あなたの「キモい」という感情は否定してないので覆す必要は無いと思います。

一方で「客観的な非がある」的な主張は論理的に論陣を張らなければ出来ないわけですが

あなたの話を聞いていくと結局「キモい」「自己チュー」という感覚的・感情的な言葉に帰着するので

あなたの主張は「感情的にキモい」以上のものが出てきていません。

っていうかむしろ認めてるしね、オタクがモテない女子高生かぶってるしそれは奇形的だって。

「むしろ」じゃなくてはっきりと認めています。何度も何度も。最初から。

私はこの漫画について「コミュ障オタク男性を女子高生にしている」と書いてきました。

なんとなくわかってきましたが

あなたの感情では「コミュ障オタク男性を女子高生にしている」→「明らかな非であり許されない」となっています。

が、その「→」の部分の論理がどうなってるかということを私はずっと聞いています。

今のあなたの主張っていうのは要約すると「オタクがモテない女かぶってモエててわりーか！かわいいんだからモエるんだから売れるんだからいいだろうが！叩くな！！１！叩きは全部感情論で意味がない！！１！！」ってことでしょ。

まずもう少し冷静になって欲しいです。

私はあなたの論理を聞いているだけだから感情的にならずに話したいんですが。

そんなの叩かれるのはしょうがないじゃん。異様だし身勝手だし自己中なんだから。

＞「叩かれるのはしょうがない」「異様だし」「身勝手だし」「自己中だし」

だからこういう言葉は客観的に意味がわからないですよね。

「叩かれるのはしょうがない」から叩く、はトートロジーです。

「異様」だから叩く、は私は反対です。

それじゃこの世全体は感覚任せの叩き合いになります。

「身勝手」というのは具体的に誰の何の権利が侵害されてるのか説明されません。

「自己中」も同上です。

私は『私モテ』が叩かれるべきではないと言ってるのではなく

あなたの叩きの論理が未だにさっぱり示されていないと言っています。

私とあなたは戦ってるわけではなく

お互いに相手の打倒を目指しても得る物は何もないので、

感情を叩きつけてくるのではなくて論理で喋って欲しいと願っています。

「本物の英国紳士やマフィアのもの」じゃないって、読者が理解・共感できるから本物じゃないっていう理屈なの？その「本物」って何？

例えばイタリアに生まれ育ったイタリア人と言うだけで私達とは文化も環境も全てが違いますが

彼等のイタリア人らしさと言うのはたまに「ナポリのピザが食べたい」とか言い出すレベルでしか実装されません。

殺し合いを日常にする犯罪組織の下部構成員の思考回路や人生観なんてものも私達の理解や共感からは隔絶する筈です。

（私は別に荒木飛呂彦の悪口を言ってるのではありません。

　私達が容易に理解や共感できないほど”リアル”にイタリア人やマフィアを再現する必要はそもそもないからです。

　私はエンターテインメントにあなたのような独自の厳しいルールを課しません。）

＞「私の感覚に合わない」以上のことを言いたいなら論理的な言葉を使ってください。
不当で不誠実。不正確。かつそれに意図的に目をつぶろうとするのが身勝手であり超勝手。自己中心的。

ズラズラ非難の言葉だけを並べたてるのは「論理的」とは別のことです！

これまでよりもなんとなく堅い印象の言葉をチョイスしたのがあなたの「論理的であろう」とする努力の成果であれば

そもそもあなたは論理と言うことについて根本的によくわかっていないのかもしれません。

「不当」は「正しくない」と言った程度の意味ですが、

「あいつの行動はこれこれこうで、俺の権利をこのように侵害しているので不当である。」というように

「～～～しているので」の部分を誰にでもわかるように説明するのが論理です。

Q「彼のどこがおかしいのですか？」　A「あいつは不当だからおかしい！」というのは

トートロジーと言って説明になっていません。

＞えーとつまり『私モテ』が特別気に入らないのではなくオタク向け作品全般が気に入らないだけですか？
元の文章って「オタ向け作品が叩かれるのは何故か」っていうことに関してのわたしのいち意見であってわたしが気に入る気に入らないの表明じゃないから。

あなたが「叩かれて当然」と力説することと、あなたが気に入らないと言うことは、

実際問題イコールになっていると思います。

それで結局、『私モテ』の話ではなくオタク向けコンテンツ全般の話にするんですか？

あと詭弁だっていう点はどうなの？自覚ある？

あなたはもう少し主語や目的語を添えて会話するようにしてください。

「お前のこの部分の論じ方は詭弁です」という風に書いてくれないと

どこについて異議があるのかわかりません。

…こういうやり取りも何度かしていると思いますがなんで改めてくれないんですか？

言われてる意味が良くわからないならそういってください。

これよりもっと易しい説明を考えます。

荒木飛呂彦が独身で人殺したくなったとしても吉良吉影の三位重視のポリシーとか他人の手首とのフェティシズムとかとは別の動機別のスタイルになって当然でしょ？

お言葉ですが、すごく荒木飛呂彦っぽい思考のバリエーションに過ぎないと思います。

モナリザの手がどうこうというのも荒木の関心の範疇です。

もし”リアル”に性的な連続殺人犯を描くのであれば吉良のようにスマートな人物像にはなりません。

なんかこの話であなたに反論してると荒木批判みたいになって心苦しいんですが、私は荒木作品は好きです。

私モテの「作者の高校時代を女子高生でやってます」という話とは全然別次元でしょ。出発点からして違うし。

まず、もっと出発点が違う作家はいくらでも居るのに何故よりによって荒木飛呂彦を選んだのかとても謎です。

次に、他の作家と出発点が違うからなんなのかがよくわかりません。

でももこっちには萌えてるんだよねｗ「かわいい」とか言ってたみたいだけど、かわいくはないよ。かわいくはないよ。

それ、あなたは人格の話をしてるんでしょう？

私は絵面の話をしていましたよね。

作者の絵がかなり下手なのでわかりにくいですが、目をグリグリと大きく描いていて

これは「可愛い女の子」として描いていると思います。

少なくとも不細工としては描いていない。

これまでもそうだったけどすごく簡単な日本語しか使ってないので、「意味が分からない」は今後スルーしますね。

日本語が難解だからわからないのではなく

用法が全く論理的でないので何を言いたいのかわからない

のです。

「これこれこういうことだと理解してるけど、違いますか」くらいには自分の理解レベルを示してから言って下さい。

私もそういう段階の話をしたくて仕方がないですが

論らしい論が提示されないと検討に移れません。

「不当なので間違ってる」というようなレベルの日本語＆論陣は、

読み手が内容を理解する・しないという段階に達していません。

むしろ「すごく良く女を描いてる」と言ってる評もあるんだけど。

なにかあなたは核心部分でいつも他人のものを引っ張ってくる気がしますが、

あなたの言葉で書いてください。

作者本人の見解としてはhttp://proudyblood.nobody.jp/wryyyyyyy6.htmlの冒頭、作者コメントの引用かな。
ちゃんと「これを表現するためには女でなければならない」というポリシーで描いてるわけ。

こういうレベルの必然性でいいなら『私モテ』について私がでっちあげましょう。

『私モテ』の主人公は女性です。
なぜ『女性』なのか？そこの所なのだ問題は。

コミュ障オタクなのだから、友達ゼロでも通学を続けるタフさが必要だ。
時には便所飯する可能性もあるし、
一人で声優イベントに出かけて気持ち悪い妄想にふけるかもしれない。
女性にはちょっとキツイ設定だ。
でもそのギャップが逆に考えてみるとおもしろいかもと思った。
しかも女子高生のような、世間的ステータスとしてはモテてもいい筈の人。
主人公は女性しかないと思った。

なんて。

女ではハードルが高い困難を超えさせるということが物語を盛り上げる上で「面白い」という意味であって、
男がやるより女がやったほうが見苦しくないとかカワイイとか萌えるとかいう面白さは全然追求してないから。

・お言葉ですが、「女ではハードルが高い」みたいな弱さは６部の女性キャラにはあまり描かれてないと思います。

・「ギャップ」「聖母マリアのような大きな人間愛」という女性イメージはそれこそベタで広義な萌えでしかないかと。

・JOJOと『私モテ』はむしろ例外的に変な共通点に満ちており、『私モテ』と異なる作品や作家はもっとごまんとあったと思います。

・JOJOの話をしてるとJOJOについての見解の差まで話題に混入してきて論点が遠ざかる一方な気もします。

じゃあ元増田とここに至るまでのトラバを全部読みなおしてね。
それでもわからないとしたら、たぶんあなたがそれを「欠陥」と認識できないということなのでもう私にはどうしようもないかな。
心理療法士とかじゃないと認知の歪みって正せないし。

これを読んで根本的な問題がわかりました。

やっぱりあなたは論理と言うことについて全くわかって居ません。

あなたは結局、『私モテ』が何故欠陥品であるかについては「感じ取れ」というスタンスです。

ですがあなたの感じ方を共有出来る人間は限られていて、そうでない人間がたくさんいます。

そのような”他人”に広く物事を説明する手段が論理です。

何度あなたに「論理を聞かせてください」と言っても

「明らかに不当、不誠実、間違ってる、何故わからない」みたいな論理性０の返答が返ってきたのは

自分の感じ方を強い言葉で繰り返すことが「論理」であるとあなたが誤解をしてたからです。

じゃあバラしちゃうけどあの増田書いたの私だから。
っていうことにしておいて下さい。

何故そんな無意味な嘘を付くのかわかりません。

「ないがしろにする」の意味はその後のやりとりで出ているのでよく読んでね。

読みましたが

それでも批判を免れたことにはならない。「ファンタジーは非現実的」という指摘を跳ね返すことはできない。

といったことを力説するだけで、「ないがしろにする」の意味は不明なままでした。

読むところが違うのであれば具体的に抜書きで提示してください。

＞「レディースデーやってる映画館は男をないがしろにしてるので不当」とか
＞「CanCamは全て女性を楽しませる方向で誌面が作られてるから不快」みたいなレベルですよ。
そのとおりで不当だし不快を感じる人がいても当然でしょ。あなたはそう感じない？

ああ、本当にそのレベルなんですか…。

不快に感じる人が居るのは自由だと思います。

（他人の感じ方を縛る立場に私は一貫して不賛成です。）

CamCamは基本ファッション雑誌なのですべて女性向けで不当っていう感じでもないけど

？？

あなたが今肯定した論理であれば「基本ファッション雑誌なので」なんてことは言い訳にならないはずです。

CanCamは２０代前半女性以外をないがしろにしてはいけないので、

中高年のおじさんが読んでも幼稚園児が読んでも有意義な情報を摂取できる誌面づくりを心がけるべきですよね。

あなたが肯定した基準はこのようなものです。

また論理と言うのは持ち出した基準を公平に適用するものです。

「CamCamは基本ファッション雑誌なのですべて女性向けで不当っていう感じでもないけど」なんていう

あなたの都合や主観でファジィにONOFF出来るような性質のものではありません。

この基準に従えば確かに

『私モテ』はたくさんの人をないがしろにしていますね。

ただ、私はこの基準には不賛成です。

これを適用すると無傷で済む人や人工物はこの世に存在しなくなり、

結局無意味化するアホらしい基準だと思います。

ananとかは特に女から見ても「うわあ…」って紙面のときあるよ。
仮に客側読者側である女が「それは商業的に向こうがそうやってるんだから仕方ないじゃん」と言ったとしたら、
「そうだけどだから？文句出るのは当然じゃん？むしろ何で擁護みたいな感じになってんの、自分が利益得られるから？」って言い返されるのは
全然おかしなことじゃないでしょ。

１．女性向け雑誌が女性向けの誌面を作って男性を読者層から除外するのが男性への攻撃だとは思えません。

２．男性が女性向け雑誌を読んで、「つまらなかった」「買って損した」と感じるのはおかしくないと思います。

３．ただ、それでその女性誌の悪口を言ったり、編集部に苦情の電話を入れ始めたら、頭がおかしいと思います。

理屈として間違ってない。

間違ってるか間違ってないかというレベルですらなくて絶句します。

あなたの「理屈」や「論理」というのは常にあなたの独自の感じ方のことを指すんだということにはもう慣れましたが。

笑えることって楽しくない？w

あなたが楽しく笑ってるようには到底思えません。

無意味なやりとりはやめましょう。

ほらこれも、「わかりません」。「ありません」じゃなくて。
「挙げられたこれとこれとこの指摘は作品に関する事実と相違しています、つまり誤解です、誤解なのでその非難は的外れです」とかじゃない。

思い返せば作品に関する事実はいくらも語られて居ないんですよね。

作品について「これはもてない女性ではなくコミュ障オタク男性だ」と指摘したのは私で、あなたも同意していると思います。

あなたの「奇形的だ」という指摘には私は賛成しました。

あなたの「嘘がある」「飛躍がある」という指摘に私は賛成しました。

作品についての指摘・認識はあなたと私はほとんど一致してるんですよね。

ただそこから展開する、

「非である」「描き直せ」的な主張はなんでそうなるのか論理的な説明が無いのでわかりません。

そこで論理的な説明を求めると

「気持ち悪い」「ちゃんとしてない」「まともでない」「真っ当でない」「叩かれたってしょうがないと思う」
「超勝手」「異様」「自分勝手」「不誠実」「いい加減」「自己チュー」「終わってるよ？」

という更に感情を繰り返す言葉しか出てこない…

というのが顛末です。

ただ原因として、冗談ではなく、

あなたがそもそも論理というものをよくわかってないことはさっき確認できました。

あっごめんねｗだって反応のパターンがすごいよく似てると思ってさ。
自分は必死で冷静さを保とうとしてるところとか。
本当に冷静な人間はｗ文字一つとっていちいち攻撃だとか感情的になってるとかあげつらわないもん。そこ本題じゃないんだし。
取り乱してもいいんだよ？それだけ傷ついてるってことなんだから。

何故そう不毛なところで必死になるのか理解に苦しみます。

力を入れるところが間違っている気がします。

Permalink | 記事への反応(1) | 00:48

2012-05-12

■2012は便所系女子がクル！！！！！！（※きません）

「～～系女子」という最近の流行にあやかって、自分も1個考えてみた。

タイトル通り。その名も。ババーン。便所系女子。

もちろんのことながら、「便所飯をたしなむぼっち系女子大生 Grpの総称？」はアウトだ。

そんな人達には今から僕が2時間30分小笠原○子お嬢様をたっぷりと肉奴隷に調教した過程を、

あますことなくチャプター分割、シーンごとの見所や監督と美術、演出家からなどそれぞれのコメンタリーを

ふんだんに盛り込んだBlu-Ray版とDVD版をたっぷりと見てもらおうか。

（3時間後）

予想通り抱腹絶倒の嵐だった。

完全な脱線だったけど便所系女子っていうのを思いついた経緯は、

「ビッチ系女子」

ずいぶん前になると思うが・・・こんな言葉を僕が目にしたからだ。あ？ビッチ系？

ttp://bipblog.com/archives/1315609.html

※リンク先はよくあるまとめ系ブログです。元記事のURLはしんでます。

>そして肉食系女子が次に向かう先こそが“ビッチ系女子”なのだ。我が道を、己の赴くままに突き進み、

>他人もリスクも気にしない。迷惑なのに目が離せない女性たち。そんなビッチ系女子が全世界で増殖中とも言われ、

>アメリカではレディー・ガガやパリス・ヒルトンがその最たる例である。

完全にもう本来の意味であるBitch

http://ja.bab.la/%E8%BE%9E%E6%9B%B8/%E8%8B%B1%E8%AA%9E-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E/bitch

からは剥離している！すげえ！

みなさーん！もうGoogleの「日本語版のWebページを検索」なんかしても本当の意味でのBitchがなんなのかなんて、もうわかりませんよー！

どうせ誰もわかんないかもしれないけど。まぁ、言葉や言語は生きていて、脱皮を繰り返しているといういい例かも。

ところが。

http://www.menscyzo.com/2012/05/post_3956.html

"私が言うのもなんですが結構イケメンで。この人以上の人は見つからないだろうな～と思って、とりあえず付き合いはじめと同時に妊活もはじめました。コンドームに穴開けたり、『今日は安全日なの』『ピル飲んでるからナマでOK』っていうのはひと通りやりましたね。あとはヨガやったり食生活改善したりして妊娠しやすい体作りをしたりとか、ナマでヤッてるとき、彼がイキそうになって抜こうとするのに、『このままイッて』ってガッチリ足で押さえたりとか。毎回そんな感じだったんで、半年くらいですぐデキちゃいました。彼も当然『中絶しろ』なんて言うわけないし、すぐ入籍しました。今はまぁ、満足してますよ。念願の専業主婦ですし。…もうちょっとお給料が高ければ言うことないかな！"