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2018-10-14

まともなフェミニストはこれをどう思うの

追記

cAUmin 女性の権利としての服装自由と、男性向け萌えキャラ服装が同列に語られることが本気でわからん現実女性が同じ服装をしていたとして、自分で選んだのか男性強制されたのかでフェミの反応は変わるんじゃね

asherah "こいつらの発言が「若い娘がチャラチャラした格好をするな」という意味に読み取れる"果たしてその読み取りは正当か。言ってもいないことを勝手に言ったことにしていないか



言いたいことが伝わってなくて歯がゆいので。

現実女性服装萌えキャラ服装の話」「「若い娘がチャラチャラした格好をするな」という意味に読み取れる」は自分根拠もなく勝手に言っていることではなく、実際にそう読み取って不快感を示してる女性がいて、それを元に語っているんです。

https://togetter.com/li/1272944

この人たちの読み取りが不正確だとしても、「ハラスメント受け手が感じるかどうか」という話ではないのか?

では不快感の訴えを知っていながら(このまとめにブクマしていながら)改善しない態度はどうなのか?ということです。

togetter以外でも指摘する人はいました)

togetterはこういう内容ですよ。

えぇ…キズナアイでさえ「乳袋」扱いなの…えぇ…ふつう存在するサイズ感だと思うけど…深く傷ついた…

ほんとこれ。実在女性女性キャラクターのことや服装をいちいち「性的」「性的に強調」って表現されるの本当に不快

理系の女(学生)だけど、千田有紀記事を改めて読むと怒りしか湧かない。

理系からすると、キズナアイに関する技術の高さに驚くし、その仕組みを知りたい。性的だなんてとんでもない。

・女はそんなに主体性がないものなのか。支援しなければならない存在なのか。過剰だ。そんなこと気にしていない。

胸が強調されててヘソが出てて脇も出てるから性的だと思われてるのか…私は胸が大きくてファッションとしてヘソや脇や足を出したりしてるんだけど、キズナアイを見て男性性的に喜ばすために作られたキャラクターだと思う人達には、男性性的に喜ばすための格好だと思われてるのかと思うとツラァ



そして、こうして不快感を訴える女性がいる(今は鍵かけてる人がいたりと、もちろんフェイクの可能性も0ではないが)ことを知りながら、

「わざわざ女性にこんなコメントさせるのがせこい。」

女性を矢面に立たせて」

ジェーン・ドゥ案件っぽく。」

と言ったり、

zyzy でたミソジニーの謎翻訳!!/言ってもいない事を勝手に読み取ってしまうのならそれはフェミ問題ではなく君の脳内を反映しているだけだよ/自己決定権問題だと理解する機能は多分ついてないんだろうなぁ……この人



などとコメントするのは、それこそ自分達の加害性に無頓着すぎないですか?という話です。


追記

maruX 企業によって運営されているキズナアイの着る服を決めるのは誰なわけ?そしてその企業の決定は誰を意識したものなの?なんでそれと女が主体的に決定したファッションとを混同できる?


それとは別の話です。

企業男性向けに採用たからといって、その衣装を「揶揄」したら現実にそういう格好をする女性が傷付く可能性が大いにあるということです。

あなたたちが批判してるのと同じような被害を、新たに生んでいるということです。

maruXさんも発言している「乳袋」という表現騒動を語ることに不快感を示す女性もいる、という例が文中のtogetterです。

そういう女性の声を聞いてなお(コメントされてるので少なくともうっすらと内容を把握してると思いますが)、わざわざ「乳袋」という言葉を使い続けておきながら、女性尊厳が低いなどのコメントをするのは変だと思います

oka_mailer 個人趣味サービス作るのと個人サービス残業することの違い。キズナアイに関しては労働なので個人問題ではなく起用する側の問題


こちらも同じ返信で足りるかと。

追記

ラクバックよりこのうち数名はただのミサンドリストと見なしているとのコメントいただきました。

https://anond.hatelabo.jp/20181014141021

フェミニストの方々には大変失礼いたしました。

この文章は「ミサンドリスト」の話であると思って読んでもらう方がいいかもしれません。そうすると本文の大半が意味を成さなくなりますが。

また、

なぜフェミニストだけが身内でもない汚物の処理をすることを求められなくてはならないのでしょうか。納得がいきません



こちらもすみません押し付ける形になったのは申し訳ないのですが、はてなSNSだけではなくネット上の多数を巻き込むかたちで「フェミニズムの話題」(これも間違っているかもしれませんが)の大規模な炎上が続き、

また本文中で問題にしているような発言もかなり蔓延している印象のため、批判はしておいた方がいいと思ったのです。

追記

個人的に気になったので。

inumash ”キャラクター批判すると現実女性が傷付く”のなら、当然キャラクター性的・陵辱表現等に晒されていた場合現実女性も傷つくってことでOKだよね?

"二次元三次元は別”という正当化論は否定すんだよね?



コメント内容には半分ほど同意なのですが、前提が少し違うと思います。単純に誰かが傷つくからやめろという話ではないです。

読めばわかると思いますが、この増田記事はとても局所的な(それこそ枝葉末節の)話題です。

女性を傷つける(大意)表現はよくない」と批判をした側が、その批判の中で同時に女性を傷つけていることの矛盾を指摘し、

「そこが矛盾してるという事は、この人たちの目的女性保護(大意)ではないよね?」という話なので。

この話をもって「おたく側が女性を傷つけるのはよくないって言った!そういう絵を書いてるおたく自己矛盾してる!」という話には一般化できないと思います、前提が全然違うので。


「"二次元三次元は別”という正当化論」が理解できていないのですが、性的・陵辱表現二次元)をする人は必ずしも現実の誰かを傷つけたい(三次元)わけではないし、中にはそうではない人だっていると思います

しかし内心は裁くことはいけませんし、そこを問題にすべきではないと思います

違う話ならすみません

コンテンツ女性二次元)と現実女性三次元)という話なら、キズナアイがどちらに入るかは議論余地があると思います


本題

まともなフェミニストは糞フェミについてどう思うのだろうか。

まずここのブコメの並びを見てほしい。

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/PKAnzug/status/1050549848158560257

ブクマページがわかれているので別のページも

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/pkanzug/status/1050549848158560257

キズナアイ騒動からこっち、フェミニストとされていた人たちから若い娘がチャラチャラした格好をするな」という今どき珍しい封建的昭和頑固オヤジ思想が次々に飛びだしてきてるの、控え目に言ってもすごく面白い



相変わらず自分たちが何言ったかを都合よく忘れる糞フェミたち。

rci そんなフェミニストいないだろ、で終了。

oka_mailer そんな人いたっけ??

quick_past こういうレトリック名前を付けたくなるな。若い子がチャラチャラするな」と言う話をしてることに、すり替えたいわけか。

white_rose そんな人どこにいるんだろう。ほんといくら説明しようと謎の翻訳機にかけて藁人形叩きってのすごい当たってるわ



おまえらだろ。

そもそもフェミ側が批判してる今回のキズナアイ騒動って、男性おたく側が「女を搾取してやる」「女は相づち役でいろ」なんて誰も言ってないしそんな話してないんですが。

そういうメッセージが「読み取れる」って主張だろ。

上のツイートも、同じようにこいつらの発言が「若い娘がチャラチャラした格好をするな」という意味に読み取れるから批判してるのに、何とぼけてんだよ。


実際に、こんなtogetterもある。

女性の声「キズナアイすら性的批判するフェミ迷惑だし傷つく」

https://togetter.com/li/1272944

そのコメントがこれ。

rci わざわざ女性にこんなコメントさせるのがせこい。

maruX 女性を矢面に立たせて「俺たちの目を楽しませる表現批判するなあ〜!」と吹き上がるの卑怯すぎませんか。

zyzy ジェーン・ドゥ案件っぽく。



女性だって萌え絵くらい楽しむのに、女性自発的発言だということすら認めていない。

ありえないくらい抑圧的。

自分はこんなこと言ってるのに。

rci 気楽に議論すればいい、っていうのに本当に同意。こういう議論を経て、世の中の「当たり前」もどんどん変わっていくと思うから

rci 女性を傷つけるフェミニストって一体どんな藁人形? 女性の権利擁護する立場フェミニズムだよ。




では、「そんなフェミニストいない」らしいので、ブコメ人達が今回の騒動でどんな発言をしていたかを一部コピペ

モロにチャラチャラするなと言ってる上に「ネット娼婦」とまで呼んでる。

quick_past 胸強調した服にミニスカとか、日本テレビくらいじゃないの?タイ番組でさえパンツスーツやで。

quick_past ネット娼婦じゃないんだと言うなら、ネット娼婦にさせない運動必要だし、ましてや昔から薄い本の餌食になってきたNHKアニメは数ある。



ミニスカは男が喜ぶ服装からやめろ」って意味に取られてもおかしくない発言だろ。あの程度のデザインvtuber自身を「ネット娼婦」扱いだよ。

かにキズナアイ服装揶揄するコメント群。

maruX 「女の敵は女論法〜!男性性的に楽しませる意図がある不自然衣装キャラクタノーベル賞解説サイトに置かなきゃいけない理由って何

white_rose いろんなポーズ見るとやっぱりNHKにふさわしい感じはしないな。スカートみたいなホットパンツ?とか(なにあれ?)オタク女子ニーハイとか好きだし嗜好が特殊よね

white_rose 谷間がないし球体でないから世に溢れているいかにもな乳袋ではないけど服としておかしレベルではあると思う。



oka_mailer ポルノコード抵触しない範囲どれだけ性的要素を盛り込めるかみたいなテクニック

oka_mailer イベントコンパニオン呼んできて大学先生接待、みたいなこと



キズナアイ衣装を「裸に近い格好」と呼んだ上に、そういう服を着る現実女性存在すら抹消。

zyzy 裸に近い格好を平気でする人と違って、あれ連載開始当時いたんですよ。原作サザエさんは当時のファッションなどの風俗を残す記録としてとても有用

kiku-chan アメリカだとセクシー服装が当たり前とかいコメントあるけれど、全年齢のアニメコミックでもそうだっけ?



これでも女性の格好を抑圧する主張をしてないと言うのだろうか。そういう風に読み取る人間おかしいと無視できる発言か?

都合が良い時には「被害者がハラスメントと感じたらハラスメント」と言ってたくせに、冒頭ツイートみたいに自分が言われると知らん振りするのか。

oka_mailer ハラスメント受け手が感じるかどうかなんだってのは厚生労働省なんかのガイドラインにもある



キズナアイ性的だと批判されると迷惑だし傷つく」って女性存在無視してよく言うわ。

cleome088 女の性は複雑なんよ…昭和の親父みたいな貞淑さも正しいし自分プロデュースするセクシービームも正しい。一番大事なのはそれを女自身で選ぶこと。

quick_past デザインしたのが女性からどうのとか、まさにテキサス親父案件



女性自身で選ぼうがデザインしようが糞フェミからは叩かれるし、女性自身が好きだと言ったものすら男側から言わされたことにされるんですが。

わざわざ女性にこんなコメントさせるのがせこい



他人表現にはすぐ本来と違う意味見出し炎上させるくせに、自分達の発言には無自覚批判を受けても無視

まともなフェミニストはこの糞コメント集をどう思うのだろうか?

2018-10-13

anond:20181013153820

反例ならVoyeurismとかSexCrime of Voyeurismとかで検索すれば腐るほどあるし

パパラッチエロ写真やPeeping Tom、芸能人ムービー流出からリベンジポルノまでこっちまで普通に知ってるレベルだろ

他のジャンルドイツSMとか各国特色はあるがいくらでもポルノムービーは見られる

もっともあっちはサッカー選手が買うような高級娼婦がこっちのAV女優並に稼ぐだろ

ぼくの見解調査方法ではこれくらいのレベル

2018-10-09

職業選択の自由とか職業に貴賎はないという概念適用されるのはせいぜい銀行員肉屋までであって、食い詰めた人間の落ちる娼婦テレビタレントという道はこの平等のうちには入れないってのは、極めて一般的で主流派かつ後進的な主観だよなぁ。

例の件、北原みのり辺りより下の層だと思うんだが、今のところ悪評も評なりという状態しかなっていない。誰か旗本は担げんのか? もっと上を取り込んで挟み討ちにせんのか?

2018-10-02

アラフォー既婚女の性生活

私は最近セックスをしている。よく知らないサラリーマンとだ。

出会い系サイト出会った。

セックスレス7年…私も落ちぶれたものだ。

いや、とっくに落ちぶれてたのかも。

アラフォーにしてこれは悲しいリアルの話。

おっさん向け週刊誌インタビューしてほしいくらい。

その人とは、2か月メールして、

8回会って2回ホテル

1回お酒を飲んで、5回お茶をした。

5回お茶したこと評価してほしい。

なぜその人を選んだか。

クンニが好きだからだ。

クンニ好きな人を私が出会いの条件にしたからだ。

ホテルに行く。

たいして知らない人にクンニされまくった。

イけ!と自分に言い聞かせる。

ここまで落ちぶれたんだから

ここまで自分を汚したんだから

せめてイキたい。

ヨダレ垂らして涙流してイきたいって思う。

でもイケない。

やりたかったセックスは、好きな人とのセックスなんだなと思った。

肉体的に刺激では…ローターの方がいい仕事をする。ローター、使ったことないけど。

無理だ。イけなかった。

でもその人はキスをしてくれる。

下手だけど、

かい唇を重ねるのはとてもうれしい。

私は娼婦買ってるおっさんか。

から私は気持ちの良いセックスをするために、この人のことを恋心で好きになりたいと思った。

全然知らない人。

40歳の真面目でまったくモテなさそうな童貞みたいなおっさん

私はお酒を飲まずに素面でこんなことしている。

病んでない。夫と離婚したい。

私はこの人との疑似恋愛を通じて生きる力リハビリするのだ。

私が復活したらこんなさえないおっさん

即捨てる。

2018-09-19

娼婦がme tooしてる問題について

俺は芸能事務所やってるんだが最近うちの事務所に在籍してる娼婦がme tooしだして笑える

芸能人になれるような容姿も才能もないけど無い女かき集めて事務所やってる

テレビの端でバニーガールコスしたり大手にも誰でもいいって仕事がある

誰でもいいか担当者に気に入られれば仕事になるわけだ

から、気に入られる為に自分から股開いてる娼婦が今になって売れなかった腹いせに今度はme tooで売れようとしてる(笑)

はっきり言って滑稽

仕事がなければ辞めればいいもの自分からしがみついてチンコ咥えんだ癖に跡から被害者

これだから女権利なんて与えるべきじゃないんだよ

女は結婚して旦那専用肉便器身分相応

それ以外には体をつかってのし上がるしか能がない

から変わらないんすなぁ

2018-09-13

anond:20180912161524

ルカ福音書7章で

罪深い女(おそらく娼婦)がキリストの足に接吻した時

ファリサイ派が不満そうな感じなのに比べて

イエスはその女を許したって話がある

 

奴隷と女の地位がほぼ同等の当時としては

しろかなり女寄りのいい奴だったと思うぞ

 

というかユダヤ教がかなりのミソジニー

2018-08-13

ほもだちんこ

20年前の話だ。

マカオリズボアホテルは、確か中央カジノがあり、

外周が円形の通路になっていた。

通路の外側は洒落ブランドの小店舗質屋だったかな。

その通路をぐるぐる歩いていると、耳の後ろから女性に声をかけられたり、

手を軽く繋がれたりする。娼婦の人だ。

んで、簡単に言うと国境隣の中国珠海から週末、

女子が友人と連れ立って外貨を稼ぎに来てるんだけど、

リズボアで部屋をとるのはその通りだとして、

二人で来てダブルの部屋を借りるのも致し方ない。

小柄でキッチュな小娘に、ほいほいついて部屋に行くと、小太りで目が細くまっすぐ中身を刈り上げた、

いかにもなおじさんがバスタオル巻いて立っていた。

シャワー浴びてベッドの枕にもたれるとひんやりして、小娘の肌もひんやりしていた。

んで、おちんちんおっきしたときに片方が浴室に行って、電話かなにかかな、

こっちの娘も「Wait.」と言って浴室に行って、

手持ち無沙汰に半立のちんこを横にぶるんぶるん振ってたら、

横のおじさんもだった。

いま思い出してみたら、それはまるで「ホモビデオ」のようだと気付いて、益田投稿

おじさんに「After, Exchange.」って言ったら「OK. OK.」とニンマリとしてくれた。

相手の娘は田舎臭い娘だったけど、Hentai日本風俗店のように遊んでやった(ふつー海外ではそっけなく、して終わり)。

おしっこにとトイレに行くと、「私も」と、小娘と並んで立ちションをした。

中国小娘は洋式トイレ立ちションをする。脇毛は剃らない。

2020年のオリンピックはさておき、

仕切り壁のないソープランドとか無いかな。

ハプニングバーは違う。24会館も違う。

爪を噛むな、手を洗え、パンツは替えたのか。

2018-08-08

anond:20180808155902

女さんはビル・ゲイツにはなれないし、緊急だったり力が必要な場面での医療行為なんてはなっからできない

最初から半人前で十人前が要求される仕事なんてできない

子育て家事ですら自分一人では出来ないと宣う始末

満足にできるのなんか娼婦くらいやろ

2018-08-03

高い学費を支払う能力のある人達は、たとえ国内医大に落ちても海外大学受験するだけなんで

貴重な高能まんこ海外流出していくだけです。

騒いでるのは貧乏人だけ。

お前ら好みの娼婦国内に残されて良かったじゃん。

2018-07-27

anond:20180727120258

アイマスキャラなんて娼婦しか見えないし気持ち悪くてしょうがないけど近寄らなければ済む話なんですよ

2018-07-01

anond:20180701112756

からヤクザ管理下で一律1万で売春させられる程度の女」がどうして高級娼婦になれると考えるのか疑問でならないと言っているんだけどわざと話反らしてるの?

anond:20180701100324

高級娼婦の値段が数万円程度になる未来しか見えない

anond:20180701100143

少なくとも一回数万程度の安値身体を売るような人は売春から解放されるしそれだけでもいいんじゃないかなって…

高級娼婦ならお金はたくさんもらえるだろうし

anond:20180701095228

でも結局どんなにセクサロイドが高性能だったとしても高級娼婦として人間同士で買春すると思うんですよね。

でもロボットだしな…みたいな感じになると思う

2018-05-31

anond:20180531173504

から言われてるんだとしたらこれが言われ出した歴史的経緯は何なんだろう?

娼婦はむしろ化粧できる待機所がある&一般人より化粧の工程が複雑だから車内で化粧しなかったんじゃないかと思うが。街娼電車で化粧してたんかな?ただの決めつけ?

ちなみに欧米起源説都市伝説とのこと。

人前で化粧するのは

娼婦

そう思われてもいいならしたらいいよ

不快から電車の中でするなとか言わない

体を売る商売女がやること

これは誰が文句言っても昔から変わらない

2018-05-22

anond:20180522112206

それ、なんか例あるか?

せいぜい娼婦とかAV女優等の性にまつわる仕事くらいじゃなかろうか。

でもそれって、男性には「できない」ことだし、しか給料も高いので

しろ女性に対するアドバンテージ以外の何物でもないと思うぞ。




原発作業員ごみ収集員等の「誰でも嫌」な職場女性がどれだけいるだろうか

2018-04-26

anond:20180426182901

使う事を強制できるくらい、娼婦側に権力があったのかという話も

anond:20180426173613

好きでやってるというよりも、他に稼ぐ手立てがなくて生きるために仕方なくやってるケースでしょ。

病気の恐怖があろうがほとんどが女衒に取られようが手元に残る金がなきゃ生きていけないのに、その仕事お上の変節で奪われる、って状況だったのでは

まぁ、娼婦だって一枚岩ではなかっただろうけどね。好きで天職で望んで娼婦になった人もいたかもしれないが、そんなに多くはないだろう。

2018-04-01

anond:20180401112521

顔がかわいいと陥れられて物理娼婦にさせられると思うんだけど…

裏で統括してるのは薬剤師なんだから何でもありだと思うぜ。

ぐるぐるダイアリー

うつ病仕事をできない知人が、仕送りを減らされ困ってるためチャットレディを始めると聞いた。

大丈夫だろうかと思ったものの、そう聞くことが相手を傷つけそうだし、そもそもチャットレディについて知識もないか偏見かもしれず、何も言わずスルーしてしまった。

 

さっきチャットレディについて検索したら、一番上に出た広告に“ツライ思いしないチャットレディ - 高額報酬や祝金にだまされないで‎”という広告が出てきた。

その広告ページを読むと、“脱がなくてもいいです!というお店でも、実際に行ってみると脱がないとダメ..ということが多いです”と書かれていた。

知人は「審査に通るだけで10万円もらえる」と言っていた。。

 

Wikipediaではチャットレディについて“現代IT技術活用した娼婦”とも書かれている。

風俗などと比べても、直接的に身体を売るなどの大きなリスクもなく、自宅で高額の報酬が得られるチャットレディーという仕事は、魅力的と考える女性が少なくない”ともある。

 

以前に撮影会モデルをしていた話も聞いたことがあり、プロ意識を持って取り組んでいたようだし、話す様子からその仕事に抵抗はないようだった。

 

 

正直なところ、私はそういう仕事全般へ抵抗感、不安感がある。

ただ、もっと昔に、当時のバイト同僚から、騙されお金必要なのでホテトルもしてると聞き「大丈夫?傷ついたり怖いことに遭う可能性もありそうで心配」と伝えてしまったら心を閉ざされ、間もなくその同僚はバイトも辞めてしまたことがあった。

相手がホテトルで傷つくことを心配し、それが相手を追いつめてしまった。

相手尊厳を傷つけず伝えることは難しい。

上から目線アドバイスに聞こえたと思う。

そういった仕事知識も実情も知らない私の心配なんかより、まずは詐欺に遭ったことを心配すべきだった。

 

 

チャットレディを始める知人は、気晴らしも必要家族からお金の使い方で文句を言われ体調悪化、それゆえにお金必要という状態

そこにどのくらいの切実さがあるか私には理解する能力共感力もないので、お金の使い方は医療福祉方面の人にも相談してみたらどうだろうくらいしか言えなかった。

 

仕事で怖いことやつらいことがあったらすぐに医療福祉方面の人にも相談してねくらい言えばよかったかもしれない。

ふー。。

 

 

長っ。簡潔に書くの難しい。ぐるぐるぐる。。

わからん。私にはわからん。。という日記でした。

ネット上に吐き出したりしてごめんよ。。

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