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はてなキーワード: 娼婦とは
cAUmin 女性の権利としての服装の自由と、男性向け萌えキャラの服装が同列に語られることが本気でわからん。現実の女性が同じ服装をしていたとして、自分で選んだのか男性に強制されたのかでフェミの反応は変わるんじゃね
asherah "こいつらの発言が「若い娘がチャラチャラした格好をするな」という意味に読み取れる"果たしてその読み取りは正当か。言ってもいないことを勝手に言ったことにしていないか。
言いたいことが伝わってなくて歯がゆいので。
「現実の女性の服装と萌えキャラの服装の話」「「若い娘がチャラチャラした格好をするな」という意味に読み取れる」は自分が根拠もなく勝手に言っていることではなく、実際にそう読み取って不快感を示してる女性がいて、それを元に語っているんです。
https://togetter.com/li/1272944
この人たちの読み取りが不正確だとしても、「ハラスメントと受け手が感じるかどうか」という話ではないのか？
では不快感の訴えを知っていながら(このまとめにブクマしていながら)改善しない態度はどうなのか？ということです。
togetterはこういう内容ですよ。
理系の女(学生)だけど、千田有紀の記事を改めて読むと怒りしか湧かない。
胸が強調されててヘソが出てて脇も出てるから性的だと思われてるのか…私は胸が大きくてファッションとしてヘソや脇や足を出したりしてるんだけど、キズナアイを見て男性を性的に喜ばすために作られたキャラクターだと思う人達には、男性を性的に喜ばすための格好だと思われてるのかと思うとツラァ
そして、こうして不快感を訴える女性がいる(今は鍵かけてる人がいたりと、もちろんフェイクの可能性も0ではないが)ことを知りながら、
「女性を矢面に立たせて」
と言ったり、
zyzy でたミソジニーの謎翻訳!!／言ってもいない事を勝手に読み取ってしまうのならそれはフェミの問題ではなく君の脳内を反映しているだけだよ／自己決定権の問題だと理解する機能は多分ついてないんだろうなぁ……この人
などとコメントするのは、それこそ自分達の加害性に無頓着すぎないですか？という話です。
maruX 企業によって運営されているキズナアイの着る服を決めるのは誰なわけ？そしてその企業の決定は誰を意識したものなの？なんでそれと女が主体的に決定したファッションとを混同できる？
それとは別の話です。
企業が男性向けに採用したからといって、その衣装を「揶揄」したら現実にそういう格好をする女性が傷付く可能性が大いにあるということです。
あなたたちが批判してるのと同じような被害を、新たに生んでいるということです。
maruXさんも発言している「乳袋」という表現で騒動を語ることに不快感を示す女性もいる、という例が文中のtogetterです。
そういう女性の声を聞いてなお（コメントされてるので少なくともうっすらと内容を把握してると思いますが）、わざわざ「乳袋」という言葉を使い続けておきながら、女性の尊厳が低いなどのコメントをするのは変だと思います。
oka_mailer 個人が趣味でサービス作るのと個人がサービス残業することの違い。キズナアイに関しては労働なので個人の問題ではなく起用する側の問題。
こちらも同じ返信で足りるかと。
トラクバックよりこのうち数名はただのミサンドリストと見なしているとのコメントをいただきました。
https://anond.hatelabo.jp/20181014141021
この文章は「ミサンドリスト」の話であると思って読んでもらう方がいいかもしれません。そうすると本文の大半が意味を成さなくなりますが。
また、
こちらもすみません。押し付ける形になったのは申し訳ないのですが、はてなやSNSだけではなくネット上の多数を巻き込むかたちで「フェミニズムの話題」(これも間違っているかもしれませんが)の大規模な炎上が続き、
また本文中で問題にしているような発言もかなり蔓延している印象のため、批判はしておいた方がいいと思ったのです。
個人的に気になったので。
inumash ”キャラクターを批判すると現実の女性が傷付く”のなら、当然キャラクターが性的・陵辱表現等に晒されていた場合は現実の女性も傷つくってことでOKだよね？
コメント内容には半分ほど同意なのですが、前提が少し違うと思います。単純に誰かが傷つくからやめろという話ではないです。
読めばわかると思いますが、この増田記事はとても局所的な（それこそ枝葉末節の）話題です。
「女性を傷つける（大意）表現はよくない」と批判をした側が、その批判の中で同時に女性を傷つけていることの矛盾を指摘し、
「そこが矛盾してるという事は、この人たちの目的は女性の保護（大意）ではないよね？」という話なので。
この話をもって「おたく側が女性を傷つけるのはよくないって言った！そういう絵を書いてるおたくは自己矛盾してる！」という話には一般化できないと思います、前提が全然違うので。
「"二次元と三次元は別”という正当化論」が理解できていないのですが、性的・陵辱表現（二次元）をする人は必ずしも現実の誰かを傷つけたい（三次元）わけではないし、中にはそうではない人だっていると思います。
しかし内心は裁くことはいけませんし、そこを問題にすべきではないと思います。
違う話ならすみません。
コンテンツの女性（二次元）と現実の女性（三次元）という話なら、キズナアイがどちらに入るかは議論の余地があると思います。
まずここのブコメの並びを見てほしい。
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/PKAnzug/status/1050549848158560257
（ブクマページがわかれているので別のページも
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/pkanzug/status/1050549848158560257）
キズナアイ騒動からこっち、フェミニストとされていた人たちから「若い娘がチャラチャラした格好をするな」という今どき珍しい封建的な昭和頑固オヤジ思想が次々に飛びだしてきてるの、控え目に言ってもすごく面白い。
相変わらず自分たちが何言ったかを都合よく忘れる糞フェミたち。
oka_mailer そんな人いたっけ？？
quick_past こういうレトリック、名前を付けたくなるな。「若い子がチャラチャラするな」と言う話をしてることに、すり替えたいわけか。
white_rose そんな人どこにいるんだろう。ほんといくら説明しようと謎の翻訳機にかけて藁人形叩きってのすごい当たってるわ
おまえらだろ。
そもそもフェミ側が批判してる今回のキズナアイ騒動って、男性やおたく側が「女を搾取してやる」「女は相づち役でいろ」なんて誰も言ってないしそんな話してないんですが。
そういうメッセージが「読み取れる」って主張だろ。
上のツイートも、同じようにこいつらの発言が「若い娘がチャラチャラした格好をするな」という意味に読み取れるから批判してるのに、何とぼけてんだよ。
実際に、こんなtogetterもある。
女性の声「キズナアイすら性的と批判するフェミは迷惑だし傷つく」
https://togetter.com/li/1272944
そのコメントがこれ。
女性だって萌え絵くらい楽しむのに、女性の自発的な発言だということすら認めていない。
ありえないくらい抑圧的。
自分はこんなこと言ってるのに。
rci 気楽に議論すればいい、っていうのに本当に同意。こういう議論を経て、世の中の「当たり前」もどんどん変わっていくと思うから。
では、「そんなフェミニストいない」らしいので、ブコメの人達が今回の騒動でどんな発言をしていたかを一部コピペ。
モロにチャラチャラするなと言ってる上に「ネット娼婦」とまで呼んでる。
quick_past ネット娼婦じゃないんだと言うなら、ネット娼婦にさせない運動が必要だし、ましてや昔から薄い本の餌食になってきたNHKアニメは数ある。
「ミニスカは男が喜ぶ服装だからやめろ」って意味に取られてもおかしくない発言だろ。あの程度のデザインでvtuber自身を「ネット娼婦」扱いだよ。
maruX 「女の敵は女」論法〜！男性を性的に楽しませる意図がある不自然な衣装のキャラクタをノーベル賞の解説サイトに置かなきゃいけない理由って何
white_rose いろんなポーズ見るとやっぱりNHKにふさわしい感じはしないな。スカートみたいなホットパンツ？とか（なにあれ？）オタク女子もニーハイとか好きだし嗜好が特殊よね
white_rose 谷間がないし球体でないから世に溢れているいかにもな乳袋ではないけど服としておかしいレベルではあると思う。
oka_mailer イベントコンパニオン呼んできて大学の先生を接待、みたいなこと
キズナアイの衣装を「裸に近い格好」と呼んだ上に、そういう服を着る現実の女性の存在すら抹消。
zyzy 裸に近い格好を平気でする人と違って、あれ連載開始当時いたんですよ。原作サザエさんは当時のファッションなどの風俗を残す記録としてとても有用。
kiku-chan アメリカだとセクシーな服装が当たり前とかいうコメントあるけれど、全年齢のアニメやコミックでもそうだっけ？
これでも女性の格好を抑圧する主張をしてないと言うのだろうか。そういう風に読み取る人間がおかしいと無視できる発言か？
都合が良い時には「被害者がハラスメントと感じたらハラスメント」と言ってたくせに、冒頭ツイートみたいに自分が言われると知らん振りするのか。
「キズナアイを性的だと批判されると迷惑だし傷つく」って女性の存在は無視してよく言うわ。
cleome088 女の性は複雑なんよ…昭和の親父みたいな貞淑さも正しいし自分でプロデュースするセクシービームも正しい。一番大事なのはそれを女自身で選ぶこと。
女性自身で選ぼうがデザインしようが糞フェミからは叩かれるし、女性自身が好きだと言ったものすら男側から言わされたことにされるんですが。
他人の表現にはすぐ本来と違う意味を見出して炎上させるくせに、自分達の発言には無自覚で批判を受けても無視。
いや、とっくに落ちぶれてたのかも。
その人とは、2か月メールして、
8回会って2回ホテル、
なぜその人を選んだか。
ホテルに行く。
たいして知らない人にクンニされまくった。
イけ！と自分に言い聞かせる。
ここまで落ちぶれたんだから、
せめてイキたい。
ヨダレ垂らして涙流してイきたいって思う。
でもイケない。
やりたかったセックスは、好きな人とのセックスなんだなと思った。
肉体的に刺激では…ローターの方がいい仕事をする。ローター、使ったことないけど。
無理だ。イけなかった。
でもその人はキスをしてくれる。
下手だけど、
温かい唇を重ねるのはとてもうれしい。
だから私は気持ちの良いセックスをするために、この人のことを恋心で好きになりたいと思った。
全然知らない人。
40歳の真面目でまったくモテなさそうな童貞みたいなおっさん。
病んでない。夫と離婚したい。
即捨てる。
20年前の話だ。
外周が円形の通路になっていた。
その通路をぐるぐる歩いていると、耳の後ろから女性に声をかけられたり、
手を軽く繋がれたりする。娼婦の人だ。
二人で来てダブルの部屋を借りるのも致し方ない。
小柄でキッチュな小娘に、ほいほいついて部屋に行くと、小太りで目が細くまっすぐ中身を刈り上げた、
シャワー浴びてベッドの枕にもたれるとひんやりして、小娘の肌もひんやりしていた。
んで、おちんちんおっきしたときに片方が浴室に行って、電話かなにかかな、
こっちの娘も「Wait.」と言って浴室に行って、
横のおじさんもだった。
いま思い出してみたら、それはまるで「ホモビデオ」のようだと気付いて、益田に投稿。
おじさんに「After, Exchange.」って言ったら「OK. OK.」とニンマリとしてくれた。
相手の娘は田舎臭い娘だったけど、Hentai日本の風俗店のように遊んでやった（ふつー海外ではそっけなく、して終わり）。
おしっこにとトイレに行くと、「私も」と、小娘と並んで立ちションをした。
爪を噛むな、手を洗え、パンツは替えたのか。
うつ病で仕事をできない知人が、仕送りを減らされ困ってるためチャットレディを始めると聞いた。
大丈夫だろうかと思ったものの、そう聞くことが相手を傷つけそうだし、そもそもチャットレディについて知識もないから偏見かもしれず、何も言わずスルーしてしまった。
さっきチャットレディについて検索したら、一番上に出た広告に“ツライ思いしないチャットレディ - 高額報酬や祝金にだまされないで”という広告が出てきた。
その広告ページを読むと、“脱がなくてもいいです！というお店でも、実際に行ってみると脱がないとダメ..ということが多いです”と書かれていた。
Wikipediaではチャットレディについて“現代のIT技術を活用した娼婦”とも書かれている。
“風俗などと比べても、直接的に身体を売るなどの大きなリスクもなく、自宅で高額の報酬が得られるチャットレディーという仕事は、魅力的と考える女性が少なくない”ともある。
以前に撮影会のモデルをしていた話も聞いたことがあり、プロ意識を持って取り組んでいたようだし、話す様子からその仕事に抵抗はないようだった。
ただ、もっと昔に、当時のバイト同僚から、騙されお金が必要なのでホテトルもしてると聞き「大丈夫？傷ついたり怖いことに遭う可能性もありそうで心配」と伝えてしまったら心を閉ざされ、間もなくその同僚はバイトも辞めてしまったことがあった。
相手がホテトルで傷つくことを心配し、それが相手を追いつめてしまった。
そういった仕事の知識も実情も知らない私の心配なんかより、まずは詐欺に遭ったことを心配すべきだった。
チャットレディを始める知人は、気晴らしも必要、家族からお金の使い方で文句を言われ体調悪化、それゆえにお金が必要という状態。
そこにどのくらいの切実さがあるか私には理解する能力も共感力もないので、お金の使い方は医療福祉方面の人にも相談してみたらどうだろうくらいしか言えなかった。
仕事で怖いことやつらいことがあったらすぐに医療福祉方面の人にも相談してねくらい言えばよかったかもしれない。
ふー。。
長っ。簡潔に書くの難しい。ぐるぐるぐる。。
ネット上に吐き出したりしてごめんよ。。
