キスは基本的に無いです。マッサージ屋でセラピストが客とキスするってどんなシチュエーションやねん。アホか
相手に舐めてもらう事がない。マッサージ屋で以下略
脱衣アシストや着衣アシストが無い。マッサージ屋だもの
一緒にお風呂に入る事も無い。マッサージ屋だし
おっぱいやマンコ観るなんて事も無い。脱ぐのはこっちだけ。そして相手に触れる事もない。マッサージ店行って、客が相手に触る必要がそもそも無い。
っつーかプレイ時間の大半、背中をセラピストに向けてるから相手の顔とかどうでもええわーいって感じ。マッサージ屋だしな
客の射精も無い。風俗店ではないので。無いのだ。無い、からな。ちんちん握られてないし、乳首も見てないし、まんこも観てないってのに、射精する事なんてないからな。うん。無いんだ。無いってば。無い無い。無いぞー！無いからなー！

ここらへん。

つまり、働いてるセラピストからすれば客から変な事されないし、ちんちん舐めたり咥えなくていいわけで。そりゃ働きやすいよなって思う。

で、風俗に飽きた人にとっては、色々とすげー楽なのよ。ずっと横になってるだけでいいのでね・・・。受け身には最高の店ですよ。

実際の流れについて

まず「駅ちか！」ってサイトに会員登録します。業者の回し者とかじゃない。ここ以外がどうもオススメできないんだ・・・。
- そんで行く店を決める。ここは正直、気軽に行ける範囲で後はフィーリングでいい。そもそも低価格帯の娯楽なんだから、低価格帯の中でさらに安い店探そうとしない方がいい。ただ、ランキング最上位がいい店とかそういうわけではもちろんない。
- それでも重視すべき点を伝えると、セラピストの在籍数と、土日の出勤人数。少ない所より多い方がそりゃいい傾向にある。
- あと、少ない店舗だと予約で埋まっちゃっててそもそもフリーで入れなかったりする・・・。
最初はフリーで入ればいいと思う。
- どうせそんなに高い遊びでもないので、フリーで入ってダメなら次の店って感じで色々試せばいいかと。店の良さわかったら他も試してみたりーで
- ぶっちゃけ、誰がいいかとか、実際に対面しないとわかりゃしないって。風俗と違ってネットでいい嬢かどうかほぼ調べられないんすよ。
ネット予約か電話予約を入れる。
- そもそも、マンションエステってのは「オートロックがある女性の一人暮らし向けの賃貸の1室にマンションオーナーや近隣住民には無許可で、えっちなオイルマッサージをする店を構えている」っていう。隣で暮らしている人からしたらふざけんな気持ち悪いわコラー！って業態ですね。ええ。だもんで、ヘルスやソープみたいな待合室とか、受付とか無いのよ。
- 予約が成立すると、iPhoneだとSMSでマンションの住所と部屋Noが提示されます。そこまで行って、予約した時間にインターホンを鳴らしましょう。無言でオートロックが開きます。後はその部屋番号へゴー。うっかり一般の人が入っている部屋のインターホン鳴らさない事。不審者だから。
セラピストと対面
- 風俗でもメンズエステでも、初手は絶対に笑顔だ。そして、事前にしっかりお風呂に入って、クリーニングに出した、最低でも女性と一緒に歩ける服を着ていこう。
- 俺のオキニだった風俗嬢いわく、「最終的に全裸にするとしても、男性は風俗嬢のコスチュームに特別な感情を感じる。だが、それは、女が男に感じるそれも同じだから、ヨレヨレの小汚い服はテンション下がる。全裸になるのだとしても」との事です。
- あと、爪、眉毛、腕毛、尻毛、脇毛、ヒゲ、眉毛。ここらへんは全部整えておく。俺の場合はね。すね毛は剃るとお互い痛いからしないが。個人的にはメンズエステ行くなら、股間と尻と脇毛だけでも絶対に無毛にした方がいい。
- 生活感のカケラもない、男性をもみくちゃにする為だけの部屋に通されます。そこでお金を払う。黒服って言うかボディガード兼運営の人は別の部屋にいるそうな。お金を払うついでに、オプションとして衣装変更も打診できるでよ。個人的にはずっとセラピストにケツ向けてるから意味を感じないけども。
プレイ開始
- ここでタイマースタートするんだけど、いきなりマッサージは始まりません。まず、風呂へ。全裸になって入ります。1人で。
- ここで重要なのが、風呂入って全身洗ってる間もタイマーは進むけど、焦らない事。セラピストは「客が何分風呂入ってるか」って割と気にする。5分とかでパッと出るようなのは心象悪いし、どうせ全身揉まれるんだから、石鹸を惜しみなく使って尻の穴までしっかりと洗っておく事。
- 後は、風呂に財布類持ち込めるように防水袋に色々入れるようにしておくといいかと。そんなに財布漁られるとは思わないけども。
- で、風呂から出たらプレイ開始で、客は布団にうつ伏せになって、セラピストに尻向けて、全裸で寝ます。その全裸中年男性の背中にタオル敷いて、マッサージが始まります。これが、個人的にはすげー気持ちいいって言うか、風俗行ってエッチしてるよりマッサージの方が幸せかもしれんなーって思う人がいたら良さわかると思う。ただ、上手い下手は猛烈に個人差あるから、下手だったらもう、相手が能無しだったか、自分が相手に悪印象持たれたんだなーって諦めてしまうのもいいかと。個人的には10%ぐらいでそんな相手を引く。
- 重要なのが、気持ちよかったらそれを声にして、セラピストに伝える事。おおげさに快感を伝える必要はなく、謙虚に感謝の気持ちを伝えましょう。オイルをダバダバ使って、太もも・腕・肩・背中・足裏とかを50分前後マッサージしてもらえる。最高。
- おしゃべりな人の方がいいかも。健全なマッサージされてる間はずーっと喋ってます。楽しかった事とか、仕事の事とか。お互いの趣味とか。おしゃべりって楽しいよね。
んで、途中で、マッサージの毛色が変わるんですね。
- なんか、後ろから、蜘蛛が獲物を襲うかのように蠱惑的なマッサージが始まったり、セラピストがそういうのやる気なくて始まらなかったりします。ここらへんは、セラピスト側が客を選ぶか、そもそも誰も客を選ばないセラピストだったり、はたまた店がそういうエッチなマッサージやらない所だったり、千差万別。だから、客にとって最適な店を探しましょう。
- 風俗ですっかり乳首を開発されてる俺は、セラピストに乳首いじられると気持ちよくなってしまいます。でも冷静に考えるとマッサージ屋で乳首を責められるってなんだよ。セクハラだろコレ。訴えるぞ。
- で、その蠱惑的なマッサージから、セラピストが客にいいます。「四つん這いになって」と。「or2」のポーズですねここでちんちんと尻の穴が、セラピストに突き出されます。セラピスト側からしたら、地獄のような光景だろうなと思います。で、よく・・・わからないのですが・・・リンパ？なにそれ？リンパ腺以外にリンパ？？？さっぱりわからん。が、なんかこう、足の付根。鼠径部・・・なんて言うらしいね。そこへのマッサージが開始されるんですね。
- で、客が仰向けになります。かれこれ60分ずっと地面見て、うつ伏せになってた客が仰向けになります。セラピストと眼があいますね。ここから先も含めて本当に千差万別。超、千差万別。追加で3000円払わないかとよくわからない相談をされたりもします。されなかったりもする。
- 実際、何が行われているのかは客と店とセラピストの組み合わせ次第で千差万別だけど、俺は上記の10分単位の金額リストから考えて「メンズエステでヘルスと同じ事をやろう」って思う人は大っ嫌いです。ハンバーガー屋行って、俺だけにピザを出せって言うようなモンじゃん。相手にメリットねーだろっていう話でして。
時間を迎えたら、お風呂に入ります。
- ここで高確率で、脳までバカになった俺は財布を風呂場に持ち込む事を忘れます。男は馬鹿だ。バカなのだ。

最後に

ずーっと受け身でいいしー

風俗と違って無理なく毎週通える料金だしー

スーパー・デラックス・ファットな相手あんまいないしー

ずっと相手の顔見っぱなしの風俗と違ってほとんどずっと尻向けてれば勝手に全部してくれるしー

俺は、誰がなんというとメンズエステ大好き！これからも楽しむぜ！

ただ

あなたの隣の部屋に決まった住人はいなくて、そこは日々、違う女が、違う男の客を招き入れて、全裸にして四つん這いにさせている、怪しげな部屋なのである。

って、下手なホラーより怖いっすね。

Permalink | 記事への反応(11) | 23:07

■anond:20230130040118

この投稿だけじゃわからんけど、節々に無神経さとプライドの高さを感じるからそういうところ見抜かれて遠慮しとこ…ってなってるんじゃないかと思った

自虐混ぜて謙虚さを演出してるかもしれないけど、その実結構自分に自信あるのでは？私ならもっとモテてもいいはずってチグハグさが悩みなのでは？

「友達は男に求めるレベルが分不相応」「私から見てもありえないレベルの女にも男がいる」みたいな言い方とか気になる（細かい言い回し適当）

子持ちの友達と距離感じてるってのもプライドが邪魔してるってか劣等感起因っぽいよね

悩み相談っぽくもあるけど、自分を改善したいというより「まだ見ぬ相手がなんとかしてほしい」って他責の気配を感じる

試しに入ってみようと思った男性非モテコミュやフェミニスト界隈に対しても、それ上から目線な接し方だと思う

異性でも同性でもいいから誰か一人と腰を据えてつきあって、いいとこ悪いところ真面目に指摘してもらったらちょっと変わるかもね

なんか自戒の念も込めて書いてたら厳しくなってしまったごめん

まぁ頑張ってよ

Permalink | 記事への反応(0) | 20:31

■女だけど本当の非モテで、どこにも居場所がなくて辛い

長くなりそうだったのでこちらに追記書きました。

https://anond.hatelabo.jp/20230202020747

30過ぎで未だに交際経験は無く、当然その手の経験も皆無。

勿論異性から言い寄られた事も全く無い。

ニ回だけ、割とこっちから積極的にアプローチして、少しだけ良い感じになった事はあるけど

どっちも「良い人だと思うけど異性を感じない」という、まるで非モテ自称優しい男みたいな理由でフラれている。

筋金入りの非モテ女だって我ながら思う。

同じ様な非モテ友達(大学の時からの付き合いのA・B・C)が3人いて、4人組で定期的に会ってお茶したり飲みとかしてるけど

正直非モテ度合いに差があるというか、私以外はぶっちゃけ非モテとは言えないと思っている。

例えばAは「好みのタイプに好かれない」というタイプで、交際経験も多少あるけどいずれも短期間で終わっているタイプ。

Aが好きなのは典型的な高身長イケメンで、でもそういうタイプは中々いないしいても当然彼女持ちだったりでAは相手にされず

仕方なく妥協してA曰く「私にお似合いの男」と付き合うも、やっぱり満足出来ずフッたりフラれたりするタイプ。

まあ30半ばで独身で特に浮いた噂も無いのだから非モテではあるのかも知れない。

BもAと似たようなタイプで、しかももっと好みのタイプが細かい。

一時期は婚活もやっていたらしいけど、色々条件つけて結局「ロクな男がいない！」って言って独身でいる事にしたらしい。

Bも私も大差無いスペックなので、相手に求める条件が正直分不相応だと思っていた。

Cは唯一の既婚者。既婚者の時点で非モテでは無いと思うのだけど、Cによると「高校時代に付き合った彼氏と別れて以来、

旦那と出会うまでずっと独りだった、旦那以外にはロクに相手にされなかった」から非モテらしい。

非モテ仲間～みたいな感じで一応は仲良くはしているけど、正真正銘のガチの非モテは私だけ。

内心温度差が凄い。私も他の3人と似たような雰囲気を気取ってるけど普通にバレてるだろうし

かと言ってFOしたくても他の仲良かった人達は皆結婚して家庭中心だから良い歳して独身の私は色々と一緒にいて辛い。

だから非モテ仲間(自称)といるしかない。

一時期、ネットで男を装って(所謂ネナベ)して非モテ系のスレやコミュにいた事がある。

彼らの話を聞いていると、年齢＝彼女いない歴は当たり前で(私も年齢＝彼氏いない歴だけど…)、しかも私より酷い。

「異性ともう何年も会話してない」「学生時代に外見でイジメられたのがトラウマでコミュ障に。恋愛もしてみたいけど異性不信が消えずに無理」

「道を歩くだけでキモいって言われる」「俺だけ当たり前の様に会社の飲み会にも旅行にも誘われない。なのに金だけはキッチリ取られる」

「親に泣かれたし俺も末代確定だから何も言えなかった」「やっと彼女出来たと思ったら100万ぐらい貢がせて何も出来ずに音信不通」

とか、どこまでが実際本当かは分からないけど、まあ私よりも悲惨な感じの人が多かった。

私も会社では良いして独身なのは私とお局さんぐらいだし、ちょっと肩身は狭いけど、あくまでも「ちょっと」で、表面上は普通には接してくれる。

友達だって非モテ仲間とかいう微妙な感じだけど一応いる。

少なくとも、非モテの男達が「モテないし人格も否定されがちだし人権が無い」と愚痴ってるぐらいの困窮感までは無かった。

「男の非モテは砂漠で飲み水が無いレベルだが、女の非モテは自販機で飲みたいジュースが無いレベル」(ぐらいの差がある)

という非モテ格差とやらを揶揄するネタを見かける事があるが、実際問題そういう傾向はあるとは思っている。

この私ですら、二回はちょっとだけ、良い感じになった人がいるし。

でもそれが逆に仇となったのか、このたった二回の経験(にもなってない経験)があるから、絶望的では無いと思っていたら

あっという間に30過ぎて、思わず知り合いとかに頼んで合コンいったりその手のパーティー行ったり紹介もしてもらった事もあったけど

いずれも不発で、失敗して落ち込んだりを繰り返していたら、あっという間に30半ばになってしまった。

非モテ男達に混じってネナベで愚痴を吐いて慰められたり、馴れ合ったり、時にはレスバなんかもして

居心地は良かったが、「私は彼らとは違う」という思いと後ろめたさが常にあった。

非モテ男達の「女に産まれたら楽だったのに」という呪詛めいた愚痴も辛かった。

実際A達の非モテ仲間を見てると、彼らからすれば「恵まれている」のだろう。

でもここには非モテ男と大差無い非モテ女がいるのだ。恵まれている筈なのに実際は負けまくりなのだ。

なのに真の非モテ仲間にはなれない。性別が違うとんでもない壁があるから。

結局彼らのコミュニティからも離れてしまった。

何故男達は私を選ばないのか、スペック低めな私から見てもありえないレベルの女にも、彼氏だの旦那がいるのに、何故私にはいないのか？

そんな思いが高じて、一時期はフェミニスト界隈にも接近した事があるが、結局は馴染めなかった。

彼女らは「興味の無いキモい男達に言い寄られる」「常に性的にジャッジされる男社会が辛い」と言うが

まず私は「興味の無い男に言い寄られる」というステージに立てていない。

周りに恵まれていただけかも知れないけど、言い寄られた事も無ければセクハラされた経験も無い。

一度だけ、「これはセクハラでは…？」という発言を上司から言われた事があったが、すぐに周りに上司が諌められて

上司も悪気は無かったと謝って終わった。せいぜいこれぐらいの経験だった。勿論痴漢とかその手の被害にあった経験も無い。

(別に被害には遭いたくないし、興味無い男に言い寄られたくも無いけども…実際に言い寄られたら自分はどう思うだろう？という興味も少しはある)

男はみんな女性をそういう目で見て狙っている…怖い…みたいな呟きにも

そもそも見られた事も無さそうな私からしたら、「私は女ですら無いのか？」という惨めな思いになった。

また私は私を選ばない男達に絶望してムカついてはいたけど、ネットフェミみたいに憎んではいなかったんだよね…

この事に気がつけたのは、数少ない良かった事だった。

そもそも私みたいに、ただの一般事務職で給料も低い、普通の生活をするには普通に働く人に経済力を依存するしか無いのだから

これで男憎し！みたいな思想まで行き着いてしまったらますますモテなくなりそうで、結局ここでも馴染む事無く終わってしまった。

一応姉と弟がいるんだけど、当たり前の様に二人は結婚しているし子供もいる。

私が末代にならなくて済みそうなのは不幸中の幸いだけど、別の問題が出てくる。

遠くない将来、私は「独り身で身内に面倒をかける厄介な親族」になる可能性が高い。

親にも遠回しに「そうなるなよ」的な事も言われている。

ムカつきはするが、実際問題高齢になった時、何かあったら多かれ少なかれ迷惑がかかるのは

姉弟なり甥や姪らなのだ。

これもあって婚活もしてみたけど、まず交際まで至れないで非モテのまま生きてしまっている。

本当の非モテ女と、ネットでもリアルでも本当に居場所が無い。

同類と傷を慰め合う事すら出来ない。

ひたすらため息しか出ず、マッチングアプリでもやってみようとすら思ってしまう。

でもどうせトラウマできるだけで終わりそう。

ウジウジしているウチに歳だけは取っていく。不安で夜も眠れない……

＜返信＞

まさかこんなに色々言われるとは思いませんでした。

耳の痛い意見も……でもアドバイス・叱咤激励と思って全部読んでいます。

この投稿だけじゃわからんけど、節々に無神経さとプライドの高さを感じるからそういうところ見抜かれて遠慮しとこ…ってなってるんじゃないかと思った
自虐混ぜて謙虚さを演出してるかもしれないけど、その実結構自分に自信あるのでは？私ならもっとモテてもいいはずってチグハグさが悩みなのでは？

これは図星だと認めたく無いけど、当てはまると思います。

私は確かにスペックが低く、美人でも無いただのチビの小太りで、学歴も大した事無ければ年収も低いです。

でも言うほど低くは無いのでは？とか、私よりブサイクだったり良い歳してフリーターの子ども部屋おばさんでも、普通に彼氏がいる、交際経験が耐えない

いつの間にか結婚までしてる…そんな元友人とか、知人もいて、「どうして私はあいつらよりマシなのに選ばれないのか！？」という理不尽さへの怒りがありました。

それが自分を選ばない男にいったり、やっぱりムカついてはいるがネトフェミみたいに憎んでは無いよね…って事に気がついたり、でも選ばれない悲しさは残っていて

何故選ばれないのか？とは思います。でもこれがプライド高いって事なんですよね。

自分を卑下するのもどうかと思いつつ、実際は「興味無い男」からも言い寄られすらしないレベルなのに、「〇〇なあいつらよりマシ」って思ってしまう自分が嫌になります。

idddu "割とこっちから積極的にアプローチして、少しだけ良い感じになった事"　すまねえここでもうイラっとしちまったわ。アプローチすら許されん層もいるンだわ。

それは非モテのコミュニティにいた時に強く感じました。「恋愛してみたいし、頑張ってアプローチしてもキモがられて終わり」という人は少なくありませんでした。

私自身は…もしかしたら、内心はちょっと思っていたかも知れないけど、やんわりと優しくフッてくれました。両方良い人でした。

でもその対応も、私が女だったからなのかも知れません。

アプローチはまだ許されている、かもしれないというだけ恵まれているしマシなのでしょうね。

マシなのに現状は完全な非モテなので、私自身に問題があり過ぎる現実に押しつぶされそうですが…

ここまでモテないなら絶対に原因があるはずなのに書いてないのが怖い周りの人もいい人そうだし酷い扱いも受けていないのに、そこにブラックホールがある

ファーストインプレッションで弾いてたらそら無理よね。
全てウェルカムで挑めとは言わんけど、なるべく誰とでも可能性があるように意識変えないとダメ。
自分では気づいてないんかもしれんけど、我儘言って高望みしてるのと変わらんのよ。

ぶっちゃけ高望み疑惑がすごい強い。相手が単にデキた男で優しく断ってくれただけで。

あと、そもそも「少しいい感じになった」程度の段階でそんなバッサリ切られてるのに、それをむしろ成功体験にカウントしてるっぽいのがヤバい。

耳が痛いです……原因は分かりませんが、異性を拒絶する無意識の態度とか、高いプライドで相手を値踏みしてしまっていたりとか

無意識でやっていて、それが恋愛を遠ざけているのかもしれません。

高望みしているつもりは無いけれど、やっぱり出来れば普通には働いていて欲しいし(私も安月給だけど一応正社員だし)背も少し高めが良い、極端なチビとかデブはちょっと…

後インドアな性格なんだけどアウトドアな趣味もあるので、両方良い感じのバランスで付き合って欲しいとか、後家事で特に掃除が苦手で料理もそこまでなので

家事に関しては一通りできる一人暮らしの人が良いし、後将来を考えると長男は…うーん、ちょっと、ギリギリ妥協レベルかも……

なんだか相手に求めているものが色々出てきます。

一つ一つは私程度でも求められる様な些細な事でも、全て合わされば「高望み」なのでしょうね。

まずは、この思い上がりを直さなければ…でももう時間あるのだろうか。もう30半ばです…

結婚相談所、という意見もありましたが、資金面の問題があり、二の足を踏んでいます。

そこで失敗したら二度と立ち直れないかもという恐怖も…

女性が無料や格安の所も探しても中々見つからないのですが、あったりするのでしょうか？

お試しでチャレンジしてみたいです。

＜返信2＞

今日は諸事情でAM 休みでした。

「なんとなく良い人が現れればいいな」という女は（男もだが）具体的な条件を設定しろ

相変わらず耳が痛い…でも「なんとなく」だと難しいのも分かる。こういう所が駄目だったのかもしれない。

私自身ですら具体的にどういう人と付き合いたいのか具体的なビジョンが固まっていない…ご指摘ありがとうございます。

色々考えてみたけど、条件を具体的に設定するとしたら、こういう形になるでしょうか？

＞やっぱり出来れば普通には働いていて欲しい

・年収600～800万以上

私が300万ちょっとしか無いので、仮に共働き前提だとしても、世帯年収1000万を考えたらこれぐらいは必要ですかね。普通の範囲内には入るかと。

＞背も少し高めが良い、極端なチビとかデブはちょっと…

・175cm～185cmぐらい？体重は身長にもよりますがmax80kgぐらいで

おっしゃる通り、男性の平均よりちょい高めが希望になります。私自身は152cmですが…(色んな意味で高望み？)

体重は太り過ぎてないのを考えるとこれぐらいかなと。

外見に関しては、私自身が美人ではなく、どちらかと言えばブスなので、あまりイケメン希望とかはありません。

元SMAPの草なぎ剛くん程度の基準を超えていれば良いです。

＞後インドアな性格なんだけどアウトドアな趣味もあるので、両方良い感じのバランスで付き合って欲しい

インドアな方は、オタク寄りの趣味もあるので基本口出ししないで欲しいです。

マイペースな性格なせいか自分のペースを乱されるのが非常にストレスになってしまいます。

逆に、どこか旅行や遠出、外食等に出かける時は一緒に来て欲しいです。

正直、相手の趣味に付き合う、という観点が一切なく、考えていませんでした…こればっかりは妥協ですね。

＞家事で特に掃除が苦手で料理もそこまでなので家事に関しては一通りできる一人暮らしの人が良い

私自身が家事苦手なので、多分「前向きに取り組ませる」とか、教育するとかが難しいと感じています。

自発的に色々やってくれる人、と考えると一人暮らしで自立心のある男が良いのでは？と考えていますが、浅はかなんでしょうか…？

＞将来を考えると長男は…うーん、ちょっと、ギリギリ妥協レベルかも……

そうですね…ギリギリ妥協というか、ここは寧ろ譲れないポイントなのかも知れません。

自分の人生だけでも辛いのに、他人の親の面倒を見れる自信がありません。

ここは明確に「長男以外」としたいですね。

＞なんだか相手に求めているものが色々出てきます。

ありがとうございます。何だかこうやって書き出してハッキリしてきました。相手も私に求めてくる以上、私も色々考えて良いのだと思える様になりました。

あまり自虐し過ぎても駄目なんでしょうね…卑屈なオーラが出ちゃって。

相談所に関しては、迷ってる暇は無いという認識なのでしょうか？今年35歳です。ギリギリですね…

年齢に関しては、やはり同年代が良さそうなので、30～37歳ぐらいを考えています。

相談所に入る前に、安そうな婚活パーティー(検索したら幾つかありました)に、行ってみたいと思います。

選ばれないトラウマを抱えないと良いと思うけど…トラウマとか言ってられる歳じゃ無いんでしょうね。

改めて痛感します。

本当の非モテ仲間みたいなのがいれば、まだ苦しみも愚痴れたのに…と思わされます。

本当に女の非モテは居場所が無い…こういう所が無ければ相談すら出来なかったかも。

Permalink | 記事への反応(71) | 04:01

2023-01-29

■オッサンが

自分は仕事でこんなに忙しいとか、こんなに大変な仕事してるんだ、みたいな話しててもウゼエなってなるだけなのに子育てはこんなに大変なんだって話になるとみんな謙虚に聞くんだね。

Permalink | 記事への反応(1) | 14:43

2023-01-27

■anond:20230127223736

そうだね、でも転職もしてない時点でそれ察してるって逆に謙虚だなって思った。自分なんか過大評価気味かも

Permalink | 記事への反応(0) | 22:51

2023-01-23

■

いや自分の場合、自分が「こんな人の話は聞きたくない」と思う人の特徴には一切当てはまってねーな

「忙しいから話しかけないで」などと言った経験はないし、人の話はいつも拒まず聞いているから

自分だったら自分のような人の話をめちゃくちゃ聞いてあげたい！

ていうか寧ろ『「忙しいからいま話しかけないで」と言うわりに、いつも自分の都合で話しかけてくる人』こそ、その自己中パワーで周りを牛耳ってて

その人の言う事ならば何でも聞いてもらえる状態になっているし

言動が一致しない、態度の悪い人の方が話を聞いてもらえるし

その逆で他人の話を快く聞いてる自分みたいな人間こそ話を聞いてもらえない傾向があると思う

話を聞いてもらえないって結局、『舐められてる』って事なんだと思うんだよね

だから謙虚な人間、おとなしい人間、優しい人間ほど他人に話を聞いてもらえないという方が正しいと思う

実際には「偉そう」「すぐ決めつける」「人に意見を求めない」「うまくいってもほめない」「ミスをしたらすごく怒る」人間はちゃんと周りから話を聞いてもらえるし

その逆の「腰が低い」「よく考える」「人に意見を求める」「うまくいったらほめる」「ミスしても怒らない」人間は話を聞いてもらえていないと思う

https://studyhacker.net/wataru-hoshi-interview-03

話を聞いてもらえない――そんな悩みの原因は、じつはとてもシンプルなもの。それは、「人に言っていることを自分はやっていない」ということです。つまり、ふだんの言動の一致をどれだけできているか。それこそがコミュニケーションの大前提であり、この大前提ができていない人がかなりいると私は感じています。

たとえば、あなたのまわりに「忙しいからいま話しかけないで」と言うわりに、いつも自分の都合で話しかけてくる人はいませんか？　そんな人に対しては、まわりの人も「いつも話しかけづらいオーラを出しているのに、こっちには都合関係なく話しかけてくるよね……」と感じています。

このように、ふだんから言動が一致していなければ、相手はその人を好意的に捉えることができず、話を聞く気にはなれません。そして、話を聞いてもらえないから、その後のコミュニケーションに齟齬や誤解が生じてしまうわけです。

そこで、もしあなたが「話を聞いてもらえない」と感じているのなら、まず自分自身が思う「こんな人の話は聞きたくない」という条件を挙げてみましょう。たとえば、「偉そう」「すぐ決めつける」「人に意見を求めない」「うまくいってもほめない」「ミスをしたらすごく怒る」というように書き出していき、それを自分がやっていないかどうかをチェックします。そのうえで、ひとつひとつ直すようにしていけば、少しずつ言動に説得力がついていくはずです。

Permalink | 記事への反応(0) | 20:00

■結婚・同居すんなら「絶対に譲れないこと以外は相手の希望に沿うように譲れ。それも無言でそうしろ」

自分の新婚時代を思い出してちょっと和んだ。てゆーか我が家（旦那側が年上、バターナイフは俺は使いまわす派だった、妻は毎回洗う派）と共通項あってなんか笑っちゃったんだけど。

さて、アドバイスは散々言われてるだろうし似たようなことを言ってる人がいると思うが、一言だけ言わせてほしい。

「絶対に譲れないこと以外は相手の希望に沿うように譲れ。それも無言でそうしろ」

あのね、相手を観察すんのよ。ほんで相手のやり方について絶対に嫌だ・譲れないってこと以外は「そっちのやり方にしよう」とか一々言わずに黙ってそうすんのよ。

同居してたら事実としてお互いに譲り合うもんだけど、一々「これは譲ります」とか言ってたら正直恩着せがましくなるのよ。

話し合いなんかいらねーよ。

ネットとかだと細かいこともちゃんと話し合って決める的な態度が持て囃されてる感じあるけど、譲れることなら一々話し合いなんかする必要ないんだよ。

元増田さんが実際どういう意図・思いで「話し合い」してたのか知らんが、話し合うという行為自体に「妥当性を評価する」みたいな要素あるでしょ。

つまり、元増田さんとしてはぶっちゃけどっちでもよかった・そこまで重く考えてなかったのかもしれんが、話し合う時点で「場合によってはこっちの主張を飲め」ということになるでしょ。

そんなん一々やられたら疲れるに決まってるでしょ。

元増田さんは、「これまでの自分の習慣、実家の習慣と違うことを嫁はんがしている」と認識した場合、黙って内心で「これは自分的に譲れないことかどうか」を検討して、譲れるなら黙って譲れ。

条件付きでなら譲れるってことで初めて「話し合い」をしろ。ただしその場合も、基本的にはお願いベースで話した方が良い。

あと絶対に譲れないことなら、それはそれで話し合いはいらないんだよ。

「申し訳ないがこれだけは絶対に譲れないので、自分のやりたいようにやらせてほしい。ただしそちらの分には口は出さない」と宣言するだけなんだよ。

健闘を祈る。

最後に蛇足も蛇足だが、我が家において俺と妻が譲り合った事例を覚えてる範囲で参考として書いておく。

バターナイフ、妻は毎回洗う派（俺は1週間くらいは使い続ける派だったが、まあ毎回洗う方が清潔には違いないよな、と思って黙って譲った）
タオルの収納の仕方（妻のやり方を見て、はーこういう感じなのね、と思って黙って譲った）
洗濯頻度（妻は1週間ため込んで週末纏めて洗う派だったが、俺はそれは絶対嫌だと思って、どうせ洗濯係は主に俺だし俺の洗いたいタイミングで洗うと宣言した）
夏場のエアコンの使用頻度および設定温度（妻実家がよく言えば節約志向で夏場のエアコンを限界まで使わない感じだったのだが、俺は冷房が程々効いてないと絶対に無理なので「そちらの寝室は好きにしてくれればいいがリビングとこっちの寝室は俺の好きにさせてほしい」と頼んだ）
逆に、冬場のエアコン（俺は室温10℃くらいまでなら厚着すればヘーキ派だったのだが、妻が寒いのは無理と言ってエアコンつけるので、まあこれは俺の方が変だよなと思って黙って譲った）
トイレットペーパーの種類（妻は尻洗浄使わないのでトイレットペーパーはとにかく安いやつ派だったのだが、俺はシャワートイレ対応のトイペじゃないと嫌だったので頼み込んで譲ってもらった）
タンス（クローゼットあるからいらねーじゃんと思ったが妻が欲しいと言ったので、どうせ向こうの寝室に入れるだけだし俺は無駄だと思うけどまあいいやと黙って譲った）
テレビのサイズ（妻実家が32型を長年使用していたらしく、デカいテレビなんかいらないじゃん的なことを言っていたが、設置場所は確保できてて邪魔にならんし買うのは俺だから俺の好きにさせてほしい、と頼んで譲ってもらった）
家買った時の住所（俺が通勤の利便性と価格でメイン候補にしていた区を、妻が「〇〇区と××区は絶対に嫌だ」と宣言したため譲った）

だいたいそんなかんじ。全然一言じゃねえな。ごめん。

anond:20230122111418

なんか伸びたんで以下追記とかブコメ返信とか

ごめんちょっと盛った書き方したし言葉足らずでしたよね。トラバへの返信トラべでも書いたんだけど、俺の真に言いたかったこととしては

黙って譲れることなのか、条件付きでなら譲れることなのか、絶対に譲れないことなのか（日常生活でそんなん滅多に無いとは思うが）を、相手に「話し合い」をぶつける前に自分の中で検討しろって話。

がメイン。絶対なのに譲れるなら絶対じゃないのでは？　ああそうだよ！言葉のアヤだよ！悪かったよ！　てか日常会話での絶対なんてそんな絶対じゃないだろ！ごめんよ！

rajgrksalme32f コメントにもあるけど、「絶対に譲れないことで被った時は？」これがすごい気になる。譲り合いできないし、かといって話し合っても解決にならないし。

思考実験としては面白いけど生活でそんな「本当に絶対に譲れないこと」なんてほぼ無いし、「絶対」の弱い方が妥協することになるんじゃないですかね。

ouhens ほんとそう思うけど、一方的にそれ実践してたら会話が無くなって家にお互いへの憎悪しか残らなくなったわ

お気の毒に思いますが、結婚生活において配偶者様とのそこそこ円滑かつ良好なコミュニケーションを維持するために不断の努力が必要なのは言うまでもなく自明のことなので一々書きませんでしたね（そもそもフツーに仲良い夫婦ならそんなん意識しなくても当たり前にできていることであり）。

hesopenn 絶対に譲れるかそうではないかの二分法的思考、一つの論点だけで譲れるか譲れないか判断するなど、反面教師にしか思えない。論点を増やして、互いの妥協点を見出すのが王道。実践!交渉学という本が良かった。

言葉足らず等々はごめんとして、そんなことは書いてないですよね

shimajitan だいたい同意できるけど、寝室分けてるのが気になってしまった。いつから分けているんだろうか

当初から。お互いに他人の気配があると眠れないどうしだったので円満に別室になった。ｾｸﾛｽするときは基本ラブホ行く。

Rlee1984 それはあまり良くない気がする。ジョーク挟めば話し合いも楽しい。相互の譲れない度合いを提示勘案した方が良いし、たくさん話し合う練習しとかないと、いざって時（両者譲れない子育て引っ越し介護）に詰むと思う

なんか他にも「そんなんだといざと言う時の話し合いに困る」的なコメントしてる人いたけど、失礼ですがパープリンですか？

結婚生活において配偶者様とのそこそこ円滑かつ良好なコミュニケーションを維持するために不断の努力が必要なのは言うまでもなく自明のことであり、「話し合い」以外にもコミュニケーションは色々あるでしょ……。なんで話し合いするかコミュニケーション無しかみたいな謎の分け方になってるのよ。

hope_ring 謙虚そうなアドバイスなのに妙に高圧的。自分自身の不満との折り合いが出来ないと不満が溜まって爆発するのになぁ。割と譲るけど軽く話す、希望を言うぐらいに段階付けて主張はするな。。。

折り合いをつけかねるようなことはちゃんとコミュニケーションしろよ………

ikanosuke 絶対やだ。主張が対立した途端「普段はこんなに譲ってるのに」って頼んでもいないのに引っ張り出されそうだし。譲ってやってるって思われてるのも嫌。快適な暮らしを営むためには、摺り合わせを避けるべきではない。

多分ですけど俺とあなたの「擦り合わせ」の想定内容は違いますね

追々記

なんかブコメで「ブコメへのレスっぷりを見る限り実は黙って譲ってなさそう」とかノータリンなこと言ってる人いるけど、そもそも家庭を継続維持していくパートナーに対してと、ブクマカに対してとが、同じ配慮・対応になるわけないだろ。それに俺は全部黙って譲ってるなんて一言も言ってないだろ（割合として黙って譲ってる、というか譲ってる意識すら無いことが多いとは思うが）。お前らは程度問題とか頻度とかそういうことを少しは考えろ。

あと一部の「それ違うよ」ってコメントについてはちゃんと否定しておかないと、いつの間にか既成事実化されたりするのでそうしているだけだ。

Permalink | 記事への反応(17) | 09:58

2023-01-22

■レス 主婦 漫画の気持ち悪さ

主婦側のレス漫画(男性が相手にしてくれない)を読んでるので感想書いてく。かなり中傷してるので具体的な作品名は伏せます。ちなみに自分は女。

・普段から感謝しなすぎ

普通にありがとうも言えない奴と暮らしたくなくね？されて当たり前だと思ってるのがカワイく見えるとしたらそれ以上の愛という演出ありきですよ

・会話に返事しなすぎ

相手が真剣に真面目に自分の気持ちを開示したり、譲ろうとしたり、そこ絶対茶化さずに聞かなきゃダメじゃん！の場面でスルーしてしまう。頭の中がいっぱいらしい。発達障害？

・被害妄想が激しい

相手の優しさに気づけない。多分知的グレーゾーン

上の感謝しないに通じている

やってもらえて当たり前だと思ってんの？

面倒くさがり、仕事続かない、自分の感情に甘い、という描写があるのでADHD系の知的グレーにしか見えない

・相手が勃たないとガッカリして気まずい雰囲気になる

「できなくてごめん」と相手が謝罪している。ヤバすぎ。さらに自信無くなるだろ。疲れや歳や少し気が滅入るだけですぐ勃たなくなる繊細な生物なのに。そんな重い雰囲気で罪悪感を感じさせる必要がどこにあるのかわからない。パートナーなのに勃たないことを気楽に相談もできないやんけ。コミュニケーション不全をわざわざやるのが全く理解できん

君ら他人なの？

・変な自己嫌悪

意味不明なところでもう愛されてない、私に魅力がないなどと自己嫌悪に陥ってる。結婚してる時点で魅力はあるし歳を取るのは相手も織り込み済み。足りてないのは魅力ではなく頭のほう。下着の色は関係ない。

そもそもお前はパートナーの性癖を一度でも聞いたことがあんのか？「性的に魅力的な女性」の定義が見下してち○こを踏みつけながらヨダレ飲ませてくる女の奴もいるわけ。

憶測だけで机上の一般論で魅力云々言ってるのがとにかく頭悪い

・悩んでても言わないが不機嫌になる

言えよ

察してちゃんは3歳まで。幼稚。痛すぎ。昭和の女性なのかな？昭和女ってこんなんばっかり

・生理前でイライラしてモヤモヤして八つ当たり

せめて生理前ってわかってるなら相手に生理だからごめんとかなんか言えよ

勝手にイライラしてるやつが家にいたらだるいでしょ

本当に成人してる？