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はてなキーワード: ネトフェミとは
ネトフェミたちの行き着く先に興味があるので みんなで考えたい。
いままで観察したところ、だいたい以下の人物像が多いのではないかと考えている。
・友人もいない もしくは うわべだけの付き合いがおおい。
・子持ち女性も憎い。
・自分は優れた人間だが、社会が邪魔しているから力を発揮できないだけ。と本気で思っている。
・優れた人間なのでミスするはずがないと思っており他人に対して謝ることがない。
・楽な方に流れる傾向が多い。
こんなところだろうか。
こういう人間があと10年後どういう状況になり、世間にあたえる悪影響がどういうものか？
を真面目に考えているんだが、ひとりだとなかなか難しい。
みんなの知恵をかりたい。
こういう人間がおこす行動に対しての処方箋をみんなで考えたい。
kotobuki_84です。
100字で書けないのでここに書きます。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20231128064014
kotobuki_84
スキーム化してるのはそうで、とは言え憎悪煽りイチャモン増田に連帯するブクマカが普通に一定数いるのは養殖じゃなく天然やからな。／その天然ブクマカにリーチするための、一次バズのハードルが異様に低いよね。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20231128064014
masa_bob
自分もそうだって自覚ないの？？？？ ソースはこれ https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20231127171625
実際、僕は過去に何度も「俺もイナゴの一匹だ」というコメントをつけてます。きちんと自分をそう思ってます。何年もはてブを楽しく利用してる分際で、そんな恥知らずではございません。上のブコメもその位置に立って書いてます。
で、そらまあ別にそういう僕のメッセージが、見ず知らずのオッサンイナゴ（オバサンイナゴか？）もう一匹に伝わって無い事は、そらそうだろうとしか思わんけど。
ただまあ、僕の事を何も知らんカスにいきなり名指しで凸られて、無自覚な馬鹿だと決め付けられて、四連はてなマークで煽られて、ソースとかいう謎のリンク（つまり、僕が自覚無きイナゴだと指摘する根拠ですよね？ 筋違いだけど）貼られて、みたいな、マウント取ったつもりのイキリ中高年のドヤ顔が透けてるコメントが視界に入ったのは普通に不快なので、そこだけ一言謝って欲しいですね。
「浅い理解（誤解）で相手を馬鹿だと決め付けて難癖付けるとかいう、暇な空白みたいなムーブをしてゴメンネ」って言ってください。それで和解や。
あとまあ、できれば僕を非表示に入れてください。今後もまたこうやって凸られたら、ちょっと敵わんので。僕も非表示しますんで。（和解したのに？）
masa_bob 自分はイナゴだと認識してるから害獣だとかいいます、でも自分が批判されたら中年なんたらが不快（勝手な決めつけですよね）だから謝れって無茶苦茶だし、そんなメンタルじゃ逆張り芸はやめたほうがいいと思う
とりあえず、意図的に言及を避けてるっぽい自覚の有無の部分については納得して貰えたと言う事で良いんですかね。そこは良かったです。
で、いや、勝手に相手を決め付けて難癖付けたら間違ってました。ムチャクチャどころか極めて当たり前に謝れよ。そこは僕が不快かどうかは関係ないやん。僕が不快を表明していなくても先手で謝れ。別に土下座せえだの言うてへんやん。メンゴメンゴでええわいや（技を借りるぜyas-malさん！）
そして「批判されたら」じゃなくて「誤った決め付けをされるという、批判ですら無い難癖をつけられた」ので、こうやって書いてます。なんかこう、草津叩きマンとか岩井叩きマンもそうだけど、自分が間違ってるだけの話を正当化するのに「俺たちは『批判』をした」に持って行こうとするよな。違うんよ。お前が「『批判』と呼べる水準の主張をするのに失敗した」から怒られるんよ。
そして別にメンタルキツイから謝罪を求めたとかじゃなくて、単に「お前は暇空と同じレベルの振る舞いをやってるぞ」っていう嫌味やが。分かるやんそれくらい。分かってズラしてるんでしょうけど。逆張り芸はどっちやねん。そして分かってズラした事によって「暇空と同じレベルの振る舞いをした」から「暇空と同じレベルの人間だ」にグレードダウンしました。
そして「決め付け」では無く「透けてる」です。下調べきちんとして会心の揚げ足取りに行くわけでも無い雑さと拙速さ、でも形振り構わず真っ直ぐに怒りの感情をぶつけて来る感じ（★つけてるzyzyさんとかはこのタイプ）でも無いの、じゃあまあマウント取ったったわドヤァって温度でしょ。そういうのが「透けてる」の。それはまあ僕の幻視かも知れんけどね。ネトフェミが萌えイラスト見てシコりキモオタを連想しちゃう様な話です。「透けてる」てのはそういう表現です。
まあでも、強いて言うなら中年（書いたのは中高年だが）は決め付けかな。でもまあ態度の頑なさとか、はてな人の分布（根拠無し！）とか、↑に書いた様な会心の一発を決めるためにコストを掛ける元気とか熱量が無くなってる感じからしても、アラフィフとかでしょ。若かったらゴメンな。若くしてのそれはむしろ心配するけど。
あとまあ正直、どうせ退く人間でも無いだろなって、ぶっちゃけ決め付けてたんですが、それが正解しちゃったのは素直に残念です。昔一回やり取りしたEuterpe2さんは、間違いを指摘したら撤回してくれました。そういう期待もあったんですけどね。これはマジで真面目に。（だから僕はEuterpe2さんの事は結構好きです。非表示してたし、ていうかアカ消えちゃったけど）
DAY2へ続く anond:20231129103152
軽く傾斜がついておりアクセルを踏まなくてもスピードがついてくる。
かと思えばなんでもないところで著しく減速したり、逆に曲がりきれるのか？って思うところで加速する。
危なっかしい、そして低速。
先頭車の好き放題。
すごく邪魔に思う。
それでもパッシングやクラクションは以ての外だし、車間を縮めても、あおり運転だと思われる。
思いながら、この先頭車って、ネットにおけるインフルエンサーや声がやたらと大きいネトウヨやネトフェミみたいなもんだなあとも思う。
彼らの好き放題をまざまざと見せつけられ、こっちのやりたい「運転」を自由にさせてもらえない。
先頭車が意識してるのかしてないのか、どちらでもいいのだが、「私の好きにさせてもらう」という強いエゴは感じられる。
それに近づこうとしたらこっちが加害者になる恐怖。ますます制限された窮屈な感じ。
（これは道交法を違反しろということではないです。こっちが法を守った運転であってもストレスがたまる前走の運転というのがあるのです）
追い抜いたら犯罪になる。ともかく「手を出したらこっちの負け」感。
募るイライラはコーヒーや音楽などの嗜好品で癒やすほかない感じも似ている。
ネットも斯様な先頭車たちが大暴れしてても魅力があるのはドライブ自体の楽しさもさることながら各種の嗜好品にもある。車窓の景色や同乗者との会話もある。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20230928225904
↑のブコメで「何もしてやらない」というブコメがあるとかないとか書かれてたので、わかりやすいようにそれらしいコメントをまとめた。古い順になっている。
サイゼリア奢っても、４℃プレゼントしても怒られるので、女性に中途半端なものを贈るくらいなら何もしないほうがいいのかもしれない
完璧でなければ叩かれ炎上するのだから、今回の炎上は施設管理者が「金ないなら、少しでも便利にするより何も無く完全に不便な方がマシ」と判断するインセンティブになったね。おめでとう、ネトフェミの皆様の成果だ
出来ることをやろうで叩かれる→じゃあもう何もやらないで終了、過度な要求する人たちが金出したら？金だけ出さずに口うるさい義実家か
はてな比較的リベラル的な考え方の人が多いけど利用者は男性が多いからか『じゃあもう何も「してやらない」』が人気を集めるのは興味深い。
”女性に中途半端なものを贈るくらいなら何もしないほうがいいのかも” 「贈る」的な「プラスをよりプラスに」な文脈で語ると間違いでは。いじめられっ子を半端に助けるとその後の被害が酷くなるとかに近い気がする
もう女性向けには、何もしなきゃいいし、発信もしなきゃいいじゃん。発信したら叩かれるし。そうやって「新しいことは何も生まれない日本」は出来てきたんだけどね／予算つければいいだけマンは、君が出せば？
とりあえず男女論に持っていった奴等はギルティ反省しろと あと批判はまああっていいけど代替案もなくイヤイヤしか言わないなら何もしないのが正解、なのは男女関係なく皆が行き着く結論だよ
「もうなにもしてやらない」ダンボールの仮設施設程度で何か「してやった」気になってるようじゃダメだろ。利用者数にふれる人も居るけど人気のない場所に置くなら尚更に防犯面は重要では？
現実問題として「無い方がマシらしいから、何もしませんid:entry:4742853029180328943」に舵が切られた。／本設モノが来ることはまあまず無いので、ほとぼりが冷めたら黙ってシレっと再開するか、一生ナシかの二択だと思う。
「してやらない」とはないごとか！ とか言葉尻捉えて悦に入ってるとこ悪いけど、じゃあなにもしない方がいいねって感覚は（女性向け男性向け問わず）あらゆるところで噴出してる問題でしょ。
何かしてあげることがリスクになるなら何もしないほうがいいよね、と萎縮してしまうのは仕方がない気がします。目立つものは叩かれる日本文化の一例。
「授乳室を男性から女性への施しだと思ってるのか」このブコメが全てを物語ってる。女は妊婦は母親はやってもらって当然とでも思ってるんだろうな。裏の努力とか苦労考えたら何もしないって言われて何も不思議はない
“何もしてやらない” とブコメしている人が見当たらないのだが最近非表示を使い過ぎている所為だろうか……情けない話だがおれには腐海の上空で瘴気マスクを外して声を上げられる姫様ほどの胆力がもうない……
まとめ
とのことなので
はてなにいる表現の自由戦士一覧表 - Fubarのブログで名前が挙げられている表現の自由戦士による
tomoya_edw 職業に貴賤があって差別じゃなくて区別なのか…？何あなた貴族か何かで奴隷でも抱えてんの？寄付やボランティアでAVの偏見がなくなる？ちょっと何言ってるかわかんねぇ。
type-100 あなたは家族を人質に脅迫されてこの増田を書いたんですか?
asitanoyamasita ホンマかウソか、「今の親は小遣いを我が子にたっぷりやらないと、息子は闇バイトに走り、娘はパパ活に走るから大変だ」みたいなのをどっかで読んだなぁ
brain-owner “子供をAV女優や風俗嬢にさせたくない”→これは「愛情たっぷりに育てるのがいい」と矛盾。「否定するバイアス」=「させたくない親の干渉」。家が厳しく男をろくに知らないAV女優は多い。教育の反動は動機になる
jaguarsan 精神論とか教育論であふれるコメ欄見ると、つくづくはてなの劣化感じるな。風俗の3大理由がホスト、学費、遊ぶ金なんだからホスト規制と学費無償化しかありえないと思うけど。最後のは知らん
deamu 子供が未成年のうちは性的コンテンツから完全隔離しようと日頃から目論んでるはてブユーザーの子たちは、反動でこうなりやすそうよね ／ 「差別じゃなく区別なような気が…」←差別主義者のやる定番の言い訳で笑った
kotobuki_84 確率でしか無いと思う。性嫌悪に育てても反動でメチャクチャ行くかも知れんし。／こういう時こそ「お前の子供がセックスワーカーになるかも知れんのだから、セックスワーカー差別を止めろ💢」メソッドの出番よな。
WinterMute 子供を思い通りに成長させられるというのがそもそも幻想。これに限らず、みんな「偶然」の要素を軽視しすぎ
whkr 差別は子供を盾にして行われるという典型的な事例。せめて、自分は差別をしているという自覚は持ちましょうね。 #釣り針パクー
tikuwa_ore 法律や公序良俗に反しない限り基本的に人は自由であり、自分自身を縛るならともかく、法律以外を前提として他者の言動を縛ろうとするのは、紛う事なく独裁主義者の思想と同じと知れ。 #増田 教育 育児 人生 仕事 AV これはひどい 社会
chiguhagu-chan 男を産めばいいのでは
ついでなので
はてなにいるネトフェミ一覧表 - Fubarのブログで名前が挙げられている方々によるブコメもリストアップしてみましょう
esbee 娘のいる身としても、別にAV女優や風俗嬢自体は好きにしたらいいと思うが、リスクが高い仕事だということは伝えないとと思う。それを踏まえてやるというならしょうがないよね
zyzy それって要するにグルーミングされやすさの話で、そもそも抜本的には風俗とAVの存在自体取り締まるしかないのに、被害者側が悪い事にされる状態がまずだめだよね。 #考え方
worris はてなーは「相手を差別者認定すれば勝利条件達成！」の謎ルールで生きているから、この話題を振られるとパニックを起こす。
「中立的な意見」「元増田より更に厳しく風俗やAVの存在自体を取り締まれという意見」「元増田は差別的だという批判に対する揶揄嘲笑」に分かれているみたいですね
esbee この記事を通して増田が言いたいことがよくわからんので追記してほしい。じっくり読み取ってもいいが、日経平均が下がってて心が弱ってるから頼むね……
僕は「木村響子さんに空気入れてる奴が一番悪い」とコメントした。推しの子に難癖つけた時と同じ感想。
kotobuki_84 境遇が境遇だけに、木村響子さんが仮に暴走気味だったとしても、それは社会として一定は許容するべきだと思う。推しの子の件もそうだし、本件も弁護士か誰か知らんけど、空気入れてる連中がとにかく邪悪。
https://b.hatena.ne.jp/entry/4738276277682069253/comment/kotobuki_84
とは言え、増田の言う事も正しいと思う。木村響子さんに直接の責任があって、被告から見た反訴の対象は木村響子さん。それはそう。
その上で、外野の視点で「本人は冷静じゃないんやから、弁護士（※）なり周囲の人間が諫めてやるべきやろ」という感想を持った。他ブコメとか見て「裁判所もクソみたいなスクショで開示請求とか認めるなよ」とかも今は思ってる。
こう言っちゃ木村響子さんに失礼だけど「子供が道路に飛び出したのは、門を閉めて無かった親が悪い」という感覚がある。（慈悲的差別かも知れん）
なので、この配役のイメージが、僕と増田とでちょっと違うんですよ。
ジャイアンからのイジメ被害で精神的にやられてしまったのび太が、スネ夫に嘘を吹き込まれて、ドラ道具で出木杉くんを攻撃した。
というイメージ。これだったらスネ夫が悪の根源に見えて来ない？ あるいは大元のイジメ加害者のジャイアンが。
まあ見えんなら見えんでいいけど。まあ重ねて言うけど、
ここに異論は無いよ。
つまり、僕が言いたいのは以下。
（※）今思うと、弁護士にしても「開示請求通ったんならスクショは捏造じゃなくてガチなのだろう」って判断したのかも知れんな。悪者呼ばわりしてゴメンね。
jaguarsan マトモな判断能力無いとしてチャラにしたれやって慈悲的差別だよね。プライドある人にそれやると殴られてもおかしくない
そう言うてるが。
grdgs 木村さんの言動は自分の本当の意思でなく、空気入れられて動いているまやかしだという彼女への侮辱は、党派性で焦げついた頭からでないと出てこない発想
木村響子さんは誰かに操られているなどという事は全くなく、極めて冷静に訴訟をやった結果ドジを踏んだ。 そういう主張ですかね？
僕は推しの子案件の前例を踏まえてストーリーを想像してるだけなので、その線も全然あると思いますし、またこの僕の勝手な想像には侮辱の面がある事も自覚してます（上にも書いてるし）
ただgrdgsさんって党派性で頭焦げ付いてる上にバチクソに無能な働き者なので、しゃしゃって来るのは仕方ないと思うんですけど、その主張は木村響子さんに全く有利にならないので、普通に黙ってた方がいいですよ。
white_rose “木村響子さんは、仁藤夢乃と推しの子にケンカ売った件でネトフェミとアンチフェミの両側のブラックリストに載ってしまったので” そういう党派性にまみれた思考停止する連中がいちばん嫌い。てかほぼアンフェだよ
シームレスに差別と黒人を嫌うの好き。これが党派性で焦げついた頭からでないと出てこない発想か。grdgsと戦っててくれ。
zheyang ブコメでもこういうのがトップに来てるが、木村響子さんに入れ知恵してる奴がいる根拠なんてないんだろ？ 妄想を信じ込むのは本当にヤバい。自分がヤバい奴だって自覚した方がいい。自分の今後の人生のためだ。
妄想じゃなくて好意的解釈。信じ込んでるわけでもない。お前みたいな周回遅れプレイヤーに心配される様な事は一つも無いよ。
どちらかと言えば「みんな妄想を信じ込んでるに違いない！！！」という方が妄想なので、↓↓↓はお前自身を救う言葉だぞ。
姉からの電話なんて滅多に無いから思わず「どうしたの？」と聞いてしまった。
姉の相談内容は「私はどうもおかしい、まともに人間関係を築けない」というもの。
姉は現在アラサーだが確かに友達らしき人がいた事は無い。少なくとも私の知る範囲では。
実際姉の認識でも今まで友達がいた事も無いし、その上彼氏もいたことがない。
最初は皆挨拶や世間話をしてくれるが、気づいたら皆自分を嫌って距離を取っているという。
「もしかして自分は、母からの育て方が悪かったからこうなったのでは？」
という、正直、今頃気づいたかという思いだった。
たとえば私が姉よりいい成績を取ると「お姉ちゃんが可哀想でしょ！」と姉に恥をかかせたことを謝罪させられる。
私が自分の部屋を掃除すると「お姉ちゃんが可哀想でしょ！」と謝罪させられた上、姉の部屋も掃除させられる。
こんな感じだから姉は「私可哀想」の立場に立てば、いくらでも我が通せると思い込んでいる嫌な奴に成長した。
家庭内だけならまだしも、学校、職場、どの場でもこれを押し通していた様だ。
「まあ、アラサーで気づいただけマシかもね」みたいな感じで遠巻きに聞いた。
そしたら姉が「こんなんじゃどこでも上手くやれない、そんな自分も嫌だから直したい。
自分を直すのを手伝ってくれ」などと言い出したので「絶対やだ」と即断った。
案の定姉は「なんで断るの！私は間違った子育ての犠牲者なのに、可哀想と思わないの！？」
「だからそうやって『私は犠牲者だ、被害者だ、言うこと聞け！』ってやるその態度が嫌われるんだよ」
と言ったら黙った。
「大体さんざんないがしろにした妹が引き受けると思う？」
と言うと、「他に話し相手がいない」んだってさ。正直笑っちゃった。そっか、アンタ友達どころか彼氏すらいないもんね……
「お金払ってカウンセラーにでも聞いてもらったら？あんたの話を無料で聞く人間はこの世にいない」
と言ったら泣き出したので、そこで電話切った。
二度と姉の電話にはでんわー。
