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はてなキーワード: 逆効果とは
一般市民の集まったデモなのかもしれないが、下記のような団体がいるのも確からしいね。。
http://blogs.yahoo.co.jp/sakurakantaishireichokan/44108319.html
こういう過激派を追い出さなければ原発はまず無くならないでしょう。
民というのは熱しやすく冷めやすい。今回の原発の件はショックが大きかったから結構長く続いているけど、あと数年もすれば元に戻ると思ってます。
で、最後に残るのはこういう過激派で、それにしたがって反原発＝過激派という図式が出来上がり民衆の支持もいよいよ離れ、そしてますます当初の目的から離れていってしまう。むしろ逆効果。
ま、いつかきた道です。僕が生まれる前だからよく分からないけど、昔も確か成田で似たようなことがあったみたいです。
純粋な「市民」運動を活動団体に取り組む（いわゆる「オルグ」と言われているらしい）のは彼ら活動家のお家芸でもあり、反原発というエサによってどれほどの無垢の市民が彼らの餌食になったのかはわかりませんが、結果としてこういう行為は両方にとって不幸にしかなり得ないのです。
ま、このまま行くと破滅寸前な彼らが必死になる気持ちはわからなくも無いですがね。。
だけど時代はもう変わったんですよ、というか。
要するに本当に脱原発をなし得たいのなら、デモの主催者はまずこういった過激派を排除するところから始めないといけないと思うんですけどねぇ。。
とかいいつつ、実は僕はこういった街の市民運動というのにはあんまり期待していなかったりするんです。
デモとかは周知には効果的かもしれませんけど、物事を変えるには政治を動かさないといけないわけです。
現在私達が直接政治に関われるのは選挙ぐらいなものです。（暴動を起こすなら別でしょうが。）
例えば、今民主党政権が駄目だ駄目だとか言ってる輩も多いけど、3年前民主党政権選んだのは誰ですかという話なのですね。
当時から民主党政権になったら今以上にひどいことになるという意見はありました。
それらを秤にかけて（かけずに本当に何気なく入れた人やそもそもいかなかった人もいるでしょうけど）、私達が選んだのが現在の政権です。
民主党政権を責めるならまず先に、私達自身を自省しなければいけないのです。
例えあの時「自分は〇〇に反対していた！」という人も、その時自分がそのことを周りに周知できなかったことを反省しなければいけないのではないでしょうかね。
そこから始まるのです。
福沢諭吉も、現在の民ありて現在の政府があると言ってます。1世紀以上前から何も変わりません。
まあ要するにデモに行って原発にただ反対するだけじゃなくて、ちゃんと建設的な議論をしましょうよということですが、まさにそれをひろゆきさんが書いてました。
http://hiro.asks.jp/86730.html
＞原発を停止するのであれば、来年の選挙に向けて、「NO！原発。YES!社民党」とか、「No More 原発! Yes More 共産党!」」とか言ってまわって、原発に反対したいけれど、何をしたらいいのかわからない人達に、来年の選挙で社民党や共産党に投票することで、社会を変えられるってことをアピールしたほうがいいと思うんですよね。。。
うん、その通り。だけど誰もそれを言わないのは、・・・まあ分かるでしょう。
それほど今の既成政党は与野党ともどもボロボロというわけでしょうかね。。。
だけど確かに、今現在ハッキリと反原発を唱えてるのはこの2党ぐらいなものです。
ま、だから僕は日本という国は一回根本から治療しなければいけないと結構思ってるんですけどもね。
吸いたくなったら問答無用でモンスターエナジーかその姉妹品であるモンスターカオスを飲み干すと、
独特の満足感と落ち着きが得られて、どうにか我慢できるようになります。
そしてビックリするぐらいあっさりと禁煙に成功出来ます。アレはマジで効果があるのでオススメ。
ニコチンの代替としてカフェインを摂取するという禁煙方法は以前からあるようだが、
お茶系ではカフェインが薄く、コーヒーを飲むと習慣性で一服したくなってしまい逆効果になる場合すらある。
そこへいくとモンスター系はカフェインが濃く、煙草とともに飲む習慣のある人もいないであろうから安心です。
欠点としては
2.カフェイン中毒になる
といった事が挙げられるので、そこんとこだけは注意だ。
いじめを根絶することは非常に困難。少なくとも今まさにいじめられている自分が恩恵を受けるということはない。しかし、未来永劫というわけではない、人を介して媒介されるのが病原菌なら社会（共同体）を介して媒介されるのがいじめ。天然痘は撲滅された。
いじめは、食物連鎖、封建制度、カースト制度ではない。システムから抜け出すことは可能。当事者（いじめる側、られる側）・調停者（先生や親）・傍観者（大多数の他人、クラスメイト）という3者の関係が有ることを理解する。
勉強はできたらやったほうがよいが、無理には必要ない（学業という重みからの開放）。何でもいいからやれることをみつけることが大切（現実逃避手段やストレス解消手段になる）
いじめをうけたらやり返さない→権威を利用するときに効果が現れる！（相手に手を出させる、証拠をつかむくらいの狡猾さが必要）写真に収めたり、スマホなどで録画、録音も有効
なるべくオプティミズムを保つ→いじめとか誰でもできる経験じゃない。物事を前向きに考えるようにすることは重要（皮肉屋になっても良い）
人間関係：生徒との関係より、教師との関係を優先すること
弱いものがいたらいじめたくなるのは人間性から切り離せない。加害者個人だけの問題だと思いつめない
あまり被害者面をしない（しても良いが、時と場所を選ぶこと、人としての尊厳は保つこと）
あまり「いじめられている自分」を意識し過ぎない→挙動が不審になりやすくなり、逆効果（進んで餌になりに行くようなもの）
弱者のステータスを上手く利用することを考える（やりすぎは禁物、信用をなくす。あくまで交渉のためのカード、ブラフとして用いる）
自殺というカードはある意味いつでも切れる一方で、挽回の機会を永遠に失うことになる（リスカなどの未遂行為は禁止）。だから他の手を尽くしてみるのが先
更生するにはいろいろとカネがかかる→保険と同じで事前に対策するのは無駄ではない
いじめに関する精神的なケアを両親に期待しない→事が終わった後の関係に差し支える（例えば将来親との間に揉め事が起こった時に、昔のことを持ち出されるといろいろ苦しい。良い関係を維持するのは難しくなる）
両親には学校との連絡や送迎、金銭が絡むことなどだけ頼る（立ち直るにはカネがかかる、そうなってからでは遅い、普段から子どもとのコミュニケーションはしっかり取る、それで必ず防げるわけでもないが）
いじめを傍観するという行為を責めることはできない（積極的にいじめに介入するには誰にでもできることじゃない。同時に、このレトリックは多数派である傍観者を敵に回さないためにも有効）
言葉を大切にするという姿勢をもつ。口汚い言葉を浴びせられてこそわかることである
いじめられる側にも、問題があるというのは認めにくいが一理ある（僕は何もしてないのに〜はたしかに事実だが、それといじめられることにはあまり関係はない。独善に固執しないよう心がける）。
ずっとずっと前、まだポケベルから携帯に移行しかけていた頃の話。
もてない僕にもようやく彼女ができた時期があった。
他人から見れば普通かもしれないけど、自分の中では僕とは釣り合わないくらい
かわいいと思える人だった。一応、さとみさんとしておこう。
きっかけは営業先の飲み会に呼ばれたこと。連絡先としてポケベルの番号を
渡したら連絡をくれ、ちょっとずつ仲良くなっていった。
話は少し前にさかのぼる。さとみさんと知り合う前から、とある作家のファンの集まるイベントで
ときどき東京に遊びにきていた。その作家のファンはとある店にたまっていた。
途中からは店自体の雰囲気が好きで、イベントに関係なく東京に来るようになっていたのだが。
このお店で知り合ったのが華子さんだった。僕よりも年上で、面倒見がよく、おまけに美人だった。
話すきっかけはマスターが「年が近いから面倒を見てやれ」と華子さんに言ったことだった。
田舎から上京した僕に知り合いがいないのはかわいそうだということだったらしい。
もちろん、男女という関係になるはずもなく、華子さんに「東京に来たらここに行くといい」
とか「このお店が美味しい」とか色々教えてもらったり、「東京に来る前に必ず電話するんだよ」と
言われたり、姉貴分のような感じだった。この店以外でも食事に連れて行ってくれたりもした。
さとみさんとの付き合いが始まってからは、色々と気にしてくれ、電話でアドバイスをもらったりもした。
アドバイスのおかげかどうかわからないが、さとみさんとの付き合いは結構順調だったように思う。
神戸までルミナリエを見に行ったりした。こっちの仕事が遅いときはポケベルにメッセージを
僕 「今週末、東京に行ってくる」
さとみさん 「何をしに？」
僕は嘘も良くないと思い、やましい関係でもないから、作家のファンの集いがあること、
華子さんという姉貴分がいること、二人のことを応援してくれていることを話した。
華子さん自体はいつもと変わらず、イベント後、僕をとあるイタリア料理の店に連れて行ってくれた。
周りから見ると、僕とさとみさん以上に不釣り合いなカップルだったろう。
でも華子さんは相変わらず快活で面倒見が良かった。
「ここにさとみさんを連れてくるといいよ」とか「デートはやっぱり男の人が誘ってあげないと駄目だよ」
とか話してくれた。おまけにお土産にワインやチーズ、その他輸入食材までくれた。
わざわざ買っておいてくれたらしい。さとみさんと一緒に食べなさい、ということらしい。
その頃は田舎でこんなおしゃれな食材はなかった、というか僕は目にしていなかった。
二人でどちらかの部屋でおしゃれに食事というのが華子さんのイメージらしい。
とてもうれしかった。
東京から帰って、さとみさんに電話。あまり乗り気じゃないみたい。
よくある話で、華子さんのことが気に入らないらしい。多分僕のぱっとしないところも嫌になったんだろう。
さとみさんに真剣だった僕は何回か電話をかけ、営業先でも無理くり話しかけ、
ようやく会う段取りを整えた。でも話も弾まず、華子さんのお土産も逆効果だった。
もう終わりにしたいとのこと。
ありきたりだけど、僕はへこんだ。仕事もだめ、何もやる気がおきない。
「イベントがあるからまた店に集まろうよ。それと、さとみさんとはうまく行っているのかな」と。
このときの会話で今の僕がある。
華子さん曰く
「私と食事したくらいで駄目になる関係ならこの先どっかで駄目になる」
「他にも女性はたくさんいる」
「女性から振った場合、元に戻る可能性は低いから忘れたほうがいい」
「向こうから別れたいと言ってくれたからよかったんだよ。君が納得すればもめないんだから」
「万が一連絡が来て、まだ未練があったら正直に好きだと言いなさい。吹っ切れていたら
ストレートにその気はないと言いなさい、まあ向こうからの連絡はないとは思うけどね。
もし連絡が来て断りにくいときは適当に私の名前を使っていいから」
多分、僕を元気づけるためだろうが、
「さとみさんと私、どっちと食事したい？絶対私だよね」
「君のことをいい人だと思うから一緒に食事してんだよ」
とも言ってくれた。ちなみに後から知ったがこのとき華子さん婚約中。
本当に華子さんの面倒見の良さには頭が上がらない。
これでだいぶ吹っ切れた。
仕事もなんとかできるようになり、日常生活が元に戻りかけたころ、なんとさとみさんから電話。
追いかけると駄目で引くといい場合があるというのは本当らしい。
でも僕の方はだいぶ吹っ切れていた。おまけに転職して東京に行く気になっていた。
華子さんのことだけではなくて、東京で生活したいと思っていた。
そのことを正直に話すと電話は切れた。
その後、二回電話があったが、僕自身は変に冷静になっていた。
さとみさんを逃したらもう女性と付き合うことはないかもしれないけど、
それでも東京で生活するぞなんて考えてた。
結局僕はそれをきっかけに東京で生活するようになり、今も華子さんとは姉貴分としての
付き合いが続いている。さとみさんの消息は不明だけど、振ったのは向こうだしと自分を納得させた。
風俗嬢はフルタイム勤務出来ない子が多いので、週3とか、勤務時間が少ないことが多いです。
でも少なく見積もっても月に20人は相手していますし、一年で考えると240人。
フルで勤務している予約いっぱいの人気嬢となると、これの倍近くの人数になります。
相当ビッチな素人でも、ここまで大人数相手できる人はほとんど居ません。
膣内壁は粘膜であるため、手マンや指による洗浄行為で容易に傷つきます。
また、洗浄により膣内常在菌の乳酸菌が洗い流され、自然に備わっている防御層を失います。
その結果、膣洗浄が習慣化している女性は、その習慣がない女性に比べてHIVへの感染率が3倍。
水やお湯でなく洗剤を用いる女性に至っては感染率が4倍になることが判明しています。
嬢は頻繁に性的行為を行うため膣洗浄の機会も多く、危険度は非常に高いです。
においはストレスや疲労によって常在菌の機能が低下し、雑菌が繁殖することによって起きます。
よって、洗いすぎは逆効果。洗浄は外陰部だけにして、体調の管理と気分のリフレッシュを心がけましょう。
（あまりに酷い場合は性感染症やスソガのおそれがあるので、婦人科に相談しましょう）
風俗店に客として出入りする男性は、出入りしない男性と比べて性的モラルが低い可能性が高いです。
外国人にとって世界最大のHIV感染国タイは、性感染症を防ぐ知識が根付いていないので、
安易・安価に生本番をしてしまう風俗嬢が多く、多くの日本人、その他の外国人にHIVをうつしています。
そしてタイに売春旅行に行くような男性は、日本に居るときは日本の風俗に行きますよね…。
学校でHIV/AIDSに関する啓発教育を受けてきた若い世代よりも、
実はかえって中高年層の方が潜在的な感染者が多いのではないかと言われています。
売春旅行のような"海外で女を買う"という文化自体、団塊の世代に流行したものですからね。
中高年層の方が性感染症への意識が低く、無防備な傾向にあるのです。
素人は検査しないから危険、玄人は検査してるから安心、と主張する人が居ますが…。
しっかりと検査をしていたとしても、HIVは4週間以上経たないと血液検査してもわかりません。
感染していても「陰性」という結果が出てしまうのです。この時期を「ウィンドウ期」といいます。
その間、陰性という結果に安心してどんどん働き、感染を拡大してしまうのです。
そもそも、風俗店が月1回の検査をしているといううたい文句を信じる人は、お人よしが過ぎます。
風俗店の経営をしているのは基本的に裏稼業の方が多く、モラルよりも稼ぐことを優先します。
人気嬢のHIV感染が発覚し、クビにせざるを得なくなると、店は数百万単位で損をします。
嬢も、検査を受けるのは面倒です。そんな時間があったら、ゆっくりしたり遊びたい。
「月1回検査してるから大丈夫」という言葉は、大抵の場合、ウソです。
直接の粘膜接触があれば、HIVの感染は起こりえます。口腔粘膜は容易に傷がつくためです。
しかしHIVの感染確率は低く、オーラルセックス等で最も危険なのは「クラミジア」。
男性の30%以上、女性の70%以上に自覚症状が無いため、放置されることが多く感染力も高いので、
恐ろしいのは、女性の場合、放置すると卵管炎などを起こし不妊症の原因になります。
風俗でもらったクラミジアを奥さんにうつし、奥さんが卵管炎を起こして不治の不妊になり、
高額な慰謝料請求と共に離婚となったケースもあります。人の一生を台無しにする病気です。
「生本番さえしなければ安心」は完全に誤った知識です。
安心と言えるのは粘膜・体液接触の一切無い「オナクラ」くらいでしょうか。
やめようと思ってすぐに風俗から足を洗えるような女性は、そもそも風俗嬢にはなりません。
借金、DV、メンタルヘルスの問題、その他いろいろな事情があって風俗で働いています。
だからHIVの感染が発覚しても、お客さんを思いやって風俗を辞めよう、とはならないのです。
逆に開き直って、発症するまで生本番をウリにした嬢としてバリバリ稼ごう、となる場合も多いです。
店に病気がバレてクビになっても、他の店に転籍したり、出会い系で援助交際をするなど、
「旦那が風俗になんて行くわけがない」…などと油断しきっている女性は多いのではないでしょうか。
風俗は、心の入った不倫のように日常生活にまで影響を及ぼさないので、
カンの鋭い女性にもわからないよう、平然と日常生活を送りながら通い続けることが可能です。
日本人男性の性風俗利用率は世界的にも非常に高く、13.6％。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2263.html
旦那さん相手でも「自衛」という観点は持ったほうがよいかもしれません。
「このトシで性病なんて…」という、その思い込みが中高年の性病・HIV拡大の要因になっています。
そのお店で、その嬢からうつされたという証拠がどこにありますか？
風俗に行くお客さんは、他のお店や嬢にもたくさん出入りしていることが多いので、
感染元を特定することなんてまず出来ません。
「俺はこの店のこの嬢にしか入っていない！」…それをどうやって証明できますか？
嬢が、もし感染を知りながら悪意を持って働いていたとしても、
たつお弁明＆ふてくされ編。
１：http://anond.hatelabo.jp/20120512130917
２：（この記事）
３：http://anond.hatelabo.jp/20120512130433
４：http://anond.hatelabo.jp/20120512230254
現在ぷろとらの悪行をまとめたwikiがあるため、今後はそちらをご覧下さい。
＞[]人間、横着するとロクなことがないな…自分も気をつけよう… [12/05/12(土) 03:12:25]
＞[]↓296 一行だとここが発端だけどまぁ深夜なのにパワーあるわね [12/05/12(土) 03:12:11]
＞[]ねちっこいなぁ・・・ [12/05/12(土) 03:12:10]
＞[]↓9 量産曲提供はもういいよね、センスが感じられん [12/05/12(土) 03:12:07]
＞[]謝罪文来ても変わらないｗｗｗｗ [12/05/12(土) 03:11:30]
＞[]ｱﾝﾁが謝罪はよ→ﾒｼｳﾏになるだけだろ。解析とかどうでもいい [12/05/12(土) 03:11:02]
＞[]なんか謝罪から始まるタイトルの日記があるけど [12/05/12(土) 03:11:01]
＞[]みんな裏切った感じがしてならない言いぐさ。 [12/05/12(土) 03:10:27]
＞[]これでもまだ暴れてたら愉快犯だな [12/05/12(土) 03:10:23]
＞[]元気は照英っぽい真面目さがあるよね。そこが格闘技の足引っ張ってたところもありそうだけど [12/05/12(土) 03:09:46]
＞[]というか作り起こしたってか音源入れ替えただけじゃね？ [12/05/12(土) 03:09:28]
＞[]謝罪きたか。ま、Ta2にしては珍しい。許してやるわ。 [12/05/12(土) 03:09:14]
＞[]GENKIってあの厨二病の人かーまだいたのあの子 [12/05/12(土) 03:09:13]
＞[]やっぱなんかクズみてえなのわいてるな。擁護の気は一切ないけど。 [12/05/12(土) 03:09:11]
＞[]個人的な懸念として過去に同様のことやってたらさっさと直しといた方がいいやも。謝罪厨なら探しそう。 [12/05/12(土) 03:09:09]
＞[]てか、みんな夜中にgenkiだなｗそれだけインパクトがあったことなんだけど・・・ [12/05/12(土) 03:08:44]
＞[]Ta2さんDPのスコアめちゃくちゃ低いのやめて [12/05/12(土) 03:08:25]
＞[]同じ話を二回もするなよ [12/05/12(土) 03:08:18]
＞[]なんでおちゃらけないでしっかりとした謝罪ができないのこの人 [12/05/12(土) 03:08:17]
＞[]まあサイトに謝罪載せてるから俺的には終わってる [12/05/12(土) 03:08:13]
＞[]↓8 このサイト見てるやつや叩いてるやつに謝罪してどうするんだよ。コナミに謝罪しろよ。と思うんですが。 [12/05/12(土) 03:07:58]
＞[]ｄｊ genkiって今度の新作のbeatmaniaに曲提供した人でしょ？ [12/05/12(土) 03:07:52]
＞[]コナミスタッフもこのサイト見てくれてるんでしょ？結構仲のいいユーザーがこういう事してたらスタッフだって悲しいと思うんだ [12/05/12(土) 03:07:52]
＞[]元気はワナパに似てない？ってツイートしただけですよ [12/05/12(土) 03:07:31]
＞[]話変わるけど、うちら最強の絆 [12/05/12(土) 03:07:12]
＞[]↓7 別に追っかけとかしてないよ。音ゲーマー関係なくDJGenki氏の曲普段から聞いてるし [12/05/12(土) 03:07:09]
＞[]元気云々は今はいいでしょｗ 誰が反応とか関係なくヤバいってこれ 擁護のしようがないぞｗ [12/05/12(土) 03:06:50]
＞[]↓3 WORLD ORDER凄いよね [12/05/12(土) 03:06:43]
＞[]こういう時よく謝って済む問題じゃないっていうけどさ、じゃあどうすりゃ気が済むんだって思う。面と向かって話してる訳でもないのに修正して謝る以外どうしろと。Ta2も茶化した謝罪じゃなくて謝るならしっかりしてほしいわ [12/05/12(土) 03:06:23]
＞[]NEWS POSTの記事消えるのはやｗ [12/05/12(土) 03:06:00]
＞[]須藤元気は何も悪くないでしょ [12/05/12(土) 03:05:56]
＞[]なんかここぞとばかりに攻撃してる人がいるね・・・悲しい人だ [12/05/12(土) 03:05:42]
＞[]なんかランカー？の追っかけって気持ち悪いなあ・・・自分もうまくなったつもりなのかしら [12/05/12(土) 03:05:41]
＞[]なるほど あんまりgenkiって人は関係無いんだな [12/05/12(土) 03:05:23]
＞[]↓2 引っかかってない人が多い つまり単独ではないってことか [12/05/12(土) 03:05:00]
＞[]通報は完了海 [12/05/12(土) 03:04:37]
＞[]ココで同じ人が荒らしコメント連投してると、おさるさん規制に引っ掛かりますのよ、つまり・・・。 [12/05/12(土) 03:04:34]
＞[]RAM復活はよ [12/05/12(土) 03:04:32]
＞[]元気信者だらけだなｗｗｗ [12/05/12(土) 03:04:18]
＞[]無断使用したらコナミから警告文が来てCDを発売中止にしたサークル思い出した [12/05/12(土) 03:03:57]
＞[]お前ら携帯から掲示板見てるだろ [12/05/12(土) 03:03:47]
＞[]dj genkiは音ゲー界のTOPだからな。敵に回すとヤバい [12/05/12(土) 03:03:37]
＞[]一閲覧者としては実害ないしぶっちゃけどうでもいい コナミがどうこう言ってきたならまだしも無関係の人がどうこう言うもんでもないと思うが [12/05/12(土) 03:03:33]
＞[]ロケテにdj genkiの曲収録されてたけど [12/05/12(土) 03:03:29]
＞[]↓2 今度の弐寺新作に曲提供。そしてあの冥穴をフルコンした猛者 [12/05/12(土) 03:03:16]
＞[]ぷろとら好きな人でも擁護しきれないようなことしたんだからそこを踏まえてちゃんと説明すべきじゃないの？誰も音源作るのを横着したことを咎めてるわけじゃないんですよ？ [12/05/12(土) 03:03:12]
＞[]とりあえずきになった dj genkiって人はそこまで重要なポジションにいるの？ [12/05/12(土) 03:02:45]
＞[]genkiって地震起きてもニコ動配信してて馬鹿にされた人でしょ？ [12/05/12(土) 03:02:37]
＞[]この騒動何故かyuji氏を思い出す。こっちは完全な濡れ衣だが [12/05/12(土) 03:02:35]
＞[]↓10 もう自分で作り起こしたファイルに置き換えられてるらしいよ！やったね！ [12/05/12(土) 03:02:33]
＞[]荒れてるな普通の一行板がいい [12/05/12(土) 03:01:44]
＞[]dj genkiさんまでもが反応。こりゃ収束まで大分時間かかるし何らかの処分もありえる…のか？今は謝罪しとくべきだと思う。 [12/05/12(土) 03:01:27]
＞[]誰か魚拓しといてね [12/05/12(土) 03:01:24]
＞[]↓8 著作権は親告罪だからコナミと管理人さんの話であって。我々は野次馬といわれれば野次馬ではないかしら。 [12/05/12(土) 03:01:20]
＞[]謝るんだったら、同じ人が～～とか一部の暴れてる～～とかは反省を感じられないから書かない方がいいと思うよ。 [12/05/12(土) 03:01:02]
＞[]色々な人がこんなに言いあってる意味をわかってないと思う。どうでもいいことならここまで言わない。 [12/05/12(土) 03:00:59]
＞[]ひとまずこの状態を何とかしよう。まずは誠心誠意を込めて謝るほうがいいのでは？ [12/05/12(土) 03:00:26]
＞[]やたら長い文章で叱ってくれてたやつに対してもあんたはなんともおもわないのかうけるなｗｗｗｗ [12/05/12(土) 02:59:50]
＞[]むしろニコニコとかの件もあるし、ここまで執拗に荒らすのは逆に気持ち悪い・・・ [12/05/12(土) 02:59:34]
＞[]ていうか音源上げっぱなしってどういう事なの、あまり糞な対応はするな [12/05/12(土) 02:59:27]
＞[]いい加減荒らしが湧くぐらい嫌われてるの自覚したら？ [12/05/12(土) 02:59:25]
＞[]音源うｐとか叩かれて当然のことしといて叩く側がおかしいって態度じゃ普段見てる側でもうわぁって思うよ・・・ [12/05/12(土) 02:59:22]
＞[]↓6 Ta2にはここの書き込みぜーーーーーーーんぶが野次馬の書き込みにしか見えてないのだろう [12/05/12(土) 02:59:22]
＞[]↓1 PS2から引っ張ったって本人認めてますけど [12/05/12(土) 02:59:08]
＞[]なんか知らん間に荒れてるww、まあ100%解析使ったとは断言できないし、今回はとりあえず音源差し替えておけばいいんじゃないかなー [12/05/12(土) 02:58:38]
＞[]今北産業 [12/05/12(土) 02:58:07]
＞[]ランカーが解析データ持ってるとかニコニコもアウトとか暴れてるやつキモいとかは今回の件とは関係ないでしょう？きちんと謝罪と反省してすっきりさせてからそれはそれで問題にすべきでは？ [12/05/12(土) 02:57:09]
＞[]そんなルールあったっけと規約を読み直したら確かにあった。ついでに規約を全部おさらいしたら「犯罪予告はさすがに通報」とあるんですが、犯罪そのものの場合はどうするんですか？まあ、一行掲示板じゃなくてサイトの方ですが。 [12/05/12(土) 02:56:42]
＞[]きちんと怒ってくれる人には謝罪するって何したのか理解できてないのかー [12/05/12(土) 02:56:39]
＞[]あとは通報されたとされるコナミさんから何かあればアクションでいいんではないでしょうか。 [12/05/12(土) 02:56:24]
＞[]とりあえず謝ろ？ いけないことしてる自覚あるんならさぁ [12/05/12(土) 02:55:40]
＞[]↓4 保身以外をしろよっていう [12/05/12(土) 02:55:12]
＞[]今は反省している、だが後悔はしていないはよく聞くが、Ta2の場合は反省してないし、後悔もしていないんだろうなと。 [12/05/12(土) 02:53:43]
＞[]んじゃあ暴れてない人向けに説明と謝罪をお願いします [12/05/12(土) 02:53:42]
＞[]↓17 ↓18 おまえ、この掲示板の規約違反な [12/05/12(土) 02:53:21]
＞[]↓10 どう見ても対応してます。本当に（ｒｙ [12/05/12(土) 02:52:39]
＞[]使っちゃった以上は謝罪とかしたほうが良い気がする。 とりあえずついから原文まんま持ってくるのはさすがにキモイと思った [12/05/12(土) 02:52:38]
＞[]解析音源使用の件を暴れてる人の件にすり替えてうやむやにしようとしてませんか？ [12/05/12(土) 02:52:35]
＞[]後釣りですか？ [12/05/12(土) 02:52:13]
＞[]ちょっと質問、管理人さんって音ゲーのアーティストさんと顔きいてるんじゃないの？ [12/05/12(土) 02:51:51]
＞[]↓9 傍から見てない内輪の人間が傍から見たら～とか言っても説得力皆無な気がしますが [12/05/12(土) 02:51:35]
＞[]自分で火に油注いでどうすんの [12/05/12(土) 02:51:31]
＞[]ニコニコの場合削除対象（総統閣下とか淫夢とか歌ってみたの音源）でも消されない場合があるから解らない [12/05/12(土) 02:51:24]
＞[]dj genkiさんまでこの問題にコメントしてる [12/05/12(土) 02:51:22]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]暴れてるだけの人に対しての発言な、それ。 [12/05/12(土) 02:51:10]
＞[]完全にブラックな行為をとっておいて、気にしない、対応しない、だから成長しないんだよ [12/05/12(土) 02:50:31]
＞[]そりゃ解析音源うｐなんて謝って済む問題じゃないし意味が無いって考えは正しいけど気にしないってなんだよ。犯罪やって気にしないってなんだよ。 [12/05/12(土) 02:50:18]
＞[]ランカーの人が所持してた、あれ本当なのか・・？ [12/05/12(土) 02:49:51]
＞[]このツイートガチなの？いかれてるな [12/05/12(土) 02:49:45]
＞[]いや、これだけ暴れてちゃ本当に逆効果だよ。傍から見たら暴れてる方が正直気持ち悪い。 [12/05/12(土) 02:49:24]
＞[]まあ音源をあげた事はもう隠し様が無いから謝罪するべき。それでどうなるかは今後の状況次第だと思う。 [12/05/12(土) 02:49:07]
＞[]森野聖樹@ぷろとらドットコム管理人 ? @purotora なので気にしないことにする [12/05/12(土) 02:48:52]
＞[]森野聖樹@ぷろとらドットコム管理人 ? @purotora 謝っても意味無いって半分わかってるんだけどねー あれだけ暴れてちゃ、逆効果のような気もするけど [12/05/12(土) 02:48:40]
＞[]↓11 アウトなものをアウトというのがいじめ？ [12/05/12(土) 02:48:17]
＞[]↓25 ←約５分間に投稿された数。新作稼働直後でもこんな来ない気がｗんじゃおやすみ [12/05/12(土) 02:47:39]
＞[]モラルとかマナーとか言ってる人がぶっこ抜き音源を堂々とアップするなんてね [12/05/12(土) 02:47:31]
＞[]手面倒だけど次回の更新でサイトトップにそれなりの謝罪文書いておけば後々良い気がします。通報されてたら音源抜き出しは宜しくないことだし、怒られようよ。 [12/05/12(土) 02:47:27]
＞[]↓7 アラなんて小ささじゃないですよね？ [12/05/12(土) 02:46:44]
＞[]単純な興味で何人がどれだけ書き込みしてるか気になる 一人が延々と書いてたらそれはそれで面白いんだが [12/05/12(土) 02:46:18]
＞[]↓6 ニコニコ全部アウトですよ。なんだかオッケーみたいな流れになってますけどね。本来全部アウト。 [12/05/12(土) 02:46:17]
＞[]↓5 アウトだよ。ニコ動はJASRACとかとしか契約してないし。 [12/05/12(土) 02:46:06]
＞[]↓4 普通にアウトだけど何？ [12/05/12(土) 02:44:49]
＞[]おぉ～激しぃ [12/05/12(土) 02:44:41]
＞[]本当に笑かしてくれるなお前ら [12/05/12(土) 02:44:40]
＞[]まるで女子高のイジメだな一つアラが見つかれば徹底的に追い詰める 肉体を痛めつけるかつけないかが女子と男子の違いだが… [12/05/12(土) 02:44:27]
＞[]↓7 ニコニコ動画全部アウトじゃん [12/05/12(土) 02:44:17]
＞[]いろいろと無自覚過ぎて失笑物だよね [12/05/12(土) 02:44:12]
＞[]]PS2から引っ張ってきてしまいました。ほんと申し訳ありません。っていうか、同じ人ばかりだけどね、騒いでるの。 [12/05/12(土) 02:37:10] [12/05/12(土) 02:44:09]
＞[]こうりゅうlv59だもんな [12/05/12(土) 02:44:00]
＞[]↓3 そいやたしかに無断upなるから駄目か [12/05/12(土) 02:43:59]
＞[]↓2 段位認定動画の人ェ・・・ [12/05/12(土) 02:43:55]
＞[]↓3 ちったあググれ http://marunao2.blog120.fc2.com/blog-entry-662.html [12/05/12(土) 02:43:38]
＞[]↓3 サントラもダメだろ [12/05/12(土) 02:43:22]
＞[]心配ないさぁ～～♪ [12/05/12(土) 02:43:05]
＞[]家庭用からキー音抜き出す方法教えてくださいよTa2さん [12/05/12(土) 02:42:38]
＞[]サントラちゃんと使えよ… [12/05/12(土) 02:42:27]
＞[]↓6 仕方ないよ。社会人経験の無いニートなんだし [12/05/12(土) 02:42:25]
＞[]↓16 騒いでる人が同じとか迷惑をかけたかけないの前に貴方が何をしたか、ではないですか？ [12/05/12(土) 02:42:24]
＞[]同じ人を消したらどれくらい減るのだろう？ [12/05/12(土) 02:42:07]
＞[]寝る前に更新見にきたらなんだこの流れｗｗｗ久しぶりだねこういうの [12/05/12(土) 02:41:55]
＞[]っていうか一行で謝るだけじゃなくてサイトトップにサイト閲覧者やコナミに謝罪する旨を載せるべきでしょ [12/05/12(土) 02:41:49]
＞[]キー音だけ抜き出す方法と、わざわざ音源の順番を変更した理由を答えよ [12/05/12(土) 02:41:49]
＞[]ほんとここの管理人ガキｗｗｗｗ [12/05/12(土) 02:41:37]
＞[]ご迷惑でいいんじゃね？「権利者に迷惑をかけた」って意味で。 [12/05/12(土) 02:41:04]
＞[]いいぞー！もっとやれー！！ [12/05/12(土) 02:40:58]
＞[]ちったあ反省しとけやクズ [12/05/12(土) 02:40:41]
＞[]擁護してる人も同じ人ばかりなんじゃないの？ [12/05/12(土) 02:40:36]
＞[]PS2からでキー音だけにする方法ってあるの？特殊な解析でもしてるならまだしも [12/05/12(土) 02:40:03]
＞[]↓9 そこは余計な言葉足したら誠意伝わんないよね [12/05/12(土) 02:39:30]
＞[]↓6 ありがとう。少しあなたのことが好きになった。 [12/05/12(土) 02:39:11]
＞[]一個一個録音して音にしたんですか？ [12/05/12(土) 02:38:55]
＞[]↓6 誰が騒いでるとか関係ないんじゃないです？ やってること真っ黒だって自覚ないんですか？ [12/05/12(土) 02:38:24]
＞[]けじめ（） [12/05/12(土) 02:38:12]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]なんだ、迷惑掛けてないならいいのかいな。それは違うような気もするけどな。 [12/05/12(土) 02:38:08]
＞[]入れ替えたって図７と図９の音源を入れ変えたのか。 [12/05/12(土) 02:37:44]
＞[]↓5 解析音源をアップするほうが作った人に心無いと思いますよ。Ta2さんはスタッフと親交あるみたいですが、そのTa2さんに「裏切られた」わけですからね･･････。 [12/05/12(土) 02:37:34]
＞[]ご迷惑ｗｗｗ ちゃんと話聞いてない奴の言うことだな [12/05/12(土) 02:37:26]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]PS2から引っ張ってきてしまいました。ほんと申し訳ありません。っていうか、同じ人ばかりだけどね、騒いでるの。 [12/05/12(土) 02:37:10]
＞[]カウンターの勢いすごいな。この時間に5000て。 [12/05/12(土) 02:37:01]
＞[]↓13 興ざめってことは結局叩きたかっただけってこと？ [12/05/12(土) 02:36:45]
＞[]心無い人が多いねぇ..こんな日は寝るか。 [12/05/12(土) 02:36:03]
＞[]↓9 しっかりと説明して頂きたいです。そして二度とこのようなことがないようにしっかりとした謝罪が必要かと。僕もここの常連さんもこのサイトが好きですからケジメを見せて頂きたい。 [12/05/12(土) 02:35:19]
＞[]お祭り層が憑いてしまったからには何かしら面白いオチを見せてくれるのがエンターテイナーだと思うのです [12/05/12(土) 02:34:46]
＞[]迷惑なんてなに一つ掛けてないから安心しろ [12/05/12(土) 02:34:20]
＞[]↓6 ご迷惑って何に？ [12/05/12(土) 02:32:59]
＞[]↓5 入れ替えて済む問題ですか？ 早く釈明してくださいよ [12/05/12(土) 02:32:32]
＞[]図7で図9の音が流れた [12/05/12(土) 02:31:55]
＞[]結局本当のことだけ知りたい人ですさーせん [12/05/12(土) 02:31:31]
＞[]↓3 気持ち悪いかな？入れ替えてもらうことを訴えてたんでしょ？ｗ [12/05/12(土) 02:31:14]
＞[]みんなこんな時間に元気いっぱいだね… [12/05/12(土) 02:30:56]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]音源入れ替えました。ご迷惑をお掛けしました。 [12/05/12(土) 02:30:36]
＞[]いれかえきめえ [12/05/12(土) 02:30:32]
＞[]興ざめだわ。俺も寝る。 [12/05/12(土) 02:29:49]
＞[]おいおい、音源が入れ替わってないか？譜面どおりの音だったのになんだか図単位でランダムになってるぞ [12/05/12(土) 02:29:32]
＞[]そういえばDSのKORGのやつがあったけどあれ買取値今高いのかな [12/05/12(土) 02:29:08]
＞[]ほんとここは定期的に問題起こすな… [12/05/12(土) 02:28:57]
＞[]↓1 元々BMSやPMS.ユビアナ.DTXはイメージ悪く取られてるけどね [12/05/12(土) 02:28:34]
１：http://anond.hatelabo.jp/20120512130917
２：http://anond.hatelabo.jp/20120512131058
３：（この記事）
４：http://anond.hatelabo.jp/20120512230254
現在ぷろとらの悪行をまとめたwikiがあるため、今後はそちらをご覧下さい。
＞[]↓2 書き込みすぎ [12/05/12(土) 04:27:58]
＞[]作った本人が来たら謝罪じゃ済まないだろうな。作った本人がな。 [12/05/12(土) 04:27:27]
＞[]PS2からどう吸い出してどうやって正しく並べたのって言ったら次から書き込めなくなったんだけど、これはなに？自分に都合の悪い書き込みは無条件で消すなら掲示板自体を廃止しろよ [12/05/12(土) 04:27:16]
＞[]そのときは訴訟されて終わりじゃね？ [12/05/12(土) 04:26:08]
＞[]↓1 それはコナミが決めることであってお前さんがどうこう言う問題ではないと思うんだが [12/05/12(土) 04:26:01]
＞[]そもそも謝罪文を乗せただけで済む問題だと思ってる人って居るんですか？逆の立場で例えば俺がぷろとらのCDをぶっこぬいてうｐしても謝罪文だけで許してくれるんですか？んなわけ無いでしょう？ [12/05/12(土) 04:22:57]
＞[]どんな形であれ解析なんてあってはならない事だし、もう許してやれよ。なんてことは言わんが、今日はこの辺にしとこうよ。 [12/05/12(土) 04:18:20]
＞[]↓2 正直Ta2さんの謝罪文の方がひねくれていると思います。 [12/05/12(土) 04:17:40]
＞[]↓2 お前の謝罪文じゃないし別にいいじゃんｗ [12/05/12(土) 04:16:42]
＞[]↓1 ひねくれすぎ。 [12/05/12(土) 04:15:56]
＞[]↓3 横着したことへの謝罪しかしてないように見えるのですが？個人サイトで横着することなんてなにも悪くもないですよね。悪いのは解析音源をアップしたことですよね？ [12/05/12(土) 04:14:42]
＞[]↓31 FROM STAFFのKAGEさんのコメントのどの部分ですか？ [12/05/12(土) 04:14:10]
＞[]↓5 それを言っちゃあ・・・ [12/05/12(土) 04:13:46]
＞[]だから謝罪文書いてるんでしょう 少し落ち着け [12/05/12(土) 04:12:59]
＞[]解析と殺人を比べて解析は許せるとか面白すぎるんだけど [12/05/12(土) 04:12:53]
＞[]え●きとたまきもすはズッ友だょ [12/05/12(土) 04:12:39]
＞[]確かに普通に考えたらPS2からの吸い出しとは思えないですよね。いつもルールを守らない人を糾弾しているTA2さんだっただけにショックです。 [12/05/12(土) 04:11:53]
＞[]↓12 ニコニコ動画はどうなんだろう とふと思った [12/05/12(土) 04:11:27]
＞[]アフィで支えたり、同人創作物を買ってる人は部外者じゃないっちゃあ部外者じゃないんだよな、それが [12/05/12(土) 04:11:19]
＞[]なるほど違法じゃねーの [12/05/12(土) 04:11:07]
＞[]ここまで執拗な人たちはむしろどういうアクション起こせば納得するのだろう・・・むしろ滅(ry [12/05/12(土) 04:11:06]
＞[]例え悪いけど殺人犯は殺した人と遺族の問題だから部外者は殺人犯に快く接してあげましょう的な。まあ結局罪の重さで許せる許せないは決まるんだよね。今回は殺人じゃなく解析なんだから余裕で許せる [12/05/12(土) 04:11:02]
＞[]↓9 管理人がコナミに謝罪してない。この件で不快になった人は多いだろうけど、でも結局一番の被害者はコナミ。解析は悪いこと、悪いことをしたってちゃんと認めてコナミに頭下げに行くのが筋じゃないかな？今は自分が悪いって事を認めてすらないじゃん。 [12/05/12(土) 04:10:56]
＞[]部外者は違法に近いことをやらかしてるのを黙って見てなきゃならんのかね、正直今回の件のTa2にはガッカリだよマジで [12/05/12(土) 04:10:17]
＞[]↓5 比較する話でもないとは思うけど、解析とか動画投稿とかの著作権侵害に対するファン感情の逆撫で具合はニコニコ動画とかのほうが上な気がする。 [12/05/12(土) 04:10:03]
＞[]236て [12/05/12(土) 04:09:42]
＞[]↓3 謝罪してるんならいいんじゃねーの（ﾎｼﾞﾎｼﾞ [12/05/12(土) 04:09:28]
＞[]↓236 これで吸い出せるならいくつのファイルが吸い出せるんだよｗ そしてそれを正しいリズムで並べたツールは？どちらにせよここで公開した時点で黒だけどな [12/05/12(土) 04:09:23]
＞[]↓8 だな。コナミスタッフでも無い限りここ見てる人は基本的に部外者。 [12/05/12(土) 04:08:22]
＞[]↓7 このサイト見てる人の大多数は文句を言いつつもコナミのことを愛してる人だと思うんだよね。今回の件ってコナミだけじゃなくコナミのファンの感情も逆なでしまくったと思うんだけどどうだろうか？ [12/05/12(土) 04:07:38]
＞[]↓20 ここの掲示板よく見てるけど、いつもだったら単体で突貫してくるのをTa2さんが軽くいなしてた感じで、今回はケタ違いの人数に叩かれてるように見えたから。溜まってた恨みが噴出したんだろうけど。 [12/05/12(土) 04:07:25]
＞[]↓8 頼む。もはや解決したと思うこの案件の残された論点を教えてくれ。 [12/05/12(土) 04:07:19]
＞[]論点も見えずに、自分に都合の良い流れにだけ無理やり変えようとして自爆してる人最近見たな、崔・・・ [12/05/12(土) 04:07:06]
＞[]↓15 CSDJTの段位認定とか見ればいいんじゃない？ [12/05/12(土) 04:06:40]
＞[]解析音源うｐするのは小さいことで、横着することのが問題なの・・・ [12/05/12(土) 04:06:33]
＞[]↓5 解析音源が小さいこと？ [12/05/12(土) 04:05:29]
＞[]↓3 むしろ今回の加害-被害関係はTa2-コナミであって、我々ではない [12/05/12(土) 04:05:17]
＞[]流れ変えようとするのはやめろ。 [12/05/12(土) 04:05:08]
＞[]↓4 これのせいでREDからはコマンド入力止めたんだよね [12/05/12(土) 04:04:56]
＞[]流れ変えようと必死な信者の方は今回の論点が見えてないわけ？ [12/05/12(土) 04:03:56]
＞[]↓3 1回 [12/05/12(土) 04:03:55]
＞[]管理人は謝罪したんだから横着した行動を取らないようにだけ見守って軌道修正してあげればそれでいいんだよ。解析音源なんて小さいことじゃなくて横着した行動を取りそうになったらその都度注意してあげるのがコミュニティってやつだよね。 [12/05/12(土) 04:03:54]
＞[]↓4 http://www.konami.jp/am/bm2dx/bm2dx10/ 4月7日 [12/05/12(土) 04:03:19]
＞[]流れ変わらないからもう一回。今度はトリコロロケテでやったクレ数晒そうぜ [12/05/12(土) 04:02:45]
＞[]↓5 今回はどう見てもTa2が悪いことしてるからねえ [12/05/12(土) 04:02:43]
＞[]穴ワンモア無断転載とかありましたよねー [12/05/12(土) 04:02:12]
＞[]↓17 どこの部分かｋｗｓｋ！ [12/05/12(土) 04:01:52]
＞[]↓5 自分で吸い出したことないけど、譜面データはおそらく専用のフォーマット。音に関しても普通に再生できるフォーマットで入ってるか、独自の圧縮かけてあるかわからん。どっちにしろアウトな事してるような人じゃないと吸出しなんてやらないな。 [12/05/12(土) 04:01:32]
＞[]PS2から抜き出せるんだったら過程を見せてほしいし、ソフトも持ってるか見せてほしいね [12/05/12(土) 04:00:57]
＞[]↓4 懐かしすぎてﾜﾛﾀもう通じる人ほとんどいないだろｗ [12/05/12(土) 04:00:47]
＞[]↓15 ここぞとばかりなのかな？言いがかりに近いものも多いけどTa2さんは週1くらいのペースで叩かれてると思うんだが [12/05/12(土) 04:00:37]
＞[]↓8 キー音なんて細かい範囲で抜き出せるの？まあどっちにせよアウトなことしてるのに違いは無いけど [12/05/12(土) 04:00:03]
＞[]というかPS2のソフトから音源抜き出せるんだ。知らんかった。本家bmsと同じものなんかな？ [12/05/12(土) 03:58:28]
＞[]街でみかけたボロボロの青年がうんぬんってのを思い出したよ [12/05/12(土) 03:58:03]
＞[]そもそも、PS2から引き出したファイルってのは嘘だろうな bms作れるならそんな事するより自分でmidi作って録音した方が早いだろ [12/05/12(土) 03:58:01]
＞[]↓1 ぽっぷる！の作者さん [12/05/12(土) 03:57:12]
＞[]流れ変えるために憧れのＢＭＳ作家の名前書こうぜ [12/05/12(土) 03:56:57]
＞[]これは誰に謝罪してるの？ [12/05/12(土) 03:56:25]
＞[]↓4 「吸出し」は録音じゃなくて、まあ解析の前提みたいな行為。データを引っ張り出す事。そのデータの中から目当ての音源探したってのが考えにくい→おそらくは解析本家BMSだろう。まあどっちでもアウトだけど [12/05/12(土) 03:55:48]
＞[]吸い出し方聞いてくる奴は何なの？ググれば一発で出る上、↓204で既出だろ。 [12/05/12(土) 03:55:30]
＞[]そもそも二度目以前に一度目があっちゃいけない案件だと思うんだが？ [12/05/12(土) 03:55:13]
＞[]もう二度としませんっておっしゃったわけだし、二度目があったらもっと盛り上がろうよ。 [12/05/12(土) 03:52:56]
＞[]↓2 PS2から出る音声を録音したらキー音だけにはならないでしょ。PC上でキー音の音声ファイル持ってるんじゃないの？ [12/05/12(土) 03:52:16]
＞[]解析「ごとき」なんて言ってる人は一度10th style公式のKAGEのスタッフコメントを読んできた方がいい [12/05/12(土) 03:50:01]
＞[]↓9 割ったってのはどういうこと？Ta2が吸い出したんじゃなくてどこかからDLしたってこと？じゃあ謝罪すら嘘じゃん [12/05/12(土) 03:49:42]
＞[]しかしまぁ、ここぞとばかりに叩くマスコミ精神が、今この場で繰り広げられようとは・・・・・ [12/05/12(土) 03:49:32]
＞[]数年前もキー音が分かってないと書けない記事書いてたよね。あのときは知人に貰ったんだっけ？まるで成長していない… [12/05/12(土) 03:49:32]
＞[]ps2からどうやってキー音吸い出したか追記したらきっとアンチも帰ってくれるね！ [12/05/12(土) 03:49:01]
＞[]↓４もういいじゃん、万引きごとき って言えんの？ [12/05/12(土) 03:47:57]
＞[]解析音源ごとき…？？？ [12/05/12(土) 03:47:33]
＞[]↓13 まあ今回の事件は良い教訓になったね。今後二度と管理人は横着した行動を取らなくなるのは自明だもんね。 [12/05/12(土) 03:47:30]
＞[]眠い、眠れば目が覚める、寝よう [12/05/12(土) 03:47:28]
＞[]もういいじゃん解析音源ごとき [12/05/12(土) 03:47:15]
＞[]↓３割ったの持ってんじゃねーの？ [12/05/12(土) 03:46:36]
＞[]↓6 同人イベントでは常に集団で周りにプレッシャーかけながら騒いでますからねこの人達 [12/05/12(土) 03:45:53]
＞[]俺は一旦寝る。みんなもまたばっちり目が覚めてから議論しよーぜ [12/05/12(土) 03:44:51]
＞[]で、どうやってキー音のみをPS2から吸い出したの？んでそれをどうやって元の配置と同じタイミングで鳴らしたの？ [12/05/12(土) 03:44:46]
＞[]さすがに犯罪との区別ぐらいは出来るだろ・・・アホなのか？ [12/05/12(土) 03:44:28]
＞[]新参丸出しな質問であれなんだがえのしまさんって何者？Ta2さんへのリプライの内容がこの一行掲示板に書いてあることと同じようなことなんだけど、Ta2さんがぷろとら民にはおちょくったような謝罪でこの人にはヘコヘコしてるのはなぜ？ [12/05/12(土) 03:43:59]
＞[]ぷろとらというすばらしいサイトを毎日欠かさず運営し続けてきた管理人様をこんな些細な事例で問い詰めて迷惑をかけようなんて思いません。これからも快適なサイト運営を我々に提供していただければ何の問題もございません。末永くお付き合いお願いしたいと思います♪ [12/05/12(土) 03:43:51]
＞[]その割に同人イベントとかで襲われたことないのが不思議でならない。いずれそんなやつでてくるぞ。 [12/05/12(土) 03:42:51]
＞[]↓3 え●きってそんな事しちゃったんだ… 救えねぇな。Ta2は言わずもがなｗ [12/05/12(土) 03:42:33]
＞[]↓3 凄い、面識もなかろう信者の気持ちを読み取っている！？ [12/05/12(土) 03:41:17]
＞[]↓11「どっちが悪い」の優劣論じゃない、別問題なことはとっくに分かってるわ。そもそも言いがかり前提だからあれだが、このサイト周りにはそういうことを虎視眈々と狙うような、別方向の性根の悪さを持ったアホがいても何ら不自然ではない、ってだけの話 [12/05/12(土) 03:40:27]
＞[]付き合ってる彼女の元彼の手紙をtwitterに晒すえ●き vs 解析厨Ta2 ﾌｧｲ!! [12/05/12(土) 03:38:51]
＞[]普段からぷろとら見てる人(アンチのいう信者)ですら擁護できないことをした上にそれについてちゃんと説明もまともな謝罪もできないTa2さんに呆れてるんですよ [12/05/12(土) 03:36:09]
＞[]馬鹿ガキ [12/05/12(土) 03:34:32]
＞[]↓4 社会に出てない人に謝り方なんて分かるわけないじゃないですかー！ [12/05/12(土) 03:34:22]
＞[]「端から見れば」っていい言葉だよな [12/05/12(土) 03:34:21]
＞[]嫌いな奴らはここ消して何しようとしてるんだろうね。 [12/05/12(土) 03:34:12]
＞[]↓5 端から見てもいないのに端から見たらなんて言わない方がいいよ [12/05/12(土) 03:33:47]
＞[]誠意のある謝罪をしてほしいだけなんだけど 社会に出てこんな誤り方が許されるわけ無いじゃん [12/05/12(土) 03:33:38]
＞[]常日頃利用者と管理者の関係を説いている管理者が利用者をないがしろにした謝罪しかできないとはね。ここは超有用なサイトだから見ないとみんな困るよね。困るから管理人を許してこのサイトを使い続けるしかないんだよね。あんまり厳しいこと言い過ぎるとアク禁されたら困るからあんまり強く言わないけどさ。このサイトないと困るし [12/05/12(土) 03:33:05]
＞[][緑]ぽっぷる【歌ってみた】 [12/05/12(土) 03:32:28]
＞[]↓2 だからそうやって悪いのは叩いてるやつとか便乗してるやつとかそういうの辞めろって。別問題だろ。便乗厨が出たら管理人がやったことが消えてなくなるのか？ [12/05/12(土) 03:32:09]
＞[]端から見りゃ音源差し替えたし謝罪文のせたしで終わってる問題に見えるんだが… [12/05/12(土) 03:31:52]
＞[]主の行いも許されることではないが、終息までのプロセスは「誰かが切り出すまで炎上狙いでずっと息を潜めてた」便乗厨の掌の上だろこれ。図8の時点でそれと気づくこと自体難しくないのに(実際「まんまワナパ」コメが少なくない数ある)、こうなるまで何故これほどの時間が経過しているのか。 [12/05/12(土) 03:30:18]
＞[]ツイッターでツイッターで謝罪めんどくせーみたいなことを書いてから謝られても困るわｗ [12/05/12(土) 03:29:49]
＞[]ズッ友なんて聞いたことねぇぞwwオレ的ゲーム速報で記事見て初めて知った [12/05/12(土) 03:29:44]
＞[]↓7 そうやって一言だとか荒らしが～だとか騒いでる人数がとか話を逸らしまくって何が悪いのかをきっちりさせてないからこういう情況になってるんだよ。 [12/05/12(土) 03:29:37]
＞[]なんだろう。あとは嫌なら見るな？ [12/05/12(土) 03:28:56]
＞[]今回ばかりは荒らされてる原因はTa2さん自身にあるのがまた [12/05/12(土) 03:28:17]
＞[]ズッ友っていう言葉最近流行ってるの？ [12/05/12(土) 03:28:03]
＞[]正直擁護する気もねえな。 [12/05/12(土) 03:27:46]
＞[SOMA]↓23 自分もそう思った。お祭り版みたいなノリじゃないかな？ta2と著作権者の問題なのにね・・・ [12/05/12(土) 03:27:24]
＞[]わからん奴らは@purotoraでツイッター見て自分の目で確かめろ、あと[12/05/12(土) 02:48:52]と[12/05/12(土) 02:48:40]に該当するつぶやきはもう消されてる [12/05/12(土) 03:27:21]
＞[]ああ、余計な一言が多いから荒れてるのか。じゃあ素直は撤回。元々Ta2の人格自身もアレだったしアンチが多いのは納得だけど [12/05/12(土) 03:26:49]
＞[]↓2 どうもたつさん [12/05/12(土) 03:26:45]
＞[]荒らし荒らしって連呼してる人は荒らしの意味を分かって言っているんだろうか。。。 [12/05/12(土) 03:26:42]
＞[]いい加減きもいよ [12/05/12(土) 03:26:14]
＞[]荒らしも管理人も正真正銘のガキだからわけのわからないことになる [12/05/12(土) 03:26:08]
＞[]謝っても意味無いって半分わかってるんだけどねー あれだけ暴れてちゃ、逆効果のような気もするけど [12/05/12(土) 03:25:17]
＞[]森野ゎ走った……アフィ踏んでくれるユーザーがまってる…… でも……もぅつかれちゃった…でも……解析音源ょくなぃって……森野ゎ……ぉもって……がんばった……でも……ファイル作るの…面倒で……イタイょ……ゴメン……物故抜いた……でも……森野とコナミゎ……ズッ友だょ……！！ [12/05/12(土) 03:24:32]
＞[]サイトトップで表面上だけは謝罪してるけど、ツイッターで「めんどくせーな」感丸出しの発言してるのがなぁ。気持ちはわからんことは無いが。 [12/05/12(土) 03:24:30]
＞[]謝罪の下の文いらねぇだろ。つまり解析したデータのっけて悪いことしたなと思ってるけど、色んな人の記憶に残ったからオッケーとか反省してないじゃん。謝り方もわからないの？ [12/05/12(土) 03:24:25]
＞[]なんかこのサイトに限らず荒らしをするひとは大人になれよといつも思う。まあTa2もなww [12/05/12(土) 03:24:05]
＞[]あんなツイートした後に謝罪文の最初の一文見せられて納得するほうがおかしいと思うんだが。 [12/05/12(土) 03:23:44]
＞[]朝起きた人達が「なんでこんな掲示板荒れてんの」って言いそうだな [12/05/12(土) 03:22:41]
＞[]自演擁護お疲れ様です [12/05/12(土) 03:22:28]
＞[]ツイート削除してるしね [12/05/12(土) 03:22:06]
＞[]ぐちぐちいうやつは規制でいいよもう。荒れるの覚悟で言っとく。 [12/05/12(土) 03:22:04]
＞[]↓3 なんて書いてたの？ [12/05/12(土) 03:22:00]
＞[]サイトとは別にツイッターでつぶやいてみたり…どういうつもりなんだ。 [12/05/12(土) 03:21:57]
＞[]↓10 管理人は弱者じゃないと思いますけどねぇ…… [12/05/12(土) 03:20:58]
＞[]裏であんなツイートしておいてどこが「素直に謝った」なのか… [12/05/12(土) 03:20:27]
＞[]責任とってサイト潰そ？ [12/05/12(土) 03:20:23]
＞[]解決済みの問題についてしつこいどっかの国が近くにあってだな・・・ [12/05/12(土) 03:19:49]
＞[]サイト削除するまで引っ張りそうだなこりゃ [12/05/12(土) 03:19:43]
＞[]↓2 自分もそう感じた [12/05/12(土) 03:19:05]
＞[]↓12 裏切り者ってなんだろう。意味を詳しく知りたい。 [12/05/12(土) 03:19:04]
＞[]↓6 案外素直に謝ったのが気に食わないんだろうな。HP潰すまで徹底的に追い詰めたい人だろう [12/05/12(土) 03:18:30]
＞[]何が悪かったかきちんと説明するのが筋じゃないんですか？ [12/05/12(土) 03:18:26]
＞[]↓9 裏切り者、ってTa2信者のグループでもあるんですか？？？？ [12/05/12(土) 03:18:21]
＞[]立場的弱者に徹底的に潰しにかかろうとする・・・これが日本の民度か・・・ [12/05/12(土) 03:17:58]
＞[]謝罪の後に深イイ話書くのやめよう？ [12/05/12(土) 03:17:45]
＞[]露骨な擁護が目立ってきたな [12/05/12(土) 03:17:20]
＞[]きちんと謝罪したたつお、それでも尚騒ぐ人達… あまり騒ぎすぎても、どっちがイメージ悪いか印象ひっくり返るよ [12/05/12(土) 03:16:45]
＞[]音源解析とかべつにどうでもよくね [12/05/12(土) 03:16:44]
＞[]Ta2と解析音源ゎ……ズッ友だょ……！！ [12/05/12(土) 03:15:33]
＞[]TOPに謝罪が掲載されたことだし一応。「謝罪しろ」的な書き込みは度が過ぎると強要罪や脅迫罪に該当するから注意しとけよー、と今更言っておく [12/05/12(土) 03:15:31]
＞[]↓6 よく読んでないよね？ [12/05/12(土) 03:15:26]
＞[]どうせ他所から来た変なのが叩いてるんでしょこれ。あと裏切り者。 [12/05/12(土) 03:15:02]
＞[]謝罪しても尚ぐちぐちうるさいのが湧いてるな [12/05/12(土) 03:14:57]
＞[]俺はもう寝るけども一応大きいサイトなんだからしっかりしてくれ。こんなことしてると悪評ばかりが拡散するって。 [12/05/12(土) 03:14:55]
＞[]↓2 え？ [12/05/12(土) 03:14:55]
＞[]お前ら、知人でも殺されたの？ [12/05/12(土) 03:14:32]
＞[]↓4 だって横着したことについて謝罪しただけでぶっこ抜き音源については謝罪してませんし [12/05/12(土) 03:14:24]
＞[]コナミがなんか言ってきてから騒げば？ [12/05/12(土) 03:14:23]
＞[]本音では叩いてる人を馬鹿にしてるのがわかってるのが問題では、正直こんな人間できてない人物だなんて思わなかった・・・ [12/05/12(土) 03:14:09]
＞[]謝罪厨関係なく悪いことをしたって自覚がないよな [12
ACのCMで、「押しボタン式信号で止められて腹が立った男に対して、車を止めた子供が深々と礼をした。それを見て男は怒りを収めた。」という話が流されている。
http://www.ad-c.or.jp/campaign/self_all/01/index.html
TVのCMでは車の男のほうは「疲れていた」という理由が述べられているが、ラジオCMで放送されていたころには、この理由はなかった（と思う）。
つまりこのCMは、車の男は「押しボタン信号が赤になったから」という傲慢な理由で腹を立てた。それに対して車を止めた子供が「自分が渡るために信号を赤にしてしまってすみませんでした」と言わんばかりに深々と礼をする。そうした「謝罪」があったことで車の男は怒りを静めた、というだけのことを伝えているのだ。
このCMは何を伝えたいのだ？
「押しボタンで信号を赤にすることは人を怒らせる」から「赤にしたら運転手に謝罪しましょう」というマナーを伝えたいのか？ それが「マナー」であると教えられた子供は、のちに自分が運転手になったときに、信号を赤にしといて礼をしなかった子供に腹をたてるようになるのではないか？ このCMは、そうした大人を量産する効果があるのではないか？ だとしたら、このCMは全くの逆効果なんではないか？
あのCMを見るたびに腹が立つ。誰かに「謝罪」してほしい。
682 ソーゾー君 [] 2012/01/13(金) 17:50:52 ID:ggxcvtUwO Be:
植草・天木・便所民・副島・コシミズ等の何で食ってるか解らない奴はみんな犬。
「こいつ何言ってるんだ？それでは何も解決しないだろ？」と突っ込みを入れるようになる。
少し考えたら気付くがな…
「あれ？なんかおかしいな…」となる…
違和感を感じる…すっきりしない…
「穴だらけだから…」だから俺は「理解して口頭で伝えろ」と言っている。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9191/1333369457/
最近さ、ドヤ顔で「社会人は辛いぞ」「会社に入ると社蓄になるしかない」とか
どいつもこいつも言いたい放題だけど、アホだろ。
そうじゃない。むやみやたらにネガキャンすんなって言いたい。
「これは泥舟ですが、とにかく頑張って漕いでください」と言われて
一生懸命漕ぎたくなるか？俺はならない。
何で今日日エンジンついてねーんだよと悪態をつきながら漕ぎ始める。
「君が今から向かう道は、真っ暗闇ですよ。希望も何にも無いですよ」とか言われたら
なんか嫌でしょ。「あーあ」ってなるでしょ。萎えちゃうでしょ。
それと一緒だ。何でわざわざネガティブなことばっかり言うわけ？
親切心で教えてるの？だとしたらそれは完全に逆効果だ。
あのな、本当に親切心で言うんなら
嘘つかない程度に希望を持たせるべきだよ。それが気遣いってもんだ。
不幸自慢したいだけの奴は知らん。
全員が全員「僕ちゃん箸より重いもの持てましぇん」なゆとりじゃねぇよ。
クソ真面目で、プレッシャーかけられると頑張り過ぎちゃう奴が。
あのな、そういう奴が「社会は辛いぞ厳しいぞ」とか煽られまくったら
そりゃキャパ以上に頑張っちゃうに決まってんだろ。
「辛いから頑張らなきゃ」とか「厳しいから一生懸命やらなきゃ」とか
最初っから気合入れすぎて、自分を追い込みまくって、潰れるんだよ。
それを忍耐が足りないだの甘えだの言いやがって。
「辛くて厳しいらしいからほどほどに手抜いてお金GET☆」っつって
ぬるぬるやるんだよ。自殺なんて露ほども考えないって。
まぁ言ってしまえば、この文章はよくある「未来に希望を持てない若者」論だ。
掃いて捨てるほど転がってる。
でも、「社会は辛いよ」をどいつもこいつも言い過ぎであって
これからの若葉どもに吹っかけすぎなんだよ。言ってる連中、自覚無いだろ。
そういうネガキャンの嵐の中でも
図太く頑張れるヤツだけが生き残ればいいと言われたら
閉口するしかないわな。
そういう、淘汰みたいな考え方はある意味間違いではないと思う。
でもまぁあれだ、なんか後味悪いだろ。
■非喫煙者
それらの定義は以下の通り。
●嫌煙厨
いわゆる何が何でも嫌ってほど喫煙者やタバコ、灰皿まで憎しという言動。
割と表立って悪態もつく。
●嫌煙家
基本、喫煙者全般がキライだけど、あくまで喫煙行為と底から発生する煙が嫌（ニオイ）が嫌という人達。
喫煙者が煙草をやめてクラスチェンジするとだいたいココに落ち着くらしい。
もともと吸ってなかった人よりもタバコのニオイに敏感なんだとか。（高校の社会の先生が言ってた）
嫌煙厨の行動はキチガイじみてると思ってる（主に俺が）し、いいぞもっとやれとも思ってる。
●無煙者
もともと吸ってない人に多い。
横で吸われても何とも思わないが、自身は吸おうとは思わない。
前述のVSで登場はしない、かな。
■喫煙者
対する喫煙者側も分類できる。
主にマナーの有無で分ける。
●喫煙厨
ポイ捨て上等、路上で吸うのもためらわず、何なら駅構内でも吸っちゃうぜ、という廚二精神が混じった喫煙者。
●愛煙家
また、喫煙厨を毛嫌いしている人も混じってる。
■喫煙者全員が悪者になるわけでもない
先日、近所の公園が工事されててどうやら喫煙スペースが作られるらしいと。
公園の場所はオフィスビルが林立するところの真ん中にあって、サラリーマンの憩いの場でもある。
勿論そんなサラリーマンが来る理由は灰皿が備え付けられてるから。
地球から灰皿が生えてる。でも灰皿は回収されず、壊れてるので自動的に下にばらまかれる。
そりゃ汚くなるわ、と言う場所。
その公園は保育園児が散歩で連れて来られる場所にもかかわらず、吸い殻が散乱してる。
憩いの場は喫煙者としてのスペース。
ココでそれぞれに主張させてみましょう。
嫌煙厨：いっそのこと灰皿まで無くせばいいのに
嫌煙家：分煙されれば吸い殻の被害はこれまで程ではなくなるかな
きっとこんな感じ。
ちなみに自分が一番該当する部分に属するのでは。
嫌煙厨的には見るのも嫌なので無くして欲しいでしょうが、それだと吸い殻が散乱するという問題への解決は半分しか達成されない。
街が汚れようが自分の服が臭くなろうがお構いなしなので、勿論他人が被る迷惑も省みない。
なので彼らだけは灰皿を撤去した公園でも吸い続け、吸い殻を捨て続けるということ。
この時、愛煙家から見ても、喫煙者の全体を貶める行為として忌み嫌う。
逆の非喫煙者側から嫌煙厨を見ても、行き過ぎる意見は逆効果になり、非喫煙者全体がバカだと思われるとして忌み嫌う。
例えば、嫌煙厨が煩く行政に騒いだところ、あらゆる灰皿が撤去され、その結果、街に吸い殻が散乱して回収されずに居る、という結果が良い例。
どちらの派にも良識派が居て、そう言う人達はわきまえるという事を知ってる。
こうやって良識の有無を以て賛成派と反対派をもう一階層掘り下げる事ができるかどうかで、物事の捉え方が変わる。
要原発も、原発の有用性を認めた上で、リスクの認識の有無で分類。
原発に対する意見よりも、”一社会における人間の多様性を認めているか否か”＝”良識があるか否か”で分類できる。
言ってる内容はだいたい前述の通り。
極端にというか、無知で話すと同派閥から見てもクソだよね、と言う話だ。
反原発派の無知層から出るまるで呪か何かと勘違いしてるのではないかと思われるほどの行き過ぎた反応は人々を傷つけるだけではなく、反原発派全体をバカだと思わせる行為に他ならない。
反原発知識層は危険性をより明確にし、無用な心配は起こらないようにする行動をとっている。
そしてそう言った行動は出来るだけ多くの人間と共有しなければ自身を危険に晒す事になるからよりいっそう周囲に広めようとする。
たとえば、反／要原発などの意見を持たない人間が発案した小学校の遠足は行き先が福島でした、とする。
コレに対して、線量がいくらだからとか、どの地域までなら、という基準を持っている反原発知識層からすると、明確にどこまでならOKといった話ができる。
一方、反原発無知層には東北と聞いただけでヒステリーを起こしてそんな学校つぶしてやるわ、位の行動を見せる。
で、実際には後者の方が煩いので目立つわけで、要原発からしたら大半の反原発派の人は、この無知層を以て反原発＝放射脳と言っているのだと。
一度この図式を持つと、大概頭の固い人間であれば、科学的な論拠に基づいての意見も放射脳だからというレッテルで意見を聞かないし頭から否定をする。なんというか、地球が丸い？そんなわけあるかよ、という反応に近いモノを感じる。
無理だよ。感情に訴えかけないやり方は、そういう感情を持っている人に対して効果ないどころか完全に逆効果だもの。
大体税金の無駄って言うけど、全体の費用の中で今どれくらいの割合で、法律変えると大体いくらになる見込みとかいう説得力のあるデータが出ないと「俺の金で無駄なことしやがって」的な被害妄想にすぎないでしょうが。
そこは、1匹いくらで買取するようすればいいんだよね。例えば、1匹500円で買い取るようにすると、暇な中高生やおじさんたちが取りまくる事になる。場合によっては、気に入らない近所の犬とかかっぱらってまでやるようになる。
そーいう言い方する人って世の中でたくさん見かけるけど、考え方が間違ってるような気がする。
「○○の所為にしてる」んではなく、「○○の所為で（も）ある」ことは「事実」なんだろうと思う。
でも、だからといって、それを理由に何もせずにいることが許される訳ではなく（それが理由で何もできない場合もあるだろうが）、「諦めたら試合終了的」なことが言いたいんだろうけど、
そういった相手の事情を無視して「努力不足」だの「甘え」だのと罵声に近い言葉を一方的に浴びせるのはかなり「乱暴」だと思う。
そういう言い方は相手の為にならないし、そういう考え方は自分の為にもならない。ロードオブザ鬱だよ。
――いや、相手によるかな？ DQNみたいに調子に乗ってるタイプになら有効かもしれない。
少なくとも自責してるような真面目なタイプの人には逆効果なんだろうなと。
自分で自分を責めているのだからその人のことはもう責める必要が無いわけで、追い詰められてる人を更に追い込んでるのだから、
なぜ「乱暴」になるのかと言えば、「甘え」や「努力不足」という無神経な言い方自体が相手を無意味に逆なでるものだからということもあるけど、
その人が「そうなってしまった事に○○の影響があったのは事実」である以上、
「○○の所為でもあることを度外視して、完全にその人一人だけの所為にしてる」事になるわけだから、それこそ責任転嫁をしてることになる。
そういうことを言われる側からしたら、「責任転嫁をするな！」という言葉で責任転嫁をされてることになるので、かなーりタチが悪い。
もちろんマトモな人もいるんだけど、一般的には、あの辺の人たちって何だか精神的に幼いトコがあるようで会話が成立しない事が多い気がする。（偏見かもしれんけど）
「精神的に幼い」ファンがいることによって、「マトモな」人がいっしょくたにされて偏見を受けがちってことなんですよね。
「高学歴でコミュ力のある新卒が引っ張りだこなのはなぜか？」良質な人材である可能性が統計的に高いから。
「ニート・引きこもり暦の長い人間が企業から避けられるのはなぜか？」問題を起こす"面倒くさい"人材である可能性が統計的に高いから。
"高学歴でコミュ力のある無能な人間"も、"ニート・引きこもり暦が長いが爆発的なイノベーションを起こす才能を持っている有用な人間"も、
中には存在するのだけど、統計データというインパクトのある存在によって無視されてしまう。
「偏見」は、一人ひとりを見ることの面倒さ、要するに怠惰が起こしていることだと思う。
ただ大半の人間は怠惰なので、「偏見」と、良いほうの偏見である「ブランドイメージ」が隆盛を誇ってしまう。
そこで重要なのが「ブランドイメージの良い属性を身に着ける努力」と、「自分の持っている属性のブランドイメージを高める努力」の二つになる。
「女」全体のイメージを損なっている存在として、「痴漢被害をでっちあげて示談金をむしり取る女」が居る。
痴漢をする男性同様に、数は少ないけれど、絶大なインパクトを持って「性全体」への不信感を作り出してしまう。
凄まじいインパクトのある人間の存在は、統計データよりも強い力で偏見を作り出すんだよね…。
ここで示談金詐取を行わない女がするべきことは、偏見をもって接してくる男性への批判じゃなく、示談金詐取を行う女への攻撃だけ。「そこだけに絞って攻撃すること」が必要なのだと思う。
「男」が「示談金詐取を行う女」を攻撃することは「女全体」への攻撃と混同されることがあり、
「女」が「痴漢をする男」を攻撃することは「男全体」への攻撃と混同されることがある。
それって「示談金詐取を行う女」と「痴漢をする男」の思う壷だと思うんだ。
「女」が「示談金詐取を行う女」を攻撃し、「男」が「痴漢をする男」を攻撃すれば、攻撃の純度が高まる。いわゆる"流れ弾"が発生しにくくなる。
「示談金詐取を行う女」「痴漢をする男」への純度の高い攻撃が行われれば、「男」や「女」のブランドイメージは回復すると思う。
「バンギャ」も「猫オタ」も「萌えオタ」も「ゲハ民」も「イスラム教徒」も、自力でブランドイメージを回復するしかない。
http://anond.hatelabo.jp/20090621154203
若さなんかじゃない、美人じゃなければ価値が無いんだ！若くたって美人以外は無理なんだよ（ああ、でも若さと煽る事で少子化対策を計ってるのか・・・？）
逆に男は、↓経済力とかあるけど、その前提として見苦しくない容姿（※ただしイケメンに限る、は正しい）だと思う
【話題】 結婚に不可欠なものは？ 圧倒的得票数で１位に選ばれたのは「相手の経済力」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325399987/
圧倒的得票数で１位に選ばれたのは《相手の経済力》でした。「ゼクシィ結婚トレンド調査2011」によると
結婚式にかかった費用の首都圏平均額は356万７千円なのだそう。
２位には《きっかけ》が選ばれました。「結婚はタイミング」とよく言われるように、長く付き合うほどに
《きっかけ》が掴めなくなってしまって…という人も多いかもしれません。結婚式場選びの口コミサイト
「みんなのウェディング」によると「大学卒業を機に」「交際５年目の記念日に」など“人生の節目”を《きっかけ》に
３位には《自分の経済力》がランク・イン。恋人はいるのに、“経済力”と“きっかけ”がないがために、
なかなか結婚に踏み切れない…という人も多いのかも!?
http://news.livedoor.com/article/detail/6161875/
投票数：22187票
↓これ、ちょっとおもしろかった
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 15:53:35.37 ID:nKrq6oqC0
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男が生産し女が消費。
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マスゴミが女に聞こえの良いフェミ、男叩き開始。本能に基づきビッチ賛歌。
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男、叩きのめされて結婚しなくなる。
男、男が求める女性像と女が目指そうとする女性像に埋められぬ隔たりを感じ出す。
でも女はそれが理解できない。とりあえず"童貞""おたく"のレッテルを貼っておく。
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今更ながら男と女をくっつける作戦開始。全ては女の消費を取り戻す為。
されど女、女からの歩み寄りは拒否。結婚しない男を叩くことで結婚を煽る。
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逆効果。
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#この文章は「シムシティ4」をプレイしたことある人向けです。プレイしたことない人は、攻略サイトなどを見てから読むとより分かりやすいでしょう。
シムシティ4は起債も不可能となりいよいよ収入不足でフローがマイナスになると「上院選立候補のため市長退任」というゲームオーバーがある。国政転出ってなんかリアルでもありそうな話だｗ
この期に及んで「俺の言ってることが分からん奴は馬鹿だ！愚民だ！破滅しろ！！」
と言ってる人たちも、いい加減に今までやってきた事の内容と結果を省みる時だと思う。
ポピュリストが出てきたなら、自陣営でもポピュリストを作ればいいじゃないか。
組織票固めるだけで勝てるようなご時世じゃないってことは嫌になるほど分かってるだろ。
有権者が政策の中身まで見てくれるような期待をする方が間違いだ。
どうせテレビで投票決めるんだから、テレビ映りのいい奴を連れてこいよ。
相手が自分らを攻撃するからって、同じ土俵でネガキャンやってどうするの。
「そこまで必死になるほど既得権手放したくないのか」って思われて終わりだよ。
特に新潮・文春はゲスいネガキャンしてたけど、ああいうの一般有権者ドン引きだから。
あと、共産系の支援団体が平松の応援してたみたいだけど、完全に逆効果だ。
既存政党相乗りで、共産系までからんでたら無党派は誰も近寄らないよ。
