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はてなキーワード: 指輪物語とは

2022-09-24

指輪物語読んでると

あの世

はちみつパンととたっぷりミルク

がご馳走なんやなあ。って思って

我々もそれぐらいの生活を心がけたほうがいいのではないかと思った。

2022-09-15

anond:20220915105855

イギリス財務大臣インド系だったり黒人系だったりするし、エルフ有色人種出せよということかもしれないね

アジア系キャラは遡ると、古代ニーベルンゲンの歌に、フン族アッティラぽい人がいるが、ヨーロッパと昔のチンギスやタタールの摩擦のためか、アジア人はあまり現れない感じがする

近代キャラは、ブルース・リージャッキー・チェンスーパーマンケナンとか、格闘技系だし 

原作指輪物語は「本草家」とか病院人物はでてくるが、エルフではない

 

アジア系政治家があまり目立ってないし、ポリコレ派にもスルーされてるのかもね

anond:20220915104404

ちなみに、指輪物語イギリス

発売されたころのイギリスは、戦後移民政策で荒れてた

ロンドンじゃ「ノー・ブラック」と張り出され

入店拒否やら居住拒否差別が行われていたが違法ではなかった

人種関係法で違法としたのが1965年

東方南方有色人種は敵として出てる人種差別作品から

優越な上等種たるエルフやエダインは、まず間違いなく白人だろう

黒人エルフは単にポリコレ配役だろうな

ここでアジア人エルフが出ないことが問題にならない辺りが、ポリコレ限界



エルフは美しい種族作品内で明言されてるんだが、あの黒人は「美しい」のだろうかね

差別的な意図じゃなく、昔のお多福的日本美人欧米いったら醜かろう)

そういうの含めて作品現代価値観で変えてやったんだと言ってる人は少ないんだよな

みんな必死に原文を「解釈」して黒人はあり得るとか言うんだが

あり得るわけないだろ

1950年イギリスだぞ

anond:20220915104404

指輪物語のことあんまり興味ないからどうでもいいんだけど、エルフとかドワーフとか出してんだから別に白人黒人かなんて些細な問題じゃないか

指輪物語アメリカ黒人公民権運動と同時期なので、まず原作エルフ白人だろうと思う

その中に既に黒人がいると、一つの見方として、奴隷輸出国黒人フォエラテ貴族?と思えなくもない

それを狙ったものならまさに原作破壊だな(それともキング牧師ぽいのか、見てないので分からない)

映画作品ポリコレが、原作ポリコレと異なるのは雪の女王でもそうで、女王は人攫い(みなしヴィクトリア女王から善人(みなしエリザベス2世)に変えられ、攫われたカイ少年は消え、証券取引所示唆したような凍った湖もなく、モノを歪曲して見せる悪魔魔法もない

さらオラフ(みなし宗教改革のペーテルソン)というキャラが出てくる

組織的な大作映画で、社会問題を指摘していた原作破壊するのは、もはや悪魔魔法に近いわけだ

映画はもはや二次創作物の類だが、そうと気づかない視聴者が多いだろうから原作ファン煩いのは当然だろうな

なお、日本まんだらけ猥褻物関係摘発されても、二次創作自体事実上規制されていない

アメリカが名作改変映画を作る理由付けの布石かも

anond:20220914195935

俺は指輪物語なんか原作映画も見た事ないんで何も知らないんだけど

又聞きだけでネット上で評論をしてしまうことこそが指輪物語に対する最大の加害だということを自覚すべき

その自称ガチ勢ですら正しく作品理解しているとは言えないのに

又聞き・知ったかぶり人間たちが雑語りしまくったせいでジャングル大帝は完全に愛国ポルノ作品と化してしまったではないか

ディズニーに対して「作品を粗末にするな!」とほざいている当人たちが一番作品蔑ろにしているような見るに堪えない光景をこれ以上作らんでほしい

2022-09-14

もののけ姫黒人出てきたらどうすんの?

指輪物語黒人を出すことは可能だなんだ屁理屈こねてる人達もののけ姫黒人が出てきたらどう思う?トトロカンタのばあちゃん黒人だったらどう思う?光源氏黒人だったら?天照が黒人だったら?スネ夫が、しずかちゃん黒人だったら?ねえどうなの?

なぜポリコレを許さないかというと、俺としては「ポリコレからダメ」なのではなく「ポリコレとしてダメ」なんだよな。

から「◯◯はポリコレを入れたかダメになった」と騒ぐネトウヨはもちろん論外だが

それに対して「それはポリコレから良い」的な「反論」で「論破」したつもりになってる偽善者リベサヨをも俺は許さない。

俺は指輪物語なんか原作映画も見た事ないんで何も知らないんだけど

ガチ勢の話によると指輪物語においてエルフは「自分たちは高貴な種族である傲慢に思いあがって他の種族を見下しているのだが、話が進むにつれ、その考え方は間違っていた事に気付き、かつて見下していた他の種族と協力していろいろ頑張るようになる展開が、胸アツ」って事らしいじゃん。

繰り返すが俺は原作映画も見てないんでガチ勢の言う事を信じるしかないのであり、これらが間違ってたかガチ勢独自解釈にすぎないとすればそれは俺が騙されてただけであり、

キリないんでここからの全ての話は「ガチ勢が言ってる事が正しいとすれば」を前提にした考察でありもし間違ってたらそれまでの話にすぎないのだが

とりあえずもしガチ勢の言うとおりだとすれば

指輪物語エルフは断固として白人でなければならない。以上。」で終わりなんだよ。

それ以外は何も言うべきではない。

それでもポリコレ信者偽善者リベサヨがうるせーから論破を続けるしかないんだけど

ガチ勢の言うところによると、指輪物語においてエルフは「多様性が無いから衰退した種族」として描かれてもいるらしい。

ならばやはりエルフ黒人もいる事になったら設定ブチ壊しであるばかりじゃなく、作者が作品に込めたメッセージもブチ壊しになってしまう。

ガチ勢の言うとおりだとするならば、エルフあきらかに白人メタファー」として描かれた存在であり、「絶対白人でなければならない」としか考えられないのだが。

ポリコレ勢は「作品ポリコレを入れるとダメになる」と主張し、ポリコレ信者は「ポリコレを入れると良くなる」と主張するが、これはどちらも間違っている。

ポリコレを入れる入れないではなく、「最初からポリコレだった」のである

(しつこく繰り返すが、「ガチ勢の言う事が本当に正しいとすれば」の話だからな)

ポリコレで騒いでるネトウヨキモヲタ場合は「ポリコレのものが気に入らない」のだろうが

俺の場合は「ポリコレ自体は正しい」としたうえで、「昨今の風潮で「ポリコレ」とされているものは真のポリコレとは程遠い偽物にすぎないから許さない」なのである

と、いくら言ったところで「我々の絶対的に正しいポリコレに逆らう奴はただちにネトウヨレイシスト」という固定観念が強固に植え付けられたポリコレ信者どもにとっては、みんな雑に「同じこと」なのだろう。

だが昨今のポリコレ信者どもがいか傲慢で思い上がっているか、それは、自分たちが全人類歴史ではじめて「差別反対」とかそういう真実に目覚めた偉大な世代であるとか勘違いしてちょうしこんでるからさない。

ポリコレネトウヨキモヲタは「ポリコレかい政治的思想ゴリ押しされて作品ダメになる」と信じてポリコレ叩きし

偽善者リベサヨポリコレ信者は「過去のあらゆる作品にはポリコレなんかいっさい無かったから俺たち新しい目覚めた世代ポリコレを入れて改変しなければならない」とかい勘違いした使命感に燃えているのだろうが、

どちらも間違っている。

最初からポリコレだったのに、最初からあったポリコレを、勘違いした「ポリコレ」の名のもとに潰したから、ダメなのである

ポリコレキモヲタネトウヨは「コンテンツ政治的主張を入れるのがクソ」と思ってるのだが俺なんかむしろ全てのコンテンツ政治的プロパガンダの道具だと見てちょうどいいと思ってるくらいなんだよ。

ていうか俺がどう思うかじゃなくそもそも全てのあらゆるコンテンツは好むと好まざるにかかわらず政治的プロパガンダとして機能してしま宿命から逃れられない。

政治的思想いっさい無しのお気楽コンテンツさえ「いっさいの政治的事象から目を背けよ」という「政治的プロパガンダ」として機能してしまうのである

だったらいっそ、「差別をなくそう」とかいう、誰がどう考えてもいっさい間違っていないにも関わらず誰がどう考えても難しすぎて無理っぽい政治的改革路線を起動に乗せるには

大衆の支持を集めやすい娯楽コンテンツに「差別をなくそう」という政治的プロパガンダを刷り込む役目を背負わせる」という作戦が「ベスト」なんだよ。

というなら俺はポリコレ信者になってもおかしくないはずなんだが、俺はポリコレを許さない。

それは「ポリコレからさない」のではなく「ポリコレだと言いながら全然ポリコレじゃないから許さない」のだ。

人気作品に便乗して「差別をなくそう」という政治的プロパガンダに利用しようとするなら、作品の内容自体にそういうメッセージを込めたりするものだろう。

それをキャスティングでやろうとするのがクソなんだよ。

てきとうに「何の役でもいいからとりあえず黒人を出しときゃいいだろ」なんてのはとうてい真面目に「差別をなくそう」と考えてるとは思えない。

主に原作ファンが「勝手に設定を改変するのは原作リスペクトが無い」と怒っているのだが

実際は黒人マイノリティが怒るべきなんだよ。

「こいつらチョロいからテキトー映画に出してやれば差別が無くなったと信じて喜ぶだろ」とバカにされてんだよ。

ガチ勢の言うとおりだとすれば原作者は「エルフという種族は他の種族を見下して多様性も無いから衰退した」としてるわけでこれでもう既にポリコレ的な政治的メッセージ足りうるわけだよ。

ポリコレ勢は「原作世界観を壊したから許さん」と言うのだが、ならば俺に言わせれば「原作ポリコレメッセージを壊したから許さん」というわけなんだよ。

(自称)ポリコレが(真の)ポリコレ破壊したというのが全ての真相だと思うんだよ。 

あとまたガチ勢が言うのが事実だとしたら、エルフを無理やり黒人にしなくとも、話が進めばそのうち南方種族とかも出てきて、それはべつに肌が黒いとはされてないが南方種族なんだから黒人が演じても世界観を壊す事にはならないらしいんだよ。

だったらそこで黒人俳優をなんぼでも活用できたし原作ファンからも叩かれなかったはずなんだよ。

2022-09-13

例の指輪物語エルフ黒人の方が演じてるのが話題になってる件

前書き

考えたいこと

(A)と(B)との間に何らかの説明をつけてみたいんだけどどう思う?

2022-09-09

指輪物語を書いたのはトールキンじゃ無い。翻訳源氏物語黒人

おかしいでしょ?

トールキン翻訳しただけ。じゃあ誰が書いたかって言うと、ビルボフロドが書いたのよ。

で、トールキンエルフ語のそれら「西境の赤表紙本」を英語翻訳した(という体裁をとっている)。

そして我々日本人さらにその英語版を日本語翻訳したものを読んでいる。

貴方指輪物語ハードカバー版を持っているならば、カバーを剥いた表紙が赤いことに気づくはず。それこそがフロド達が書いた「西境の赤表紙本」の日本語版なのである

からビルボフロドによるあれらの描写は彼らの視点で見たもの感じたものをなの。だからこそ、トールキンは本当に世界を見たように描写する事ができたのさ。

で、その赤表紙本にはホビットからみての黒人のような生き物はほぼいなかったわけ。だって、いたらもっと書いてるに決まってるだろ?

から、「指輪物語」の中つ国のファンタジー生物には黒人がいるのはおかしい。と、俺は感じるのです。

ちなみに日記は以下のように引き継がれています

まずビルボ・バギンズ。ホビット冒険こと、ゆきてかえりし物語主人公ドワーフのお宝を巡る冒険の旅についての日記的なものを書いた。人生最後西方に旅立った。

そしてフロド・バギンズ。ビルボ甥。ご存知指輪物語主人公ビルボから日記帳を引き継いで指輪を巡るたびの顛末を記す。冒険で傷ついた心身は癒える事無くに西方に去る。

及びサムワイズ・ギャムジー通称サム)などホビット庄の住人。フロドから日記を引き継ぎ、別バージョン郷土愛に溢れる(退屈な)ホビット庄の記述追記(そのため、序章で指輪物語を断念する人多数)。

まあ、映画版ロード・オブ・ザ・リングアマゾンの力の指輪も、「指輪物語」では無いとわりきってるから別に黒人が出てもLGBTが出ても車いすダウン症中年が出てもどうでもいいんだけどね。

2022-09-08

なんでオリジナルでやらないんだろうなあ

ロードス島戦記みたいに褐色の肌のエルフの出てくるオリジナルファンタジーを作ってそれで勝負するんじゃ何故駄目なのか、さっぱり分からない。

ゲド戦記白人ばかりの既存ファンタジーに対する反発、

空色勾玉シリーズ日本独自ファンタジーを描きたいという意欲、

十二国記銀河英雄伝説に対する「死なないラインハルト」という着想から

ゲーム・オブ・スローンズ指輪物語への疑問からまれ作品らしいし

そうやって既存作品に対する批判独自昇華して新しい作品が生まれていく分には肯定的に見る人も多いのでは?

原作男性だけどドラマでは女性にしてみたよ→これは分かる


原作では白人だけどドラマでは黒人にしてみたよ→これも分かる


指輪物語原作では肌の色に言及がない!黒人かもしれないじゃん→はぁ!!!??


原作を改変します」ならいいんだよ

原作からしてそういう設定かもしれない」とか言っちゃう不誠実さが批判されていr

2022-09-06

黒人エルフ勝手に作ればいいが指輪物語でやるな、という風潮

黒人エルフのいない指輪物語自体が古い偏見産物なので

それを正していこうという話だと思うんだけど

レイシストにはわからんらしい

anond:20220906113735

他の作品としてはええけど指輪物語ダークエルフはまたちょっと違う設定やったと思う。

まあ普通エルフの肌の色も明確に設定されとるわけやないかマニアたちが喧々諤々の論争をしとるわけやけど。

ジョージ・ルーカス「俺の宇宙では音が出るんだよ」 FGOアーサー王女体化しました」 表現の自由戦士「いいぞ!創作物自由なんだ!」

ロードオブザリング監督「俺の指輪物語では黒人エルフが出るんだよ」

表現の自由戦士オタク「いやぁああああ黒人が出てるぅううううポリコレガー!」

なぜなのか

2022-09-04

指輪物語世界に黒いエルフとか登場させるなら

もうホビットスマホでも持たせてろよな。

エルロンドの館からUber Eatsでも呼んでろ。

もおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお、そーゆーことやってるのといっしょだってなんでわからないんですかね!!

指輪物語原作では有色人種が悪役だっていうけれど、

東夷あくまサウロンに騙されてる被害者って扱いだし(確か原作でサムが彼等に同情するシーンがあった)

特に「俺らが悪者にされてる!」なんて思った事ないぞ

あと黒人エルフは肌の色より短髪なのが気になるんじゃ

これに合わせて他の男エルフまで短髪にしたのか?って疑惑を持ちたくなる位

別に黒人でもいいかヅラを被って長髪にしてくれよ

現実黒人はそういう長髪にはならないから駄目なの?そんな事言ったら現実人間の耳は尖ってないのにそのリアリティいる?

映画じゃエルフは女も男も長髪、人間の男は肩くらいのセミロング、と区分けが出来てて見やすかったのに

2022-09-03

指輪物語黒人描写

そもそも原作に明らかな差別意識があってそれが普通時代から許されたが今やったらもっと炎上するっつーの

自称ファンはその原作の悪いところを受け入れ過ぎなんだよ

人種差別性を愛するな。馬鹿野郎

そもそも前の映画原作通りにやったなんて思ってるなら大馬鹿野郎

2022-08-17

anond:20220817174110

このトラバのどこが面白いかというと

指輪物語指輪を山に捨てにいく話なのと

姥捨て山の話を引っ掛けとるんですな

anond:20220817173241

指輪物語なんて超ド定番を「私なんか指輪物語って本読んで」という言い方をする

(辺り、指輪物語は人に知られてないと思っているんだろう。「私って超オタクだよワンピース読んでるし」のファンタジー版みたいな)って、

釣りなのか本気でそういう(本なんかろくに読まない)人なのかどっちなんだろう

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