刃牙はもともと、極端な「男女二元論幻想」を立てていることはわかっているのですが、同時に「闘い＝セックス」という見立てにより、「男女のみがセックスする」という二元論をすり抜ける部分も持っていたはずです。しかし今週のバキ道は、男性同士の性すら二元論で語っていてもやもやしますね。
こういう内容の時だけ「フィクションに何言ってるの」ってわざわざリプつけに来る人がいるけど、フィクションを本当に愛してるからこそ、度を越したときはリアルと同じように批判をするに決まっているでしょう？　そもそもフィクションを全く批判しない人なんてこの世に居る？
今週のバキ道はあくまで「キャラによる語り」なので、板垣先生の意見だと言えないことは踏まえたうえで、「週刊少年チャンピオン」を読む男性の中に「男性に性暴力を受けた経験がある人」が居ないとでも思っているのでしょうか。その人にとって今週のバキ道は呪いになるのではないでしょうか。
今週のバキ道は、「究極に雄度が高い勇次郎から見ると、他のあらゆる人間(男性も)は異性」という極まった二元論幻想と、勇次郎にレイプされたことのある男性が誰にもそれを話せず、自分が男であることを確認したくて登山家になったという話です。前半はおもしろ話として読めるけど、後半がね……。
もちろん「書き直せ」とか「回収しろ」などと思っているわけでは全然ないので、私個人の立場から、自由に批判を書いております(もともと私の刃牙エッセイ本の中でも、特に範馬勇次郎の言動について強く批判してることは読んでくださってる方は知っていますよね)。
（※原文ママ）

自分は週刊少年チャンピオンを購読している訳では無いので、「バキ道」のその回については詳しくは語れないけれど（チャンピオンには好きな作品も多いのでチャンピオン・コミックスは何冊も持っています）

男性が男性 から性暴力を受けるのは『男性の中に女の部分があるから』『相手 から見ると男ではなく女だから レイプされた』と性被害を受けた男性が思い込んでしまい命を懸けた登山家になる話

は、男性に性暴力を受けた男性の傷を抉りかねない。

「自分の中に女があったからいけないんだ、自分は男らしくならなくてはいけないんだ！」

と強迫的なマチズモとミソジニー、自暴自棄な思想に誘導する可能性もあるかもしれない、呪いに成り得る。

また、金田氏が刃牙のスピンオフを手掛けているからこそ「看板を借りているくせに何様のつもりだ？」と氏を攻撃する人も少なからず見られた。

それもおかしいと思う。親しい人がおかしな事をしたら、周囲の人はその行いを指摘せずに口を噤まなければいけないのか？

「まああの人のやる事だし…」「自分は作品を貸してもらっている側だし…」と「立場をわきまえて」「わきまえる女」である事、が本当に正しい事なのだろうか。

それは違うんじゃないか？それは間違っているんじゃないか？と自分が思ったのなら、例え親しい相手でもちゃんとその感想を伝える事こそが、正しい事なのではないだろうか。

「男性は男性を性的な対象として見ない」

「男性だけど男性に性暴力を振るわれ自分の中の『女性』を意識した」

「女性は男性に襲われる側の性である」

という「刃牙シリーズ」の男女観は、確かに金田氏が指摘するように正直言って…古臭い、いつの時代の考えだろうか…？という感覚を抱かずにはいられない。

そういう意味では、以前金田氏が言ったように「凶悪な男性犯罪者が意図的に少年を性的な対象と意識し強姦した」エピソードを1992年に少年誌で描いた「ジョジョの奇妙な冒険」は非常に先進的だったと言える。

「ジョジョ」ではその凶悪な男性犯罪者は、文字通り「死ぬより酷い生き地獄」を半永久的に生き続ける事になり、キッチリと自分が犯した過ちの報いを受けている。

対して、「刃牙シリーズ」の人気キャラクター・範馬勇次郎は文字通り「刃牙」という作品の中で最強の人間であり、地上最強の生物という異名を持つ格闘家である。彼が犯罪の報いを受ける事は、決してない。

決して誰にも報復されない、一方的に暴力を振るう側である「加害者」の範馬勇次郎に、「刃牙シリーズ」の一ファンである金田淳子氏が苦言を呈したくなった気持ちを、自分は分かる。そんな日記でした。

【追記】

あまり本題とは関係ないかもしれないけれど、自分が好きな言葉を二つ最後に書き足します。

「感情のままに行動することは、人間として正しい生き方だ」

新機動戦記ガンダムW

「人の心を大事にしない世界を創って、何になるんだ！」

機動戦士Zガンダム

批判されているのは、BL レイプを無邪気に肯定する一方で少年/青年漫画におけるラッキースケベやご都合描写は糾弾する姿勢。氏の主張に則ればバキもゆらぎ荘も「本当は受け(女性)の希望だから OKです、以上」で終わる。

少年/青年漫画におけるラッキースケベやご都合主義はそのまま現実でのセクハラや性暴力に直結する可能性が高い前提が忘れられてるような…

AVやエロ漫画で女体の扱い方を理解した気になって、女性は乱暴に扱えば自然と気持ち良くなる物だと思っている男性が恐ろしい事に冗談じゃなくゴロゴロしているこの世の中だし

少年誌・児童誌などでスカートめくり、痴漢などのセクハラ行為が行われる→それを見て「よし、やってみよう！」と即決する小中学生男子は少なからず居る、だからこそゾーニングは大事ですよね

「刃牙シリーズの男女観はこうなんだ」と決め付けるの辞めて貰えますか？なんで一部の人の意見を真理のように考えるのですか？それはコンセンサスを得られた意見ですか？

決めつけるとかではなくて、刃牙シリーズの男女観はむしろ刃牙を読んでいれば自然と伝わってくる物だけど思うけど…

男性側が常に強者で女性を選び女体を食らう側で、女性は出産の経験の有無に関係なく男性の癒しである母親としての役を背負わされ、主導権はいつも男性の側に有り女性はいつも選ばれる側であるような

自分の側から男を選び抱いてやった、というような女性が良くも悪くも「刃牙」シリーズには居ないんですよね…餓狼伝に出てくる数少ない女性キャラ達も「選ばれる側」で、男にはレイプされ、息子を慈しむ母でしたし

あ、餓狼伝なら安原健次の彼女さんは「お前ら男二人が勝手に私を賞品として喧嘩すんじゃねえよ！」って男達を一喝した強い女性だったかな？

その意見自体はいいがBLで作品レイプしてるお前が言うなってだけの話だろ

それを言うと「BLが」作品レイプというか…「二次創作が」原作レイプなのでは？

ＢＬは創作だからレイプもオッケーって人が創作のバキ道に文句つけてるからなんで？ってなってるんでしょ。そこのところ混乱しなかったの？

個人的に金田淳子氏の主張は一貫してると思ったのでそこのところは混乱しませんでした。

金田氏の好むBLは原作が存在する二次創作で、商業誌で発表されている一次創作の商業作品との影響力は段違いですから…漫画雑誌に載っているプロの漫画と自由帳に描いた自作の漫画くらいには印象が異なるのかなと。

「刃牙」シリーズは四大少年誌というメジャーな雑誌で連載されている上、格闘漫画という題材もあって今時珍しい程「男らしさ」に拘ってますから…男性読者当事者への影響力と反響は凄まじいでしょうね。

【追記2】

自分の素直な感覚と感情には正直になった方が良い、という持論を自分は持っている

理屈と自分の感覚・感情は時に相反する事があるけれど、その時理屈を優先して自分の正直な気持ちを押し殺すと、後で辛い思いをする物だから

メイキャッパーとか読んだ？

わー懐かしい！「メイクで美しくなる」ってテーマに惹かれて昔読みました！

実際の内容は想像と大分違うというか…初期のグラップラー刃牙の前身というか、トンデモ料理バトル漫画の料理要素がメイクバトルになった作品と言うか、面白かったですけども

【追記3】

よく「お気持ち」という言葉が他人の意見を揶揄する時に使われるけれど、感情から発せられる意見が悪い物だとは自分は思わない。

義憤というか、何かに対して「それは間違っている」という意見を発する活力になる物は、その「お気持ち」と揶揄される感情以外にないのではないだろうか。

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2021-07-27

■anond:20210727104946

20年も連載してるのを追い続けてるのすごいわ

ワイは序盤から空島編くらいまでぼんやり見ててそのあと少年漫画を卒業してしまったわ

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2021-07-25

■anond:20210725084536

予想するような反応は得られないと思うよ。

あの人たちは少年漫画のお色気シーンやラノベの表紙程度で破廉恥だ！エッチだ！エロだ！って言うんだから。

まんこにちんこ挿入するマジのエロ漫画なんて怖くて読めない、だから多分何も言えない。

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2021-07-24

■anond:20210724012129

邪推だけど、殺し屋とかスパイって資料掘らなくても設定考えやすいんじゃないかなって思ってる

みんな映画とかドラマの影響でざっくりしたイメージがあるじゃん、その二つって

暗殺教室と夜桜も含めてそのジャンルの少年漫画はもうおなかいっぱいだよと思うんだけどなあ

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2021-07-20

■チェンソー マン読んだ

ルックバックが話題になった勢いで全巻買って一気読みした(初見)

感想

・コミックスを紙で久々に買ったけどなんか紙の質感変わったかな〜？って思った。とくに表紙。

・バカな男の子がだんだんバカをやれなくなって曇ってく部分に少年漫画の王道を感じた。ハリウッド映画的でもある。個人的には全編を通してキングスマンのにおいを感じた。

・サンタクロース編が一番読み応えがあった。地獄の描写はおそらくこのマンガでしか読めなかっただろう。

・マンガとしてははちゃめちゃに面白いけど、話は全然理詰めでないなという気がした。伏線やデザインが物語としての整合性をとくに求めておらず、ふわっとしている感じだった。ジョジョやワンピースやハンターハンターで育った世代としてはその部分が非ジャンプ的に思えるし、それゆえに評判を知らないで読んでいたらジャンプで覇権争いするマンガとは思わなかっただろう(漫画としての面白さとジャンプの覇権というのは違うので)。

・漫画で読んでてもよくわからんみたいなところはアニメでうまく描写されてよくなるのかもしれん。じつは鬼滅も呪術もそういうノリがあって、集英社的には荒削りでも連載させて、ウケたらハイクオリティなアニメ化をして火をつけるというのを狙ってるのだろうか。もしかしたら進撃の巨人を逃したことの反省で、最近はそうしたモデルを採用しているのかもしれない。

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2021-07-19

■チェンソー マンは何故「チェンソー マン」というタイトルだったか

ルックバックがバズり散らかして、藤本タツキの名前の通りがよくなったことを勝手に喜ばしく思っているところである。

さて、この「ルックバック」であるが、タイトルに何重もの意味が込められていることは、バズり散らかし作品に真っ先にいっちょ噛みしたいパーソン、および俺が一番藤本タツキのことをわかってると思いたい後方腕組み彼氏面パーソンに任せるとしよう。

藤本タツキの前作であるチェンソーマン、このタイトルの連載であるが、チェンソーの悪魔でもなく、デンジくんでもなく、チェンソーマンがタイトルだ。今回の「チェンソーマンは何故『チェンソーマン』というタイトルだったか」という表題であるが、最初からこの表題でなんか書こうと思ったわけではなく、チェンソーマンの考察をしていたら、「チェンソーマン」というタイトル、なんも知らん人からみたらB級にもほどがあるこのタイトルに込められた想いに関しての妄想が膨らんでいた。そこにルックバックという弩級の、しかもタイトルが芸術的な読み切りが出てきてしまったので、書かずには居られなくなった。

以下、私の誤読発表会であること、誤読発表会に過ぎないことを甘んじて受け入れる。

なお、完結済みのチェンソーマンのネタバレは一切避けない。ネタバレを気にする人は絶対に読んではいけない。

まず、主人公のデンジはずっと「普通の生活」への憧れ、パンにジャム塗って食うことに憧れを抱いていたほど貧しく、その日その日を必死でサヴァイヴしてきた。第1話でその憧れを手に入れたデンジと同じような放心感と、第1話を読んだときの私の放心感はきっと近いものがあった。

その後、デンジは上がり続ける「普通」のレベルや、望むものが手に入った時の「こんなもんか……」という失望、望むものをぶち壊された、ぶち壊した絶望などを通し、考えなければならないことが増えすぎた結果、「なんにも考えずに生きてえ」「マキマさんの犬になりてえ」と思うほどの生活になることができた。なってしまった。そりゃそうだ、さんざん死ぬ思いして、せっかく手に入れた「普通の家族」も、あっというまに終わりを迎えてしまったのだ。それも自らの手によってだ。裏ではマキマさんが糸を引いていたが。

このあたりのテーマは、岸辺とクァンシの会話の中でも明示されている。幸せに生きるには無知で馬鹿のまま生きること。「自分」の考えなど持たないほうが幸せだということだ。

最終決戦、デンジはマキマさんに「あんたの理想の世界にクソ映画はあるのかい」と問う。「無い方が良い」と答えるマキマさんに、明確に敵対するデンジ。この成長っぷりだ。完全に「少年漫画の主人公」だ。

直前のコベニちゃんとの会話で、嫌なことがない人生なんてない、という「普通」に気づくのだ。

作中の悪魔には名前がない。○○の悪魔、という概念でしかない。マキマさんも、チェンソーマンと呼んではいるが、デンジくんでもなくチェンソーマンでもなく、「チェンソーの悪魔」にしか興味がないのだ。これは作中でほぼ明示的に示されている。マキマさんは徹底的に、チェンソーマンの中のチェンソーの悪魔という概念にしか興味がないのだ。デンジくんだからではなく、「チェンソーの悪魔の拠り所」としてしか興味がない。典型的な悪女である。えてして悪女は魅力的で、私もコロッと騙された質の人間はあるのだが、とんでもない奴だ。好き。

ここのズレなんだよ、ここのブレなんだよ。チェンソーマンというキャラクターのペルソナをかぶりたいデンジと、チェンソーの悪魔を支配したい(またはチェンソーの悪魔に支配されたい)マキマさん。他人が作った、他人が求めるキャラクターになりたいデンジと、他人を恐れて全てを支配したいマキマさん。クソ映画も映画なりと、ゴミみたいな感情も人生なりと受け入れたデンジと、ゴミみたいな感情になるなら無いほうが良いとしたマキマさん。

これは藤本タツキファン、ファイアパンチファンにとっては「また」なんだよ。また演技と、狂言と、ペルソナの話なんだ。デンジは目的＝自らの欲望に関して嘘は付かないし、付けないのだ。自らの欲望に嘘を付くくらいならデンジという個、ゴミみたいな人間であるという個を捨て、民間のヒーローである「チェンソーマン」になる、なれる、なりたいヒーローなのだ。朝からステーキ食いたい、彼女がほしい、「悪いことだとわかってるけど」5人10人ほしい、たくさんセックスしたい、「だから」チェンソーマンになりたい。デンジくんは、チェンソーの悪魔でもなく、デンジでもなく、誰かの望んだチェンソーマンになりたいのだ。だからこの作品は「チェンソーマン」なのだ。

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2021-07-18

■anond:20210718163730

同人板とか少年漫画板は女が大半だろうしそれで良いだろもう

勢いがある場所は女優位の場所として占領しないと気が済まない訳じゃなかろうに

Permalink | 記事への反応(0) | 16:39

■anond:20210718045409

267 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/22(月) 02:21:33 ID:zvxa1u6T0

266

それ明らかに火消しになってないからw

こうして腐女子は敵を増やすんだな

ところでTDNってなんぞ？

268 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/22(月) 11:37:33 ID:KDVrnUSv0

火消しどころか「ああ、やっぱ腐女子の巣だったんだ」って確認にしかなんないよね、それ…

269 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/22(月) 15:04:24 ID:BDzlr+FU0

266

そいつらはスポークスマンを買って出てるんじゃなくて

単に屁理屈で返してるだけじゃん

そんなアホまで８０１板で面倒見れるか

ここの1がキチガイなせいでなんかワサワサ男が湧いてるけど、

だいたいの女は同性愛板なんて行った事もないし覗きたいとも思わないよ

むしろ男がこんな末端スレを見つけてくることが不思議☆

「腐女子」でスレ検索でもしてるんですかぁ～？

巡回ご苦労様ですね

270 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/22(月) 16:02:44 ID:0z4Vv7BfO

同性愛板は行かない

なんでリアルゲイを801 妄想のネタにしなければいけないの？

好きな801に萌えられればそれでいいのにそれでは足りない腐女子が>>1みたいになるのかな

271 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/22(月) 19:49:26 ID:4KAMYCJD0

だいたいの女は同性愛板なんて行った事もないし覗きたいとも思わないよ

禿げ上がるほど同意

だいたいの女は同性愛板なんて行った事もないし覗きたいとも思わないよね

だいたいの女は

274 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/22(月) 21:36:44 ID:MsE3fSU30

見たくないなら、こなきゃいいだけ

他の板の人間は腐女子に来てほしくないんだよ

正確には腐女子の妄想を関係ない板で展開して欲しくないだけ

他の板で「見たくない」妄想をみせられてるから

嫌悪感抱いているんだろ

ほんとに18以上か？

レスが幼稚すぎる

276 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/22(月) 22:50:05 ID:nsnuYiFK0

274

そういうことはその場で本人に言いなよ

ここで言っても外で迷惑かけてる人には伝わらない

筋違い

284 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/26(金) 16:13:50 ID:TaL/5X3Y0

どことは言わないが、腐女子どころか女子すらレアな過疎板。

そんな板でホモスレを見つけた時、

レスしてる奴が腐扱いされてるのを見た時、

類似スレが３つもあって、全てそれなりの伸びなのを見た時、

これはまさか、腐アンチの言うような痛い腐女子は実在するのか？と思ってしまう

住人たちはただネタスレが好きなだけなのかも知れないけど、

どうしても、気分が晴れない。一応、明らかに腐女子っぽいレスは見たことないが

298 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/02(木) 16:36:15 ID:jJBnGJ3C0

「腐女子が」って書くと、オレオレ腐女子がバンバン釣れて楽しいｗｗｗ

「キモヲタこそ～！男だってぇー！女ヲタと腐女子はちっがあああーう！」

ﾊﾞｶｽｗｗｗ

299 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/02(木) 18:47:22 ID:wVid6R2kO

武器板のとあるスレで

「○○(武器A)と××(武器B)が戦ったらどっちが強いですか？」

というレスを見た時は鳥肌が立った。

文章は普通だったが、明らかに武器の組み合わせが●●腐乙と。武器自体には共通点など全くない。

300 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/05(日) 00:03:44 ID:0LGontbwO

http://mblg.tv/btn/view?id=18507

此処に貼られてるブログ見たら

本当に腐女子ってクズしか居ないという事が分かる。

「リアル同性愛者がキモい」

と言いながら

「アテクシは同性愛に理解がある」

と平然とほざく奴も居る。

301 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/05(日) 01:37:41 ID:VifdeRLf0

300

◆語尾に「～なんでしょ？」「～ば？」などの言葉を良く使う。

◆趣味は人間観察

◆自分は鬱持ちだと思う

◆服装はゴスパン中心

◆将来の夢は声優か漫画家。

◆学校・職場に行くのが苦痛

◆美白には自信があるが肌の手入れはしない

◆カラオケは命

◆BL話は何処で話していても花が咲く

◆ギャル系は絶滅したら良い

◆腐女子嫌いと言う奴に限って不細工でキモい奴だ

◆ついでにイケメンでゲイの男友達も欲しい

◆ヒロインは基本的に嫌い

ほとんどねーよｗｗしかも携帯ｗｗ

さらに見たところ受け取り先見ても300の答えを言ってるやつが見つからん

皆様のツッコミお待ちしております。

312 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/06(月) 22:52:39 ID:JiXijoDLO

男による女キャラの性的な話題(萌え～とか俺の嫁、とかも含め)

に比べて、なぜ女による男キャラの性的な話題は非難の対象になるのか。

少なくとも、ﾚｽしたのが男なら性的な話をしただけで叩かれることは

まずない。

逆なら判で押したように“腐女子氏ねw”。

この非対象は一体何に由来するのか、そろそろ考えてみてもいいんじゃ

ないだろうか？

314 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/07(火) 00:16:05 ID:jQ8h4biO0

312

男が801板いって「●●は俺の嫁」なんて言わないからだろう。

逆に少年漫画板で「●●×○○フラグ立ったよね！」なんていうのは見かける。

チャンピオンのスレですら見かけるのはなんでなんだ……。こないでくれよ、バカな男のための

雑誌なんだからさぁ…。

317 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/07(火) 00:41:03 ID:XcPpFDNp0

腐女子の場合、キャラをかってにホモにしてるから

嫌われるんじゃない？

男ヲタは女キャラをレズにしようとは思わないだろうし

あと戦国時代とかの歴史

仮面ライダーとかの特撮

ジャンプとかの少年漫画

これらの元々男のヲタクが多くいるジャンルに

急な勢いで腐女子が増えてるからじゃないの？

320 ：風と木の名無しさん：2008/10/07(火) 12:04:27 ID:oWKiYhx90

312

男が叩かれないんだから、アタシたちだってホモ妄想語っていいじゃないのよぉぉぉっ！

ですか？雄渾なる精神ですね。

321 ：風と木の名無しさん：2008/10/07(火) 15:39:29 ID:NklSxnHY0

312

・空気の読めなさ

・場の弁えなさ

・気持ち悪さ

・遭遇率の高さ

・言葉の通じなさ

これらが腐は他と桁違いに酷いから死ねと言われる。

324 ：風と木の名無しさん：2008/10/07(火) 22:42:37 ID:EnsHCcPN0

312

住み分けが出来ないアホだからだろ？

男仲間が集まって盛り上がってるとこに女が入って行くってのが馬鹿

男になりすまして入り込もうとするやつまでいるしなそりゃ余計にうざがられるわ

巣以外では大人しくROMってればいいんだよ

327 ：風と木の名無しさん：2008/10/09(木) 10:21:09 ID:tXLiD2CV0

こういうふうに腐女子の有用性をアピールしていくことも大切だと思います。

長い年月続けていけば効果はあるはず。

大切なのはやっぱり持続ですよね・・・。

↓

181 ：陽気な名無しさん [] ：2008/10/08(水) 21:55:46 ID:xwVhxqTL0

179

フフッ　お褒めにあずかって光栄よ！

なんだかんだ言って、腐女子の方々の感性が鋭く

そしてタイプの雄本を創る・買う為なら

とんでもないレベルのエネルギーと情熱を傾けられる集団、

ってのは疑いようもない事実だわ。

今でこそ、筋肉質・ブサかっこいいタイプの成人男子は

腐女子界ではマイナーな存在かもしれないけれど

今後その良さが広く知れ渡って、関連本・ゲームその他が

鬼のように増えていく・・・そんなパラダイスを

どうしても夢想し、彼女等に期待せずにはいられないのよ。

行動力にかけては悔しいけどあたしは全くあの娘たちには及ばないし。

お人形さんみたいな外見で移り気な美少年達を十分堪能した後は

貴女たち一人一人を生涯かけて求め愛し抜くような

逞しい、パッと見不器用な動物みたいなそんな

大人の男達も追及して頂戴。絶対出来ると思うのよね、マジで。

328 ：風と木の名無しさん：2008/10/09(木) 12:45:29 ID:Bm3Farkm0

ギャッ

有用すぎて涙が出てくる・・・

マン臭が目にしみる…

329 ：風と木の名無しさん：2008/10/09(木) 12:45:59 ID:wkDW588b0

ローカルルール全力でシカトした書き込みしといて腐の有用性（笑）

どれだけ腐が有害か、ならバッチリ伝わるけど

330 ：風と木の名無しさん：2008/10/09(木) 20:26:10 ID:gR9RTwv60

他板で見る腐女子ってマジのキチガイばっかだもんなw

331 ：風と木の名無しさん：2008/10/10(金) 08:18:03 ID:dDQwpFNz0

キチガイばっかどころかキチガイじゃない腐を見た事がない

333 ：風と木の名無しさん：2008/10/11(土) 16:58:30 ID:0U2L3BhU0

ホモと腐は専用板にこもっていればいいんです。

外に出て腐った臭いをまき散らさないでください。

334 ：風と木の名無しさん：2008/10/11(土) 21:17:58 ID:qszlfBQ/0

でました！

腐工作員得意の脳内相対化！w

340 ：風と木の名無しさん：2008/10/14(火) 11:18:35 ID:wlOlQe3o0

今日の仲良しテク

自分は良識的な腐女子であるとアピールする。

痛い腐女子は一部だけ、多くはまともだよ！とみんなに教えてあげる。

140 名無し曰く、 sage New! 2008/10/13(月) 11:26:18 ID:9ykdO86K

かつて無双→BASARAで少し同人やってたが、なんか最近は両方とも作りがいやらしすぎて目が醒めた。

書店で歴史文学を「ｵﾔｶﾀｻﾏｧｧｧ!」「ﾕｷﾑﾙｧ!」って叫びながら買う腐女子グループを見かけて、もうやめれと思った。

無双もなんか戦国シリーズ出したあたりからちょっとキモくなったよな。

もともと無双のちょっとマイナー気味な雰囲気が好きだったから、どんどん腐に媚びたような内容になってきて切ない。

それに拍車をかけやがったのがカプンコだと思ってしまう自分もまた切ない。

無双にもぐだぐだ言ってごめん。

とにかく、既に腐臭すごい元ネタって、なんか二次創作する気になれない。

343 ：風と木の名無しさん：2008/10/15(水) 11:54:41 ID:ggzrbXOM0

340

「○○腐は○○腐は」って、自分の嫌いな物を腐物件扱いして

非腐を味方につけようとするのはすっごく有効だね！

344 ：風と木の名無しさん：2008/10/15(水) 11:56:02 ID:ggzrbXOM0

もし万一、○○腐が反撃してきたり

非腐が勘違いして「腐女子はどっちも消えろ」って言ってきたら

「腐女子腐女子いうお前が腐女子なんじゃね？」「腐女子叩きに話をすり替えるなよ○○腐がｗｗｗ」って言えばいいよね！

346 ：風と木の名無しさん：2008/10/18(土) 00:58:33 ID:AzCoUwzw0

＞痛い腐女子は一部だけ、多くはまともだよ！とみんなに教えてあげる。

一部が走り屋とか男の道として美化されて結果珍走・ヤンキーがはびこった昭和の思考だね・・・

347 ：風と木の名無しさん：2008/10/18(土) 12:38:11 ID:bdqs9Qqq0

まぁ実際は暴れてない方が一部（もしくは存在しない）だろ

あんだけ暴れてるのがいてそれが一部ならお前らはどんだけ巨大な集団なんだと

354 ：風と木の名無しさん：2008/10/20(月) 11:03:24 ID:UcNbO7Il0

そもそも他人に迷惑かけるような腐った人だから「腐女子」なわけで

厨じゃない腐女子は言葉としておかしい

357 ：風と木の名無しさん：2008/10/20(月) 23:41:36 ID:5WHCh9PqO

腐の思考はわからん。なぜ作品内で接点ないキャラ同士をくっつけられるんだ。接点あるならまだわかるんだがなあ

359 ：風と木の名無しさん：2008/10/21(火) 01:03:47 ID:bxncZXSm0

昔の同人系雑誌読んでたらさぶの話題があって、

「ゲイのための雑誌、801じゃないよ」って注意書きがしてあった。

一方で二丁目入り浸ってマ－スというサークルの人も居た

線引きしようという人とそうしたくない人とは昔から別れてるんだなー

362 ：風と木の名無しさん：2008/10/21(火) 17:22:25 ID:T5S4xzi/0

なんか腐女子って言葉だけが一人歩きしてる気がするよ・・・

腐女子ってもともとは腐女子自身で言い出した言葉で、

心も頭も顔も人生も腐ってる女の意味なんだよ？

障害のある人を～の不自由な人って言い換えるような感じの言葉だったのに

いつのまにかキモヲタが女性差別する言葉になっちゃってるよ

363 ：風と木の名無しさん：2008/10/21(火) 18:13:52 ID:vdaFYbyd0

またキモヲタ限定かよ　

それに｢女性差別｣じゃねえだろ女性でもない｢化け物｣を｢区別｣してるだけだろうよ

腐女子の語源なんざどうでもいいそれがここまで蔑称として広まった理由を考えろや

364 ：風と木の名無しさん：2008/10/21(火) 19:03:28 ID:oNICHem00

今日のテク

腐女子を叩くのはキモヲタとし、

叩かれたらそいつはキモヲタということで、みんなで気持ち悪がる方向へ持っていく。

366 ：風と木の名無しさん：2008/10/21(火) 23:27:51 ID:EQrMExR0O

362

何言ってんの?

心も頭も顔も人生もホモに萌える事によって腐ってる廃人女の意味なんだよ？

そこに「障害のある人を～の不自由な人」という言い換える意味など最初から無い。

そもそも腐女子を嫌ってるのはキモオタだけじゃない、

様々な板やブログで腐女子を嫌がる人間だって大勢居る。

367 ：風と木の名無しさん：2008/10/22(水) 11:26:51 ID:bCINzMNB0

「ロリコンを気持ち悪がっているのは、ブスババアだけ」

と言ってるロリコンを見たら、どう思いますか

368 ：風と木の名無しさん：2008/10/22(水) 13:34:53 ID:t0qUDh/d0

「ロリコンに相手にされないから嫉妬してロリコンを叩いてるんですよね」

「ロリコンを叩くのは男性差別！女尊男卑！」

「リアルが充実してる奴はロリコンを叩く暇なんかない」

「ロリコンを叩くのはお前もキモオタだからだろ？同族嫌悪乙ｗｗｗ」

「私腐女子だけどロリコンより腐女子の方がキモいと思う」

「男の子のやる事なんだから他愛の無いロリ妄想なんか大目に見ろよ」

「ロリコンにもカッコイイ人はいる！けど腐女子は全員キモいのしかいないよね」

これ読んでもしイラッとしたなら、自分が似たような事を言わなかったかよく思い出してみましょう

369 ：風と木の名無しさん：2008/10/22(水) 19:20:09 ID:ncHenpHj0

ここを見た時点で腐寄りになってくれる人なんていないと思うけど

なんで小手先に頼って自分自身をきちんとしないかなぁ

370 ：風と木の名無しさん：2008/10/22(水) 23:02:55 ID:AiqqWO5L0

だって私達悪くないもん

私達を受け入れない方が悪いんです

371 ：風と木の名無しさん：2008/10/22(水) 23:45:29 ID:kRCnu9o60

腐女子がたった一つ理解できないこと

同性でも異性でもネットでもリアルでも

「腐女子を嫌う人は多くいる」

たった一つの単純な事実

372 ：風と木の名無しさん：2008/10/23(木) 00:00:48 ID:HohIUMTeO

366の言い方キツいけど、362が間違いすぎててびっくり。

362が、腐批判するための釣りカキコでありますように。

373 ：風と木の名無しさん：2008/10/23(木) 01:50:35 ID:wZ3NJrON0

364,366

他板やブログに湧いた腐女子を叩いたり嫌ったりするのは普通でも

801板まで来てやってたら異常、気持悪いと思われてもしかたないだろ

ゴキブリ嫌いな奴が群れにダイブするか？ってのと一緒376 ：風と木の名無しさん：2008/10/23(木) 11:58:20 ID:z2mPhpMy0

369

なんで？

だいたい「腐寄り」なんてないよ。

普通の人なら「腐寄り」も「アンチ腐」もない。

わざわざ叩いてくるのは、腐の同属嫌悪かキモヲタだけでしょ？

好きの反対は無関心っていうでしょ。

無関心じゃないってことは、腐女子が好きなんだよ。

だから、叩いてくる人こそが「腐寄り」と言える。

377 ：風と木の名無しさん：2008/10/23(木) 12:12:23 ID:x0kl9YdE0

腐女子に好意的な腐女子以外のグループってなんかあるの？

腐よりのw

378 ：風と木の名無しさん：2008/10/23(木) 13:40:42 ID:KUQvhhkf0

・好きの反対は無関心

・無関心ではない＝好き

この理論で行くと世の女性の大半はゴキブリが大好きって事になるな

遭遇した時に騒ぐのも憧れのゴキブリ様を生で見て興奮してるからか

379 ：風と木の名無しさん：2008/10/23(木) 18:39:09 ID:NIB1xciUO

378

・好きの反対は無関心

・無関心ではない＝好き

でも相手が無視出来ない程にウザ過ぎたら誰だって怒る。

腐女子のウザさは無関心を貫き通せないレベルなんだよ腐マンカスが。

380 ：風と木の名無しさん：2008/10/23(木) 19:00:09 ID:KUQvhhkf0

376の「腐を叩く奴は実は腐が好き」という主張をどれだけアホな事言ってるか

例え話で理解させようとしたら腐マンカス呼ばわりされた件

アンカー打たなかったのがまずかったか

381 ：風と木の名無しさん：2008/10/24(金) 04:55:14 ID:XEdtFqGP0

801の話題はここの板でしか出さない

鉄則です

382 ：風と木の名無しさん：2008/10/24(金) 10:54:28 ID:kpnohqQX0

萌えている対象のスレには絶対書き込まない

絶対マン汁のシミついてますから

383 ：風と木の名無しさん：2008/10/24(金) 14:04:04 ID:sxOnz/tkO

そもそも情報収集で書き込む理由が分からない。

見るだけで充分だと思う。

Permalink | 記事への反応(1) | 05:09

2021-07-17

■何でLGBTを自称する腐女子はあんなに多いんだろうか

最近は性自認でセクシャルが決まるとか他人のセクシャリティを勝手に決めつけるのは無礼だとかで

逆も然りだけど「自分は男だ」と言い張れば性自認：男なんだから男として扱えって滅茶苦茶な事を言う人が増えた

ああいう人が「俺は男だがBL読むし普通に好きだぞ」とか言ってんのかな…

生物学上は女ってだけで心は男でその上で男の事が好きだから FTM ゲイってか？何それ

「性自認は流動的な物だからシスヘテロだと明言されていてもこの先どうなるか分からない」なんて戯言まで出てきた

最近ある作品でバイセクシャルキャラが女性と恋に落ちただけで大炎上して腐女子が公式を叩きまくっていた事を忘れてませんからね？

そもそも「シスヘテロ」って言葉自体「自分の性自認に違和感がなく異性の事が好き」って属性の人に対するヘイトが高すぎて無理だわ

クソヘテロなんて言葉もあるし単にBLが好きで「もしかして自分は性自認男かも？」なんて思ってるだけで被害者意識を勝手に持ってる連中に何故憎悪をぶつけられなきゃならないのか

「本人が男といえば男なんだから他人がゴタゴタ抜かすな」って無敵理論すぎて何にでも応用出来そう

BLがリアルな同性愛者を描いている、ゲイにもBLを支持する人間は沢山居るって錦の御旗を掲げている人達も受け付けない

BLで現実を生きる同性愛者の苦しみを理解出来た…ってAV、エロゲー、エロ漫画で現実を生きる女性の事が理解出来た…って言ってるのと何が違うんだよ

それまで性自認女だったけどBLを読んでる内に段々と自分の性別に違和感を覚えて自分は男なんだと自覚したFTM ゲイも居るらしいしそういう「ゲイ」に支持されてるのか？

「生物学上は女」で検索すると自分の性自認が分からない、自分は男だと思ってる、自分は男でも女でもないみたいな事言ってる人がうじゃうじゃ出てくる訳だけど

じゃあそういう人は本当に男らしかったり中性的なのかと思ったら大体BLやらイケメンだらけの女性向けソシャゲやら大好きな訳でどこが性自認男なんだよ？って言いたくもなる

思春期に自分を性的少数派だと思い込む腐女子が多いのは仕方ないかもしれないけど、軽々しく「大丈夫、私達はゲイの理解者ですよ」なんて言うな

この手の話題って結局は「女性に生き辛さを強いてきた男が全て悪い」って結論に帰結するんだよな

かつてBLのレイプは良いレイプとしてきた金田淳子が今少年漫画のレイプ描写に物申して炎上してるけど

その流れで話題に挙がってきた堀あき子の「BLの教科書」もBLの素晴らしさと、女性の欲望の正しさと、ゲイとの協調性と、男の悪辣さを説いてるらしい

BL愛好家で性的少数派問題にいっちょかみしてやろうって人はこういうのばっかりなのか

「俺は男だぞ」ってネットで主張してる女ってネナベって言われるのが嫌だから都合良くトランス利用してる奴が大半なんじゃないのか

男と名乗れば自分の意見は全て「男の意見」って事になるから「女」として責任を取る必要は無くなるからな

LGBT 自称する女って「自分の中のカッコ良い男像」を演じて楽しんでる所あるよな

そういう女が本物のゲイに興味を持ってゲイコミュニティに行っては疎まれ嫌われるっていうのは大昔から何度もあった事らしい

BLというジャンルやBLを嗜む腐女子自体には何の罪もない筈なのに

一部の目立つ腐女子が自分の気に食わないジャンルを攻撃して自分の好きなBLと自分は無罪、自分は女性や性的少数派に寄り添ってるんですみたいな事言ってるの見ると

その個人に留まらず腐女子自体に嫌悪感を覚えるようになってくるの袈裟まで憎い現象なんだろうか

性自認が流動するって滅茶苦茶便利な設定だな、女性トイレが混んでる時だけ一時的に男になるおばちゃんと一緒で

気が向いた時だけ一時的に性自認をレズビアンにして「私も同性愛者だからゲイの人の気持ちは分かるよ」とか言えるんだもんな

「腐女子腐女子って、お前よっぽど腐女子が好きなんだな」もよくある言い回しなんだって大昔に突っ込まれてて何も変わってないんだな…って驚いたわ

Permalink | 記事への反応(21) | 14:27

2021-07-16

■

二次創作物が好きで男性向けも女性向けもエロも少年漫画も少女漫画もBLGLNLなんでも好きだけど、オタク同士のコミュニティだと腐女子界隈がどうしても苦手で、なんでそんなに苦手なのかが最近ようやくわかった。

無自覚に差別意識持ってる人間が多いからだ。

地雷だとか好き嫌いで作品を選り分けるだけならまだしも、作品をこき下ろして他人の性癖否定してそれが当たり前かのように振る舞ってる連中が珍しくない、あれの根本は差別的感情と似ている。

実際に行動で暴力振るったりしてるわけじゃないから現実に問題視されることは無いレベルの可愛いものだろう。だから差別と言い切ることはできないだろうけど、自分と違う他者の好みを容認できないという点で、もう感情はソレに近いものがあるよね。

なんなんだろう。なんで他人の好みをわざわざぶん殴りにいって普通な顔してんだろう。そこが苦手、っていうか嫌いなんだな。

Permalink | 記事への反応(1) | 08:42

2021-07-15

■戯言

　BL 無罪や腐女子無罪、女はか弱いものだと喚きながら、主に男性作者・男性ファン向けの表現（多くは女性）を攻撃するわきまえない女が嫌いだ。女の身としては単なるインセルによるミソジニー、トランス男性によるシス女性への加虐などには反対だ。しかしコンビニからエロ本を、献血からコラボ作品の巨乳女性などを排除したことで何か良いことはあっただろうか。

　女は出産機能があるために肉体的には弱いと考える。それにより現在経済的にも弱くなりやすいとも。けれど、それと男性や少年のためのジャンルを侵略することは関係ないのではないだろうか？少年漫画に好みの男性キャラがいたからと言って、勝手にゲイにして作者や出版社に知られるようなのは女性による文化盗用とも言えないだろうか。BLや腐女子が男性と同等に迫害されないのは、女がとるにたらない存在だと認識されているからではないのか。将来的に女を表現の場から削ったところで、インセルやミソジニストが増えるだけではないのか。女性によって男性は被害者と考える、必要以上に被害者意識の高いミソジニストが増えれば、今以上に痴漢など女性が被害に遭うことが増えたり、被害が拡大することは考えられないだろうか。名誉男性といわれそうではあるが、ミソジニストを増やすのは当の女性の言動による部分もあるのではないのか。女性の幸福のためには、男性を大切にする（＝差別や迫害をしない）ことも大切だと考えるのはおかしいだろうか。女性活躍は大切でも、男性を踏み台にしてのそれは意味がない。女性にとって、本当に得になるのは何なのか。

Permalink | 記事への反応(0) | 23:34

2021-07-14

■セックスワークに “心から望んで従事する” 女性、か…

もし男性がポリコレに目覚めて「AVを買って性的搾取に加担するのは良くないよな」って空気になって AV が不人気になったら、トップ AV 女優もやる気を無くしてしまうと思う。

男たちがこぞって求めなくなれば、そしてもっと割にいい仕事があれば、某週刊少年漫画雑誌のように男が独占している輝かしい職業の座が、女性に明け渡されれば。科学者とかプログラマーとか、理系の職業で活躍するロールモデルになる女性が現れて、自分もああなりたい、って女性が望めるようになれば。

世界が、変われば。

そのとき、セックスワークに “心から望んで従事する” 女性は、どれだけ残っているだろうか。

Permalink | 記事への反応(3) | 19:44

2021-07-11

■

昔の少年漫画は男臭いのが、少女漫画はキラキラしたのがあってもっと区別がはっきりしてた気がする。今はどっちがどっちなのかわからない漫画もあったりする。あんまり詳しくない俺の印象だけど、これもジェンダーフリーとか関係あるのかな。

Permalink | 記事への反応(2) | 22:14

■子持ち専業主婦が日記で書き散らしてた冨樫義博周りの妄言を公開する

10:56

冨樫義博の作家性って誰か書いてないのかな

あの人の話って（ないことにされてる）デビュー作から最新作まで、何かしら通じるテーマ、また一貫性がある

てんで性悪キューピットからレベルＥまで、話のオチっておんなじなのよ

例えば幽遊白書なら、人間界と妖怪の世界、二つの世界と生き方、また価値観の相違があって、その架け橋になるのが主人公たちなのよね

で、結局その二つの世界と“人々”が行き交い繋がり合うところで幕が降りる

先生白書のほうでは、元アシスタントさんが冨樫先生は、「子供たちを楽しませるために書く」って明言してた箇所がある

その子供を楽しませる、という言葉の意味を深掘りしてみると、また違った読み方が可能になる

もちろん少年漫画としてのフォーマットで、緊迫のバトルシーン、また友情・努力・勝利の理想的な少年少女像も描かれる

とはいえ、あの人の描写は大人が見てもえげつなさを感じるものが多々ある

児童心理学のほうでは、子供にとって最も恐ろしいのは、自分が世界の情報から遮断されてると感じること…なんて言われてる

あの人は子供を楽しませるために、の他に、また別の主題があるんじゃないだろうか

砂糖をまぶしたようなユートピア的なおもしろおかしい漫画でなく、現実で実際に起こってる恐ろしい事件、出来事をファンタジー世界に落とし込んで描く

彼は真に子供たちのためを思って、あえて大人でも重いテーマ、また描写を繰り返し描いてるんじゃないだろうか

最近は特に“多様性ブーム”、“LGBT ブーム”だなんて言われてるけど、彼は90年代からトランスジェンダーの高校生が主人公のスポーツ漫画を書こうとしていた

レベルＥでは（おそらく）インターセクシャルのキャラや、またレズビアンについて踏み込んだ一章がある

この世界があまりいいもんじゃないのも、人間関係なんてめんどくさいだけなのも、人生が惨めなのも、そんなことある一定の年を重ねれば皆分かってるよね

でもだからこそ、理想に向けて努力すること、お互いを尊重し合いながら対話を重ねることが重要視される

冨樫先生はかなり初期から文化多元主義やジェンダー論、クィアスタディーズ、先進国が途上国を搾取してゴミを押し付けること（この辺りはバーゼル条約、環境型レイシズムとか、流星街辺りの問題かな）などなど、いろんな社会問題に切り込んで来た作家だと思う

その作風はきっと、この惨めで誰も救われない世界で、子供たちがなんとか問題に立ち向かって、また世界をより良くして行くための一助になる、そんな後押しをするためのものだったのかと思う

まぁあと、大人としての責任感という見方も出来るかな

だってこのいびつな社会を作ったのは他ならない私たち大人だもん

少年ジャンプのターゲット層は小学生から30代ぐらいの大人だって聞いた

大人として読む（また創り描く）としたら、作品内での残酷描写は避けられないだろう

またその意思を無視して読むとしたら、受け手として無礼じゃないかとも思う

12:26

蟻篇あとのヒソカ人気下落、あれって選挙篇辺りがつまらない…よりかは、蟻篇が突出してたからじゃないかな

まず蟻篇だとメルエムとコムギの本来“分かり合えない”者同士が友愛で結ばれる、またコムギのような視覚障害者が才能を発揮する…とか、大切な友達を助けるために自分の命も惜しまない、弱い者を助けるために強い者が立ち上がる、もし罪を犯したとしても更生することが出来る、どんな姿になり果てても親子の情愛は不変のもの、そういう至極まっとうだけどいざ自分でやるとなったら難しい物事、ある種の人類普遍の理想を描いちゃったからじゃないかな