（平井）デジタル庁はNECに死んでも発注しないんで。場合によっちゃ出入り禁止にしなきゃな。このオリンピックであまりグチグチ言ったら完全に干すから、あれね。
ちょっと一発遠藤のおっちゃん（NEC 会長)あたりを脅しておいたほうがいいよ。どこかさ、象徴的に干すところを作らないと舐められちゃうからね（ハハハ笑）運が悪かったってことになるね。
やるよ本気で。やる時は。(開発費用は)払わないよNECには。基本的には。

朝日：

すいません改めてですけれども、あのやはりITを担当する大臣としてですね、業者に対する優越的地位にあると思うんですけれども、そちらにおいてですね、非常に大臣は内部で言ったこととはいえ、かなりプレッシャーになるのではないかと思うんですけど、その点いかがでしょうか。

平井大臣:

その〜今までね、私その自民党でもその IT の調達に関しては、いろいろ今までも政府の色々の問題点を過去指摘してきしてきた中でも、どちらが優越的な地位にあるかというのは皆さんこれ本当にはよくわからないケースの方が多いですよ、実際。

ですからある意味一社入札が多いであるとか、金額が高止まりしているという指摘を受けるというのは、やっぱり政府が発注能力がないということなんです。そういう流れの中で、今回デジタル庁というものを創設して、自らがちゃんとその要件定義をできて、そしてそのままフェアな発注ができるようにしたいという思いですから。

今のご質問に関してはですね、私はそのようには思っていないし、私自身がその企業にに言ってるわけではなくて、その長年一緒に働いているスタッフ、過去も色々そういう問題を私が指摘しながら自民党にいる時も一緒にやってたメンバーに対して、その強い表現と言うか、覚悟の、強い覚悟で臨まないと国民の望む結果にならないから、ということで、直接あの業者さんに話すというようなことはないし、担当者も、私の表現をそのままその相手に伝えるような方々では全くないので、それ10年一緒に仕事しておりますから、私の極端な表現ぶりを受けて強い覚悟で交渉なさったと思います。

朝日：

その政府の調達に於いて業者が非常に強いということで、大臣がやはりこの任に着かれていると思うんですけれども、そのIT 大臣として着かれたと思うんですけど、やはりその脅しておいたりとかいうのは、

平井大臣：んっ！？

朝日:

脅しておいたほうがいいという話は、少し乱暴という次元を超えてるのではないかと。

平井大臣:

これ、これね、要するに、幹部2人に対して、その内部の会議で指示をした表現。だから、その表現は不適当だという風に言ってるじゃないですか。

私は業者に対して、そのままそのそういう表現を使ってるわけでもなくて、彼らも要するに指示を受けた二人も、大臣はなんとしてでも下げたいんだな、という意味で理解はしてもらったと思いますが、言い方は皆さん、その大人ですから。その表現でやってるはずなくて。ですから、その私のまあ幹部職員に対する表現の仕方が不適当であったということを認めますが、その対外的にそんなこと誰もその業者の方に入ってるわけでもなく、私はその指摘はあたらないと思います。

朝日：

値下げに関しては大臣の発言の影響は無かったという認識ですか？

平井大臣：

値下げに対してというのは、その誰かの発言で、その金額が変わるというものではなく、

要するに契約変更というのは両者の合意がどっかの時点で、合理的に出来てくるということで、それぞれの法律的にも問題のない、契約に落ち着くということだと思います。

朝日：

しつこくて申し訳ありません。再度確認しますが、交渉に当たっていた職員の方から脅すようなやりとりは無かったと。

平井大臣：　え！？なに！？

朝日：

交渉に当たっていた職員がですね、業者側をおどすような文言は無かったと。

平井大臣：

あの〜（笑）普通ね〜、そういう普通大人の契約で、もう10年来やってるプロ中のプロの皆さんが、そんな事で金額が下がるなんて思ってませんよ。

朝日：

分かりました。

(次の記者に続く)

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■平井大臣がNECに対して脅すよう指示したという朝日新聞報道について

・朝日新聞記事より平井大臣発言

https://www.asahi.com/articles/ASP6B73PZP67TIPE01M.html

「デジタル庁はNECには死んでも発注しないんで、場合によっちゃ出入り禁止にしなきゃな。このオリンピックであまりぐちぐち言ったら完全に干すからね、一発遠藤のおっちゃんあたりを脅しといた方がいいよ。どっかさ、象徴的に干すところを作らないとなめられちゃうからね。運が悪かったってことになるね。やるよ本気で。その、やる時は。払わないよNECには。基本的には。」

以下、平井大臣記者会見（令和３年6月11日）より

https://www.youtube.com/watch?v=8pYykq-C8Ug

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・平井大臣

一部、私自身の発言が報道されているということに関して、私のほうから発言させていただきたいと思います。

契約の変更によって、NECとの契約を解除したのは、同社が開発運用保守を担当していた顔認証連携システムであり、海外からの一般観客を想定した機能でありました。

海外からの一般観客の受け入れを行わないとの方針となったことから、もともと契約上事業遂行に影響を与える大きな環境変化があった場合は、協議を行い解決を図るという条項があり、それに基づいて受注者と協議合意したものだと考えています。

今回のオリンピックのアプリに関して言えば、すべてサービスの提供が終了時点でお金を支払いするという請負契約という形になっています。ですからまだ現時点でも国が費用を払っているわけではなくて、フルスペックでオリンピックを開催した場合にその費用はその終了時点で払うという、普通のシステム契約とは少し違う形態になっているということでございます。

私自身としてはですね、国民の血税をお預かりする立場として国民目線で調達の無駄をなくしていくという強い気持ちを持っておりまして、今回の契約の見直しに関しても可能な限り契約金額を圧縮するため、担当者担当責任者には何度か打ち合わせを行っていろいろ指示を出したということだと思います。

で、報道されている音声データについては、その中の一部ではないかと私思いますが、まあ誰に対してしゃべったかということで言いますと、まさに幹部中の幹部二人まあ10年来私が一緒に仕事をしてきた仲間でございますので、まああの非常にラフな表現になったなとは思います。

表現はやっぱり不適当だなと思いますが、今後気を付けていきたいと思います。

ただし私自身はその契約の現場にいるわけではなく直接ベンダーと契約について話すという立場ではありません。ですから、このような契約を進めるにあたっては担当者が強い気持ちを持っていないと、なかなかそのコストを削減するということはできません。それだけ今回の発注もリスクがある発注でしたから、まあそのある意味金額も高いし、そういう状況の中で今回のそのいろいろなサービスを縮減するということですから、ここは国民の立場になって物事をやっぱり考えるというのが私の一番のスタンスですので、やっぱりこの事業は各ベンダーさんにとっても大きな利益を出すというような類のものではないはずだという風に思っておりまして、そういう意味で強い覚悟で国民の立場になって交渉するということを幹部二人に強い口調で申し上げたことが、今回表現が不適当であったという風に思います。

私からは以上です。

・質問（朝日）

改めてですけれども、やはりITを担当する大臣としてですね、業者に対する優越的地位にあると思うんですけれども、そちらにおいてですね、非常に大臣が内部で言ったこととはいえかなりプレッシャーになるのではないかと思うんですけれども、その点はいかがでしょうか。

・平井大臣

今までね、私自民党でもそのITの調達に関していろいろ今までも政府のいろんな問題点を過去指摘してきた中で、どちらが優越的な立場にあるかというというのは皆さんこれ本当によくわからないケースのほうが多いですよ、実際。ですから、ある意味一社入札が多いであるとか金額が高止まりしているという指摘を受けるというのは、やはり政府の発注能力がないということなんです。そういう流れの中で今回デジタル庁というものを創設して、自らがちゃんとその要件定義をできてそしてフェアな発注ができるようにしたいという思いですから、今のご質問に関してはですね、私はそのようには思っていないし、私自身がその企業に言っているわけではなくて、長年一緒に働いているスタッフ、過去もいろいろそういう問題を私が指摘しながら自民党にいるときも一緒にやっていたメンバーに対しては、強い表現というか強い覚悟で臨まないと国民の望む結果にならないからということで、直接業者さんに話すということはないし、担当者も私の表現をそのまま相手に伝えるような方々では全くないので、それはもう10年一緒に仕事をしておりますから、私の極端な表現ぶりを受けて強い覚悟で交渉なさったという風に思います。

・朝日

政府の調達において業者が非常に強いということで大臣がこの任に、IT 大臣として着かれていると思うんですけれども、やはり脅しておいたほうがいいなどという話はですね、乱暴という次元を超えているのではないかと思うんですけれども。

・平井大臣

これね、要するに幹部二人に対して内部の会議で指示をした表現、だからその表現は不適当だという風に言っているじゃないですか。私は業者に対してそんなそのままそういう表現を使っているわけでもなくて、彼らも、要するに指示を受けた二人も、大臣はやっぱりここはなんとしてでも下げたいんだなという意味で理解はしてもらったと思いますが、言い方は皆さん大人ですからその表現でやっているはずがなくて、ですから私の幹部職員に対する表現の仕方が不適当であったということは認めますが、対外的にそんなことを誰も業者の方に言っているわけでもなく、私はその指摘は当たらないと思います。

・朝日

わかりました。それじゃあ値下げに関しては大臣の発言の影響はなかったという認識ですか。

・平井大臣

値下げに対してというのは、誰かの発言で金額が変わるというものではなく、要するに契約変更というのは両者の合意がどっかの時点で合理的にできてくるということで、それぞれ法律的にも問題のない契約に落ち着くということだと思います。

・朝日

しつこくて申し訳ないですが、再度確認しますが、交渉にあたっていた職員の方からですね、脅すようなやり取りがあったということはなかったと

・平井大臣

え、なに？

・朝日

その、交渉にあたっていた職員達が業者側を脅すような文言はなかったと。

・平井大臣

普通ね、そういう大人の契約でもう10年来やっているプロ中のプロの皆さんが、そんなことで金額が下がるなんて思っていませんよ。

・朝日

わかりました。

・質問（毎日新聞）

関連質問で、音声データを聞くとですね、デジタル庁はNECには死んでも発注しないんで、場合によっちゃ出入り禁止にしなきゃなとかですね、一発遠藤のおっちゃんあたりを脅しておいたほうがいいよと、結構シリアスな口調で発言をされているんですけれども、そもそもこの辺の40秒50秒のデータを聞いていると、すごいNECを敵視しているように感じるんですけれども、これって交渉に入る前に発言をされているんですよね、例えば協議が不調になっていたからはっぱをかける意味で言ったのか

・平井大臣

あのね、交渉の内容の金額とか途中経過っていうのはなかなか表に言えることではないんですよ。ないんですが、さっきもお話ししましたが、その幹部二人に対してはですね、いままでも相当いろんな指示といいますか、10年来いろんな問題に取り組んできた仲ですので、私の言いぶりをそのまま受け取るような立場の人間ではありません。そのうえで言いますと、NECさんとはですね、マイナンバーの顔認証であるとか、今まで実証実験もたくさん一緒にやらせていただいていますし、ほんとに国と一緒に顔認証いろんなところでも実装しておりますし、強い信頼関係でご協力をいただいているということは事実です。ですので、ある意味、国がこういう状況になっているときに、金額的なものも協力してくれるはずだという、長いお付き合いといいますか、国の実証実験等々、とか、マイナンバー等々でも大変な協力をいただいているということを考えれば、今回も協力をしていただけるのではないか。ただ、この話は音声データにならないとNECさんに対して伝わる話ではないので、今回こういうものが表に出てしまった以上、ある程度誤解のなきよう話す必要があるかもしれないなと今考えております。

・質問（日経BP）

契約の話なんですが、一般的にですね、リスクを業者に負わせるということはですね、これリスクを考えてベンダーが値段が上がるという意味において、必ずしも長期的には金額を下げることにはならないのではないか、今回のようなリスクの事例に対して果たしてベンダーさんの契約をゼロにすることはふさわしいのかどうか、そのあたりのお考えをお伺いできますか。

・平井大臣

システム発注にあたっては可能な限り仕様を確定し、開発期間を十分に確保することによって、コストっていうのは出てきますよね。今回の場合は、開発期間は異常に短いしかも、国家的大プロジェクトであるということで、結局すべて動かした後の結果が問われるという意味のリスクという話をしました。

で、システム自体っていうものはそんなに難しいものを作っているわけでは今回ありません。ただ規模が大きいということと、要するに、多くの方々がフルスペックで参加されると来られるわけで、そういう意味では、大変、つまり要件が完全に固まっていないというところですね。そこのところがリスクということではないでしょうか。普通はこんな発注はないんですね、よくよく考えてみると。なかなかこのような形の発注というのは、こういうオリンピックみたいな時以外にこのような、それ以外はちょっとなかなかこういう発注というのはないと考えます。まあ、特異なケースの発注だと思います。

・日経BP

一般論としてはこういう環境の変化で起こった想定外の契約の見直しというのは、必ずしもベンダー側が責任を持つ（平井大臣：いいや違いますよ）、ような契約は必ずしも望ましいものではないと。

・平井大臣

それはもうもちろんかかった費用とかそういうものに関しては、お支払いするんで、今回だって結局38億か、38億はお支払いするわけです。38億お支払いしてその範囲でやれることはやっていただくということなので。ただ、やっぱり会社っていうのは、売上計上したり、会社の経営っていうものがあるわけじゃないですか、当初計上してた売り上げの半分になっちゃうわけですから、そういうのはリスクだと思います。損を被れなんていう話は一切しているわけじゃありませんから。

・日経BP

ごめんなさい、追加になるんですが、NECに関してはまあゼロになったということで、今回リスクを丸被りした形になるとは思うんですが。

・平井大臣

というより、これ請負契約で、要するに海外に来る人たちの、要するに顔認証ということ自体を全部やめちゃったわけですから。ですよね。これ用に何か作ってくれという発注ではないので。いやこの話はさー、我々合意している話で、特段問題ないと思っているんですね。要するに合理的に判断して両者がそう思ったからこの金額になっているということだと思います。

・日経BP

わかりました。あのちょっと追加で、念のためもしお伺いできれば、NECとの交渉はどういう形でNECは条件を飲んだ形になったのか。その経緯は、現場の方から、

・平井大臣

ただね、こういう交渉の経緯というものは、あまりオープンにすべきものとも思えないんですよね。各社の競争力に関わる問題でもあります。ですから、最終的に私は交渉の現場に一切立ち会っておりませんけれども、交渉の経緯というようなことに関してはおそらくそれは説明できないんだと思います。

・質問（朝日新聞）

今の関連になるんですけれども、NECはですね、1月に契約してから少なくとも5月31日までは人を貼り付けてきているわけですから、ゼロっていうのはちょっと極端ではないかな、という風に思うんですね。で、やっぱり大臣がおっしゃっているようにですね、契約をきちんと仕様を決めて、透明な契約をしていくっていうのがデジタル庁の大きな狙いの一つだと私も思ってそれは素晴らしいことだと思っているんですけれども、その趣旨からいってどうなのかというあたりをお聞かせいただけますか。

・平井大臣

かかった費用があってそれを国に請求したいということであれば、請求していただければいいんです。今回は要するにゼロでいいということだからゼロなんですねということです。

・朝日新聞

それが交渉事で決まってくるというあたりがですね、ちょっと透明性があるのかなと。でさっきの質問もあったように、そういうことになってくると、国との契約をするとですね、どうしても高値の、要するにリスクに備えておかないといけないという発想も出てくるんじゃないかなという風に。

・平井大臣

あの普通の発注ではですね、もっと明確な要件定義をして発注をするのでそういうことは起きないと考えます。

特にデジタル庁の場合は、発注、今までは外部の方に要件定義まで発注するっていうまあ丸投げと言われる批判をさんざん受けてきていましたが、我々はそれをやる気はないので、きっちりと要件定義をこちらでやったうえで発注すると。ですから、デジタル庁発足後はこのような発注は絶対にしたくないという風に考えています。

・朝日新聞

要するに、もともとの契約に問題があったというご認識という

・平井大臣

というかね、問題があったというよりも、こういう異常な事態のシステム開発というものに関して言えば、なかなか普通出来ることではありません。で、今回、オリンピック自体がどの規模でやるのか、もしかしたらやらないかもしれないというようなマスコミの報道を思う方もいらっしゃったと思います。

そのような中で事業を受けるということですので、通常の発注とは違うと、いう風には考えますが、問題があったかどうかということでいえば、やむを得なかったのではないかと思います。

・質問（テレビ朝日）

全体的な確認なんですけれども、先ほど大臣は10年来の付き合いのある幹部二人に対する強いざっくばらんな口調で発言があったということだったんですけれども、会議自体には、他にもたくさん出席されていた方がいるかと思います。会議自体がどういう状況でどういう雰囲気の中で行われたのかっていうのを大臣のほうからご説明をいただけますか。

・平井大臣

それよくわからないんですよね、正直言って。ただ、私もですね、本件に関して普通大臣がこんな契約の内容に口出すことはないんですけれども、特に国民の関心事でもあるし、まあ野党の皆さんから高いという指摘もあるのでここはまあ幹部に檄を飛ばすということで、二人はおりましたので、現場で直接話をしました。

ただその時の会議の音声がどこまで共有されているとかそういうことを私知らないので、今お答えしようがありません。

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Permalink | 記事への反応(7) | 20:29

■anond:20210611145249

難しいと思う

誰かが失職したり介護が必要になった時に

結婚みたいな法律的な束縛がないと厳しそう

あと単純に毎日小さな利害(洗濯とか掃除とか)が

発生し続けると仲が悪くなりそう

誰々は掃除が雑とかサボりがちとかありそう

Permalink | 記事への反応(0) | 15:03

2021-06-02

■

24 時間のお店で横柄な客の動画を見たけど、たしかにああいう客は腹が立つし何らかの罰を受けてほしいと思うけど

実際法律的にはめちゃくちゃ軽微でかすり傷にもならんような気がする

ググったら脅迫だと2年以下の懲役又は30万円以下で、恐喝だと10年以下の懲役とのこと

脅迫はいけそうだけど恐喝は「脅迫行為＋財産交付の要求」なのでなんか難しそう

Permalink | 記事への反応(1) | 16:40

2021-05-29

■性自認？で気になること

あんま興味を持ってないあっぱらぱーなので用語が間違ってたら文脈で判断してほしい。

最近色々と騒がせている性自認。

外国だと実は自分は6歳の女の子ということに気づいて離婚した子持ち男性、みたいなのも目に触れた。

実は猫です、みたいなのも。

個人的にややこしいし糞めんどくせえ…と思っている。

人付き合いが嫌いなので、外見で大体あたりがつくこと（性別、年齢）だけでなく想像できない内面的な要素まで考慮しろなんて言われたらますます引きこもりボッチが加速する。

いや、今とそう変わらんか。

そしてふとわいてきた疑問。面倒な書き方をするとこう。　

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生まれてから7年目、生まれ持っての身体性別は女のA。しかしAは自分は本当は36歳の大人の女性で、セックスが大好きな人間だと気づいた。

幼女にしか性的関心を抱けない、生まれてから36年目、生まれ持っての身体性別は男性B。彼は性的関心を抱く対象が幼女なことを自覚し恥じており、それを表に出そうとは決してしなかった。

そんな二人が出会い、恋愛に発展し結婚を決意した。

A曰く、Bはセックスの相性がとてもいい。それに自分をリスペクトし対等に見てくれるからこちらも彼をリスペクトしている。見かけで判断せず、内面を見てくれた彼のことを世界で誰よりも愛している。彼と共に幸福になりたいし、不幸なことも彼と共に立ち向かい、乗り越えていきたい。

B曰く、自分は幼女にしか性的欲求を抱けないのかと思っていた。Aのことも初めはその肉体からそう見ているのだと言い聞かせ距離をおこうとしたが、彼女の理知的な言葉、何より内面を知り自分は彼女と結ばれるためにこの世に性を受けたのだと理解した。はじめて対等に大人の女性を愛することができ、その愛するAを自分は生涯をかけて幸福にする。

このカップルの婚姻は認めるべきか？

————

36歳×7歳。

この婚姻を認めろと言って素直に認められる人は限りなく０に近いと思う。

法律的に問題ない国があり、そこで実際に婚姻が行われることがあったとしても、少なくとも日本人の我々は「人身売買」のような文字が脳に浮かび、本能的に嫌な感じがするだろう。

じゃあ。

36歳×36歳。

この婚姻を認めろと言われて拒否する人はどれくらいいるか。

どちらかが既婚者であるとか、そういう問題はないとして。どちらも未婚であるとして。

「いいんじゃない？　つか許可とろうとすんなよ。いい年しといてさ。おめでとさん」

基本こうだろう。

自認を優先するとこういう問題も起こると思うんだよな。

流れてくるニュースがどうしても強者とされてきたものの自認が弱者側だと気がついた、ってものだから。

例えば、性同一性障害の人に「それは思い違いじゃないか？」「ただ単に変わった自分を演出したいだけだろう？」「そんなのは間違っている、あなたの性別は生まれもっての肉体的な性別である男or女だ、冷静になりなさい」なんて言ってみたらどうなるか。

確実に大バッシングだし、「○○の□□な発言に抗議します」なんて署名が瞬く間に10万人突破しましたツイートがあちこちでされるだろう。

けれど、AとBに対しては同様の発言がAの保護のために許されるし（せいぜい違いは生まれ持っての性別が生まれてからの年月になるくらいだろうな）、Bにはロリコン、性犯罪者、虐待、その他もろもろの中傷はそれこそ10万単位だろう。

「Bに対する厳罰を求めます」「性犯罪の刑罰の厳罰化を求めます」なんかの署名が雨後のなんとやらだし、「7歳の女の子との婚姻を求めるBって誰？本名？家族は？？　調べてみました！」なサイトもほにゃららな筍なんだろうな。

Aの心は無視して、愛する人が犯罪者であるという前提で話が進んでいくのが彼女をどんな気持ちにさせるかを考えないで。

一見正しい、すばらしき正義として。

気になるんだよな。

人権先進国で類似事例ないのかな。

ないならポリコレに全力で喧嘩をうるキャリアを投げ捨てたエロアンソロがほしい。

ロリマンガならありそう。電子でくれ。

Permalink | 記事への反応(1) | 09:21

2021-05-27

■石川さんのツイートを無断掲載 しまくった本をKindleでうってもいいの？

石川さんの判決読んだけど全然わからん。

本当にそういうことをするつもりはないので、議論のための議論として掲題ような本を作ると仮定する。

倫理的な麺はいったんおいておいてこういうのが法律的に問題がないか解説してほしい。

石川さんとその一味のやべー発言をまとめて

「フェミニストたちの糞ツイート集」なる本を作って

100円くらいの値段つけて売っても引用的には問題ないってことだよね？

それで石川さんのツイッターを無断掲載して

「青識のことになると言ってることがバグる人」「へんちくりんな人」みたいなコメントをつけてもいいってわけだよね。

こういう本作って売ることが石川さんは女性だから許されないとか言うならそれは男女差別・フェミニスト無罪という利権問では？

Permalink | 記事への反応(2) | 12:37

2021-05-26

■岩瀬惠子のスマート ＮＥＷＳ　 立憲民主党 代表　 枝野幸男　 ゲスト部分

岩瀬惠子のスマートＮＥＷＳ 2021年 5月26日　ラジオニッポン　岩瀬惠子のスマートＮＥＷＳ

radikoではすぐ消えてしまうので書き起こして置いた

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岩瀬　今朝は立憲民主党代表で衆議院議員の枝野幸男さんをお迎えしました。おはようございます宜しくお願い致します

枝野　よろしくお願いします。

岩瀬　前回2月3日御出演だったんですけども　その時も緊急事態宣言中でしたね

枝野　そうでしたね

岩瀬　あれは2回目の緊急事態宣言中で現在は3回目の緊急事態中。何かいつまでたっても緊急事態宣言中ですね

枝野　いや、だから、2回目が早く解除しすぎたんですよ

岩瀬　そうなんですかね

枝野　早く解除すればすぐにリバウンドするって、専門家の話聴かなくったって素人にも分かる。　

　　　だって沢山感染者がいるってことは症状が出ていない人たちもそれだけ潜在的にたくさんいるんだから、

　　　その人たちが活発に動き出した瞬間に広がるのはもう当たり前のことで、

　　　もう今はとにかく東京で1日100人、悪くても100人できれば50人、ぐらいの水準まで下げないと

　　　すぐにリバウンドすると。そこまでは我慢しないと。

　　　そこまで我慢すればそっから先ちゃんとやれば、リバウンドを押さえ込んで4度目なしで済むと思います

岩瀬　そうですか

枝野　はい　オリンピックとかやったらまた別ですけどね

岩瀬　やりそうですけど、二けたまで減らすには、今日の新聞ね、

　　　あの緊急事態宣言来月の20日ぐらいまでで調整なんじゃないかって、

　　　ここまでで東京もねきっとそうなるんでしょうけど、減りますかね

枝野　そこでどこまで減ってるかですけど、ま多分100切るとかとかそういう話は難しいだろうと思いますけどね、

　　　そうするとまたすぐリバウンドですよ。一か月半ぐらいでまたその医療逼迫で大変だみたいな話、

　　　残念ながらなってしまいますよ。むしろ変異株は感染力強いと言われてるからもっと早いかもしれない

岩瀬　そうですね

枝野　だからとにかく徹底して押さえ込んでからじゃなきゃダメだし、

　　　そこを我慢してくださいっていうのには金配んなきゃ駄目なんですよ

岩瀬　やっぱりただ「我慢してしてください」という精神論だと

枝野　それは無理なんだから

岩瀬　まあ小池知事なんかは疲れないでくださいって言うんですけど、

　　　でも人間ってやっぱりちょっとこう自粛疲れって出てきてしまうのはしょうがないですね

枝野　まあ、とにかく普通の人にとってもそうだし　やっぱり商売の関係の人たちにとっては無理ですから、

　　　それはちゃんとお金を配ると。

　　　それからやっぱりもうちょっとメリハリつけた方が良くて、例えば今美術館とかもダメとかになってるみたいですよね

　　　よくわかんないですよね。やっぱりその確かに飲食とか特にお酒飲んでワイワイ騒いだらリスク高いだろうというのは間違　　　いないですけど、じゃあ表で飲むって話になっちゃったりとかしたし、時短の時は8時までだから7時台にお客さんが集まっ　　　たりとか。

　　　もうちょっと1年以上やってるんだから、やっぱり人の行動のパターンをちゃんと読んで

　　　やっぱりいろんなもの我慢をしていただくにしても、「感染対策どうしても不可欠な部分どこか」「まあ一定のリスクは　　　　あってもでもここはリスクは低いからそこは許容しよう」とか、

　　　もうちょっとメリハリつけないと、やっぱりこれもう下手すると　ワクチンに、なぜか菅さんはワクチン頼みですけど

　　　ワクチン打ったらかからないのか？とか感染の広がりが抑えられるのか？ってまだ分からないし

　　　最近の変異株が色々と変異してるの見ると、強い良いワクチンがあればそれに打ち勝つ変異が起きるってまあ残念ながらワ　　　クチンあのこういったものの体質だから本質だから、わかんないですから。

　　　ちゃんとワクチン頼みじゃなくても抑えられるようなことに舵切らなきゃダメですね

岩瀬　考えてみたら確かに1年以上はコロナと向き合ってるわけですから、

　　　1回目の緊急事態宣言の時はみんなこう得体の知れない感染症に立ち向かうということで、

　　　本当にあの国民皆が家の中にこもった、だからあの、車なども道路も本当に空いていましたし東京都内もね。

　　　でも今なんて緊急事態宣言なのかなって思うぐらい車も混んでましたし。ただ一年以上のね、

　　　今まさに枝野さんがおっしゃったように私たち知見があるわけですからそれを使った方が良いでしょうね

枝野　例えばこれだけ満員電車で毎日通勤をしているんだけれども少なくともそこが感染を爆発的に広めたっていう、

　　　こういう事実はこの一年出てきてないわけで

岩瀬　それこそエビデンスがそこにはなさそうですよね

枝野　で確かにお酒のんでワイワイ騒ぐと危ない。

　　　じゅあ例えば客席の数を半分に減らした映画館とか出てないじゃないかとか

　　　じゃあ飲食店だっていわゆるコンパみたいなワイワイ騒ぐ飲み会は危ないかもしれないけど普通に静かに料理を楽しむ店で　　　客席半分でアクリルボード立ててちゃんと換気したらどれくらいリスクあるのかとか。

　　　ちゃんともうある程度データは色んな所でとってるんだから国で一括でちゃんと集めれば。

　　　あのもうちょっとやれることはある。ゆるめられるところはある。　

　　　一方である程度まで減るまではそういう状況でないとすぐリバウンドですよ

岩瀬　エンターテイメント界も結構厳しくて、

　　　例えば吉永小百合さんなんかもね演劇はいいのに映画はダメというのも物凄く悲しいって

枝野　全く意味わかんないです　意味不明です

岩瀬　そうですよね

枝野　だからこれはなんなのかっていうのは、

岩瀬　ただ思ったのは、あの例えば小池都知事がね、不要不急の外出を止めてください、

　　　言ったけどこの映画であるとか演劇であるとか美術館であるとか、

　　　これを不要不急と言ってしまえば不要不急かもしれないから、そこのこう、

　　　言ってることとやってることが矛盾しちゃうっていうか、ていうのはあるけれども、

　　　でも1年経ってるんだから、やっぱりメリハリをしないと、と

枝野　そこはだって　美術館とかで例えば入場規制とかで

　　　あのまあ、物凄く良い展覧会だからたくさん人が集まるってみたいな時に、密になっちゃ困るから入場規制しますとか

岩瀬　むしろ今気持ちよく観られるみたいですね

枝野　予約制にするとかみんな工夫してるわけですよ　

　　　ディズニーランドなんかだって予約制で人数制限でしょ？映画館だってそうでしょ

　　　そういうことでじゃあ感染拡大させたエビデンスあるのか？

　　　じゃあ飲食店だってあの本当に変に時短とかするよりは客席の数を絞らせてもらう

　　　そうすると売上はどれぐらい減るかとか読めるから逆に保障しやすいですよ

岩瀬　そうですね　客席が半分になってしまったら、じゃあ半分を補填すればいいとか、その何パーセントとか

枝野　そこに転換をしつつ　ちゃんとお金は必要なもの払って、で、なおかつ「少しちょっと長期我慢してください」と

岩瀬　そういうことがないと長期我慢出来ないですよね　実際問題ね。そうですか。

　　　昨日おとといから大阪東京あたりが大規模接種会場始まって、

　　　菅総理が賭けているワクチン接種ですけど、あの大規模接種会場は混乱なくスムーズにいったようですね

枝野　ただ、これから各自治体が、「自治体がやってください」って自治体任せ　

　　　自治体はそれぞれに工夫をしてスムーズに進めようと思って、で、先行してたわけですよ

　　　それに対して大規模を、別に国が乗り出してきたりとか

岩瀬　やっぱり1日100万回打たなきゃいけないから

枝野　でも東京と大阪を合わせてもその2%にならないわけですよね、100万件の。

　　　という話で、自治体の予約との混乱が出てくるんじゃないのかていう話と、

　　　それからいずれにしてもこれあの接種する医療関係者の数が足りないという問題なので

岩瀬　要するに注射を打つ人ですね

枝野　だから大規模でやろうがどうしようが、

　　　自衛隊の医療関係者の皆様にご協力いたただく仕組みを作ったことに意味があるので、

　　　大規模かどうかは実はあんまり関係ない、と。

　　　問題は医療従事者が足りないという状況は根本的には変わってなくて、

　　　そうするとまあ高齢者だけでもう7月末は多分もう無理だと思います。

　　　その後現役世代に入ってて、とても年内に打ち切るような状況ではないですよね

岩瀬　そうかもしれませんね

枝野　で一方で、じゃあ打ったワクチンどれくらい効果あるの？って何ヶ月も効果あるの？てまだわかんないわけですよ

岩瀬　そうですよね

枝野　で、ちなみにインフルエンザ半年ぐらいなわけですよね。

　　　どうやら半年後にも抗体はあるらしいってところまではエビデンスがあるらしいんですが、

岩瀬　だから一年中打ってなきゃいけないということですよね

枝野　また一年後に同じオペレーションを繰り返すのかもしれません。これ分かんないわけです

　　　また変異がある。だからワクチン頼みは危ないです。

　　　もちろんワクチンをどんどんやることは物凄く大事なこと。

　　　それでだいぶリスクは下げられるけど、一本足打法じゃ危ないです

岩瀬　うーん、そうですか

　　　そういえば昨日ですね　鈴木哲夫さんジャーナリストの、がいらしてたんですけども

　　「枝野さんは1年前から自衛隊を何らかの形で活用すべきじゃないって話をしていたからその話聞いた方がいいんじゃない　　　　の」って言われたんですけれども

枝野　そうですよ　僕ずっと一年前から、国会でもやりましたし、えっとね

　　　災害対策基本法とか災害救助法という主に自然災害で使われてる法律の建て付けをちゃんと使って、

　　　そうすると自動的なぐらいに自衛隊の方がガーッってやってくれるじゃないですか

　　　あの仕組みを使って自衛隊含めてまさにあの総力あげてやらなきゃならないのに何で使わないんだって

　　　国会で迫ったんですけど、どうも内閣法制局が嫌がってるのかどこが嫌がってるのか、

　　　うーん今の法律ではできませんと言ってるんですが、

　　　僕一応法律家ですが、条文まで全部行きましたけど別に自然災害に限るなんてどこにも書いてないです

岩瀬　書いてないですか

枝野　書いてないです。災害です

岩瀬　もっと前から自衛隊は上手く使う方法があった

枝野　現状だって自然災害の時に自衛隊に協力をお願いするのと同じ構造だと思いますよね、仕組みは。法律的にはともかく

岩瀬　そうですか。今現在ね、大規模接種会場に

枝野　やってるわけですから

岩瀬　今ジョーカーのように出さなくても、もっと1年前から

枝野　できましたよね

岩瀬　それもだから先ほどからおっしゃっているように

　　　1年前からの知見をもっともっと有効活用すべきだって言うことの一つですよね

枝野　そうですね

岩瀬　じゃゃあ何につけても今の政府のやり方っていうのは枝野さんからすると忸怩たるものが

枝野　物凄く忸怩たるものが

岩瀬　ジクジクジクジクしちゃう感じですか

枝野　特にやっぱりね、官邸ですよ問題は。

　　　これは安倍政権の時からですけど、これこそ官邸主導じゃなきゃダメなんですよ

　　　つまり各役所がテンデンバラバラやられちゃ一番困るし

　　　平常もバラバラなことやってて調整するんですけど時間掛かるわけですよ、役所同士て色々やってるのを調整するのを、

　　　だから官邸主導があるとき必要なんですよ

岩瀬　これ、でもお得意の分野じゃないんですかね？

枝野　緊急事態こそ官邸主導じゃなきゃいけないのに、

　　　今までの安倍さんや菅さんの官邸主導って、自分がやりたいことをやる官邸主導

岩瀬　はは

枝野　本来必要なのは危機管理こそ官邸主導なんですよ

　　　役所同士の調整を時間かけてできないから、エイや！で官邸からこっちでいけってやるしかないんですよ

　　　それを1年間やってないですね

　　　政権とったら直ちに官邸にチーム作ります

　　　あの今西村大臣が出てきて色々説明するじゃないですか。あれを西村さんがやってちゃだめなんですよ。

　　　横並びの大臣がやっちゃ駄目なんですよ。あれ官房長官がやんなきゃいけないんですよ　

岩瀬　ああ、加藤さん

枝野　 10年前私が毎日出てたでしょ。

　　　官邸だからトップダウンで調整できる。

　　　官邸がやるから各役所を言うこと聞かせることができるです。足並み乱れず出来るんです

岩瀬　やっぱりあの東日本大震災の時の枝野さんが官房長官だった時の官邸主導っていうのが

　　　今まさに、今というよりは1年前から求められているのに全然それが機能していない

枝野　言ったんですよ、僕、党首会談で安倍さんに。「官邸がちゃんと司令塔作ってやんなきゃダメですよ」って

岩瀬　でも、その時安倍さんはやっぱりやっているておっしゃったんじゃないですか？

枝野　「うーん、はい分かりました」って

岩瀬　そうですか

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前半　了　後半は著作の話が中心

Permalink | 記事への反応(0) | 19:44

■anond:20210526084636

まあ結婚でもらえる法律のバックアップマジででかいので子なしでも結婚してよかったとは思ってるわ

配偶者が入院したり事故に遭ったりしたらまず自分が一番の支援者になれるし、法律的に家族とみなされるからそれ相応の立場でもらえる支援を受けられるし、医者の話は家族として聞けるし、相手が先に死んだら喪主もできるし、自分が先に死んだら相手に優先して遺産残せるし

Permalink | 記事への反応(0) | 08:48

2021-05-13

■「なぜ電話に出ないのか」

こう詰め寄ってくる人は、経験上大抵車の運転中に平気で(ハンズフリーを使わずに)通話している場合が多い。

憤る前に法律的に問題のある行動をまずはやめてくれ。

Permalink | 記事への反応(0) | 13:23

2021-05-10

■anond:20210510165105

なるほど、「まぁ」そうだね。

現状、たとえ法律的に（裁判等で判決が出て）正しかったとしても、裁判を起こした労働者はきっと干されるよね…。

Permalink | 記事への反応(0) | 16:53

■anond:20210510142711

取ってはいけない日？

それも法律的にセーフなのか…。

Permalink | 記事への反応(1) | 16:34

■有休消化が本当に消化でしかない

シフト制で変形労働時間制の仕事をしている。

この場合1ヶ月の所定労働時間が月ごとに決められていて、これを満たす必要がある。

超えた部分は時間外手当が出る。

さらに法定労働時間を超えれば、割増になる。

ここまでは法律の規定通り。

しかし月によってはGWや年末年始休業など、そもそもの稼働時間が短い月がある。

また、もろもろの事情で所定労働時間に遠く及ばないシフトしか必要ない月もある。

そのようなとき、所定労働時間に満たないからと、強制的に有休を使わされる場合がある。

有休1日あたり○時間と定められ、その時間を労働時間に加える。

合計が所定労働時間を満たしていればOK、という考えのようだ。

しかしこれだと休みが増えたわけでもなく、給与が増えたわけでもなく、ただ有休残日数が減るだけである。

このような取り扱いが法律的に妥当か否かはさておき、明らかに有給休暇を設定した法制度趣旨に反するどの思いを禁じ得ない。

労基署にこっそり相談しようかな。

とにかく腑に落ちない。

Permalink | 記事への反応(2) | 14:24

■1000倍わかりやすい、水際対策の重要性 #わかるコロナ

聞いてほしい。

イギリスで広まったN501Y変異株が、いま、日本中で猛威を振るっています。感染拡大を防ぐ手段は、大きく分けて水際対策、感染対策、ワクチン接種の3つ。このうち感染対策は、マスクや三密回避はもちろん自粛も含めて、かなりの限界に来ています。またワクチン接種は、まだまだ先の長い道のりです。

日本の水際対策はどうだったのか。今後はどうなのか。心づよいニュースは聞きませんが、その重要性を、この記事で1000倍わかっていただきたいと思います。なお、決して「最初の1人の感染者」を責めたくて書いているのではないことを、強くお断りしておきます。

たった3人の感染者が、4ヵ月で累計7500人を超えるまで。

報道によれば、日本でN501Y変異株が確認されたのは、2020年 12月22日にイギリスから帰国し、29日に陽性が確認された東京都の男性のものとみられています。また、この男性から感染したとみられる男女が、12月30日と1月3日にそれぞれ発症しています。

そこで、「12月27日の時点で東京に(少なくとも)3人いた」という事実を出発点とし、「N501Y変異株の感染力は、従来株の1.5倍」という最新の予測値(https://www.jiji.com/jc/article?k=2021050800389&g=soc)に基づいて、N501Y変異株の感染者数がどのように増えていくかを推計してみます。また、東京都による現実のスクリーニング検査に基づいた推計とも比較します。

東京都	全体	従来株	N501Y(3人)	N501Y(現実)	緊急事態宣言など
～12月27日	5172	5169	3	0	※下記注参照
～1月03日	6122	6117	5	0
～1月 10日	12681	12664	17	0	1月08日 1都3県で宣言
～1月17日	10787	10766	21	29	1月14日 6府県で宣言
～1月24日	8490	8465	25	30
～1月31日	5961	5935	26	48
～2月07日	4004	3978	26	30
～2月14日	2660	2634	26	22
～2月21日	2391	2356	35	0
～2月28日	1942	1900	42	0	2月28日 6府県で解除
～3月07日	1779	1721	58	30
～3月14日	1954	1861	93	28
～3月21日	2108	1960	148	67	3月21日 1都3県も解除
～3月28日	2457	2208	249	77	(この週までの現実値は、検体が少なく誤差が大きい)
～4月04日	2728	2333	395	450
～4月11日	3276	2612	664	983
～4月18日	4105	2972	1133	1860	4月 12日東京まん防
～4月25日	5090	3238	1852	2926	4月25日 4都府県で宣言
～5月02日	5832	3139	2693	3985
期間累計	89539	82028	7511	10565

※ 最初の3例が現実の推計に現れていないのは、東京都のデータが「ランダムにピックアップされた検体」による統計目的であるため。全数調査でない限り、3例のように変異株を積極的に調査したデータを入れてしまうと、変異株の比率が実際より高く見えてしてしまう。

※ 毎週の全体の感染者数は、NHKの公開データに基づく。現実の変異株の推移は、東京都の健安研及び民間検査機関等の合算データ(https://anond.hatelabo.jp/20210502201619)に基づいた推計値。

最初の3人からすべてが広まったと仮定した場合の赤色の推計値が、現実の青色の値と驚くほど近い推移をしています。わたしも実際に計算するまでは、「最初の3人からの広がりが、全体の何パーセントくらいを説明できるんだろうか」くらいに思っていたのですが、恐ろしいことに、追加の入国者を想定することもなく、3人だけでほぼすべてを説明し尽くしてしまいました。

視点を変えると、最初が12月27日だったということも、期間累計の感染者数に大きな影響を及ぼしていると言えます。これより4週間早く感染者が入国していた場合は、期間中の累計は7511人から2万1513人と激増します。逆に4週間遅れていたら、累計は1298人へと激減します。国内に持ち込まれるのを、1日でも1週間でも、くい止め続けることが大切なのです。いっぽうで、たとえばコロナに感染した入国者が3月や4月に入ってから1人追加されても、この表の感染者数にはほとんどインパクトを与えません。しかし、その1人を種にした感染者数のねずみ算は、やはり何ヶ月か経てば数千人、数万人へと爆発していくのです。

あと、少しだけ脇道にそれますが、1月から 2月にかけての緊急事態宣言中、従来株を勢いよく減らせていた中でも、感染力の強いN501Y変異株は押さえ込めていないことがわかります。従来株の1.5倍の感染力というのは、「通常の手段では減らせないレベル」と考えてください。微減、程度には持ち込めるかもしれませんが、大きく減らすには、ロックダウンやワクチンの普及が必要です。

※ 考えられる誤差についても検討しておきます。12月27日に最低3人いたことは確実なわけで、その時点で日本に2人以下だったというシナリオはありえません。逆に、その時点ですでに4人以上いた、またはその後も新規に入国した感染者がいた可能性はあります。仮に最初がちょうど4人だった場合は、期間累計は9044人となり、より現実に近づきます。また、初期に大きめのクラスターが発生してもっと大幅に増えていた可能性もあります。しかしそれにもかかわらずこのように現実に近い感染者数に収まっているとすれば、それはどこかで感染拡大の種火とならずに収束した幸運な事例があったというだけで、その幸運がなければ、現実はよりひどいものになっていたということです。

※ (5月11日追記)この推計の出発点とした特定の3人からの感染がすぐに収束し、別の入国者が入れ替わりで、またはより早くから起点になっていた可能性もあります。しかしここでは、年末に3人いた場合に最も可能性の高い感染拡大の推移として、いま得られる最善の推計を示しました。

その1人を、漏らさない。

やってる国は、やってます。とても厳しく、または超スピードで。

この特定の事例に限らず、「たった1人を水際で漏らすことによる甚大な影響」は、大阪や神戸でも、明日のインド株でも起こりうることです。東京から地方へは、当然すでにたくさん漏れて各地の「たった1人」になっているでしょうし、国内の移動を防ぎきることは現実的ではありません。また、今回たまたまこの人が感染者だっただけで、国からの要請に基づく入国後14日間の位置確認ができない人は1日300人を超えるといいますから、まったく別の人が同じような火種になっていたシナリオは、いくらでも考えられます。

しかし逆に言うと、海外から国内に入ってきてしまう事例というのは、従来株も含めて、おそらくわたしたちの想像以上に、ほんのわずかな人数だということです。これさえ確実にくい止めていれば、国内は本当にラクになるのです。

実際、高い危機意識の元で、台湾では14日間の自宅隔離(+7日間の自主管理)を厳格な罰則付きで行っていますし、ニュージーランドでは14日間の施設による強制隔離を行っていて、現在の1日あたりの新規感染者はどちらも全体で数人というレベルに抑えています。さらに、N501Y変異株は感染を引き起こす期間が平均(!)で13.3日間と、従来株の8.2日間に比べて長くなっていることから、シンガポールでは強制隔離を21日間へと延長しています。

コロナ以降の日本への入国者数は、外国人と日本人を合わせて多いときで2020年 12月の13万人、緊急事態宣言下の2021年 2月でも3万人いました。しかし人口2300万人の台湾でもいまなお毎月5万人前後、人口500万人のニュージーランドでも毎月8000人前後を入国させています。こうした国々では、実際に有効な水際対策を実現できているのです。

いっぽうで、不幸な事例もあります。人口1700万人のカンボジアでは、2021年 2月20日、隔離中の旅行者が警備員に賄賂を渡してホテルを抜け出したせいで、ずっと押さえ込めていたコロナが2ヵ月たらずで1日数百人規模にまで膨らんでしまいました。しかし、政府の行動は迅速で、陽性判明からわずか8日後には禁錮 10年などの重い罰則を伴う新法が審議され、12日後には州のロックダウン、19日後の3月11日には新法が施行されているのです。

何万人にも増える感染者を、まるごとゼロに。

徹底した水際対策は、魔法でも、夢物語でもありません。

日本では2021年 5月 10日に、インドなどからの入国者への宿泊施設での隔離を、3日間から6日間に延長します。もちろんこれは期間としてはまったく不十分で、その後は入国から数えて14日間の自宅などでの待機が「要請」されています。しかし先ほど書いたように、1日300人を超える人がその要請を守れていないのです。

日本で実効性のある水際対策ができないのは、どうしてなのでしょうか。また、マスコミは政府に対してその理由を問うているのでしょうか。

金銭的な面では、その後何万人にも増える感染者のことを思えば、十分に割に合う措置だと思われます。また、ニュージーランドでは隔離施設の宿泊費を、原則として自己負担させています。金銭ではないとすれば、宿泊施設的な問題なのでしょうか。相応の人員や設備が求められるコロナ患者の宿泊施設療養と異なり、基本的には健康な入国者たちの隔離ですから、賄賂を受け取ったりしないまじめな管理人や警備員がいれば成り立ちます。また、コロナ以前は毎月およそ300万人の外国人観光客を受け入れてきた宿泊業界に対して、隔離施設への協力金としてGoTo トラベルのような予算をつぎ込むことは、国民の理解も得やすいのではないでしょうか。コロナ後に最も多かった2020年 12月の入国者13万人に対して、1日1万円を21日間補助しても、予算は273億円です。いっぽうGoTo トラベルでは全体で2.7兆円の予算が組まれ、2020年の12月時点で宿泊事業者には7286億円が配分されたといいます。

法律的な問題はどうでしょうか。どうやら野党だけでなく、与党内にさえ水際対策が不十分だとの声はあるようです。しかし逆に、だったらその立法を妨げているのが何なのかが、わかりません。そもそも水際対策を強化すべきではないと思っている議員がいるのでしょうか。たとえば「行動の自由を最大限尊重したい」とか「ビジネス客がもたらす経済的利益が大きい」とか、はたまた「オリンピック開催時の選手や関係者に対する措置との整合性がとれない」とか、いずれにしても堂々と国民に説明して賛否を問うべきでしょう。

もちろん、どれだけ水際対策を強化しても、すでに国内で増えてしまったウイルスを減らしてはくれません。しかし「いまさら遅い」なんてことは、この先もないのです。国内がどんな状況だろうと、どこかで1人を漏らしたならば、既存の感染者とはまったく別に、その1人を種にしたねずみ算で新たな数万人もの感染者を追加して生んでしまうということを、どうかわかってほしいと思います。