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2017-07-18

夕張市の件を真面目に考えてみるメモ

夕張市の件を真面目に考えてみるメモ

専門家でもなんでもなく、ググって出てきた知識をつなぎ合わせただけだから専門家の人補足してー

①「廃市」は可能

現状そういう法制度はないらしい。

ブコメではダム建設での廃村とかと同じように~という意見が多いけど、あれは集落消滅であって自治体消滅ではない。

自治体消滅としての廃村市町村合併の時くらい?しか借金たんまり夕張市合併したい市町村なんてどこにもないだろ。

住民強制移住させたらどうなる?

ダム建設のケースみたく夕張市から仮に全住民強制移住させること自体不可能じゃないんだろう。移転料や補償問題がすごいことなりそうだけど。

ただ問題は全住民がいなくなっても自治体として夕張市、そして夕張市債務(借金を返さないといけない義務)はなくならない。

市町村デフォルト可能

デフォルト債務免除(というか放棄・不履行・停止?)が可能かというと現状の法制では不可能

一応夕張市破綻したとき検討はされたみたいだが、結局デフォルトはなしとなった模様。

でもまあ将来的なことを考えると全額と言わず一部デフォルトみたいなのが認められる必要はあるのかもしれない。(100万円貸したうち50万円は債権放棄するから残り50万円はちゃんと返してねみたいな)

そもそも借金はだれから借金してるのか

債務はかならず債権(借金の返済を要求する権利)とセットなわけだが、夕張市借金債権者は誰なのか?

調べてもよくわからなかったが、道内銀行もしくは北海道庁か国なのかな?

もしデフォルト可能になったら、銀行破綻とかが起きる可能性も?

少なくともほかの市町村公債に対する信頼がガタ落ち、公債が売れなくなって自転車操業を予定してた自治体破綻なんて話になるかも?

夕張デフォルトを認める→ほかの危険自治体ドミノ倒しに……、もちろん国債にも一切影響がないってことはないだろう(借金たっぷり大企業の子会社が軒並み倒産して株価が下がらないわけない)。それがデフォルトを認めなかった理由

自治体デフォルトするとして資産整理はどうする?

借金踏み倒すんだから金になるものは全部売り払ったうえで廃市しないとダメだよね

市が持ってる資産建物土地債権を売却するとして……だれか買うのか???

一番の資産は……ひどい話は承知の上で「市民」だよね。それも納税能力行政コスト市民

市民を隣接する市町村強制移住させる代わりに、デフォルトして一切の機能喪失した市域合併してもらうというのが現実的な?話なのか?

納税能力行政コスト市民はどうすんだ……

⑥国の借金国民から借りてるだけだからプラマイゼロ借金しても問題ないよ理論との整合性は?

国債にこの理論適用出来て市債に適用でない理由は何なのわからん。仮に市債に適用できるなら夕張の件はなんなんだって話になる。

普通に考えて国債だって国民銀行預金する→預金を原資に国債買うなわけで、国債デフォルトしたら銀行破たんするし、デフォルトしなくても原資の預金が減ったら(人口減るんだし)いつかは国債買えなくなるんじゃないの?

教えて借金無問題マン

田舎破綻しようが知ったこっちゃねーよバーカバーカというはてな民

財政健全化の目安のうち将来負担率で上位に来るのは京都市広島市福岡市千葉市とか政令市が多い。将来負担率ではないけど23区でも港区はヤバめみたいだけどいいの?

この辺の自治体バブル期前後から調子乗って箱ものインフラポコポコ作りすぎた一方で、市税払う市民は周辺の自治体に住んでいる、企業支店があるだけなので法人税本社がある東京へ、さらにはあと数年で人口減に転じかねない状況というわけだ。

人口減を見据えて計画規模を縮小したりするパターンはあれど完全白紙とはならないのが行政だし。

あ、はてな民東京さえ残ればあとは原野でも構わないんかな? でもその東京人口増・経済を支えているのは地方自然増、東京子育て環境が最悪なので東京人口が集中すればするほど少子化が加速するというのが増田リポートだったわけで。

結論

以上の(妄想含む)考察には市民感情とか政治的問題は含んでない。含めたらもっと複雑になる。

結論として、日本詰んでない?

教えて日本大丈夫だよマン!!!!!!!!!

2017-07-14

社外出向者の事業所税の処理に関する愚痴です

社外出向者の事業所税の処理に関する愚痴です

大企業で労務業務担当しているものです

会社が納めなければ行けない税金の一つに事業所税というのがありまして

23区首都圏近畿圏人口30万人以上の多くの市が払わせていて

一定の広さの事業所と数の従業員がいると納めなければならないのだが

従業員"割"では、従業員に支払った給与の0.25%を納めなければいけなくて

うちのような大企業になると、(余剰人員を、取引先に押しこ、、、)

他社に出向させている従業員結構な数になるわけで、

その負担をどうすべきかなんてのがあるわけです

支払わせている自治体が出している事業所税の手引等によると

> 出向社員の取扱い

>  A.出向元が給料を支払う場合

> 出向元の従業者従業者給与総額に含める

>  B.出向先の会社が出向元の会社に対し給与相当分を支払う場合

> 出向先の従業者従業者給与総額に含める

>  C.出向元と出向先が一部負担している場合

> 主たる給与等を支払う会社従業者に含め、

> それぞれの会社が支払う給与等を当該会社従業者給与総額に含める

出向先の会社がうちの高水準の給与を全額負担してくれるわけがなく

パターンCになるわけで、出向元(うち)と出向先の会社が、

それぞれ自治体に申告し納付するのが正しいんでしょうが、、、、実際は無理。

出向元(うち)の事業所がない自治体に対して、従業員割だけの申告、納税

数も多いし、、、結果、出向先の会社におまかせしてウチでは申告してないのですが

パターンCにもとづいて、給与の一部負担額で申告したり(結果脱税?)、うちが出向者に

支払ってる給与額を聞いてくるとこもあったり、、、、

自治体会社監査きたら、バターンBだと言うしかいか^^;

2017-06-29

散歩が好きになった理由

都内23区在住

街中をめっちゃ散歩するようになって健康になった(たぶん)

理由は、街のそこら中に貼ってあるシール落書きに注目するようになったから。

シール特に、みんな工夫して色んなデザインで作ってて、一枚一枚微妙に違ったり面白い

探し求めて色んなところをフラフラと歩くようになった。歩く理由が出来た。

ポケモンGOアート版みたいな感じかな?

おすすめ

2017-06-24

anond:20170624131047

「どれだけの収入住まい必要だろうか?」って聞かれてんのに

「夫の年収は?あと23区って葛飾とか練馬でも良いの?」って質問返しするなよw

ちゃんと読め。

https://anond.hatelabo.jp/20170624113617

モデルケースの条件が弱い。夫の年収は?あと23区って葛飾とか練馬でも良いの?

ちなみに金があれば千代田区でも育てられます

東京23区内在住、都心勤務で子供5人育てる方法を教えて欲しい

少子高齢化による人口減少が既定路線となっている。

人口都市部に集まる→都市部出生率が低くカップル子供を産まない→人口減少の加速

という悪循環が続いている。

人口やす方法を考えて、タイトルのようなことを思いついたが、

23区内で子供5人産んで育てるにはどれだけの収入住まい必要だろうか?

子供5人だと共働きはさすがに無理だよな。奥さんは専業主婦

旦那は働く。家事を支えるためにできるだけ通勤時間は短く。

子供5人なら家はそこそこ広くなくてはいけない。

個室は人数分用意できないだろうから、そこは少し我慢してもらおう。

2017-06-12

http://anond.hatelabo.jp/20170612091305

23区がどれほど多様性があり格差があるのか分からずにひとまとめにして語ってる感、アホっぽくてよい。

2017-06-11

http://anond.hatelabo.jp/20170611011413

23区比較なのにたった8区かよ。

まあ、日本に限ったことではなく、ある程度の人口密集地で治安がいいところや雰囲気がいいところを探すなら、生活費が高めになると思うが、お二人のご収入はいかほどでってところだな。生活費を下げようとしたら、交通の便が悪いところに住まざるを得ないので自動車免許必須という感じだと思う。

あと、区の善し悪し以前に、どういう子供に育てたいか、どういう子育てをしたいかというのもあると思うよ。

家で子供におとなしくすることを強要してもいいなら、マンション暮らしができると思うけれど、そうでないなら戸建てだと思う。

でも、戸建てに住みやすい区は限られていると思う。

個人的な印象批評をするなら、こんな感じだな。そして、特に杉並は新興の住民がそういう旧来の秩序を破壊して、もめている場所というイメージ

練馬区: 車社会都内田舎

杉並区: 富裕層御用達地域の一つ、人々は豪邸に住み、女性専業主婦が当たり前。

23区の印象ってどう?

同棲するにあたり、将来的に子供を育てることを視野に入れて住むところを決めようという話になった。

彼女意見は、

·足立区荒川区豊島区北区葛飾区江戸川区治安が悪いのでNG

·子育て支援も充実している練馬区杉並区、あとは雰囲気が悪くない中野区がいい

とのことだった。

確かに子供は周りの環境に大きく左右される。しかし、ちょっとこれは偏見だなと思ってしまった。私はお世話になっている足立区出身の先輩(東大卒)がいたり、杉並区出身の友人に裏切られた経験などもある。

でも、そんなもの出身なんて関係ないと思うし、それよりも友達付き合いをうまくできるように(具体的には不良とつるまないように)子供を育てるほうが大事だと思う。

彼女NGとした区の中には私の実家がある区もあって、将来的に子供ができたら親の支援必要になるかもしれないから近いところの方がいいと主張したが、絶対ダメだと却下されてしまった。彼女が、過去NGの区出身の人にどんな悪いことをされたのかはわからないが、ちょっと各区の印象ってみんなどんなもんなんだろうと思って増田に書いてみようと思った。

やっぱり人気があるのは練馬杉並なのかな?

地味だけど板橋とかもいいと思うんだけどな。

話が広がると面倒なので、区限定でみんなの印象が知りたいな。

追記1:

彼女都内23区内、私とは違う区だけど本人NGの区出身です。

追記2:

皆さんご意見ありがとうございます

千代田区港区渋谷区中央区世田谷区あたりは世帯収入的に難しいと思って考えてなかったです。そして確かに区の中の東西南北環境も変わりますね。これを説得材料にもう一度話してみるか……。

2017-05-30

http://anond.hatelabo.jp/20170530135453

人間のめんどくさがり癖をなめちゃいけない。

トッピングを選ぶ」じゃなくてあらかじめベーシックメニューを決めておいて、追加したい人はトッピングを承ります、じゃないと。

で、23区内だったら、下は800から中央1000ぐらいにしておかないとショバ代とか考えると厳しくない?

メインで800、ドリンクセットとかで+200、とか考えてるならそれはありかもしれんけど。

2017-05-23

http://anond.hatelabo.jp/20170523172408

それのせいで今空き家率の増分がたしか23区で一番伸びが良くなってんでしょ

そんで高齢化率も半端ねーことになってるっていう

2017-05-16

http://anond.hatelabo.jp/20170516133357

元増田です。

確かに、私の経験する満員電車23区私鉄JR、7~8時台)は、そうは言っても頑張れば手の向きくらいは変えられる程度のもの

論争になってるのは、それが不可能なほどの超満員という想定なのか。

であれば私が的外れでした、すみません

2017-05-15

まだ地方で消耗してるの?

東京死ぬほど幸せなんだけど、地方の人って幸せなの?

と言ってしまうと、パクってディスって終わりというね。

そもそも東京 is 23区と思ってるので、23区外は=地方都市みたいなものじゃないですか。

自分価値観的に23区23区外=千葉=埼玉=神奈川大阪京都名古屋福岡北海道地方都市って感じ。

23区北区足立区微妙感あるけど。

地方都市に住む意味って本気でよくわからなくて、なんで住むのかなぁ。

まだ北海道とかは理解できなくはないけど、(雪の中で生活するとか意味がわからないのであれですが)

島根とかなんかその辺ってなんなんだろう。

どうせ、シュリンクする地方都市なんてほっておいても消えて無くなるからほっておけばいいのに。

まだ地方で消耗してるの?

東京死ぬほど幸せなんだけど、地方の人って幸せなの?

と言ってしまうと、パクってディスって終わりというね。

そもそも東京 is 23区と思ってるので、23区外は=地方都市みたいなものじゃないですか。

自分価値観的に23区23区外=千葉=埼玉=神奈川大阪京都名古屋福岡北海道地方都市って感じ。

23区北区足立区微妙感あるけど。

地方都市に住む意味って本気でよくわからなくて、なんで住むのかなぁ。

まだ北海道とかは理解できなくはないけど、(雪の中で生活するとか意味がわからないのであれですが)

島根とかなんかその辺ってなんなんだろう。

どうせ、シュリンクする地方都市なんてほっておいても消えて無くなるからほっておけばいいのに。

2017-05-03

俺も23区内に住んでるけど快速が止まらないゴミ駅とかバカにされたこと普通にあります

2017-05-02

【追記】京都という町

東京出身実家は未だに東京にあります

大阪在住中に主人と出会い、主人は京都家業を継ぐ身の人なので京都移住しました。

私は昔からずっと水商売生計をたておりましたので、現在祇園の小さなお店で働いております。(将来の夢は店を構える事なので、結婚後も仕事を続けさせてもらうのが私から結婚相手への唯一の条件でした。)

よそ者が見る京都がどんな町か。

勿論これが全員では無いことは重々承知しておりますが、京都の方と接する機会は普通の人よりは多い中、7割8割の方に当てはまっているのでそれなりの意見かと思います

まず、出身地を聞かれ、貴方東京出身であったなら

東京です』

と一番に答えてはなりません。

関東です。』

とワンクッション置き、その後の話の流れで23区外(市部出身なので)である事を重要とし話をすすめます

(これは京都以外の地方にも当てはまります東京出身地方では不利です。それだけで偉そうに感じられます。)

そうすれば気分よく皆様は『僕も昔東京の〇〇に住んでたよ。』等とお返事をしてくれるでしょう。

また、ご年配の方だとあまり京都から出ないという方も珍しくはないのでそれ以降は自分出身地お話をするのはやめましょう。

ちなみにお店のママ京都府出身なのですが、上の方の出身なので『北陸の方です。』と答えます

京都市民は京都市外を京都だと思っておりません。

別の地方か何だと思ってますし、方言も全く違います

天の橋立は京都観光地ではありません。

また、なんとなくのリズムだけでいいので京言葉を覚えた方がいいです。

関西在住3年目ですが、関西弁うつりませんでした。これは水商売的にはかなりマイナスポイントなのですがどうしてもニュアンスがわからず、標準語で喋らさせていただいてます

お客様には『なんでもう3年も居てまだ東京弁なの?』とまで言われることもありますのでやんわりとリズムだけでも京言葉で喋ると受け入れて頂けると思います

ちなみに私は東京水商売を始める時に『NHKニュースの様な日本語を使える様になりなさい』と教わりました。湘南弁を一生懸命なおしました。

『なんで京都に住んでるの?』

そう聞かれたら私は職業柄『結婚を機に…』だなんて言えません。ここは別の理由を作ります

京都が好きで好きで、凄く憧れていたんです。なのでどうしても住みたかったんです。』

そう答えて京都を褒めまくれば、百点満点。相手は気分よく受け入れてくれるでしょう。勿論『憧れるほど何も無いんやけどなぁ』と嬉しそうに言いながら。

だけどここで

『じゃぁ今はどこに住んでいるの?』

と聞かれます

実際私は伏見の方に住んでいるのですが、そう答えると『なんでそんな所住んでるの?』と帰ってきます

余計なお世話ですがお金が無いふりでもしておきましょう。彼らにとってに京都市内とは「上京区下京区中京区次点で「左京区右京区北区」までです。それ以外は京都っぽいなにかです。

と、職業柄物凄く相手に対して下の立場に出ていますがこれは交友関係でも全く同じです。

京都の方は京都まれ京都育ちである事を誇りに思っております

なのでこちらに来て友人になれそうな人にも意識してそう喋ってみるといいかもしれません。勿論、結婚移住理由を嘘つく必要は友人にはありませんが、ニュアンスはこんな感じです。

次に主人です。主人の実家上京区商売をしております。が、主人の両親の代からなので50年程しか経っておりません。主人の両親は北陸出身です。

この時点で、上京区出身でも主人は生粋京都人間だと思われておりません。江戸っ子は三代続いて初めて江戸っ子…みたいなのに似てるかと思います

この様に、同じ市内出身でもカーストがあります

いつだかそんなマンガネット投稿されてましたがあれはあながち嘘ではないです。

また、全く意識せず源氏名が左右対称になっていたのですがこれも失敗でした。遠回しにアジア系人間なのかと聞かれます

幸い私はヨーロッパの血が少し入っていますのでその旨と本名でない事を伝えれば終わりますがそこでもカーストは生まれます

が、実際ヨーロッパの血が入っているのもマイナスポイントです。その時点で日本人だと思われていません。

自分出身地、両親の出身地、住んでいる場所血筋職業

すべてにおいて差別をする方が多いです。

観光客に関してはお客様しか思っていないので特に問題はないのですが、永住している外国の方は住みにくい町なのではないか不安になります

同じ日本人ですら、こんなにも住みにくい街なのだと凄く思いました。

主人の友人ですら、凄く距離を置きます

私に原因があるのかと最初は凄く悩んだのですが、多分違うよ、それが京都よ、とほかの主人の友人達から言われて何となく安心しました。

私は結構大変な所に嫁に来てしまったのだな、と今凄く思っています

それでもここに住むと決めた分、自分のできる最大限の努力はするつもりですが、まず一番にしなければならないのは『故郷を捨てる』ということかもしれません。

もちろん、もう一度言いますが全部がそうではないです。私の特殊職業柄なのもあります。とっても仲良くしてくれる人も沢山います。素敵な街だとも思います。大好きな街です。ただ、そういう方が多いのです。

ここ最近京都関連のヘイトニュースを見て思いましたが、ヘイトを受けるのは外国人だけではないというお話でした。

■追記

私の出身地についてですが、神奈川県植民地町田です。だから湘南弁なのです。

からちゃんとした東京都民じゃないかも知れませんが東京です。

なので実際都内で働くと散々バカにされてきたので洛外洛中カーストの話は何となく理解出来るんですが、ネタじゃなくて本気でそう思ってるんですよね…

2017-04-26

http://anond.hatelabo.jp/20170426114127

23区内の人口は900万人くらいだったと思ったが、人口密度は5000人/1km^2 程度。

ここに一億人突っ込むと大体60000人/1km^2になるが、この人口密度マカオと同じ程度。

ぶっちゃけ23区内だけでも無理すれば可能っちゃ可能

しろそういう都市計画したほうがエコになる可能性すらある。

http://anond.hatelabo.jp/20170426113934

そりゃ東京都と言えど村もあれば離島もあるから

そういうのは含まず23区くらいだけの話だろ

2017-04-14

金持ちでなくても恋愛は出来るけど年収50万円はさすがに無い

年収50万男と50万女が一緒に暮らすとして、まともな家に住めるとは思えない。

多くの女性恋愛という娯楽があることより生活環境がまともであることを優先する。

から酷い家に住むくらいだったら実家にとどまることを選ぶ。

実家なら年収50万でも人らしい生活ができるからね。

phaという人、台東区シェアハウスの土間にテントたてて暮らしてる人でしょ?

シェアハウスの入居者が暴れて取り押さえることになったり、とんでもない暮らししてる。

写真もまた…きったねぇなあ…。実家がこれを上回る汚さとかじゃない限り、住みたい人居ないと思う…。

あとお金を持ってない成人男性からは奪えるものが何もないから、治安の悪い安い地域でも問題無いのかもしれないけど、

女性はブスでもババアでも強姦リスクがあるから(あと腕力弱い少年もかな)最低限必要環境が違うんだよね。

台東区人口当たりの犯罪発生率が高く、男女比だと男性割合23区内で一番高い区なんだよね確か。

phaさん、彼女治安の悪い地域強姦被害などに遭っても何もすることが出来なそうだね…。

風呂に入る頻度等も、男性は入れなくても平気な人が居るけど、女性生理時は入れないと本当に辛い。

50万はありえないという感じがする。生活保護より断然低いよね?生活成り立たない金額だよね?

その三倍稼いで、150+150=300で同棲してやっと人間らしい暮らしに手が届くという感じだと思う。

バブル世代思い込みとか広告代理店煽りとかじゃなくて、人間尊厳を守れるギリギリ世帯年収300万だと思う。

地方ならもうちょっといかもしれないけど。

年収50万の男性だと、実家の世話になってる女子学生しか恋愛可能性無いんじゃないかな。

シェアハウスセックスは無理だし、ホテル代も無いだろうし、女子学生実家への交通費がギリじゃん。

実家セックス高校生レベル金銭感覚だ…。だからむし女子高生しか付き合えないのかも。

女子学生にとってオジサン過ぎて見た目が無理な年齢になったら、恋愛可能ゼロになると思う。

歯医者とかどうしてるんだろう。歯がぼろぼろになると生理的に無理扱いされるよ。

やっぱ実家以外で年収50万は成り立たないよ…。必要最低限の金が払えないよ。

若い健康体のうちだけは成り立つ錯覚するかもしれないけど…加齢で限界が来るよ。

っていうかphaさんって福祉とか受けてられてるのかな?

福祉対象になる層に恋愛すすめるのはどうなんだろうな…。

2017-04-13

http://anond.hatelabo.jp/20170413101811

23区のうちどの区がダメだとか良いだとかそういうネット風評レベルの話じゃなくて

細かく見ればどの区だって怖い人が集まる一角があったり被差別部落が云々言われてる場所があるでしょう

地域ってのはそういうレベルの話を言ってるんだよ

この区に住んでるから自分上級国民とか思っちゃうのはモロ田舎者根性丸出しって感じで笑えるが

アレな地域

先程歩きタバコをなぜするのかと書いたら、トラバでそれはお住まい地域が「アレ」なんだと思うと言われた。

23区だと「アレ」な地域はどこなのだろうか?

私が歩きタバコを見かける場所全然アレな地域じゃないつもりなんだけど、他所から見たらそう思われているのかもね。

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