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はてなキーワード: 23区とは
専門家でもなんでもなく、ググって出てきた知識をつなぎ合わせただけだから、専門家の人補足してー
①「廃市」は可能か
現状そういう法制度はないらしい。
ブコメではダム建設での廃村とかと同じように～という意見が多いけど、あれは集落の消滅であって自治体の消滅ではない。
自治体の消滅としての廃村は市町村合併の時くらい？しかし借金たんまりの夕張市と合併したい市町村なんてどこにもないだろ。
ダム建設のケースみたく夕張市から仮に全住民を強制移住させること自体は不可能じゃないんだろう。移転料や補償の問題がすごいことなりそうだけど。
ただ問題は全住民がいなくなっても自治体として夕張市、そして夕張市の債務(借金を返さないといけない義務)はなくならない。
デフォルト＝債務の免除（というか放棄・不履行・停止？）が可能かというと現状の法制では不可能。
一応夕張市が破綻したとき検討はされたみたいだが、結局デフォルトはなしとなった模様。
でもまあ将来的なことを考えると全額と言わず一部デフォルトみたいなのが認められる必要はあるのかもしれない。(100万円貸したうち50万円は債権放棄するから残り50万円はちゃんと返してねみたいな)
債務はかならず債権(借金の返済を要求する権利)とセットなわけだが、夕張市の借金の債権者は誰なのか？
調べてもよくわからなかったが、道内の銀行もしくは北海道庁か国なのかな？
もしデフォルトが可能になったら、銀行の破綻とかが起きる可能性も？
少なくともほかの市町村の公債に対する信頼がガタ落ち、公債が売れなくなって自転車操業を予定してた自治体が破綻なんて話になるかも？
夕張にデフォルトを認める→ほかの危険な自治体がドミノ倒しに……、もちろん国債にも一切影響がないってことはないだろう(借金たっぷりの大企業の子会社が軒並み倒産して株価が下がらないわけない)。それがデフォルトを認めなかった理由？
借金踏み倒すんだから金になるものは全部売り払ったうえで廃市しないとダメだよね
市が持ってる資産、建物・土地・債権を売却するとして……だれか買うのか？？？
一番の資産は……ひどい話は承知の上で「市民」だよね。それも納税能力＞行政コストの市民。
市民を隣接する市町村に強制移住させる代わりに、デフォルトして一切の機能を喪失した市域を合併してもらうというのが現実的な？話なのか？
⑥国の借金は国民から借りてるだけだからプラマイゼロ、借金しても問題ないよ理論との整合性は？
国債にこの理論が適用出来て市債に適用でない理由は何なのわからん。仮に市債に適用できるなら夕張の件はなんなんだって話になる。
普通に考えて国債だって国民が銀行に預金する→預金を原資に国債買うなわけで、国債デフォルトしたら銀行破たんするし、デフォルトしなくても原資の預金が減ったら(人口減るんだし)いつかは国債買えなくなるんじゃないの？
⑦田舎が破綻しようが知ったこっちゃねーよバーカバーカというはてな民
財政健全化の目安のうち将来負担率で上位に来るのは京都市・広島市・福岡市・千葉市とか政令市が多い。将来負担率ではないけど23区でも港区はヤバめみたいだけどいいの？
この辺の自治体はバブル期前後から調子乗って箱ものやインフラポコポコ作りすぎた一方で、市税払う市民は周辺の自治体に住んでいる、企業は支店があるだけなので法人税は本社がある東京へ、さらにはあと数年で人口減に転じかねない状況というわけだ。
人口減を見据えて計画規模を縮小したりするパターンはあれど完全白紙とはならないのが行政だし。
あ、はてな民は東京さえ残ればあとは原野でも構わないんかな？ でもその東京の人口増・経済を支えているのは地方の自然増、東京は子育て環境が最悪なので東京に人口が集中すればするほど少子化が加速するというのが増田リポートだったわけで。
⑧結論
会社が納めなければ行けない税金の一つに事業所税というのがありまして
23区、首都圏、近畿圏、人口30万人以上の多くの市が払わせていて
一定の広さの事業所と数の従業員がいると納めなければならないのだが
従業員"割"では、従業員に支払った給与の0.25％を納めなければいけなくて
うちのような大企業になると、(余剰人員を、取引先に押しこ、、、)
その負担をどうすべきかなんてのがあるわけです
＞ 出向社員の取扱い
＞
＞
＞ B．出向先の会社が出向元の会社に対し給与相当分を支払う場合
＞
＞ それぞれの会社が支払う給与等を当該会社の従業者給与総額に含める
出向先の会社がうちの高水準の給与を全額負担してくれるわけがなく
それぞれ自治体に申告し納付するのが正しいんでしょうが、、、、実際は無理。
出向元(うち)の事業所がない自治体に対して、従業員割だけの申告、納税？
数も多いし、、、結果、出向先の会社におまかせしてウチでは申告してないのですが
パターンCにもとづいて、給与の一部負担額で申告したり(結果脱税？)、うちが出向者に
支払ってる給与額を聞いてくるとこもあったり、、、、
まあ、日本に限ったことではなく、ある程度の人口密集地で治安がいいところや雰囲気がいいところを探すなら、生活費が高めになると思うが、お二人のご収入はいかほどでってところだな。生活費を下げようとしたら、交通の便が悪いところに住まざるを得ないので自動車免許必須という感じだと思う。
あと、区の善し悪し以前に、どういう子供に育てたいか、どういう子育てをしたいかというのもあると思うよ。
家で子供におとなしくすることを強要してもいいなら、マンション暮らしができると思うけれど、そうでないなら戸建てだと思う。
でも、戸建てに住みやすい区は限られていると思う。
個人的な印象批評をするなら、こんな感じだな。そして、特に杉並は新興の住民がそういう旧来の秩序を破壊して、もめている場所というイメージ。
同棲するにあたり、将来的に子供を育てることを視野に入れて住むところを決めようという話になった。
·足立区、荒川区、豊島区、北区、葛飾区、江戸川区は治安が悪いのでNG
·子育て支援も充実している練馬区、杉並区、あとは雰囲気が悪くない中野区がいい
とのことだった。
確かに子供は周りの環境に大きく左右される。しかし、ちょっとこれは偏見だなと思ってしまった。私はお世話になっている足立区出身の先輩（東大卒）がいたり、杉並区出身の友人に裏切られた経験などもある。
でも、そんなもの出身なんて関係ないと思うし、それよりも友達付き合いをうまくできるように（具体的には不良とつるまないように）子供を育てるほうが大事だと思う。
彼女がNGとした区の中には私の実家がある区もあって、将来的に子供ができたら親の支援も必要になるかもしれないから近いところの方がいいと主張したが、絶対にダメだと却下されてしまった。彼女が、過去にNGの区出身の人にどんな悪いことをされたのかはわからないが、ちょっと各区の印象ってみんなどんなもんなんだろうと思って増田に書いてみようと思った。
地味だけど板橋とかもいいと思うんだけどな。
話が広がると面倒なので、区限定でみんなの印象が知りたいな。
追記1:
彼女も都内23区内、私とは違う区だけど本人NGの区出身です。
追記2:
皆さんご意見ありがとうございます。
千代田区、港区、渋谷区、中央区、世田谷区あたりは世帯収入的に難しいと思って考えてなかったです。そして確かに区の中の東西南北で環境も変わりますね。これを説得材料にもう一度話してみるか……。
と言ってしまうと、パクってディスって終わりというね。
そもそも東京 is 23区と思ってるので、23区外は=地方都市みたいなものじゃないですか。
自分価値観的に23区＞23区外=千葉=埼玉=神奈川＞大阪・京都・名古屋＞福岡＞北海道＞地方都市って感じ。
地方都市に住む意味って本気でよくわからなくて、なんで住むのかなぁ。
まだ北海道とかは理解できなくはないけど、（雪の中で生活するとか意味がわからないのであれですが）
島根とかなんかその辺ってなんなんだろう。
大阪在住中に主人と出会い、主人は京都で家業を継ぐ身の人なので京都に移住しました。
私は昔からずっと水商売で生計をたておりましたので、現在祇園の小さなお店で働いております。（将来の夢は店を構える事なので、結婚後も仕事を続けさせてもらうのが私からの結婚相手への唯一の条件でした。）
勿論これが全員では無いことは重々承知しておりますが、京都の方と接する機会は普通の人よりは多い中、7割8割の方に当てはまっているのでそれなりの意見かと思います。
『東京です』
と一番に答えてはなりません。
『関東です。』
とワンクッション置き、その後の話の流れで23区外（市部の出身なので）である事を重要とし話をすすめます。
（これは京都以外の地方にも当てはまります。東京出身は地方では不利です。それだけで偉そうに感じられます。）
そうすれば気分よく皆様は『僕も昔東京の〇〇に住んでたよ。』等とお返事をしてくれるでしょう。
また、ご年配の方だとあまり京都から出ないという方も珍しくはないのでそれ以降は自分の出身地のお話をするのはやめましょう。
ちなみにお店のママは京都府内出身なのですが、上の方の出身なので『北陸の方です。』と答えます。
また、なんとなくのリズムだけでいいので京言葉を覚えた方がいいです。
関西在住3年目ですが、関西弁はうつりませんでした。これは水商売的にはかなりマイナスポイントなのですがどうしてもニュアンスがわからず、標準語で喋らさせていただいてます。
お客様には『なんでもう3年も居てまだ東京弁なの？』とまで言われることもありますのでやんわりとリズムだけでも京言葉で喋ると受け入れて頂けると思います。
ちなみに私は東京で水商売を始める時に『NHKのニュースの様な日本語を使える様になりなさい』と教わりました。湘南弁を一生懸命なおしました。
『なんで京都に住んでるの？』
そう聞かれたら私は職業柄『結婚を機に…』だなんて言えません。ここは別の理由を作ります。
『京都が好きで好きで、凄く憧れていたんです。なのでどうしても住みたかったんです。』
そう答えて京都を褒めまくれば、百点満点。相手は気分よく受け入れてくれるでしょう。勿論『憧れるほど何も無いんやけどなぁ』と嬉しそうに言いながら。
だけどここで
『じゃぁ今はどこに住んでいるの？』
と聞かれます。
実際私は伏見の方に住んでいるのですが、そう答えると『なんでそんな所住んでるの?』と帰ってきます。
余計なお世話ですがお金が無いふりでもしておきましょう。彼らにとってに京都市内とは「上京区･下京区･中京区」次点で「左京区･右京区･北区」までです。それ以外は京都っぽいなにかです。
と、職業柄物凄く相手に対して下の立場に出ていますがこれは交友関係でも全く同じです。
京都の方は京都生まれ京都育ちである事を誇りに思っております。
なのでこちらに来て友人になれそうな人にも意識してそう喋ってみるといいかもしれません。勿論、結婚や移住の理由を嘘つく必要は友人にはありませんが、ニュアンスはこんな感じです。
次に主人です。主人の実家は上京区で商売をしております。が、主人の両親の代からなので50年程しか経っておりません。主人の両親は北陸出身です。
この時点で、上京区出身でも主人は生粋の京都の人間だと思われておりません。江戸っ子は三代続いて初めて江戸っ子…みたいなのに似てるかと思います。
いつだかそんなマンガがネットに投稿されてましたがあれはあながち嘘ではないです。
また、全く意識せず源氏名が左右対称になっていたのですがこれも失敗でした。遠回しにアジア系の人間なのかと聞かれます。
幸い私はヨーロッパの血が少し入っていますのでその旨と本名でない事を伝えれば終わりますがそこでもカーストは生まれます。
が、実際ヨーロッパの血が入っているのもマイナスポイントです。その時点で日本人だと思われていません。
すべてにおいて差別をする方が多いです。
観光客に関してはお客様としか思っていないので特に問題はないのですが、永住している外国の方は住みにくい町なのではないか不安になります。
同じ日本人ですら、こんなにも住みにくい街なのだと凄く思いました。
私に原因があるのかと最初は凄く悩んだのですが、多分違うよ、それが京都よ、とほかの主人の友人達から言われて何となく安心しました。
私は結構大変な所に嫁に来てしまったのだな、と今凄く思っています。
それでもここに住むと決めた分、自分のできる最大限の努力はするつもりですが、まず一番にしなければならないのは『故郷を捨てる』ということかもしれません。
もちろん、もう一度言いますが全部がそうではないです。私の特殊な職業柄なのもあります。とっても仲良くしてくれる人も沢山います。素敵な街だとも思います。大好きな街です。ただ、そういう方が多いのです。
ここ最近の京都関連のヘイトなニュースを見て思いましたが、ヘイトを受けるのは外国人だけではないというお話でした。
■追記
私の出身地についてですが、神奈川県の植民地町田です。だから湘南弁なのです。
だからちゃんとした東京都民じゃないかも知れませんが東京です。
なので実際都内で働くと散々バカにされてきたので洛外洛中のカーストの話は何となく理解出来るんですが、ネタじゃなくて本気でそう思ってるんですよね…
年収50万男と50万女が一緒に暮らすとして、まともな家に住めるとは思えない。
多くの女性は恋愛という娯楽があることより生活環境がまともであることを優先する。
phaという人、台東区のシェアハウスの土間にテントたてて暮らしてる人でしょ？
シェアハウスの入居者が暴れて取り押さえることになったり、とんでもない暮らししてる。
写真もまた…きったねぇなあ…。実家がこれを上回る汚さとかじゃない限り、住みたい人居ないと思う…。
あとお金を持ってない成人男性からは奪えるものが何もないから、治安の悪い安い地域でも問題無いのかもしれないけど、
女性はブスでもババアでも強姦リスクがあるから（あと腕力弱い少年もかな）最低限必要な環境が違うんだよね。
台東区は人口当たりの犯罪発生率が高く、男女比だと男性の割合が23区内で一番高い区なんだよね確か。
phaさん、彼女が治安の悪い地域で強姦被害などに遭っても何もすることが出来なそうだね…。
風呂に入る頻度等も、男性は入れなくても平気な人が居るけど、女性は生理時は入れないと本当に辛い。
50万はありえないという感じがする。生活保護より断然低いよね？生活成り立たない金額だよね？
その三倍稼いで、150+150=300で同棲してやっと人間らしい暮らしに手が届くという感じだと思う。
バブル世代の思い込みとか広告代理店の煽りとかじゃなくて、人間の尊厳を守れるギリギリが世帯年収300万だと思う。
年収50万の男性だと、実家の世話になってる女子学生としか恋愛可能性無いんじゃないかな。
シェアハウス内セックスは無理だし、ホテル代も無いだろうし、女子学生の実家への交通費がギリじゃん。
実家セックス…高校生レベルの金銭感覚だ…。だからむしろ女子高生としか付き合えないのかも。
女子学生にとってオジサン過ぎて見た目が無理な年齢になったら、恋愛可能性ゼロになると思う。
歯医者とかどうしてるんだろう。歯がぼろぼろになると生理的に無理扱いされるよ。
やっぱ実家以外で年収50万は成り立たないよ…。必要最低限の金が払えないよ。
