「Togetter」を含む日記

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＜左翼も呆気＞フェミニスト勝部元気氏が「ライトノベル規制」を自民党に呼びかけか 東京五輪に向けて“ラノベ浄化” - Togetter

http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1267172

この時のブコメ見てると、さすがのはてなの表現規制派もガチ規制には及び腰なんだよね。

規制することよりも自民党や右派の規制派と一緒にされることの嫌悪感が優先される。

表現規制反対増田は、こういった傾向も上手く議論に取り入れてみては。

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■anond:20190511001303

本当にそれだけだと思っているのか？Togetterでも見てみろ、毎日のようにフェミの暴虐がいかに善良な人々を苦しめているか実例は枚挙にいとまがない。

社会はあまりにもフェミの攻撃が日常茶飯事なので慣らされているだけだが、それほど攻撃が続くこと自体が異常事態だろう。

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■[日本語サイトはてブ数]2019年5月9日木曜日の増減

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■anond:20190508001503

Project Gutenberg に珍しくブクマが集まっているのはTwitter/Togetter経由で英語文法書(?)の古典に火が付いたらしい。

"ダサい英語しか書けない人はこの本を読むといい→多くの人がポチった結果Amazonの売り上げランキング上位に入り著者が喜ぶ「これがTwitter効果か」" https://togetter.com/li/1344039

TechCrunchはReact Native for Windowsが公開されたという記事がブクマの過半数を占めている。

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■マナー本・マナー講師は本当に「お疲れ様は目上にNG」と広めたのか？

前提

「天皇陛下に「お疲れ様」を使って炎上した山田優」に対して杉村喜光さんや飯間浩明さんが「誤用ではない」と解説 - Togetter

上記まとめにもある通り、杉村喜光という人は、以下のような発言をしている。

山田優さんの「天皇皇后両陛下　お疲れ様でした」発言が炎上中らしい。
この「お疲れ様は目上の人に使ってはイケナイ」は平成になってからマナー本などに登場した新ルールだよね。本来は上下関係なし。
それ以前に記事の「違和感を感じる」が…。 pic.twitter.com/axgcAGrS2c— 杉村喜光：知泉（三省堂辞典発売中 (@tisensugimura) 2019年5月5日

しかし、これまで「『ご苦労様』を目上の人に使うのはNG」というマナーは、（そのよしあしはともあれ）聞いたことがあるものの、「お疲れ様は目上の人に使ってはイケナイ」という言説は、少なくともマナー（マナー講師）関連において見聞きしたことがなかった。

※ただし、マナー講師ではなく芸能人（タモリ氏）や言語学者（園田博文氏）は、「お疲れ様」という言葉について以下のように述べているようである。

タモリが「お疲れ様です」は目上の者に使ってはいけないと指摘 波紋呼ぶ - ライブドアニュース

「子役が誰彼かまわず『お疲れ様です』といって回るのはおかしい」（タモリ氏）

「『ご苦労様です』『お疲れ様です』というのは、本来、人をねぎらう言葉。目上の人が使うのが伝統的で、目下の人が目上の人に使うのは失礼にあたります」（園田氏）

調べてみた

ならば、本当にマナー本は、「お疲れ様は目上の人に使ってはイケナイ」と主張しているのだろうか？

このことを検証するため、八重洲ブックセンター八重洲本店2Fの「ビジネスマナー」コーナーにあったマナー本を片端から当たってみた

……かったのだが、1段・56冊あり、全部を立ち読みするのは時間的にも労力的にも足りず、かつ、売り物の書籍を使って調べ物をするのが申し訳なかったので、20冊だけ抽出した。

（八重洲ブックセンターを選んだのは、会社から近く、また今日の仕事の関係で立ち寄りやすかったというだけであり、他意はない。図書館を選ばなかった理由は3つある。近隣の図書館が思いつかなかったこと、冊数としては八重洲ブックセンターの方が豊富だと判断したこと、古い、昭和の本も交じっていそうで、そうすると有効な冊数はさらに少なくなると考えたことからだ。八重洲ブックセンターさんには申し訳なかったが、普段も毎月1万円程度は購入しており、今日も本を買ったので、許してもらえたらうれしい）

なお、書籍はスミからスミまで見たわけではなく、「あいさつ」「言葉づかい」といった項目のところだけざっと流し読みしているので、漏れがあるとは思う。この件についてはご容赦願いたい。

さて、その20冊の中で、「お疲れ様は目上の人に使ってはイケナイ」と書いてある書籍は何冊あったか？

答えは0冊だ。

調べた限りでは見つからなかった。

ただし、「ご苦労様を目上の人に使うのはNG。お疲れ様を使いましょう」と推奨する書籍は、5冊発見した。もっと多いと予想していたので、案外少なかったが、精査していないため見落としもあるのだろう。

（個人的には、杉村と同じく、ご苦労様だろうがお疲れ様だろうが、目上の人に使っても、まあいいんじゃないのかな、とは思っている）

念のため、その書籍名を記しておく。

○知らないと恥ずかしい！おとなのマナー図鑑

○男のマナー パーフェクトBOOK

○必ず役立つ！仕事の基本とマナーで面白いほど評価が上がる本

○常識以前の仕事のルールとマナー

○新人の「?」を解決する ビジネスマナー100 または 社会人としての常識とマナーＱ＆Ａ（メモのミスで、どちらか分からなくなってしまった。申し訳ない）

以上のことから、

○「『ご苦労様』を目上の人に使うのはNG」とするマナーは、確かに複数の著者が主張している

○「『お疲れ様』を目上の人に使うのはNG」というマナーを主張する著者（マナー講師）は、少なくとも「『ご苦労様』NG」以下だろう

ということが確認および推測できた。

杉村は、どのような根拠をもって「この「お疲れ様は目上の人に使ってはイケナイ」は平成になってからマナー本などに登場した新ルールだよね。」などと断じているのか、また、そのようなマナー本がどこにあるのかを示してほしい。

加えるならば、「新ルール」とまで言うからには、1人のマナー講師・1冊の著書の主張では足りない。最低でも3冊は「お疲れ様はNG」と述べているマナー本を、杉村に限らないので提示してほしいところだが、どうだろうか。

※言っちゃあ悪いが、マナー本なんて、よくも悪くも似たり寄ったりだ。二重敬語のNG例など、同じ表現を何度見たことか…。だが、それは当たり前で、マナー本ごとに言っていることが違ったら、プロトコルとしてのマナーが機能しないからである。逆説的に言うと、本当に「お疲れ様はNG」というマナーが新たにできたというならば、上記の通りタモリ氏・園田氏の事例もあるし、20冊も拾い読みすれば、2～3冊は目に引っかかっておかしくないのであるが…。

少しだけ寄り道

改めて、杉村のtweetを見てみる。スクリーンショットだが、元ネタをたどると、

山田優、「両陛下お疲れ様でした」という投稿に批判殺到「皇室をなんだと…」(1ページ目) - デイリーニュースオンラインが出てくる。

デイリーニュースオンラインという段階で、取り上げるのもあほらしくなるのだが、ひとまずそこは置いておこう。

で、そもそも、元ネタの記事には、

「会社の上司にすらお疲れ様と言うのは失礼と言われるのに。。」

と引用されているだけであり、どのような根拠、つまり、マナー本を読んだりマナー講師に教わったりしたのか、上司にそう注意されたのか、はたまた、自分個人の思い込みなのかは一言も書いていない。

（個人的には、元の発言者は「ご苦労様」と勘違いしているのではないか、という第一印象を持ったのだが、もちろん、定かではない）

それをいきなり、マナー本が～と言い出しているのは杉村である（だからこそ、典拠となるマナー本を提示してほしいのだ）。

実は最初、杉村も「ご苦労様」と勘違いしたんじゃないか、と思ったのだけど、その後別のtweetで、

ついでに「ご苦労様は目下からはダメ」も80年代後半ぐらいに登場したルールのハズ。バブル期の就職ガイドとかで最初読んだような記憶。それがついに「お疲れ様」までという感じ。
90年代初頭は謎マナーが多く登場し「徳利の注ぎ口から注いじゃダメ」「結婚式の引き出物にお茶はダメ」とかもそう。— 杉村喜光：知泉（三省堂辞典発売中 (@tisensugimura) 2019年5月6日

と述べているので、「お疲れ様は目上にNG」と主張するマナー本を数冊は読んでいるのだろう。ぜひ教えてほしい。本当にそう思う。

ブックマークコメントで「マナー本・マナー講師」を断罪している人へ

これまで述べた通り、一個人としては、

○「ご苦労様は目上にNG」というマナーは聞いたことがあっても、「お疲れ様は目上にNG」は見聞きしたことがない

○書店に並んでいるマナー本を抽出調査したが、「お疲れ様は目上にNG」とするマナー本が見つからなかった

ことから、

○「お疲れ様は目上にNG」だと主張する平成のマナー本は、あったとしても本当にごく一部で、「ご苦労様NG」ほどには広まっていない

○「平成のマナー本が『お疲れ様は目上にNG』だと広めた」という杉村の主張には根拠が薄い

と考えているが、はてなブックマーク

[B! 日本語] 「天皇陛下に「お疲れ様」を使って炎上した山田優」に対して杉村喜光さんや飯間浩明さんが「誤用ではない」と解説 - Togetter

において、「『お疲れ様は目上にNG』という謎マナーをマナー本（マナー講師）が広めた」というベースのもとでマナー本やマナー講師をののしっているブックマーカーは、

○実際に「お疲れ様は目上にNG」というマナー本を読んだか、マナー講師の指導を受けたことがある

のか、

○「平成のマナー本が『お疲れ様は目上にNG』だと広めた」という杉村の主張を鵜呑みにした

のかは、せめて教えてほしい。

ついでだ

杉村は同じtweetで、

それ以前に記事の「違和感を感じる」が…。

と、あたかも、言葉遣いのマナーを追及している者も言葉遣いがなっていない、という含みを持たせた書き方をしている。

が、これは釈迦に説法だが、「違和感を感じる」は、話し言葉（引用したコメントの言葉）ならば別におかしな表現ではないし、書き言葉としても、許容範囲内だと考える。

その破堤基準を一つ挙げると、「○○感を感じる」の前半の「感」を取ったときの表現に違和感があるかどうかである。

×不満感を感じる（不満を感じる、と表現しても違和感はない）

○一体感を感じる（一体を感じる、と表現すると違和感がある）

○違和感を感じる（違和を感じる、と表現すると違和感がある）

※一種のジョークとして「○○を感じる、と表現しても（すると）違和感がない（ある）」という書き方をしている。読みづらくしていることは謝りたい。

それなのに、

それ以前に記事の「違和感を感じる」が…。

などと言うのは、これこそ表現に無駄なかせをはめる「新マナー」じゃないのかと。

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■コンニャクの製法は特に不思議ではない

「なぜ日本人は『毒物を手間隙かけてカロリーゼロのこんにゃく』を作るのに『麦と水と塩で作れるパン』を作らなかったのか」に対する考察 - Togetter

普通に食べると毒で、砕いて粉にして、灰を溶いた水でかき混ぜて、煮て、固めるとプルプルした謎の物体

これをひとかたまりに考えるから不思議に思うだけで、

「毒性のある球茎（コンニャクイモ）を食べる」

「球茎を潰して灰汁で煮る」

「球茎を乾燥させて粉状にする」

を別々に考えれば良い。

コンニャクイモには毒があり、そのままでは食べられない。

なぜ毒性のあるものをわざわざ食べるのか？

毒性があるぶん他の動物に食べられづらいからだ。

コンニャクイモは畑を荒らすイノシシでも食べないという。

そのために飢饉のときでも最後までコンニャクイモは残っているのだ

コンニャクイモ以外でも、飢饉のときに野草の根だとかを三日三晩も煮込んで食べたなどという話は多くある。

コンニャクイモを毒抜きするにはどうしたらいいか？

灰汁で煮込めばいい。

灰汁 - Wikipedia

灰汁（あく）とは、原義では灰（藁灰や木灰）を水に浸して上澄みをすくった液のこと。この灰汁を使って食品自体がもつ強くてクセのある味を処理した

灰汁（灰の上澄み液）を用いる方法はワラビやゼンマイなどのアク抜きに用いられる。灰汁（灰の上澄み液）はアルカリ性であり植物の繊維を軟化させる性質をもつことを利用し浸したり茹でたりすることでアクが溶け出すことを容易にする。

「アルカリ」という言葉がアラビア語の「草の灰」から来ているように、

灰は最も身近な塩基性（アルカリ性）物質として、古代から洗浄や消毒などに広く使われていた。

つまり、灰汁で煮るということ自体は、決して特殊な調理法ではない。

コンニャクイモを細かく割って灰汁で煮込むということは、まず中国大陸で古くから行われていたようだ。

コンニャクの歴史

独特の食感となることで、コンニャクは他の食材とは別に「珍味」としての地位も手に入れた。

薬としても食べられていたようで、日本にも最初は薬として伝来したという。

かの有名な中島藤右衛門が「粉こんにゃく」製法を発明するのはその1000年後である。

中島藤右衛門とは - コトバンク

収穫した生芋は重量もあり,腐敗・凍結しやすかった。藤右衛門は安永5(1776)年ごろ,生芋を輪切りにし,自然乾燥ののち粉にすることを考案した。これによって長期保存や軽量化が可能となり,販路が拡大し,水戸藩特産物となる。

これも長らくアイディアが出てこなかっただけで、

「すぐに腐るものを保存するために乾燥させる」という発想そのものはごく自然なように思われる。

このように製法を分解していけば一つ一つは自然な流れであることがわかるだろう。

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■anond:20190504110537

Togetterセルフまとめ：憲法はこうあるべき（2018年12月8日）

https://togetter.com/li/1296341

Permalink | 記事への反応(0) | 11:09

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■anond:20190503135202

＞リアリティゼロなのは最初から織り込み済みであり得ない百合ファンタジーを楽しむのが前提のもの？

それなんだよ

ジャンプ＋は実はエロ漫画グロ漫画百合漫画BL漫画女装子漫画など色んな漫画を取り扱っているのだが

それを知っていてなおかつファイアパンチの作者の短編であるという前提条件を知った人たちが読んで

その中でも百合がいけるオタクの間で「ゆ、百合だ～～～～！！」と話題になって

百合がいけるフォロワーに向かって「すごい（百合）漫画！読んで！」と数人が投稿して

百合がいける人たちがRTして

そしたら「物凄い数のRT数だ！どうやら週刊少年ジャンプに掲載されたものらしい！これだけ話題になっているのなら万人受けするとんでもない名作に違いない！」と色々勘違いして

百合が苦手な人、

ファイアパンチを知らない人、

男性漫画家が女性の裸を描くことを憎む人、

共感性羞恥心を強く抱きやすい人などなどあの漫画と相性が悪い人が不意打ちでうっかり読んでしまって

どこが名作なんだ！！と怒っている、そういう状況

ツイッターで見たクスッと笑える程度の面白画像や面白エピソードをRTして仲間内のフォロワーにほんのささやかな笑いをお届けしたら

同じことを考えた人が次々RTして数万RTまで膨れ上がって

話題になって爆笑ツイートなんてタイトルでtogetterやまとめサイトに取り上げられたり5ｃｈでスレ立てられたりして

そしたらコメント欄や5ｃｈに生息してる人たちが「何でこんなにRTされてるんだ！？そんなに言うほど面白くない！くだらない！」「この程度のことをわざわざツイートして見せびらかすなんて！」とまるでツイート主が自演で数万RTして自信満々に喧伝したかのような言い草でキレ始める状況にも近いのかもしれない

簡単に言うと変にハードル上がりすぎたってだけ

何で百合なのにこんなに広まったのかって言うとこれはBLを読めるオタク男性は少ないが百合を読めるオタク女性は多いからだと思う

百合は元々女性向けジャンルだったし

あと百合って言っても女同士の複雑な人間関係と姉妹特有の微妙な愛憎を描いたものでレズビアンの濃厚なセックスが描かれてるわけじゃないからな

Permalink | 記事への反応(1) | 10:32

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■今日も女は毒親叩き

やっぱアレな女と毒親設定はセットですよね

えろ系VTuber由宇霧「パパ活したらレイプされた…」metoo告白に「自業自得」「被害者ヅラが酷い」の声 - Togetterhttps://t.co/oeKwGCgYb7https://t.co/h3bPulpaSM
まとめました。 更新日:4月30日22時16分 pic.twitter.com/05xTWKccmN— はてブ(users100)エントリー (@hatebu100) 2019年5月3日

Permalink | 記事への反応(0) | 17:15

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■[日本語サイトはてブ数]2019年5月2日木曜日の増減

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■自分を守るルッキズムを守りたい自分に気づいた話

最近燃え盛ってる「カルチャー顔」の記事を通じて、自分の嫌な内面に気づいたので少し書く。

※ネタを知らない方へ：現在記事そのものが取り下げられてるみたいなのでTogetter載せときます

https://togetter.com/li/1343957

◼️カルチャー顔、好き

記事に書いてある表現のほとんどは賛同しかねるが、わたしはカルチャー顔はすごく好きである。

どこか影のある顔立ちを好む性質があるので、普通に小袋成彬とか好きである。

（なのでATSUSHIと殴り合う必要性は全く感じないしみんな平和に生きて欲しい）

ただ世の中でいう「塩顔」とか「ソース顔」みたいなのにくくれない概念だから、他人に異性の好みを問われた時に何と説明したらいいかよくわからないまま過ごしていた。

なのでふっつーにこの記事を見て膝を打ってしまったのである。「これで説明できる！」と。

しかし世の中はルッキズムに反応したし、小袋成彬本人がTwitterで激怒した。記事は炎上し、灰となって消えていった。

まあ正直「飲み屋でやっとけ」的な記事だし筆者のドヤ顔が裏に透けて見えて何とは無しにムカつくし、

なによりカルチャーを愛する人ほどカルチャーの濫用を許さない文脈を知らずに自己発露のために悪口めいた記事を書いたのはアホだなと思っている。

ただその概念自体は世の中に汎用性がある話で、たぶん表現が違えばもう少し許容されたんだろうなと思っている。

つまり「ふつーに浸透する道はなかったんかな」と思ってしまう時代遅れ脳の持ち主なのである。

◼️こんな女が出来上がるまで

そんなわたし自身はその辺にいるただのアラサー女で、顔は可愛くもブサイクでもない中庸だと自己認識している。

ただそのテイで振る舞うと「あなたは可愛いのだから〇〇（ここには【もっといい男と付き合える】とか【自分を大事にして】などが入る）」と周囲に怒られる。

それを鑑みると自分はルッキズムの中では守ってもらえている側なのだと思う。

ただ昔は明らかにルッキズムを憎んでいる側だった。

なぜなら瓶底メガネをかけて小デブでクソみたいな性格をしていてモテるわけがなかったからだ。

モテたいのにモテない苦しさは凄まじかった。好みの男と付き合いたいのに話すことすら叶わないのだ。

そこから外見に関して自分でできる範囲の努力をした結果、どうやらわたしは派手な顔だったらしくチヤホヤされるようになった。

（整形などをしたわけではない。コンタクトやらメイクやら、一般的な努力である）

長くスクールカースト最下層にいたのでコミュ障もだいぶ拗らせていたが今は社会人としてなんとか生きている。

◼️今ルッキズムがすごく叩かれているけど

つまり、わたしはルッキズムにボコられたが反骨精神で外見を磨いてチヤホヤされるところまできた、という経緯がある。

見た目が多少左右する（一般には綺麗な女性が就くと認識されている）仕事にも就いていて、見た目を足がかりに社会で成り上がろうとしている。

つまりわたしはある程度のルッキズムが世の中に残ってくれていないと自分のアイデンティティが証明できないのだ。

だから「カルチャー顔」記事をきっかけに凄まじくルッキズムが叩かれていてちょっと狼狽えている。

いや、俗に言うブサイクがこの世にいてはいけないなんて全く思っていない。

わたしの周りにもいろんな友達がいる。みんな好きだし健やかに生きて欲しいと思っている。

ただ自分が見た目に関して努力をしてきたことに対してプライドがあって、勝利した誇らしさを「ルッキズム」の一言で片付けられたら単純に傷つくのだ。

◼️これ書いたら何言われるのかな

自分が時代遅れな脳みそを持っていることは十分に理解している。

人を傷つけたあの記事自体を肯定する気持ちも毛頭ない。

ただこの「ルッキズムの存在を少し庇いたい」気持ちは何となく殺したくないと思った。

わたしのどうしようもない人生の中で誇れる数少ない成功体験が「ルッキズムへの勝利」だからだ。

とはいえSNSにあげちゃいけないことだけはハッキリわかっていて、こうやって匿名ダイヤリーにちまちま書いている。

ここで気持ちを成仏させて、脳みそを令和にシフトさせたいものである。

Permalink | 記事への反応(3) | 23:13

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■令和時代のはてサの基準

自分は割とはてサだと思っていたのだが、（はてな歴15年、韓国語・中国語話者、死刑廃止派、立憲民主党支持、LGBTQ当事者、生活保護受給者、障害者）一昨日レインボープライドパレードを歩いた後に教えてもらったこのTogetterまとめを読んで自信がなくなってきた。

https://togetter.com/li/1306444

ここにはいわゆる「トランス差別」を行う「ツイフェミ」のツイートがまとめられているのだが、実はこれらは「トランス差別主義者の晒し上げ」と簡単に言えるものではない。

フェミニズムの動向に関心がある人ならば知っていると思うが、今世紀に入ってからのフェミニズム界隈で、特に韓国を中心に「ミラーリング」という手法が流行っている。

話には聞いていたものの、実践されているところを見たことがなかったのだが、まさにここでまとめられているものがミラーリングであり、それを読んではてサ観のアップデートが必要だと感じた。

彼女たちはトランス差別をしているように見えるが、実は違う。男が女にやってきた差別や暴力を物真似しているだけで、これはパフォーマンスなのだ。男には男から女への差別が見えないので、それを見える形に直す作業としてミラーリングという手法が使われる。

だから男の子が死んだ事故に「あと一年でホモビに出られたのに」と言ったり、逆に事故で死ななかった子供を「間引き損ねたか」と言ってみたりするのはミサンドリーではなく、これまで男たちが女に言い続けてきたミソジニー発言に対するミラーリングとして計算ずくでやっているパフォーマンスである。

男女問わず、これらの言葉に反発を感じる時点で差別側なのだ。よく男がフェミニズムに理解を示すと「男に理解されるためにフェミニズムをやっているのではない」「男であるお前が思いつくような理論や理論への反論は全て的外れであるか、もしくは既に女によって提出済みである。お前の脳はフェミニズムに何も貢献することはできない」というようなことを指摘するのがお決まりになっている。これとある意味で似ているのだが、ミラーリング実践者によって日々ツイッターに書かれる「男への呪詛」で女のオリジナルは一つもない。どのミサンドリー的発言も全て男による実在の差別発言の原型が存在するので、試しにオリジナルの差別発言を考えてみようとしても、差別発言の全てのパターンは男によって既に提出済みなのではないかとしか思えないほどだ。男が女にする差別発言には鈍感なのに、これらの女が男にする差別発言には敏感に反応してしまう男（これをまとめた「トランス女性」もあえて含む）は、自分たちが行ってきた差別がどのようなものであったか、ミラーリングされて初めて思い知るのである。

で、なぜ冒頭に書いたようなことを思ったかと言うと、私も含む従来はてサと呼ばれてきた我々の多くがぬるま湯に浸かったリベラル気取りの特権側に過ぎないのではないかと気付かされたからだ。本来はてサという称号は最先端に立って導く人のためのものだと思う。「ツイフェミ」と呼ばれる彼女たちは我々以上にはてサ的であり、彼女たちを見習わなければいけない。彼女たちこそ真のリベラルであり、あのレベルに達していない「はてサ」アカウントなど全員ネトウヨ側であると自覚しないといけない。なぜなら、ミラーリングの「過激さ」に眉をひそめてしまうような感性がそもそもネトウヨをはじめとする差別主義者特有のものだからだ。はてサを気取りながらこれまでミラーリング発言をしてこなかったアカウントは「なぜぬるい発言にとどまっているのか、それではアベのケツを舐めるのと何が違うのか」という問いにどう答えるのか。自ら自分に対してトーンポリシングをしているのではないか。それでは肉屋を支持する豚だ。（悲しいことだが、私の見る限りはてサで彼女たちに負けないレベルの言葉の「強さ」を持っているアカウントは1人しかいない。残りは全員ネトウヨの自覚がない分より悪質なネトウヨに過ぎない）

はてブではトランス差別に関する議論はあまり盛り上がらず、韓国人差別など別の話題が盛り上がる傾向があるが、それにしたって「さべつはよくないとおもいますぅぅ」とかネトウヨでも言えるぬるいことを言うのではなく、ネトウヨにも分かるようにミラーリングで同等の強さの「差別」をぶつけてやってこそ令和のはてサなのではないか。

そんなことを思ったのだが、私自身は争いごとを避けるタイプなので、平成のはてサを脱することができない気がする。

ストーンウォール50周年の今年に何をぬるいことをと叱られそうだが、令和のはてサは若い人に託すことにした。

私自身は令和のはてサからネトウヨ扱いされ断罪されてもいい。

それで社会が前に進むなら、私だけでなく今のはてサが全員ネトウヨ側に分類され直したとしても、それだけの価値はある。

Permalink | 記事への反応(1) | 10:13

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■嘘松認定絶対許さないマン

こんな酷い男が居たんですよ！酷いでしょ！ って内容のtogetterがホッテントリしてると、必ず「嘘松認定する人間は〇〇」「また嘘松認定が湧いてるのか」といった内容のブコメが大量に湧いてるし、ベタベタに星がついてる。

これ小学生の「はいバリアー！もう攻撃はききませーーーん！」と一緒なんだよな。自分の男叩きに水さされるのが嫌だから効きませんアピールをわざわざしてる。毎回してる。

無敵バリアー系はまだいいとして、「似たような話を聞いたことがあるから」「私（の友人がw）同じ目にあったから」この嘘松認定は無効！私の勝ち！！ 系のコメントが本当に馬鹿すぎる。お前がモラハラ夫を知ってる事と暫定嘘松ツイートが創作かどうかはなんの関係もないとか考えて分からんのか。わからんからいっぱい星つけて気持ちよくなっちゃうんだろうけど

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■anond:20190429090758

togetterのアレは、コレでしょうね。

http://www.tottoribank.co.jp/oshirase/other/kaigen_07.pdf

Permalink | 記事への反応(1) | 09:36

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■

京都に環状路線があれば儲かって渋滞緩和も出来るのに何故しない？ そこには京都特有の土地事情があった - Togetter

地下掘ると水没しそう

京都盆地の地下には巨大な地下水の水がめ「京都水盆」が存在するわけで・・いわば水の上に作られた街・・地盤は決して強くない・・大丈夫だろうか・・ pic.twitter.com/vuEUh3kzn7— 電脳遊戯製作者 (@justicepower) 2014年8月5日

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■[日本語サイトはてブ数]2019年4月25日木曜日の増減

Permalink | 記事への反応(0) | 00:15

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■https://togetter.com/li/1341322

「ご恵贈頂きました」という類いの呟きに寄せた郡さんの「呟き」は、書物を出版するという行為を人脈作りのように扱うことへの反感をこめたものだ。その底流にあるのは、書物という存在に対する畏れ、敬意、尊重するという「しぐさ」であり、それが彼の出版人としてのスタンスの根本に関わる問題であることが伺える。

一方で「その呟きを批判することが自由な言論の流通を阻害する」と批判する小林さんの意見は、これも書物を狭い公共圏の所属物にしてしまうことへの嫌悪や彼女なりの書物の未来への希望に基づく批判だと考えられる。書物はもっと自由で開かれたものであるべきだ、という思想もまた、彼女の出版人としての根本に関わるテーゼなのだろう。

両者の意見を踏まえた上で、その対立について、それから、切り取られた「クッキーでも焼いて…」という言葉について意見を述べたい。

まず、両者の意見はまさに「意見表明すること」に対する価値観を異にしているため、おそらく折り合う点がない。郡さんは「世界に向けて意見を述べるとは、反論・批判を受けて立つ覚悟に基づくべきものであり、それは神聖な行為だ」と考えているのだろう。そういう覚悟のないおしゃべりによる人と人の繋がりを一段低いものと見て、Twitterなどの道具を使ってそれをすることを否定するほど狭量ではないものの、自分が心を込めて関わっているものをそんなことの道具に使う行為に対しては嫌悪感を覚える、というスタンスだ。たとえて言うなら、陶芸家が「いまプレゼントに最適なカップ」特集とか見て、苦虫をかみつぶしているような感覚だろう。

一方の小林さんは、おそらくそういうスタンスをもつ世代の「本」作りには未来がないと踏んでいる。彼女は彼女なりに出版の未来、書物の未来を憂えていて、むしろ前世代の人が気軽な交流の場に本を持ち出すことに苦言を呈すること自体が、書物の未来を奪うものとして気に入らないのだろう。たとえて言うなら、その陶芸家の息子が、自ブランドの社長として上手にブランディング戦略をして「プレゼントに最適なカップ」特集に○○印のカップを掲載してもらっているようなものだ。

……とまとめれば分かってもらえると思うが、こんな二人の話が折れ合う地点など最初からない。

私が問題だと思うのは、こんな折れ合わない二人が触れ合い対立してしまうことを、いまのTwitterの仕組みはプラスにできず（論争が深まる余地がないので）、足を引っ張り合うこと（炎上）にしか繋げられない点だ。SNSは人と人の距離をぐっと近づけたが、ブログvsブログならまだ存在した対話の余地を、Twitterは残さない。そしてそれを煽るのがtogetterのようなまとめサイトで、まさに郡さんの思うような「編集」という行為の恣意性や恐ろしさに気付かないまま、面白おかしく「炎上しやすそうなポイント」に絞ってページ作成者は対立を煽り、社会全体の生産性を下げている。私は、この二人はそれぞれのポジションで自己のお仕事に邁進していただいたい方が、なんぼか日本と世界の、そして書物の未来のためになると思う。

今回の対立は「クッキーでも焼いてフリマで売ってろ」という郡さんの売り言葉に対して「性差別的な発言が感情的な口調」と小林さんが受けたところから本筋を逸脱した。郡さんの文脈でこの売り言葉を読めば、それはつまり「（書物の怖さを尊重せず交流の価値だけに可能性を見出すなら、書物という作るのも受け取るのも恐ろしいものに手を出さず、安全な）クッキーを焼いてフリマで売って（好きなだけ「素敵ー」とか言い合ってぬるい交流をす）ればいい」という意味であるのは明白だし、ブラック気味のジョークとして受け取れる範疇の揶揄であったと考えるが、小林さんはその文脈を外して「（自分が女性だからクッキー焼け、つまり社会に出てくるなという話になるのか、つまり）性差別」でありかつ「（性差別的な発言を不用意に侮辱的に投げかけるほどあなたは）感情的だ」というレッテル貼りを行って、話を泥沼化させた。あとは、Twitterに住む蝿がよってたかってブンブン言わせて、事態は無事小学校の学級会へと堕していった。

郡さんのそのブラック口調が不用意だったのか、あるいは（かねてから似たような目に遭ってきたと想像される）小林さんの受け取り方がよくなかったのか、そこは今更問うまい。両者がその間の事情をそれぞれ忖度すべきだったというほど、両者に重い責任を負わせようとも思わない。ただ、いずれにせよ、両者はTwitterなどという軽い軽い場で議論じみた交流をすべきでなく、ただお互いの仕事に努めた方がずっとよい。陶芸家とその息子、ハッキリ言えば話すだけ無駄だと思う。

これまで何度も繰り返されたこういう出来事（出会うべきでない二人をお節介にも出会わせて無益な対立を生み、あまつさえそれを見世物にする！）をシステム上で防ぐ仕組みができない限り、いずれTwitterは信頼も人心も失っていくだろうと思う。

Permalink | 記事への反応(0) | 11:11

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■ちょっと違う気がするわ

元増田ちゃんの言ってることはわかるわ。その手の説教って嫌だものね。やる気がないなら帰りなさい！→帰る→怒られる。おおジーザス！

でも今回の件、それとはちょっと違うと思うのよね。たぶんもっとずっとシンプルよ。

まず"自分の目論見が外れたのにシームレスに説教に移行する人間"が登場人物にいないこと。togetterのまとめを読んでも、参加者のだれも腹筋男に説教してないわよね。内心ドン引きはしてるけど。

次に、元増田ちゃんはブコメを対象にいろいろ言ってるみたいだけど、そこに"自分の目論見が外れた"人が多分いないこと。全員外野よ。

ブコメでの説教乱舞はね、単純に腹筋男がムカついたからぶっ叩いてるだけなのよ(個人の感想です)。

彼の言動は「妊婦とか大変でもなんでもないじゃん(笑)」みたいな意味にとられちゃったってわけ。まあ実際にそうだったのかもしれないけど。

つまり、何か(ここでは妊婦)をディスってる男がいて、そしてそいつが批判なり非難なりされてるという、シンプルでありふれた構図なの。

あと、元増田ちゃんの書き方では"妊婦体験の企画者/実行者"と"はてなブックマークでコメントしてる人"を同一視してるみたいに読めちゃうわ。わかってると思うけれど別人よ(たぶん)。

たとえば↓

「うわああああ辛い！動きづらい！」

「そうでしょうそうでしょう、妊婦は６カ月ぐらいはこんな感じなんですよ（フフン）」

て展開を想定してたわけじゃん？

問答無用の体験でわからせたるってイベントじゃん？

わからせられなかったんだよ。

なら単に準備不足の失敗じゃん

そこで

「お前は想像力が無い！」って話に移行するのずるいだろ。

想像力の話なら最初から想像力の話をしてろよ。

そっちにいくなら体験講習要らないじゃん。

その展開を予想していた(かもしれない)人も、わからせられなかった人も、単に準備不足で失敗した人も"妊婦体験の企画者/実行者"なの。

そして「お前は想像力が無い！」って話をしたのは"はてなブックマークでコメントしてる人"なの。

別人なの。

移行してないの。

そっちに行くも何も最初から別の場所にいるの。

あとは↓もかしら。

はなから相手の想像力を見下して体験でねじふせるイベントなのにそこでも失敗しました、ってだけじゃん。

第三者としてもガキっぽい父親を非難する前にイベント側に反省と再考を求めるしかない所だろ。

ガキっぽいからって父親への非難を第一にするのは筋としておかしいわ。

この一件で悪いのはイベント側。

イベント側が悪い。反省するべき。というのはイベント側がこの父親に説教したという認識でなければ、なかなか出てこないように思うのよん。

だって、満足な妊婦体験をご提供できませんでしたってのは別に悪いことじゃないでしょう？想像力を含む個人の資質に左右されず妊婦の大変さを誰しもが体験できる方法なんてないんだから。

それともVRかなんかで開発すればいいのかしら。これが後の大ヒットタイトル"妊婦オンライン"開発のきっかけであった……

元増田ちゃんがかつて、ひどい指導法の教師にあたってしまったということには深く同情するわ。

でも説教の類型として、あなたがそのクソ教師から受けたものと、今回の件においてブックマークコメントで見られたものは、概ね違うものだと私は思うの。

あ、件の男性に対する批判の是非については特にコメントしないわ。あくまでロジックが違うんじゃない？って話ね。

Permalink | 記事への反応(0) | 20:46

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■anond:20190423101547

"これはまあ正論だと思うけど、単に「空気読め」ってだけじゃないの。「想像力」という言葉が都合の良い使われ方しかしてないのはそうだと思う。みんな自分のことを察して欲しいだけだからね"とブコメしました。

筋道的には大体その通りだと思うし、わたしも最初にTogetterを目にした時に似たことを感じはしました。

でも世の中は別に筋道でできてないから、仕方ないです。

"いやいやいや、どう考えても重りを身に付けさせてその感覚の体験でわからせるイベントですよね？"と増田は仰っていますが、正確には"重りを身に付けさせてその感覚の体験でわからせた「ことにする」イベント"でしょう。その辺は「察して」という、例のご都合主義的な想像力要求があるのです。

だったら口で言えや！というのも正論ですが、そういうものなので仕方ないのではないでしょうか。たぶん、口で言うと色々角が立つので言わない風習になったのだと思います。

"「お前等の想像力なんか当てにしてないから、体験でわからせてやるわ」という主旨のイベントなわけ｡だからそこを楽々クリアされたんならそれはイベント側の負けだろ。"と仰っていて、いやあ、本当にそうよねぇと思うのですが、場の圧倒的多数が「うわー妊婦さん大変」というリアクションを取ることは最初から予想がつきますし、言ってみれば、そういう場に入り込んでしまった時点である意味「負け」なのでしょう。

もちろん勝ち負けだけで物事決まるわけではないですから、多少混ぜっ返したりしても良いのかな、と思いますが、最終的に丸く収まる感を出してあげないと、それは怒られるでしょう。MCに嫌われて呼ばれなくなります。

そして、このイベントだけなら極端な話、行かなければ済むのですが、それ以前の段階からわたしたちは何らかの人間関係に既に参加してしまっているし、たとえ正しくても声高に主張してしまうと大抵はヒステリックな声に潰されますよね。時間が要るんだと思います。

もちろんその「ヒステリックな声」が醜悪だとは思いますし、少なくともわたしは大嫌いです。最初のTogetterを読んだ時からげっそりしました。

それこそ「想像力」なんて、都合の良い定型句でしかないですし、とにかく叩きたいけど適当な言葉が見つからないのでそう叫んでいるだけでしょう。

でも、世の中そういうもので、口数の多い人間、数の力には勝てませんから、極力避けて、避けられない時はおとなしくしているしかありません。

逆に、「向こう側」としては、この手の（わたし自身を含む）人間を「心の底から」説き伏せようなどという大それたことを考えないで頂きたいと願っています。場ではなるべくおとなしくしますので、その辺は「察して」ください。

Permalink | 記事への反応(0) | 09:54

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■anond:20190423101547

言ってみれば「お前等の想像力なんか当てにしてないから、体験でわからせてやるわ」という主旨のイベントなわけ｡

これが100%あってるわけともいえないんじゃないか？

多分、積極的に想像してくれる人を対象にしたイベントだったと思う。

歯向かったり反抗したい人が来ることを想定していなかったんだよ。

イベントの詳細が分からないから何とも言えないけど、その想定が正しいシチュエーションもある。

なんで俺が腹立つかってさあ

こういう指導法の教師が居たんだよ。

「そんなこと言ってたらどうなると思ってるんだ！じゃあやってみろ」

「やります。問題なくできました。」

「…そういうことじゃないだろ！（怒）」

みたいなやつ。

この怒りはすげーわかるよ。思い出しただけで嬲られて〇ねばいいのに、ってなる小学校の教師がいるもん。

(このテーマでこの表現は良くなかった。その教師は男だし。まぁ直さねーけど)

でもさ、出来る出来ないじゃないんだよ。そういう風に見ちゃう限り、マウント取り合戦になっちゃうんだよ。

クソ指導法の教師に似ないでくれ。Togetterの奴からクソ教師の成分を探し出してしまう目を捨てる努力をしてくれ。

俺もだな。

Permalink | 記事への反応(0) | 09:23

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■anond:20190423234406

オタクに対する中傷がTogetterにいくらでもあるじゃん

そっちは都合よく無鹿

Permalink | 記事への反応(0) | 23:51

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■anond:20190423101547

togetterのタイトルをみてここまでの流れがすべて察せるのが正しい想像力

Permalink | 記事への反応(0) | 20:29

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■はてな民が匂いヘイトを叩いてる…！

「英国人の子が、醤油の匂いを嫌う権利」はあるか〜cdb、青識亜論両氏の議論を軸に - Togetter

http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1340430

sangping 嫌いなものは嫌いでいい。嫌いだからといって排除する権利があると思うのが間違いなだけ。（散々語られているけど、あえてブコメでも）

2019/04/22 リンク Add Starcatsnail115ciak

murasakizaru 匂いが嫌い、臭いは古今東西差別や苛めの口実、道具だからなあ。ネット越しにキムチ臭えと連呼するのとか。臭気検査で責任発生するレベルまでは黙っとけが正解だろう。

2019/04/22 リンク Add Starzyzy60tatsuya_memo

ええー

お前等タバコの匂いめっちゃヘイトしてたやん。

健康被害のある副流煙ですらない単なる残り香でもめっちゃ叩いてたじゃん。

自分の洗濯物にホタル族によるタバコの臭いがつくだけでも殺意がわくって言ってたやん。

嫌いなだけじゃなくて明かにやめさせよう、排除しようとしてたやん。

なら「醤油やキムチの匂いが受け入れられないので使うのやめてくれ」みたいな立場にも理解示さないと嘘やん。

俺は親が喫煙者だったのでタバコの匂いは平気だけど駄目な匂いは色々有るなあ。

Permalink | 記事への反応(1) | 10:46

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■自分の目論見が外れたのにシームレスに説教に移行する人間てどうなの

両親学級で男性がお腹に7キロの重りを付けて「楽勝じゃん」と言って腹筋までしてしまう - Togetter

https://togetter.com/li/1340596

この件なんだけどさ。

子供の頃からずっと同様のシチュエーションで理不尽を感じてたきたから一言いいたい。

shields-pikes 自分自身が重りを身につけた時の感覚を体験する場じゃなくて、自分より筋力のない妻がその重量を身につけて、それを守りつつ生活してる時の大変さを想像するための場なのに、全く想像力が働いてないのがヤバい。

2019/04/22 リンク Add Star

これとか正論風だけど全くおかしいでしょ。

だってさ、体験講習だよ？

言ってみれば「お前等の想像力なんか当てにしてないから、体験でわからせてやるわ」という主旨のイベントなわけ｡

だからそこを楽々クリアされたんならそれはイベント側の負けだろ。

負けっていうか手落ち？

まずその手落ちを反省して謝れや。

イベント参加者全員に。

第三者の立場でこれをジャッジするにしても「イベント側がタコでしたね」で終わりでしょ。

それ以上のことは今回は言えないはずだ。

shields-pikes 自分自身が重りを身につけた時の感覚を体験する場じゃなくて、自分より筋力のない妻がその重量を身につけて、それを守りつつ生活してる時の大変さを想像するための場なのに、全く想像力が働いてないのがヤバい。

2019/04/22 リンク Add Star

だからこういうのがむかつくわけ。

一見正論風だけど違うじゃん。

想像に頼るなら重り要らないだろｗ

ていうかこの人のこの説明は完全に嘘になってるじゃん。

「自分自身が重りを身につけた時の感覚を体験する場じゃなくて、」

いやいやいや、どう考えても重りを身に付けさせてその感覚の体験でわからせるイベントですよね？

そういう趣旨のイベントで、単に失敗しただけですよね？

本当は

「うわああああ辛い！動きづらい！」

「そうでしょうそうでしょう、妊婦は６カ月ぐらいはこんな感じなんですよ（フフン）」

て展開を想定してたわけじゃん？

問答無用の体験でわからせたるってイベントじゃん？

わからせられなかったんだよ。

なら単に準備不足の失敗じゃん

そこで

「お前は想像力が無い！」って話に移行するのずるいだろ。

想像力の話なら最初から想像力の話をしてろよ。

そっちにいくなら体験講習要らないじゃん。

なんで俺が腹立つかってさあ

こういう指導法の教師が居たんだよ。

「そんなこと言ってたらどうなると思ってるんだ！じゃあやってみろ」

「やります。問題なくできました。」

「…そういうことじゃないだろ！（怒）」

みたいなやつ。

そういうことじゃないならやらせるなや。

出来ない筈だと思ってやらせたんだろ？

出来ないのを見てからそこを足場にして説教しようとしてたんだろ？

そのつもりでやらせて、出来たならそれは相手が悪いんじゃなくてお前の想定ミスだろ。

そこは一旦認めろよ。

謝るというかせめて一歩引けよ。

自分の出した難題のつもりの課題をクリアされたことでさらに怒り出す（しかも相手の人間性とかに問題をすり替える）っていうの、ずるいだろ。

説教はするにしても自分のミスはミスとして認めろよ。

出来ちゃったら困るって課題は最初からやらせるんじゃねえよ。

（つか服従という結論だけを求めてるならそもそも過程に茶番の試練や体験を入れるなよ。）

「やってみろ！」って言われてこっちも挑まれたから「できらあ！」って根性出して頑張って教師の想定外で出来ちゃったと。

そしたらせめて「先生間違ってたわ」か「やるなお前」と言ってくれよ。

その上で「でも先生の言いたかったのはそういうことじゃなくてな」って説教が続くならこっちも素直に聞けるんだよ。

なんでそこで自分の落ち度は一ミリも認めずに話逸らすんだよ。

お前が受ける側ならそういう態度で来られて話聞きたいと思うか？

ちょっとは相手の立場に立てよ。それこそ想像力だろ。　

paralysedinside 想像力のある人は重りなんかぶら下げなくてもわかっているわけで。想像力がない人向け実演なのに想像力がない人に届かなかった、ということで講師がもう一回考え直さないといけないのかな

だろ？

これだけじゃん。

この人のコメントすげえまともー。

はなから相手の想像力を見下して体験でねじふせるイベントなのにそこでも失敗しました、ってだけじゃん。

第三者としてもガキっぽい父親を非難する前にイベント側に反省と再考を求めるしかない所だろ。

ガキっぽいからって父親への非難を第一にするのは筋としておかしいわ。

この一件で悪いのはイベント側。

dmr は？女も鍛えたら問題ない？あのな、レッグ100kg/ベンチ50kgできる筋力おばけの経産婦の私だけど、そういうことじゃねーんだよ。その7kgに衝撃与えたら母子ともに危ないんだよ。筋力が無になるほど体調も変わるんだよ。

「そういうことじゃねー」って言い出すなら体験講習なんかやらすなって。

体験講習にわざわざ出てくる人間は想像力なしでもわからせてくれることに期待してくるんだよ。

結局想像力や未知の知識で補わないとわかんねえって言うならその講習やる意味ねーじゃん。

免許の飛び出し体験とかはバーチャルだけど「あ、これはよけられない、やばいな」ってわからせてくれたじゃん。

そのレベルのこともないならその講習何なのよ。

なんで話を逸らしてまで参加者側を叩いてんだよ。

drinkmee 体重に応じて重りを増やせばいいのに。20kgぐらい付けてもらって、中身は生卵にする。割れたら終了。

2019/04/23 リンク Add Starblanccasse (green)iwashioyaji71pikopikopan

そういうことだよ。

体重換算すらしてなかったらそれはイベント側が馬鹿すぎってだけじゃん。

sys-cyssys-cys 妊娠の辛さは重さだけじゃない！筋トレしてるかどうかとか関係ないです…。悪阻による吐き気、貧血、動悸、痛いくらい昼夜問わず蹴られる胎動、仰向けに寝れない、ぶつからないようにすごく気を使う、薬飲めない…

2019/04/23 リンク Add Starirbs71futsukayoi

結局重りでわからないって言い出すなら体験講習クソじゃん

。廃止するか、薬物や酒を入れて気分悪くさせよう（提案）

marilyn-yasu 理解すべきは重さじゃなくて胎児を守るのが大変なのかでしょ。腹筋しちゃう時点で分かってないし、ブコメの女性が筋肉付ければも分かってない。

2019/04/23 リンク Add Stardogdogfactory68pikopikopan

ならただの重りをつけさすな

Permalink | 記事への反応(40) | 10:15

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■

冷たい温度が逃げる……？　そうではなくて熱量を受け……まぁ些細なことか…… sisui_ro

このわかってる人が書いたブコメは

なるほど、言われてみれば。「温度を逃がす」という意味では同じだもんな。逃がす温度が熱いか冷たいかの差というだけで。 / 確かに！恥ずかしい…。→「冷たい温度が逃げる……？」 akanama

この人をいくらか凌辱したようだが

（はてなブックマーク - 冷凍食品にヒートシンクを付けると自然解凍がむっちゃ速くなると聞いてやってみたら本当に効率良かった - Togetterより引用）

この、「冷たい温度が逃げる」って表現はそんな間違ってるの？科学的な意味で。

Permalink | 記事への反応(0) | 23:22

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