2019-04-23

自分の目論見が外れたのにシームレス説教に移行する人間てどうなの

両親学級男性お腹に7キロの重りを付けて「楽勝じゃん」と言って腹筋までしてしまう - Togetter

https://togetter.com/li/1340596

この件なんだけどさ。

子供の頃からずっと同様のシチュエーション理不尽を感じてたきたか一言いいたい。


shields-pikes 自分自身が重りを身につけた時の感覚体験する場じゃなくて、自分より筋力のない妻がその重量を身につけて、それを守りつつ生活してる時の大変さを想像するための場なのに、全く想像力が働いてないのがヤバい

2019/04/22 リンク Add Star

これとか正論風だけど全くおかしいでしょ。

だってさ、体験講習だよ?

言ってみれば「お前等の想像力なんか当てにしてないから、体験でわからせてやるわ」という主旨のイベントなわけ。

からそこを楽々クリアされたんならそれはイベント側の負けだろ。

負けっていうか手落ち?

まずその手落ちを反省して謝れや。

イベント参加者全員に。


第三者立場でこれをジャッジするにしても「イベント側がタコでしたね」で終わりでしょ。

それ以上のことは今回は言えないはずだ。

shields-pikes 自分自身が重りを身につけた時の感覚体験する場じゃなくて、自分より筋力のない妻がその重量を身につけて、それを守りつつ生活してる時の大変さを想像するための場なのに、全く想像力が働いてないのがヤバい

2019/04/22 リンク Add Star

からこういうのがむかつくわけ。

一見正論風だけど違うじゃん。

想像に頼るなら重り要らないだろw


ていうかこの人のこの説明は完全に嘘になってるじゃん。

自分自身が重りを身につけた時の感覚体験する場じゃなくて、」

いやいやいや、どう考えても重りを身に付けさせてその感覚体験でわからせるイベントですよね?

そういう趣旨イベントで、単に失敗しただけですよね?

そこはいったん認めよう?

大人なんだからさ!


本当は

「うわああああ辛い!動きづらい!」

「そうでしょうそうでしょう、妊婦は6カ月ぐらいはこんな感じなんですよ(フフン)」

て展開を想定してたわけじゃん?

問答無用体験でわからせたるってイベントじゃん?

からせられなかったんだよ。

なら単に準備不足の失敗じゃん


そこで

「お前は想像力が無い!」って話に移行するのずるいだろ。

想像力の話なら最初から想像力の話をしてろよ。

そっちにいくなら体験講習要らないじゃん。


なんで俺が腹立つかってさあ

こういう指導法教師が居たんだよ。

「そんなこと言ってたらどうなると思ってるんだ!じゃあやってみろ」

「やります問題なくできました。」

「…そういうことじゃないだろ!(怒)」

みたいなやつ。


そういうことじゃないならやらせるなや。

出来ない筈だと思ってやらせたんだろ?

出来ないのを見てからそこを足場にして説教しようとしてたんだろ?

そのつもりでやらせて、出来たならそれは相手が悪いんじゃなくてお前の想定ミスだろ。

そこは一旦認めろよ。

謝るというかせめて一歩引けよ。

自分の出した難題のつもりの課題クリアされたことでさらに怒り出す(しか相手人間性かに問題すり替える)っていうの、ずるいだろ。

説教はするにしても自分ミスミスとして認めろよ。

出来ちゃったら困るって課題最初からやらせるんじゃねえよ。

(つか服従という結論だけを求めてるならそもそも過程茶番の試練や体験を入れるなよ。)


「やってみろ!」って言われてこっちも挑まれたから「できらあ!」って根性出して頑張って教師想定外で出来ちゃったと。

そしたらせめて「先生間違ってたわ」か「やるなお前」と言ってくれよ。

その上で「でも先生の言いたかったのはそういうことじゃなくてな」って説教が続くならこっちも素直に聞けるんだよ。

なんでそこで自分の落ち度は一ミリも認めずに話逸らすんだよ。

お前が受ける側ならそういう態度で来られて話聞きたいと思うか?

ちょっと相手立場に立てよ。それこそ想像力だろ。 


paralysedinside 想像力のある人は重りなんかぶら下げなくてもわかっているわけで。想像力がない人向け実演なのに想像力がない人に届かなかった、ということで講師がもう一回考え直さないといけないのかな

だろ?

これだけじゃん。

この人のコメントすげえまともー。

はなから相手想像力を見下して体験ねじふせるイベントなのにそこでも失敗しました、ってだけじゃん。

第三者としてもガキっぽい父親非難する前にイベント側に反省再考を求めるしかない所だろ。

ガキっぽいからって父親への非難第一にするのは筋としておかしいわ。

この一件で悪いのはイベント側。



dmr は?女も鍛えたら問題ない?あのな、レッグ100kg/ベンチ50kgできる筋力おばけの経産婦の私だけど、そういうことじゃねーんだよ。その7kgに衝撃与えたら母子ともに危ないんだよ。筋力が無になるほど体調も変わるんだよ。

「そういうことじゃねー」って言い出すなら体験講習なんかやらすなって。

体験講習にわざわざ出てくる人間想像力なしでもわからせてくれることに期待してくるんだよ。

結局想像力や未知の知識で補わないとわかんねえって言うならその講習やる意味ねーじゃん。

免許の飛び出し体験とかはバーチャルだけど「あ、これはよけられない、やばいな」ってわからせてくれたじゃん。

そのレベルのこともないならその講習何なのよ。

なんで話を逸らしてまで参加者側を叩いてんだよ。


drinkmee 体重に応じて重りを増やせばいいのに。20kgぐらい付けてもらって、中身は生卵にする。割れたら終了。

2019/04/23 リンク Add Starblanccasse (green)iwashioyaji71pikopikopan

そういうことだよ。

体重換算すらしてなかったらそれはイベント側が馬鹿すぎってだけじゃん。

sys-cyssys-cys 妊娠の辛さは重さだけじゃない!筋トレしてるかどうかとか関係ないです…。悪阻による吐き気貧血、動悸、痛いくらい昼夜問わず蹴られる胎動、仰向けに寝れない、ぶつからないようにすごく気を使う、薬飲めない…

2019/04/23 リンク Add Starirbs71futsukayoi

結局重りでわからないって言い出すなら体験講習クソじゃん

廃止するか、薬物や酒を入れて気分悪くさせよう(提案

marilyn-yasu 理解すべきは重さじゃなくて胎児を守るのが大変なのかでしょ。腹筋しちゃう時点で分かってないし、ブコメ女性筋肉付ければも分かってない。

2019/04/23 リンク Add Stardogdogfactory68pikopikopan

ならただの重りをつけさすな

  • タイトルの通りです。 anond:20190423101547

  • 問題が生じた時にカリキュラムやシステムではなく受講者の方を非難するのはバカの態度だよね基本的に

  • まとめサイト脳で行けばそこは普通に体験してよくわかったギャフンとなるとこだからな その当てが外れたんだからそりゃ悔しかろうよw

  • あーそういうクソ教師いたなあw 罰として無理難題与えたつもりがあっさりクリアされて逆上するパターン

  • こういうイベントって企画の主旨自体が喧嘩腰だよね。 「私たちの苦労をわからせてやる!!」って。 そんな喧嘩腰で来られたら拳で立ち向かいたくなるのは男の性。 勝負に負けたか...

    • ああ、なるほど。 わたしもこの手のイベントってなんとなく嫌だなと不快感があったんだが、理由が分かった。 喧嘩腰だからか。 喧嘩売られる立場じゃないと鈍感になるね。 気を付...

    • 地面に這いつくばって周囲を睨み上げてる奴が、他人のアドバイスに「上から目線だ」って喚くやつじゃんw

    • こういうイベントって企画の主旨自体が喧嘩腰だよね。 「私たちの苦労をわからせてやる!!」って。 その癖、女性サイドは男の苦労をちっとも分かる気が無い件。 昨今の「男女...

      • 経済力も甲斐性も無い女は恋愛・結婚できない時代になってきているからこの調子でいいと思う。

    • 喧嘩と受け止めるほうがおかしくないか 自分にとって有益かもしれないことを試してみる機会を提供してくれた人たち って受け止めておけばいいんじゃないの。

    • 両親教室はそういうイベントじゃないですよ

  • 教習所とかでやる飲酒運転体験イベントだとちゃんと飲酒前に細かくいろいろ検査とか運転とかして 飲酒後に同じことやらせて細かいところまであれこれ指摘して数字を突き付けて ぐう...

  • やったらやったで、そうじゃないだろ💢と竹刀で打ってくる理不尽体育教師感。 筋肉量に配慮して重りを増やしても、重りを増やしていくらでも恣意的に負荷を操作できるから意味な...

    • それな どうせ服従しなきゃ満足しないならせめて「やってみろ」的な茶番を挟まずに普通の説教で「はい」って言わせて終わりにしてほしい

      • 結局普段のそういう態度にしても、ただ自分がシバキの主体じゃないから反対してるだけってのが透けて見えちゃうよね

  • 俺が考えた最強の妊婦体験プロジェクト まず最初は普通に風呂掃除マニュアルをわたし、この通りに掃除してくださいと掃除させて、風呂掃除時間を計測する。 次に妊婦同様のおもりを...

    • なんでそんなに悪意しかないんだ・・・ 好きな男を苦しめたいなんて思わないよ。 妊婦体験とか絶対無意味。 二人の子供をお中で育てる大変さを想像しよう、優しくしよう、それで...

  • 想像力!想像力!とかいってるはてなの馬鹿が 「たまたま空気読めないパーソンのおかげで可視化したけど、神妙な顔で大変だって言いながら内心大したことねーなって思ってる父親が...

    • 体験と想像の両方が必要なのは大前提で、 想像だけで補えないから、体験も合わせて想像しやすくするというのが趣旨なのに 体験だけで分からないイベントはダメとか言い出すのは、 ...

  • こういう頭のいい奴の投稿好きだわー

    • 表現が気に入らないから全員に謝罪しろってただのアホだと思う

  • 「自発的にわかるための講習」でありながらそんなピンとこない人が結構現れるクオリティになってて、でも素直なフィードバックすると睨まれるので「体験でよくわかりました」的な...

    • 自閉スペクトラム症の男性だって父親になるケースもあるんだから、授業もユニバーサルデザインになればいいのにね。 体験学習と銘打っているのに真の学びは相手の気持ちの忖度だな...

      • マジレスすると、別に自閉症スペクトラムの支援イベントじゃないし もしここから発展があるとすれば、奥さんの方が 「夫に何かしらの障害がある疑いがある妊婦」として要観察扱いに...

  • 7kgなんて軽々持ち上げちゃうけど年収2000万円の男性と、 年収は100万円未満だけど7kgなんて持ち上げられずに女性の辛さを共有できる男性がいたら、 出産適齢期の女性は後者を選ぶか? ...

    • フェミニストは前者を選んでツイッターで夫の愚痴ばっかり言うよ

      • それはなんとなく前者を選ぶノンポリ女性よりも業が深いね。

    • ずれてるね 持ち上げられるかどうかはどうでもいいのに

    • 「7kgを軽々持ち上げられるかどうか」の話になるのが、本当に頭の悪いところだ 説明しても理解できないだろうから、説明はしない

      • まあ、妻の気持ちを考えずに持ち上げちゃう男性と、分かってて持ち上げられないふりをしてくれる男性に置き換えてもいいよ。 妊娠の辛さを理解しようとしてくれる男性なら年収なん...

        • 7キロ持ち上げられない大人なんか女でもいないぞ 持ち上げてほしくないって話じゃないだろ

        • 7kgの胎児を持ち上げられないフリをする男、アホすぎでしょ(笑) そんだけアホなら「妊婦の苦労を想像できるわけない」と主張するのも納得だが。

    • フェミニストは、「年収1億で、70kgの重りを持ち上げられてなおかつ女性の辛さを言われる前に察知して常に最善の手を打つ男」が出るまで男叩きを続けるよ

    • 現実には、年収100万未満とかいう底辺の人間は、他人の気持ちの想像もつかないことが多い。   能力が低いから底辺なのか、貧乏が能力を発揮させないのかは、諸説あるのでしょうけど...

  • togetterのタイトルをみてここまでの流れがすべて察せるのが正しい想像力

  • そういうイキリ男には期限切れの生ガキを食して3時間後の状態で同じ動きをしてほしい

  • 面白い。まさに膝を打つとはこのこと。 Togetherみたいなクソまとめは一切見ないのだがこの知性ある増田のおかげで内容がわかった。

  • あらあら想像力がない・・ シュワちゃん用50キロ体験おもりとかマジ用意するだけで医療の邪魔ですわ・・ 医療事故増やす言いがかりとはこういう感じか・・・   そもそものそもそ...

    • 修造呼んでおいて腹筋やりだす馬鹿に「はい死んだ!今君のお腹の中の赤ちゃん死んだよ!」とか言って欲しい

      • 呼ばれる修造も良い迷惑そうW やっぱり50キロおもりだろうがなんだろうが無駄な要求をせず、わきまえた父親になってほしいですね~

  • おもりをつけさせて、「どうですか?」って聞いてくるのがすげー意地が悪いと思う。 「重いです。女性は大変ですね」以外の答えを言ったら説教ルート突入。試すようなことはしない...

  • 毛利元就「一本では折れてしまう矢も三本束ねると……あっ!」

  • 君の脳がASDなだけやと思うぞ 私もあんたみたいな考えやったけどストラテラ飲んだらあっち側の理論がわかるようになって生きやすくなった

  • どうでもいいけど、手落ちって、障害者差別用語だよ。別に個人で使う分にはいいけど、仕事で使ったらクレームくるよ。欠陥とか落ち度とかに言い換えな。

  • ドヤ顔でイキリブコメしても誰も気にしてないと思ってんなら大間違いだゾ😊 https://anond.hatelabo.jp/20190423101547

  • 重さがダメなら悪阻が酷い、嫌な匂いを嗅がせよう、とか 男を苦しめることしか考えてないのかと思った

    • 「男を苦しめることを考えている」って発想が既に… でもそういうアレな人って、何やっても想像できないんだろうし チェックしておいて奥さんの方の支援に繋げるのが良さげ

      • 実際に男に対して拷問することしか考えて無いじゃん 女の被害妄想だけを押し付け、男の労苦はまるで想像も出来ない女が拷問してる

  • 言ってみれば「お前等の想像力なんか当てにしてないから、体験でわからせてやるわ」という主旨のイベントなわけ。 これが100%あってるわけともいえないんじゃないか? 多分、積...

  • まあ教師に対して反発したいから屁理屈ゴネゴネしたくなる気持ちはわかるけど知らん夫婦に対してもその憎悪が爆発してしまう増田のことは少し心配

    • むしろ発達障害とかの話題になったら綺麗事言いまくってるのに 「想像力使え」「察しろ」「意図をわかれ」とか平気で言いまくってるブコメの方が心配だよ あっはてなーのダブスタ...

    • 屁理屈じゃなく理屈だろ それに対して反論できないから「想像力がー」とか言ってるのが屁理屈

  • まあ教師に対して反発したいから屁理屈ゴネゴネしたくなる気持ちはわかるけど知らん夫婦に対してもその憎悪が爆発してしまう増田のことは少し心配

  • 喧嘩売られて買っちゃうような人間は結婚も子育ても適正ないからそもそも俺らはお呼びじゃないんだよあのイベントは 安心してスルーしようぜ

  • 分かった分かった、君は正しい。だから正しくない女とは今まで通り無関係でいような。君は女を不幸にするから決して結婚したいなんて思っては駄目だぞ。

  • この逆バージョンは一体何だろう。 女に対して、男が経済力や甲斐性を求められること、一家を養う責任を負わされること。 時代が時代であれば徴兵の義務も負わされることを分からせ...

    • どんな体験でも無理じゃない? 十月十日で終わる妊婦と違って、男のジェンダーロールは定年まで付きまとう その年月の重さも味わってもらわないと本物とはいえない

    • 金玉蹴られた痛みを体験してもらう、ぐらいが近いのでは

    • 徴兵されてから言えや

    • (旧来のジェンダーロールとしての)女の大変さを男から見ると 家事炊事は文明の発達により、どんどん楽になっている 社会的な逆境や断絶は、まだまだ不十分な過渡期だけど、それ...

    • 性別で分けるなら男がやれることは女も全てやれるから、体験学習する対象がそもそも存在しないよ。

      • 男が出来ることを女がすべてやれるなら、「男尊女卑」などという幻想を抱かれる社会は存在し得ない

  • おー、父親のほう非難してたけど確かに悪いのはせいぜい空気読めてないことくらいだな。 他の体験講習で「やっぱプロって凄いんだな」ってなるのは現場に近い環境を向こうが用意し...

  • "これはまあ正論だと思うけど、単に「空気読め」ってだけじゃないの。「想像力」という言葉が都合の良い使われ方しかしてないのはそうだと思う。みんな自分のことを察して欲しいだ...

  • うちの妻は元々の食が細かったこともあり、思うように体重が増えていない。 医師は「エコーも問題ないし、個人差があるから気にしすぎないように」と言ってはくれているが、 妊娠6...

    • 知るか。

    • 例のツイートを元にしたフィクションだと思うけど、こういう「相手にも事情があったのでは?」という考え方は好き。

  • 勝負というものは決して負けてはいけないものだと俺は子どもの頃教わった。弱者は必ず抑圧されるものであり、強者であることは安全と安寧を得られる唯一の立場だ。だから俺は——...

  • すぐに割れる水袋7kgを付けさせて、それを守れっつうイベントにして、歩きスマホ(的)に突っ込んでくる人間とか、突然ぶつかってくる人間とか、配置するのが良いよな。 難しい...

  • 『体験』させる必要は無いんだよね。ちゃんと説明だけすれば良かった。それで理解出来ない人もいるだろうけど、それは体験させてもほぼ同じだ。 主催者は過去の『成功』体験に溺れ...

  • そうなんだよね、なんか傾向として女性に多いと思うんだけど、とりあえず権威者はぜったい間違っていない前提でものをいう点や、それにともなうイレギュラーな人へのヘイト、ほん...

  • おまえ馬鹿か? 数学の授業で公式を習ってるとき、「公式なんて使わなくてもとけるじゃん」って全然違う解き方してる中二馬鹿といっしょ。 今は「公式を学ぶために、簡単な問題で...

    • でたらめなカリキュラムに従属し、一方的にお説教を受けないと「思いやりのかけらもない」ことにされんのか。へぇ。 スタートが間違ってるもののゴールが正しかったためしは無い

      • なにいってんだおまえ? 「でたらめな」というが、何がどうでたらめなのかまず説明してみ? エアプ丸出しで恥ずかしいぞ?

    • かけ算の順序を教えてる教師に文句言うはてなーにも言ってやろうな

      • × 掛け算の順序を教えている教師 〇 掛け算の順序を教えている腐女子

        • それは大問題だわ… というか男性向けでもおねショタとショタおね混同したら血が流れる

      • 掛け算の順序も、掛ける物と掛けられる物の意味をせつめいするためのカリキュラムだが、 あれは意味が無い。必要とされるシーンが無いが学習要綱にあるからやっているだけ。 あれは...

  • 割とまともなこと言ってるけど、想像力云々言っている人は「自分の目論見が外れたのにシームレスに説教に移行する人間」じゃないよね。

  • アスペは大変なんだ テキトーに空気読んで、あー妊婦さんって大変っすねーとか言ってる定型よりよっぽど真面目なのに、こんな長文書くほど頑張ってるのに、袋叩きなんだ 可哀想( ; ...

    • アスペだよなぁ…こいつ。 こんなの空気読む以前の話で、そもそも妊婦の気持ちを察するための集まりだって説明されてないわけがないのに、そこを推測できない時点でかなりお察し。

  • そういうお客様根性、金払ってからいいなよ。

  • 元増田ちゃんの言ってることはわかるわ。その手の説教って嫌だものね。やる気がないなら帰りなさい!→帰る→怒られる。おおジーザス! でも今回の件、それとはちょっと違うと思う...

  • べつに主催者側が叩いてるわけじゃないみたいですが?・・・

  • 主催者と腹筋男を叩いてる奴は別人だろうけど、 バカを割り出す等の利点に対して天秤にかけられるべき「簡単だろこんなの」と勘違いされる弊害に言及も懸念も無ければ、 無理解を叩...

    • 日本語が色々と残念だな…いいこと書いてるのかも知れないけど…

      • 自分で書いたの見返してて今同じ事を思った所だよ ただいまとてもお恥ずかしい

  • 1945年、日本人はアメリカに原子爆弾で大量虐殺されました。天皇は日本を敗戦に導いた指導者でした。おめでとうございます。 In 1945, the Japanese were massacred in America by the atomic bomb. The Empero...

  • 増田すごくわかるよ。俺も教師のそういう説教のための誘導ぶち壊しにしてさらに怒られて理不尽と思っていた子供だったから。 幸い生活に困っていないから診断は受けてないけど俺も...

    • 問題は敵意と感情なんだよな、泣き落としに来られたら反発もするわな

      • 別に「泣け」とかいってないし他の情報も伝えてるんだ ただ普通の人にはわかりやすい大まかなベクトル(奥さんの身体的負担が通常より大きく、母も子もデリケート)をしめしても 大...

        • 大きなベクトルが全然見えず細かいベクトルしか目に入らないからもっと細かく丁寧にしろと主張するのがASD。 視覚障害者がどう頑張っても物が見えないように、ASDは目に入る物...

          • 盲や聾唖でも参加できるようにバリアフリー化しているところ   産科単体でそこまで対応できるとこみたことねえな。 今までのASDも無理して5キロを軽いって言い張ったあげく...

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