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はてなキーワード: 男性目線とは

2021-01-25

anond:20210125080101

あとは男性共感求めないのでああい漫画を描かないというのもありそうですけど。

というか、そもそも漫画を描けるスキルを持ってる人が女性の方が圧倒的に多い

2ch流行ってた頃は男性目線で「理解のある彼女ちゃん」書いてたのもそこそこあった(創作実話も多かっただろうけど)

2ch文章力だけあれば良くて、漫画スキル必要いからね

長文が書きにくく漫画の方が遥かにバズりやすtwitter全盛時代になってからは出てこなくなったけど

あと男性はそういう「理解のある彼女ちゃん」に対して感謝しないんだよね

そういう女性がいても女ならそれくらいしてくれて当たり前扱いか「こんな便利な女飼ってる俺wwww」的なマウントネタになる

から「そんな私にも理解してくれる彼女がいて」って文章にならない

2020-12-26

私が男の娘が嫌いな7の理由

 男の娘おとこのこ、おとこのむすめ)とは、肉体的な性別男性でありながら女性しか見えない容姿を持つ人物を指す言葉である

 漫画アニメゲームといったサブカルチャーに触れている人であれば、一人か二人は該当するキャラクターが思いつくであろう程度にはよく知られている存在である。言い換えれば、一定需要のあるジャンルなのだ

 だが私は、この男の娘というジャンルが嫌いだ。

 地雷と言っても差し支えない程に苦手である

 不満が溜まりに溜まってしまったので、今回は「私が男の娘を苦手な10の理由」をここに吐き捨てていく。

 先に言っておくと、私の肉体的な性別は男で、性自認は男、恋愛性的関心の対象女性である

 いわゆるシスヘテロである

 それを前提とした上で読んでいただきたい。

 

 

(1)一見して判別が難しい

 

 冒頭で挙げた通り、男の娘女性しか見えない容姿をしている。

 

 これがもうとにもかくにも厄介である

 

女の子だと思って作品を観賞し始めたら、実は男だった」

 というのは男の娘が登場する作品では日常茶飯である。私も何回かやられた。

 

 女の子恋愛性的関心の対象にしている人間からしてみれば、男の娘詐欺や罠としか思えない。この悪質さがよく分からない人は性別を逆にした「男の娘に見せかけた女の子」をイメージして欲しい。本質的にはそれと同じだ。

 

 一番悲惨なのは男の娘キャラクター女性だと思い込み女性キャラクターとして性愛対象にした後に判明するパターン。強烈なトラウマになるほか、一部の猛者はそれが原因で“目覚める”らしい。

 

 風の噂では、同人作家とあるキャラクター同人女の子であること前提で作っていたら、後に男の娘であることが判明し、ちんちんを描き足す作業必要になったとか。

 

 今日も「男じゃねえか!」という悲鳴インターネットの海に反響する。

   

 

(2)幅広いジャンル作品にいるので回避が困難

 

 これは男の娘メジャーになったが故の(私にとっての)悲劇と言える。

 女児向けアニメにすらいる。ポケモンにすらいる。深夜アニメにも当然のようにいる。

 というか草分け的存在の一人、「男の桜ちゃんが好きなんや」でおなじみの有栖川桜はコロコロコミック連載『バーコードファイター出身だったりする。

 もはや「この作品なら男の娘は出ないやろwwww」みたいなのは通用しない。震えて眠れ。

 

 

(3)本物の女の子よりも女の子らしいという風潮

 男の娘女性しか見えない容姿を持っていることは再三述べた通りだが、彼らは性格や振る舞い、言葉遣いも女性であることが多い。理由は様々であり、「女性的な外見がコンプレックスであり、それを指摘されないよう最初から女性のように振る舞う」「女性として育てられた」「性自認女性」といったものがある。

 

 その結果、同じ作品に登場する他の女性キャラクターボーイッシュだったりお転婆だったりすると、女性的な振る舞いをする男の娘がより女性的ではという風潮が出来上がってしまう。

 

 そこまではまあネタとして許せる範疇なのだが、それが発展して「ヒロインよりも可愛い!」「こいつが真のヒロイン」とか言われてるのを見ると他のヒロイン推している人からしてみれば腹が立つ。

 

 こんな記事を書いている私にこれを言う資格はないかもしれないが、何かを褒めるときに何かを貶める手法は多大なヘイトを買うのでやめた方がよいだろう。

   

 

(4)本物の女の子よりも理想的女の子であるという風潮

 上と近いことを言っているが、微妙ニュアンスが違うので分けた。

 

 性別の違いがある以上、男性目線で言えば、女性には怖いものであるとも言える。 

 それを考えると、女性の見た目をした男性である男の娘は、「女の面倒くさい部分が嫌な人向け女の子」と言えなくもない。ヴィーガン大豆で作った肉を食べるように。

 

 だが、それを理由に本物の女の子否定して欲しくはない。何かを褒めるときに何かを貶める手法は(以下略)。

 

 

(5)男の娘が受け入れられないことによる劣等感

 男の娘が登場する作品において、以下のようなシチュエーションを見たことはないだろうか。

 

 男性主人公男の娘ヒロインが仲良くなり、ついに恋愛にまで発展する。

 だが、男の娘自分が男であることに負い目を感じており、このように尋ねる。

「私(僕)は男なのに、それでもいいの?」

 男性主人公は広い心でこれを受け止め、男の娘と結ばれるだった。

 

 私はこのようなシチュエーションを見ると、「いや、女の子じゃないと無理でーす! なぜなら私は女の子が好きだからでーす!」とか考えてしまう。

 男の娘を受け入れることのできる主人公と、受け入れられない私。

 完全に被害妄想なのだが、「お前は俺と違って、男の娘を受け入れられない差別主義者だ」とマウントを取られているような感覚一方的に陥ってしまう。

 

 最近ではポリコレ圧力があるので、それと男の娘悪魔合体して本物の女の子が好きな我々が攻撃されるのではと、内心ビクビクしている。

 

 

(6)男を辞めたい人間の苦しみが分かるから

 一口男の娘と言っても様々なタイプ男の娘存在する。

 ただ顔が女っぽいだけのタイプ趣味女装しているタイプ女の子として育てられたタイプ。 

 その中でも私が特に苦手なのは、男である自分が嫌で本気で女の子になりたいと思っているタイプ男の娘である

 

 男はつらい。

 

 いや、女の人にもつらい部分があるのも分かっている。生理があれば体調はしっちゃかめっちゃかになるし、性犯罪に遭遇する危険性もある。

 

 だが私は男なので、どちらかと言えば男のつらさに共感してしまうのだ。どうしても。

 強くあれという圧力。女の人と比べて性的価値が低いことによる、支援や同情を得ることの難しさ及びそれによる孤独・将来への不安。異性から性的承認を得られないことによる悔しさ。自分の肉体や性欲を汚らわしいと感じてしま自己嫌悪。それら全てに心当たりがある。

 最近オタクが「美少女になりたい」と語っているのをしばしば見かけるが、これは男であることのつらさが関係していると思える。

 

 私は男でありながら女性らしくあるタイプ男の娘が持つ「男である苦しさ」がなんとなく分かってしまうので、見ていてつらいのだ。「生物学的メスに成り損なった落伍者」「性別ガチャの敗者」といった悪口を吐き捨てては、それがブーメランになって返ってくる。創作物世界ぐらい、正真正銘女の子を見て癒されたい。

 

 

(7)荒れやす

 男の娘というジャンル殺伐としている。

 その理由の一つは男の娘という属性が、他の属性混同されやすいからだろう。

 具体例としては女装男子というものがある。これは単に女装している男を指すので、一目で男と分かる場合でも含まれる。つまり男の娘女装男子は異なる定義を持つのだ。混同すれば、愛好家からバッシングを受けることだろう。

 他にも、美少年ショタ・TS娘・ふたなりといったもの男の娘をごっちゃにした言動を取れば、炎上すること間違いなし。

  

 このように定義付けで荒れる男の娘界隈には「怖い」という印象があるのだ。

 

 長々と男の娘が苦手な理由を語ってきたが、これをもって男の娘を滅ぼそうとは思わない。

 こんなにも広まってしまった以上、男の娘蛇蝎のごとく憎んでいる私の方が時代に取り残された淘汰されるべき存在なのだろう……そう考えているからだ。

 私は世界から隔絶された洞窟に潜み、生物学的に女性であることが保証された女の子だけを愛好し続けることにする。

 

 余談だが、私は「男である可能性が低い」という理由巨乳女性キャラが好きだ。

2020-12-25

anond:20201225103621

断られた→挫折感→不満→激昂なのでいかなる状況においても「断ろうとする」ことが無理ゲーな仕組みになってる

作法なんかそこにはなくて結局はセックスさせてくれなきゃ激昂なんだなーと

これをもっと前段階で回避しようとすると、相手がまだ何もしていない段階から避けなきゃいけなくなる。いわゆる「キモい(=性的対象に見れないと判断した)男性には人権ない扱いする」ムーブ

完璧に正しい。

多くの女性が行っているムーブは、正しいんだよ。

性的対象に見れない男性を避けるな」と言う男性は、結局男性目線。男性にとって都合の良いことしか言わない。

自分にとって都合の良いように女性を動かそうとしているだけ。信用すべきじゃない。

男性女性も、「要領の良い同性」がどのような言動をしているか、よく観察して、それを真似ることが一番良い。

2020-12-18

anond:20201218035712

受賞者を性別で決めるのは平等じゃないじゃん

面白いから受賞できるんだから

審査員の人数が男性が多ければ多いほど、男性目線の男性が好きな芸人が選ばれる

M1男女平等にやるなら女性視点を半分入れるべき

2020-12-09

第2子妊娠中の申 真衣さん、スプツニ子!さんと「30代の卵子凍結」を

2020年における先進的な女性卵子凍結・代理母に対する率直な考えが現れている非常に重要な対談だと思うので記録のため引用する。

VERY2020年4月号「卵子凍結事業も始めるスプツニ子!さんに訊きました シンマイさんと学ぶVERY世代卵子凍結」

https://veryweb.jp/life/106461/

https://web.archive.org/web/20200817141554/https://veryweb.jp/life/106461/

以下引用

海外欧米)ではもはやメジャーカジュアルな「卵子凍結」。自然分娩や母乳育児が尊ばれる日本ではまだまだSF感の漂うマイナーな分野。でも、女性だけにタイムリミットがあり、仕事もノッてる時期に、伴侶を探し、結婚妊娠しろ、ってどうよ。と立ち上がったのが、自ら26個の卵子採取したアーティストスプツニ子!さん。結婚前に凍結を検討していたシンマイこと申 真衣さんと意気投合

※この対談はVERY2020年4月掲載時(取材2月のものです。申 真衣さんは、同年7月に第2子妊娠公表しました。

――シンマイさんももともと卵子凍結に興味があったとか……。

申 実際にカウンセリングに行ったこともあるんです。もうすぐ30歳だな、と思っていた頃にちょうど未受精卵子の凍結が日本でもできるようになって(*注1)興味が湧いて。結婚願望はなかったのですが子どもは欲しいと思っていたので選択肢ひとつとして話を聞いてみようと思ったんです。でも、当時はまだアングラ雰囲気で……。躊躇しているうちに結婚したので凍結までは至りませんでしたが。

スプツニ子!(以下ス) 私は33歳の時に初めて卵子凍結のカウンセリングを受けました。結婚もしていないしパートナーもいない。仕事もめちゃくちゃ楽しい、でも子どもが欲しかったらそろそろ考えないといけないのかな。じゃあどうする? と思った時に、日本価値観では出産の前に結婚しないといけないらしいし、結婚するには恋愛しないといけない。やらなくちゃいけないこと多すぎない?と思って、じゃあまず卵子を凍結しようと。昨年2回採卵して26個凍結しました。

卵子凍結を体験したスプツニ子!が準備中の新プロジェクトとは

ス 自分でやってみたら気持ちが変わったのを実感して。凍結卵子による妊娠100%ではないか保険みたいなものではあるけど、すごく解放された感じがあった。あぁ、これで私はもっと自由に生きられるんだって。女の人は意識していなくてもbiological clock(出産可能年齢)という枷がある。子どもを産みたかったら何歳までに○○しなくちゃ、と。日本では凍結した卵子を使えるのが45歳未満までだから、あと10年くらいの猶予がある。それだけでもこれだけ明るい気持ち仕事に取り組めるんだ、と思い、この経験もっと多くの女性シェアしたいと思いました。

申 米国だと福利厚生として導入している会社(*注2)もありますね。

ス 2018年には米国大企業17%が導入しています過去3年で3倍になっているから、今年は30%くらいに増えているかも。米国で有名な卵子凍結クリニックはNYの5番街にあって内装もオシャレ、女性自分人生選択肢を広げるために訪れるポジティブ空間英国では、採卵した卵子の半数を提供するならほぼ無料卵子凍結ができます。でも、日本ではまだ広まっていないし、中国シンガポールでは社会的適応による卵子凍結がまだ認められていない。それってもったいない

申 私も自分が興味を持った時にリサーチしたことがあって。日本でも潜在的需要は高いはず。それなのに供給はなされてない。これって事業になるんじゃないのかな?と思ったんです。

ス 実は今年、卵子凍結バンクCradle」をオープンします。興味はあるけれどよく分からいから手が出せない、そんな空気を変えたかったので情報クリアにしてもっとハードルを低くしていく予定。いくつか報告はあるのですが、35歳以下の卵子を凍結しておけば子どもができる確率10個でおよそ50~70パーセント、15個採ると70~80%。この数字を高いと見るか低いと見るかは人それぞれですが、ブランドバッグや海外旅行とそう変わらない金額人生選択肢を増やせることを知ってもらいたい。

――卵子凍結事業を始めるきっかけは?

ス もともと私は女性テクノロジーに関連するアート作品を作ってきました。テクノロジーって人類にとって平等進化しているように思われるけど、実は男性中心に動いてきてしまった歴史がある。例えば避妊ピル日本では承認ものすごい時間がかかっていて米国から30年以上遅れていて、国連加盟国の中で最後まで承認されなかったのは日本北朝鮮だけ。承認前も「女性の性生活乱れる」みたいな論争が起きて。でもバイアグラが出てきたら、多数の死亡例もあったのに、たったの半年日本議会承認したんですね。

申 ピルには30年、バイアグラ半年

ス It’s a Men’s world なんですよ。残念ですがこれまで男性目線で科学進歩してしまった。ハタチの時にそれに気づいてしまって、人類は月に行ったのに私はまだ毎月生理になっているし、妊娠出産原始時代から変わらない。周りは「女だから・そういうものから仕方ないよ」って受け入れているけど、私は『なんでだろう、おかしいな』と思っていた。だから卵子凍結という選択肢が出てきた時に、これは人類にとってすごく大事第一歩だと思ったんです。

VERY世代生殖タイムリミットにつねに急かされている

ス 社会活躍する女性が増えているのに、仕事いちばん楽しい時期と子どもを産まなくちゃいけないとされている時期がドンピシャっておかしい。どれだけ女の人の活躍が進んでも、最後ガラス天井が肉体のタイムリミット妊娠出産卵子凍結はまだ新しい技術だけど、怖がったりタブーにしておくのはもったいないと思います

申 私は入籍から1年、31歳で妊娠。このタイミングタイムリミットから逆算してそれしかないという感じでした。子どもは欲しいと思っていたし、娘のことはかわいくてたまらないので後悔はもちろんないのですが、妊娠タイミングキャリア的に最適だったかというと難しい……。昇進の時期を控えての産休だったので、復職後に頑張りすぎてバーンアウトしかけたり、と余裕のない状況にはなってしまいました。少子化問題意識を持つ男性と話すと、早く結婚しろ・早く子どもを産め、という話になりがちですが「相手もいないのにどうやって」と思います。そして、結婚すると今度は生殖可能年齢のタイムリミットが迫っているのでせっせと妊活に励まなければ、となる……。

――2人目・3人目を望むのであれば猶予がない状況も。

申 晩婚・晩産化で初産が遅れていて(*注3)、1人目が1歳になった瞬間から、『2人目は!?』というプレッシャー自分自身にかけなければいけないし、仕事もある。忙しすぎです……。子どもの年齢はできるだけ離した方が子育て的にはずっと楽だと思うのですが、生殖可能年齢のタイムリミットがそれを許さない。

ス 30代の間にAMH(*注4)は大きく変化するから、針の穴に糸を通すような感覚ですよね。今の生き方生殖バイオジーが嚙み合っていない。だからこそ、卵子受精卵の凍結はもっと知られるべきだと思います。すでにパートナーがいるVERY世代であれば受精卵の凍結もアリ。個人的には多様な可能性を残すために未受精卵も凍結することをオススメしますが!

申 日本不妊大国体外受精で生まれ子どもは16人に1人の割合でいるはずなのにオープンにしている人は少ないですね。自然に授かることを良しとして生殖医療話題は触れにくい風潮も。

ス でも、『#MeToo運動もあって女性の性や生理に対する意識もやっと変わってきてる。その流れで、生殖医療に対する意識も変わってほしいと思う。もっと自由に産む時期を決める権利があることに気づいてもらいたいです。

申 卵子凍結の次に来るのは代理母だと思うんです。

ス 卵子凍結をしても自分で産むにはリミットがあるから、その流れは必ず来ますね。

申 日本だと向井亜紀さんが代理母出産(*注5)して話題になっていたけれど、米国ではサラ・ジェシカ・パーカーキム・カーダシアンのように代理母出産するセレブがいますね。費用的にはなかなか手軽にはならないのだと思いますが、選択肢が増えることは良いことだと思います

ス そもそも男性って女性パートナー代理で産んでもらって、親として認められているのに、女性けが自分で産まないと認められない、なんておかしいですよね。大事なのは子どもに愛を注ぐことではないでしょうか。

申 憧れの女性の先輩が精子提供を受けてシングル子どもを産んだんです。もちろんシングルマザーにはそれなりの大変さもあるかもしれませんが、仕事でも成功を収めていて人間的にも素晴らしい人なのでその決断にはかっこいいという言葉しか見つからなくて。きっとお子さんはたくさんの愛を受けて幸せに育つだろうと思います

ス 女の人だって仕事があって自立していれば、子どもを産むために結婚する必要はない。恋愛結婚関係なく、望んだタイミング子どもを産める自由がある。夫というパートナーがいなくても、現にアメリカヨーロッパでは充実した社会的支援のもと精子提供を受けて生まれ子どもがすくすく育っているから、家族という形式にこだわりすぎなくていいと思います

申 国や社会家族の在り方や女性生き方を枠にはめようとしますが、子どもを持つというのは本来すごく個人的選択。その人らしい選択をできるようになればいいと思います。そのためにはまず選択肢が増えていかないと。卵子冷凍されていて子宮も借りられるとなると、何歳になっても子どもが持てる。子育てに要する体力的な問題はあります人生100年時代のこの先、50代、60 代になってから育児をするなんて選択肢があってもいいのでは、と思います

ス 私たちが当たり前に思っている家族の在り方――何歳くらいでママになって子育ては何歳くらいまで――というのがこれからどんどん変わっていくはず。好きに生きて、好きなだけ仕事して、好きな人出会えたらラッキーだし、そうじゃなくても「精子バンク子ども産むもん!」って思えたら楽しいと思う。私はそっち派です (笑)

申 私はもっと早く知っていれば20代のうちに卵子を凍結していただろうなと思います。娘には本人はその時は必要性を感じていなかったとしても卵子凍結を勧めたいと思っています免許取得を大学入学祝いプレゼントするのと同じ感覚ですね。大学生の時間に余裕があるうちなら採卵もしやすい。それに結婚を考えるパートナーがいないうちなら意思をすり合わせる必要もなく、誰かの合意必要いから。スプツニ子!さんみたいに爽やかな方が卵子凍結を勧めれば、ポジティブものだと広まりそう。

ス 私もそうしたいと思っています20代なら数も採れるし質もいいから、成人式の振り袖より卵子凍結をプレゼントする方がずっといい(笑)。申さんには卵子凍結のアンバサダーになってほしいです!

申 ぜひやりたいです(笑)


スプツニ子!/アーティスト

1985年まれ東京藝術大学デザイン准教授ロンドン大学インペリアルカレッジ数学部を卒業後、英国ロイヤル・カレッジ・オブ・アートRCA)で修士課程を修了。マサチューセッツ工科大学MITメディアラボ助教2017年東京大学特任准教授を経て現職。「東京減点女子医大」(2019年)などジェンダーに関する作品も多数。今年、病院提携する凍結卵子保管バンクCradle」(https://www.cradle.care)をオープンする予定。※サイト5月ローンチ

◉申 真衣/VERY専属モデル

1984年まれ東京大学卒業後、外資証券会社に約10年勤務したのち、現在ベンチャー企業取締役を務める。2019年6月号でVERY初登場、効率を重視するワーママらしいロジカルファッションライフスタイルが注目を集めVERY世代オピニオンリーダーに。2020年3月からVERYモデル。30歳で結婚31歳で長女を出産。(2020年7月現在、第2子妊娠中)

2020-11-16

anond:20201116125418

男性目線だと、もっとむっちりしてる方が点数高い。

の子ガリガリ細すぎ

anond:20201116093023

燃やそうとはしてないんじゃないかな?

少なくとも、自分が燃やそうと思ったらひとまず静観する

連載続けばもっとかい爆弾落としそうだから

あれの前の連載の夫婦正麺っての見たけどhttps://www.maruchanseimen.jp/comic/

こっちの方が可燃性高いんだよね

「妻が怒ってる時は美味いもの(と言ってもマルちゃんだが)を食わせりゃ直る」

浮気がバレて妻が怒ってもその時気まずいだけとしか考えない」

「妻の話は聞かない」

みたいなネタ多くて、男性目線微妙に妻を小馬鹿にしてるストーリーだしね

男性からしたら「これでも仲良い俺たち夫婦」ってほのぼの話のつもりなんだろうけど

でもこれは子無し夫婦からこれでも燃えるって程じゃないけど(実際大していいねもつかずにスルーされている、ただの「つまらない漫画」扱いされてる)

子供がいてもこのノリのままだったら燃える可能性は十分にある

子供がいるのに「妻の話を聞かない俺」とか「遅くまで飲んで帰る俺」「浮気してバレて焦る俺」

「それで妻が怒ってもマルちゃん食わせりゃ機嫌が直って解決と思ってる俺」とかやったら子なしよりかに可燃性高い

慌てて連載中止したのも、あの一話だけなら大した事ないか放置出来ただろうけど

続きにもまずい描写あったから止めたんじゃないかと思う

あい短期連載って全部描いてから小出ししてるだけだろうし

2020-11-14

anond:20201114132409

ブコメに出てた夫婦編読んだけど

https://www.maruchanseimen.jp/comic/

この絵描いてる作家は「作画者」なのね。つまりストーリー原案はこの人ではない。原案者の名前さないって事は恐らく社内。

んで上の漫画はもろ男性目線ストーリー

考えたのは既婚者男性じゃないか、と書いてるブコメあるけど私もそう思った。

親子漫画の方も同じように男性が作った男性目線ストーリーとすると、ナチュラル

「夫様が子供預かってラーメンまで食わせたんだから嫁は感謝して皿位洗え」と言う発想だった可能性も微妙に出てきたな。

リアリティある育児描写をしていないのも、子供言語能力とそれ以外の能力が年齢一致してなさげなのも

敢えてではなくて単にストーリー原案者が育児してなくて素でリアルを知らないか

リアルもこんなもんだと思ってる可能性。

2020-11-09

タイツのアレの割と納得できる意見

2020-11-08

名誉男性って言い方あるけど、自分がそうなってないかたまに心配

けど組織とか基本男性社会なので、男性目線での考え方を身につけざるを得ない

けど今の現場責任ある立場女性も多くてやりやす

今の現場来て、これまでの現場がやりづらかったことを自覚する

増田くんがかわいそう

タイツ炎上の件、増田くんが輪に入れてないから理路を整理してあげよーよ。

男性目線女性の消費広告をすんな(女性蔑視)

・防寒目的顧客無視するな(顧客軽視)

タイツセクシーさを誇張広告すんな(広告手法問題視

セクシー寄り作家公式公共に利用すんな(ゾーニング軽視)

未成年セクシー消費すんな(児童ポルノ軽視)

公式が性を消費すんな(フェミニズムリテラシー問題視

・社内体制おかしい(コンプライアンス問題視

これらをまとめようってのは無理な話で、どっかの話題にいーれーてって言えば入れてくれるから積極的に声をかけてみよう!

2020-11-07

お前はATSUGI炎上した理由理解できない

炎上というのをどうイメージしているだろうか。現実の、キャンプで見る炎は、木材を燃料として燃えるしかし、ネット上での炎上は、その発端を燃料としていない。

ここで言いたいのは、この炎上に、炎上したたった一つの理由存在しないということだ。

ここ数日で、「タイツの件が炎上した理由は...」のような記事に、「炎上した理由はそうではなくて、...したのが原因」のようなブコメがつき、そこに星が集まっているのを観測した。(下記2つ以外にも見かけたが忘れた)

b.hatena.ne.jp/entry/s/b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20201104101226[メタブ] 黒タイツエロい常識になることの脅威、母親としての思い
b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20201103224649例の絵師先生ファン女性だけどツラくて憂鬱

要は、炎が批判意見集合体虚構であることは理解しているのに、それに自分が含まれていることを理解していない。「私はタイツが嫌いだから批判します」というような、訳がわからない意見あなた意見も、同等に炎上の一部だと理解しなければいけない。

タイトルの「お前はATSUGI炎上した理由理解できない」というのは何の煽りでもなく、本当に理解できないのだ。私にも理解はできないし、一つの答えなどない。真に理解したいなら、Twitterをはじめとするネット上のすべての批判意見に目を通す必要があるだろう。そのすべてが理由である

ATSUGIツイートを燃料にしているのは、炎上が始まる前にそのツイート違和感を持ち、批判した人のみだ。その批判意見リツイートされ、炎上状態になれば、第三者炎上しているということを前提として、燃料と離れた空中から自然発火する。その意見は、炎上への後付けであるので、発端となった意見と関連はない。

狭義の「炎上した理由」というのなら、発端となった批判ツイートの内容と、それがツイートされてしまたこ自体炎上理由なのではないだろうか。

理解できないということは

私も広告担当すれば、炎上するかもしれないし、あなたもそう。

TODO:

本当は全種類の意見コンプリートして、分類もしたかったが、モチベーションが保てなかった。

誰か暇だったらやって。

批判的な意見のほんの一部

あくま批判的な意見多様性を示すためのものなので、内容は適当に要約している。

言った人内容の要約
b.hatena.ne.jp/s194959/google検索してAV女子高生レイプ画像ゴロゴロ出てくる社会ではダメから
b.hatena.ne.jp/brightsoda/おっぱいエロという考えが広まり隠すようになったのと同じように、タイツもそうなる可能性があるから
b.hatena.ne.jp/nekokujira/安全性を脅かす様な広告出したから。
b.hatena.ne.jp/vndn/安全性を脅かすもの」ではなく「安全性が脅かされてることを明らかにしてしまったもの」だから
b.hatena.ne.jp/tGsQqV/変に性的キモいあんなの手に取りたくない思う人も多かったか炎上した。
b.hatena.ne.jp/njgj/性的アピールをする側面もある女性と、性的にみる男性棲み分けがなされなかったか炎上した。
twitter.com/okayuaaラブコメでありそうなイラストにしたのがまずい。女性向けのPRで谷間を出すのはまずい。ATSUGIの人は性癖と好みを出しすぎて失敗した。
togetter.com/id/Lafiell萌え絵」は幅広い年代女性ターゲットとする、日用品広告としては不適切
togetter.com/id/LafielliPhoneの新型機種の発表会に水着姿のキャンギャルが登場して、新しいiPhoneキスしてみせる、ようなものから
togetter.com/id/1WCzPF0jcLKan43機能性や商品説明が何もなかったというか、紹介する気ゼロな所も炎上した要因。
togetter.com/id/aro_wtATSUGIは「日用の肌着メーカー」であり、「従来のATSUGIイメージ」への配慮が足りなかったから。
togetter.com/id/mutsuko_themoon描かれてる女性特定キャラクターじゃなかったから。
togetter.com/id/Ldc_316萌え絵に慣れてない一般女性が見たらやっぱりキモイから
togetter.com/id/cgpr4イラストキモいキモくない」ではなくて、 このイラストを「企業PRとして採用」したのが不適当
togetter.com/id/bbs_teck_shye強烈なミスマッチを受け取って気持ち悪いと思った。
togetter.com/id/peipei999性的女性向けのキャンペーンには向かない絵だから
togetter.com/id/bbs_teck_shyeアツギは“女性に向けたタイツ広告イラスト”として出したこと問題
togetter.com/id/da3_vx胸の谷間を強調しているものローアングルのもの女性向けに広告として出てきたら嫌な気持ちになる。
togetter.com/id/FzzVkスカートまくり上げやまんぐり返しを下着メーカーツイートRTするのは気持ち悪いと思われるのは妥当
togetter.com/id/bbs_teck_shye日常の中で【タイツを着用する女性に訴求するような】とコンセプトを打ち出して絵師オファーしなかったから。
twitter.com/GnNvIkekfPzP38x/status/1323551212587773953性的イラスト問題ではなく、男性目線のマーケティングをしたから。
twitter.com/kurodewa女の子タイツを履かせて扇情的ポーズをさせたイラストを使って、「なにを」「どの層に」アピールたかったのかが分からいから。
twitter.com/_wa______オタク世間一般感覚はだいぶズレているのが原因。
twitter.com/end_clash_dia/status/1323546792730918913尊い」「エモい」のような感情に、性的意味合いが付随していることを担当者と絵師理解していなかったから。
twitter.com/mahironoame広告写真からイラストになった途端それは主体的でなくなってしまうから
twitter.com/0721_gg女性嫌悪感を示しただけ。
twitter.com/pecorino1512スカートたくし上げースカートの中の股見えてるーな「いかにも」エロ匂いするのは普通にキモいから
twitter.com/MyoyoShinnyo/status/1323569829673017344萌え絵の是非ではなく、本来顧客層と違うニーズ広告を打ったのが原因。
b.hatena.ne.jp/nowa_s/担当者がラフ段階での指示等も碌にせず、絵師に丸投げしたから。
twitter.com/scriptforus/status/1323827959346573313ATSUGIタイツ日用品であって、セクシーランジェリーじゃないから。

タイツの件、そろそろ批判の理路をクリアにしてほしいんだが

要旨

倫理モラルで殴るのとマーケティングで殴るのは両立しえないから、どっちで殴るのかはよく考えようね!

あと倫理モラル自明のものではないかもっと理論武装必要だし、マーケティングの失敗だとしたらあそこまで殴るのはやりすぎだよね!

でもあの広告不愉快に思った個々人が買わないのも自由だと思うよ!

複数論点があっていいだろってブコメが多いから、書き方が悪かったのだと反省して要旨を追記しました。わかりづらい書き方してごめんな)

本文

アツギタイツ炎上の件、そろそろどういう理屈批判してるのか整理してほしい。

  1. 女性を消費するような広告モラルに反する
  2. 購買層のマジョリティ不愉快にさせる広告マーケティングとして失敗

モラルの話とマーケティングの話、どっちの筋で攻めるの?

モラルの話とマーケティングの話、根本的に噛み合ってないと思うんだけど。

モラルの話ならもっと理論武装してほしい。担当者絵師の大半も女性で、さらに「私はあの広告が好きな女性なんだけど」という書き込みもちらほら見られ、ああいう絵を好む女性もそこそこいるというのが可視化された。「たとえ作り手が女性でありそれで喜ぶ女性消費者がいたとしても女性を消費するような広告モラルに反する」という主張はかなり強い主張で、ほかのアパレル広告化粧品広告かにも影響を及ぼし得る。女性企画して女性が作った女性商品広告であっても女性が消費されている(ように見える)とアウト、という筋で攻めるのだとすれば、今後思いも寄らないところで炎上が発生する可能性がある。今後のためにもしっかり理屈を詰めてほしい。

さらに、「女性を消費する」のが駄目なのか、そもそも「性を消費する」のがアウトなのかも詰めてほしい。男性性的魅力を強調するような広告も駄目なの? それとも男性は消費してもいいの? どっち?

男性性的魅力を強調するような広告も駄目」なのだとしたらちょっと持ち帰って検討させてくれ。女性向けか男性向けかを問わず駄目になる、あるいは文句を言われ得る広告いっぱいあるよね。具体的にはこないだの『an・an』とか、https://twitter.com/m_kuroba/status/1192993090442629121←こういうスーツ広告とか。「いやいやそれスーツじゃなくてスーツの下のボディラインに密着したYシャツ姿見せてますよね?」って思わん? 思わんか、そうか。

男性は消費しても構わないけど女性は駄目」なのだとしたら、それは男女平等理念から考えてどうなのかという話になるので、この点についても理論武装をしっかりしてほしい。それに納得しない男性大勢いると思うし、なんなら女性にも納得しない人はそれなりにいるだろう。

マーケティングの話なら倫理的に激ヤバな主張に片足を突っ込んでいることに気付いてほしい。上で書いたように、「私はあの広告が好き」という女性もいたわけで、彼女たちのような購買層はマイノリティから考慮する必要はなく、マジョリティ不愉快に基づいて叩いてよい、とするのなら、端的に多様性尊重とかそういう理念からはかけ離れているよね。

「男どうしがキスしてるマック広告マジョリティである異性愛者を不愉快にさせている」とか、「台湾を『国』と表現した漫画マジョリティである中国の読者を不愉快にさせている」とかも、マーケティングの失敗だから叩かれて当然って思う? 思うのなら一貫性はある。一貫性はあるけど、それは倫理的な態度といえるの?

ていうか、本当にマーケティングの失敗の話なの? マーケティングの失敗って、ここまでボコボコにされないといけない案件だったっけ? マーケティングの失敗に一般客への「謝罪」が求められるような事態って普通だっけ?

たとえば、こんな主張をする人もいた。

この「場違い」ってのは、相当な悪ですよ。

あるところでは人気者でも、全然違う文脈にいけば不快感の塊になってしまものなんだから

人気アニメ実写映画の主演を務めるジャニーズ俳優オタクイベントで突如登場する吉本芸人千本桜カバーするAKB

https://note.com/yamako_k/n/nec26b8324113

いや、それって謝罪しないといけないほど悪いことなんですか?

仮にこれで謝罪必要だと考えてるなら倫理観ぶっ壊れすぎててドン引きするんだけど…

もちろん、ジャニーズ俳優が人気マンガ実写化に起用されたら「ありえない!」って騒ぐオタク大勢いるだろうし、芸人(ryAKB(ryでも同じ反応になるだろう。でも、普通、それで担当者公式twitter謝罪を求められたりするか? むしろ謝罪にまで追い込んだら逆にオタク側が批判されない? 「たか実写化ジャニーズが出た程度のことで炎上させて謝罪にまで追い込むオタクモラルおかしい」って言われるのが普通じゃない?

いや、私も未だに許してない実写化作品っていっぱいあるけどさ、それらの作品監督が「あん不適切作品を作ってすみません」と謝るべきだとは思わないよ。ていうか、ここまで社会現象になって謝った例って聞いたことある? 『デビルマン』の関係者謝罪すべきだったの? 全国紙で「不適切作品」として紹介されるべきだったの?

監督が「今の自分から見れば原作の魅力を殺してしまった下手な実写化だった」と振り返るのはありえるだろうけど、それは巧拙問題であって善悪問題じゃないよな……)

何度も言うけど、あれが不愉快という個人感性尊重されるべきだし、個々の消費者が「もうアツギタイツは買わない」って言うのも自由でしょう。別にそこは問題視してないです。好きに不買すればいい。個人の好みに理屈はいらない。そこは理不尽振る舞うことを許されている領域であって、難しい理屈を考えずに「不愉快から私は買わない」と言うのは何も責められるべきことじゃない。私も好きな作品実写化に出た俳優不愉快から彼ら彼女らがCM宣伝してる商品は買わないけど、そこに理屈正当性を求められたら困る。不愉快から買わないことに理由が要るのか? そんなわけはない。

でも、「私は不愉快から買わない」を超えて「社会的問題」にしようとするなら、せめて相応の理論武装はしてほしいし、今のアツギ叩きにそれが足りているとは到底思えない。

追記

増田が求めてるのは「フェミ叩きするのに相手方の主張が一本筋じゃないと叩きにくいか統一して簡略化してくれ」ってこと?モラル批判してる人とマーケティング嫌悪感を示してる人が別々に存在するだけだよ

マーケティング論理で殴ろうとすると倫理的に危うい主張になりかねないんだけど、それは自覚しているのか、マーケティングの話と倫理の話は矛盾していて同時には成り立たないのではないか、という話をしてるんだけど、なぜそれだけの話がこんなに通じないのだろうか……

倫理なんて知らねー、購買者のマジョリティである我々を不愉快にさせたので叩く! というなら別にいいよ。台湾香港をめぐって中国の購買者層からイチャモンつけられたときも同じこと言うんだよね? 少年漫画のメインの購買者層である男性不愉快にさせたから男キャラ同士が仲良くしているような「腐媚び」描写は叩かれても仕方ないんだよね? そう信じてるならマーケティングを叩けばいいんじゃないの。同じ口で二度と倫理とかアップデートとか言うなよと思うけど。

男性を扱った広告でも駄目なものはたくさんあるけど、それと今回の問題無関係です。

あなたはその意見を他の案件にも適用しうる普遍的基準に基づいて主張していますか?」というの、そこまで難しくない話だと思うのだけれど……

擁護派のほうがいつまでも騒いでてめんどくさいということは理解した

男性目線だの何だのと叩かれてめっちゃ憔悴した女性イラストレーターさんとか、こんなのを好む女はいないとクソデカ主語で殴られて怒り心頭オタク女性とかを見てるので、ちょっとここであっさり引き下がるのは私の倫理観に照らして無理だなぁ。別に殴るなとは言ってないんだよ。個人不快感別に否定してないし。ん? その理屈で殴って本当にいいの? 他の案件整合性取れる? って言ってるだけ。

2020-11-05

童貞を殺したい

マッチングアプリで知り合って何回か遊ぶようになった相手お茶したとき、なんか目が合わないなと思ったらずっと胸を見られていた。

いつもは身体の線が出ないようなワンピースを着ていたけれど、その日は縦セーターにウエストがキュッとしたジャンパースカートを着ていたので多分いつもより胸が強調されていたんだと思う。

正直私はあまり男性から性的目線に気づかない人間だったので、私の話にてきとうに相槌を打ちながらずっと胸を見つめている相手に対して気持ち悪いというよりは本当にこんな童貞現実にいるんだ!!と感動してしまった。

多分、周りの女性慣れしている男性は、こちらに気づかれないよううまく見ているので視線に気づくこともほとんどないが、中学から男子校育ちで女性と話すことはめったにないというタイプからなのか、まったく視線が隠せていない。でもそこがいい!!

私の胸を見ているときの彼の顔がなんだかすごくかわいらしい。

それまではいフェードアウトしようかな…などと考えていた相手をこんなにかわいいと思える日が来るなんて想像もしていなかった。

これまで基本的自分が好きだと思うデザインの服を着ていたが、最近自分身体を活かせる服を好んで探すようになった。ワンピースを着ると太って見えるからまりきじゃなかった胸も今はどうしたら魅力的に見せることができるかを日々考えている。

ただ、童貞一筋縄はいかないので、気合を入れていった日に限って空振りしたり、逆になんで?!という服装をお気に召していたりでツボがいまいちよくわからない。

女性目線男性目線の違いなんだろうか??それともエロ漫画的なシチュエーションが想起されるようなのがいいんだろうか??

何を着たらまた童貞にあの顔をさせられるんだろう!!!日常生活における最強の童貞を殺す服が知りたい!!!

ちなみに彼はVネックのセーターはあまり好みじゃなさそうだったけど、仕事帰りに白シャツ着てたとき全然目が合わなかった。なんでだよ…

ATSUGIタイツ騒動におけるイラストレーターの罪

なんか攻撃的なタイトルでごめんね!

今回の件、ほとんどがイラストは綺麗とか、場が相応しく無かっただけで、イラストレーターさんは悪く無い!とか意見を多く見かけた。


分かるよ、昨今の萌絵に対する炎上見てると、好きな作品とか、イラストレーターさんが悪く言われるし、

オタク文化の事に口出すなよ・・・って食傷気味だ。


でも今回の事ってオタク文化の話じゃないしね。

https://note.com/yamako_k/n/nec26b8324113

ここにかいてある事がおおむね炎上した理由適当かなーと思ってる。


その上で私は滅茶苦茶怒っている。

企画したATSUGI全面的に悪いのは当然として、加担してしまったイラストレーターさん(以下長いので作家さんとする)にだ。

あと、反論(?)としてフェミさんが騒いでる〜とか、私女だけどエロく感じ無い〜とか、全く見当外れな事で火に油を注いだ外野にも。


下取り止めもなく書いたんで、長文だし読みにくいよ、

途中口も悪くなるんで覚悟して読んでね。


最初自分がどんなオタクか紹介する。

性別は女、結婚してる。

ノーマル百合BL感性に合えば何でも読む。

18禁も読むし、同人誌で言うなら男性向け18禁の本の方が女性向けより多く持ってる。

女性向けの同人誌ギャグが多いかな。

可愛い女の子の絵が好きなので、自然男性けが多くなった感じ。

一時期はLOも所持してたが、流石に結婚前に処分した。(夫が持っていると間違われたら困るので)


こんな感じで、男性向け文化を楽しませて貰ってる一人だ。

あくま男性向けなのを楽しんでる女性という自覚があるので、作品がどんなに女性を酷く扱うような作品であっても、

勿論抗議なんかしないし、わざわざ公共の場に持ち出して、

「見てーこの作家女性を食い物にしてますよー性的消費ですよーフェミ団体さん、この作家しましょう〜」

なんて事絶対にしない。

だって男性向けに作っている物をこっちが勝手に読んでるだけなんだもん。

それを勝手女性の言い分で良し悪しを言うのはおかしい話でしょ。


じゃあなんで、今回そんなに怒ってんだよって。

こっちが男性向け文化に口出さないのと一緒なんだよ。

女性商品に対して男性目線を持ち込むなって話なんだよ。

そしてそれを作家が全く気づいて無い事なんだよ。


タイツストッキングエロ、エモ、その他感情を持ってるのは当然知ってるよ。

でもそれを目の前の女性に向かっては言わないよね?言ったらどうなるか分かるよね?

からこそ二次絵やAV風俗とかで夢みるんでしょ?

エロく見てるのは知ってる上で、加害が無ければ勝手エロく見てろよって思いながらタイツはいてるよ。


からこそかな?描いてる作家さんも、勝手エロく見てごめんなさい、タイツ姿素敵ですねって

心で思いながら描いてるもんだと思ってた。

まさか作家が、女性タイツ姿はエロいのが当たり前だから、それを公の場で言っておかしく無いって

そんな感覚麻痺してるって思わなかった。


ATSUGI公式から熱烈なラブコールを受け、企業案件だし舞い上がったのかもしれない。

しかし、そこに女性に対する配慮は無かったのかな?

ATSUGIや他読者からのよいしょで、自分達が勝手エロく見てるっていう前提忘れてない?

大袈裟に言うなら、タイツはいて見せてくれる女性に対してのリスペクト無いよね?

タイツを履いた足を物でしか見て無かったよね?

勝手作家女性リスペクトさせてごめんだけど、それで食ってる以上リスペクトして欲しい)


ATSUGI公式が以前RTしていたとある作家さんの画集宣伝

明らかにエロ目的の絵が数点あって、ATSUGI自分会社の購買層を知らないんかと震えたよ。

その作家さんとATSUGIの対談もあって、タイツを通してこの二名相思相愛なのは別にいいんだ。

ただ、作家さん的にはATSUGIコンタクトをとって来た瞬間に、自分普段描いてる物がATSUGIの購買層から見たらどうなのか?

ATSUGIの購買層が一番作家さんが描いてる物を見せちゃいけない相手だって気づかなかったのかな?


あれかな?タイツ好きでタイツ描いてたら、タイツ大手企業から声掛かっちゃって、自分勝手エロく見てるって認識すっ飛ばして、

タイツ業界から認められた!になっちゃったATSUGIの購買層が自分の読者になると思った?

ASTUGIのお客さんに、タイツ履いてる姿エロいですね〜って言ってる事に気づいて無かった?


本当気づいて欲しかった、ATSUGIから声掛けられた時点で、ATSUGI中の人の裏アカで繋がるとか、

性的な内容を含めない別名義のアカ作るとか、やりようはあったでしょ。

その上でタイツの絵が認められて嬉しいけど、ATSUGIのお客さんには自分普段作品は見せれませんとか、

暴走していたATSUGI止めれたのも、その作家さんだったと思う。

依頼したATSUGI100%悪い、でも一緒に暴走したようにしか見えなかった。


特定作家さん出して申し訳ないけど、#ラブタイツで性的な絵を描いた作家さんはみんな同罪だと思うよ。

企業案件PR、金払いも良い上に、知名度が広がるチャンスなのは間違えないけど、自分普段描いてる絵が、

果たして依頼者の為になる絵なのかは、プロで、それでお金を貰っている以上考えないといけない。


実は私自身も細々とイラストデザインお金を貰っている身である

依頼があってまず考えるのは依頼者のお客様だ。

広告であれば、誰に、どの層に、どう思って欲しいかを考えながら制作していく。

PR広告である以上、依頼者は私のイラストお金を払うのではない、

私が作ったイラストから得られる広告効果に対してお金を払うのだ。

エンドユーザーを考え、こうすれば効果的ですと提案する事もある。

もちろんその分、自分が作る広告効果が上がるので仕事の値段も上がっていく。


最近は手軽にネットに絵を上げれるし、そこそこ有名になれば企業から声が掛かかる事もあるし、

若いうちに仕事が貰えて、こういった広告勉強をせずに来た子が増えたと思う。

気軽に依頼が来るようになったからこそ、自分を、表現の自由を守る為にPR広告勉強をして欲しい。

自分の絵の使い所を知っていれば、適切な場所知名度は広がって行く。

明らかに自分に合わないと思ったら断っていい、断ってもちゃんとした依頼者なら、信頼出来る作家としてまた仕事を回してくれるし、

変な依頼者であれば、依頼を受けた所で今回のような事故に巻き込まれるだけだ。


散々既出だと思うが、一連のイラスト群はATSUGIPRで無ければ、どれも可愛く素敵な作品だったと思う。

それこそ作家さんが個人的企画として#ラブタイツをやっていれば、こんな炎上にならずに、私もいいねを押しまくったし、

作家さん達も好きなタイツイラストを描く事が出来ただろう。

(まあATSUGIいいねしまくって、フェミさんに目をつけられる事に変わりは無かったと思うけど、ATSUGI自爆で済むし・・・

イラストに罪は無い、ただ、広告として一般的にどう見られるのかを、自分イラストアピール場所を考えられなかった作家無知に、罪はあると思う。


私より短く分かりやすく優しく中村さんが言ってくれてるけど、こういう事。

アップされてた絵はどれも本当に可愛かったし、綺麗だったので、広告をもうちょっと勉強して、

また描き続けていって欲しいです。いつも素敵な絵達をありがとう


#ラブタイツの中でも、性的な感じがしない、タイツはい女性を溌剌に、綺麗に描いたイラスト複数存在していたので、

これらの作家さんは、ちゃんATSUGIの購買層を意識してるとしてプロモーション効果も高く、今後もPR案件が舞い込むんじゃないかなーと思っています!!



■火に油を注いだ外野

特にリプライに、エロいですとか、これが性的とかフェミさん何にでも湧くなとかさ。

ダブスタやんけ。

同一人物が言うてないとしても同じリプ欄に並んでるだけで破綻してんねん。

炎上の一部はお前らのせいや。誰に向けられたPRか考えて発言しいや。

作家さん、例え自分性的な物描いてるつもりなくても、普段性的な物描いていればリプ欄に性的な目を持った人がワンサカ湧きます

本当に案件は選ぶか、垢分けして無駄事故無くしましょう)

あと何でも、フェミさんは何言っても通じないで逃げるな。問題矮小化すんな。宇崎ちゃんの時と一緒?全然ちゃうわ。

フェミ不快に思ってる女性区別位つけろ。萌絵に文句言う女性フェミって構図やめろ。まじで。


私女だけどイラストが素敵でタイツはいてみようと思った〜、私女だけどタイツエロさ感じないし絵も素敵〜とかとか

待って、タイツはいた事ないの?何歳?

あれだろ、君らもうとっくに成人してるけど、(服装子供っぽいから)中〜高校生位の年齢かと思った〜って言われるのを真に受けるタイプだろ?

タイツ履いてて性的目線で見られた事ないなら良かったね。

一度は性的な目で見られた事あれば、あのPRはどんなに絵が綺麗だろうと気持ち悪いしか言えないんですよ。


大体外野が変に擁護しようとすればする程、ますます当事者が叩かれる事態になるので黙ってた方がいいと思う。

見当違いの擁護で好きな作家さんが傷ついてるの見てられないです。

2020-11-03

アツギ問題女性に対する性的抑圧の表れ

アツギタイツの件、女性同士の争いに男を巻き込まないでほしい

https://anond.hatelabo.jp/20201103083818

女性同士の争い、と言ってしまうのも正確じゃない気がするんだけどね。

まりにも酷いブコメが多かったので絶望しながら書く。

はてフェミ・ツイフェミ典型的だが、ここで真に問題なのはセクシー女子イラスト100%男性の性欲を満たすためだけのもの」という思い込みだ。

女性セクシーさは男性のためのもの」「男性向けエロ」と言い換えても良い。

この思い込みがどこから来るのか。「そういった(性的な)もの女性自身の意思で好むことは断じてありえない」という偏見からやってくる。

これは家父長制的な「女はおしとやかでなくてはならない」という規範の押しつけと密接な関係がある。

そもそもフェミニストとは女性解放運動のことじゃなかったか?というのは置いておいて。

ブコメで見られる中でも、いくつかのパターンがある。

例えば、シンプル性嫌悪に近いもの。最終的には個人の感想なのである程度仕方ないものと思うが、物言いはもう少し工夫の余地があっただろう。

cinderella0720 喪服はスカートしか持っていなくて、防寒でタイツ+厚手の毛糸パンツ履いているけど、それもレズ女たちは興奮するの?気持ち悪い。

masanoT 女同士だからって大丈夫と思っとんのか、勝手に腕組んできたり胸や脚触ってきたりしてキモい同級生がいたの思い出したわ。男女どちらでも、されたくない事はされたくないんだわ。



問題なのは以下のコメント群だ。『男性向け』『男性目線の内面化』などと揶揄したもの

男性向け』という言葉には、『女性向けではない』という強烈なジェンダー意識内包されている。

differential いつまで、生物学的に女性なら男性目線にはなり得ない、と勘違いしてるの?

zyzy 「黒人奴隷を売ったのは他の黒人から白人が買っても奴隷制度は白人のせいじゃない!!」みたいな言い分。この言い分が出てきたら、根底には差別がある案件である証拠な。差別主義者の定型句

kazoo_keeper2 その女性広報なり女性絵師なりが内面化した「可愛らしさ」って、誰かさんにとって都合よくないですか?そういう美意識って何処で吸収するんだろ?先日、小さな娘が「女子ピンク」って言い出したブクマあったけど…

ghosttan 男性社会の中で男性価値観に過剰に適応した女性たちの末路という感じ。中の人性別じゃなくて、何をメッセージとして発信したのかで語ろうよ。

RRD まんこのついたおっさんなんだろうよ

hib3 周りの女友達見ても思うけど女のオッサン化って結構見られる事象で、自分ちょっと引くような所がある。これから性別を盾に批判するのではなく、個人として批判するべきじゃないか

kusigahama 「私は男性向けエロも好んで消費するけど女性向け肌着の売り方としては間違ってるだろ」って主張してる女性はこの人には見えてないのかなぁ。男は直接関係しないけど、そもそも批判されてるのは男ではなく企業だよ

ちょっと甘い物を出すと「こんなもの女子供の食べ物だ」とキレ散らかす旧世代オッサンと同レベルだ。

今の若い男子抵抗なくタピオカドリンクを飲む。

それはおかしいことか?「甘いもの好きな女の価値観内面化されてる哀れな男」って言うか?

いい加減分かれよ。もうそういう時代じゃないんだ。

そりゃあんたはターゲットじゃないかもしれないが。「あんたがターゲットじゃない」のであって、「全ての女がターゲットじゃない」とは限らないだろう。

「Not for you」なんだよ。

実際にこの広告を好ましく思う女性の声も上がっている。

tissue55 私は女ががエロくて何が悪いと思ってるし、タイツストッキングを履いた脚は美しいと思うので嫌悪感は感じないんだけどもなー

xsinon 私も性的な絵が好きな方の女史なので気持ち悪いと感じる女性が当たり前みたいに論じてるフェミ界隈が逆に気持ち悪かったりする。お気持ち発言不毛だわ。



最後に、象徴的なコメント引用する。

snobbishinsomniac 担当女性かどうかではなくて、必要もなく男目線に媚びるような宣伝はやめれという話。この会社女性を男に媚びる存在に押し込めたいのかな。そういうメッセージが出てることに気づけ。

そもそも男性目線がどうであろうと関係ないのだ、本来は。喜ぼうが嫌がろうが、基本的にはタイツを買うメインの顧客じゃないんだから

だいたい、「絶対男性を喜ばせたくない」という並々ならぬ執念はどこから来るんだ。それは単なる男性嫌悪じゃないのか。

なぜ、男性と同じようにセクシーイラストを好む女性(この場合ツイッター担当者の女性)だけが「男に媚びている」扱いにされてしまうんだ。

anond:20201103135620

馬鹿には見えるけど放火魔戦術としては極めて正しいんだよねコレ

炎上側がよほど腰が据わってなければ序盤の火勢さえ上げれれば論理的に鎮火される前に押し通せる

男性目線ガー名誉男性ガー細かいことを気にするな不快お気持ちガーってのらくらした遅滞戦術はいくらでも見てきたろう

放火のために意図的にやってると見たほうがいい

2020-10-24

anond:20201022224752

ジェルベー教授は、女性の体のどこに視線が行くか、そして視線の行く先に男女差があるのかを調べるため、36人の男性と29人の女性10人の女性の全身の水着写真を見せる実験を行なった。写真女性は、魅力度を強調するために全員デジタル加工され、曲線が美しい(バストが大きく、ウエストくびれヒップが大きい)、やせて直線的な体つき、その中間の3つのタイプが用意された。そして、アイトラッキング視線の動きを測定する装置)を使い、被験者写真女性のどこに、どのくらいの時間視線をとどめたかを記録した。

その結果、次のように面白いことがわかった。

(1)写真を見た瞬間、男女とも最初に目が行くのは「顔」だった。続いて、胸、ウエストヒップなどに視線が集中したが、それは男女共通だった。男はすぐ胸を見るという俗説は間違っていた。また、男女とも女性の同じ個所に同じように興味を示した。

(2)男女とも最も長い時間視線がとどまったのは「顔」だった。男は顔より体に興味があるという俗説は間違っていた。

(3)男女とも「大きな胸」「細いウエスト」「大きなヒップ」を持つ曲線が美しい女性写真の方が、視線滞在時間が長かった。女性も「男性目線」で女性をモノのように見ていることがわかった。

(4)意外なことに、全体的に「胸」に視線を向ける時間は、男性より女性の方が長かった。特に曲線が美しい女性写真では、セクシャルな部分(ウエストくびれヒップ胸の谷間)に視線をとどめる時間は、男性より女性の方が長かった。女性は、セクシー女性男性以上に「目を奪われる」ことがわかった。

実に意外な結果だが、同様の研究英国でも行なわれている。2011年7月ロンドンのある調査会社ファッションブランド「H&M」の広告写真のどの箇所に顧客視線が行くかを調べたのだ。美人モデルビキニ姿で海岸に立つ広告写真を、男女50人ずつに見てもらい、アイトラッキングで目の動きと視線がとどまる場所時間を調べた。

すると、ほとんどの男性はまず「顔」、続いて「胸」、「下半身」と視線が動いたのに対し、女性の大半が最初に見たのは「胸」だった。続いて「顔」「下半身」の順番である。また、視線が「胸」にとどまる時間女性の方が男性より長かった。男性は「胸」よりも「顔」を長く見ていたのだ。面白いことに、男性ほとんど視線をとどめなかった箇所を女性時間をかけてしっかり見ていた。おへそからビキニラインにかけての下腹部だ。お腹がたるんでいるか、引き締まっているか、厳しくチェックしていたようだ。

女性の方が男性より、女性の体をジロジロと注視しているのであるネブラスカ大学のサラ・ジェルベー教授は、こうした結果についてこうコメントしている。

女性が他の同性を眺める時に、男性目線で観察していることが判明したのは興味深い結果です。女性には男性目線で自分自身を眺める癖があるためか、他の女性判断する際も、内なる男性目線でシビア評価する傾向があります男性一般に思われているほど、女性の胸にばかり関心を寄せているわけではありません。女性が、他の女性の胸に目が行くのは、(男性を奪い合う)ライバルとしてセクシャルな部分を自分比較するためだと思います

https://www.j-cast.com/2016/07/25273456.html

2020-10-22

anond:20201022100647

別に被害者ぶってるわけじゃなくて、最初の「だからなに?」から

ずーっと会話がかみ合ってないと思うんだけど。説明したらあなた説明してくれるの?

・頭の出来が多少良いブスとして生まれしまったが

・同年代の数倍稼ぐ

マッチングアプリ出会った10も15も上の男と食べる高い肉は美味しくない 同年代の、容姿が中の中以上の彼氏サイゼリアに行きたい 虚しい

この書き込みから

・頭はいいし、稼いでいるのにブスが原因で全然モテない

アプリなんかだとすごく年上の人からは誘われるが求めているのはそういうことじゃない

自分努力して勉強仕事に打ち込み成果を出しているのだから中の中以上の彼氏ができてもいいのではないか

ということが背景にあるのでは?と思ったので

残念ながら男は年収を上げると結婚相手容姿レベル要求を引き上げられるけど

女は年収上げたところで男は年齢と顔と体形しか見てくれないからね。

頭が悪ければ周囲に頭の良い人間がいないまま過ごせたのに、なまじ頭がいいと幻想に取りつかれて不幸になりそう。

というレスをつけた。

あなた努力交際相手レベルを引き上げるのに効果的ではない、

なぜなら男は女の見た目ばっかりを気にしているからだ、

頭が良くて稼げているなら周囲にはハイスペ男性が多くなるしそういうのを見ると下とは付き合えなくなるから大変そう、という感想

からなに?AKBじゃあるまいに 数字判断できる魅力しかからないわけじゃねーだろ

数字は比べやすいから、勝った負けたと話題にしやすいが

からなに?999万と1000万円で1000万のほうがすごいみたいな話題がわからない

それに対するあなたレスがこれ。え?意味からないんですけど。

999万より1000万がすごいってどこを見てそんな話題出してる?

AKBじゃあるまいに」ってのは誰が?そして「あるまいに」の先はどこを指してるの?

そもそもこれは男性目線なの?女性目線なの?

男性目線だとして、

「男がそんな結婚相手アイドル応援みたいに見た目だけで判断しないだろ」

女性目線だとして、

「女だって稼いでたって年収が上がれば全部解決みたいに言うんじゃねーよ」

どっちでもなさそうで、これは私の文章理解力が足りないから?違うと思うよ。

この先も1個ずつやる?でもあなたがこれに回答するほうが先だよね。

1行2行で終わるなよ。ちゃん自分言葉相手理解できるように説明しろ

2020-10-02

anond:20201002174505

男性目線だと相手が動かなくても見た目よけりゃ穴に突っ込んで気持ちEになれるからどうせなら最後に体貸せってこういうひどい発想が出てくる

女性からすると動かない男がいたところで別段メリット何もないからな

2020-09-09

158cmの女子高生キャラクターだと!キモイおっさんが考えたに違いない!←作者は女性

みんなロングスカートパンツルックなのにミニスカートしかもアンダーパンツが丸見え!男性目線キャラ!←作者は職員のお嫁さん

ピンクアクアのチラシ!おっさんが考えたか風俗店HPに似ている!←企画をしたのは女性社員

 

なんでフェミニストの皆さんは女性仕事からミソジニーを感じ取ってしまうん?

そりゃ女性女性仕事批判したら、結果的女性出世しにくくなってジェンダーバイアス悪化するよね。

2020-08-28

女性性的に見ている感」を「男性目線」って呼ぶの、なんかすごく違和感があるんだよな

同性愛者とか存在してない前提で語られてるように感じる。

そうでなくても基本的には異性愛者の女性だけどそういう目で描いたりする場合普通にあるだろうし、

逆に本来女性が性対象な人だけとある絵を書く場合はそういう目をいれなかったという場合もあるだろうにと。

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