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はてなキーワード: クレーマーとは
ドラストで多分障害者なのか外国人なのか(レッテル貼りすまん)に突然「おっぱい見せて」と言われてクッソ不快になった。他の女性客にも同様の発言を繰り返しているので店員に注意してもらおうと思ったが男性社員がおらず、やんわりレジの人に「不快な人がいるんですけど」告げたが迷惑そうに対応されて私がクレーマーみたいになってしまった(それはそうか)レジも混ませてしまってごめんなさい。
会計して帰る時もその障害者なのか外国人なのかに話しかけられたので思わず「うっせー！」と言って逃げるように出ていったが保護者？なのか女の声で「誰？うっせーって言ったの」とか聞こえて来て帰り道は？保護者いんの？野放しにすんなよという気持ちでいっぱいになってしまったのでここで吐き出す。なんやのあいつはやく忘れたい
某Vの炎上の件で二次創作についての勘違いが散見され版権管理者としてはまた面倒な流れになったら嫌なので書く。
まず著作権侵害は親告罪なので版権者が親告しない限り罪にならない。
そのため二次創作は法的グレーとよく言われている。
ウチを基準に話すが、二次創作は公式の利益を損害するようなことをしなければわざわざ訴えることはしない。
ガイドラインとして二次創作の基準を公開しているところも多々あるが、「個別に判断するが通報してきた奴に結果の報告はしない」というどうにでも動けるような一文を添えておくことが多い。
個別に判断と言うのはエロ過ぎるとか公式を貶めているとかの表現の問題ではなく「公式発行物と間違われる」とか「公式の引用を越えた転載をしている」というのを問題としている（ウチでは）
たまにそういうものを見かけてもまずは直接警告するだけで大事にはしないし、幸い警告して対応しない相手に当たったことはない（ちなみに転載にしか警告したことがない）
警告に該当する物を具体的にガイドラインに書かないのは今後方針を変えるときに動きやすいようにするためだ。
インターネットで二次創作載せるの禁止という一文があっても実際に取り締まってないのなら、何か問題があったときにウチは無関係であるという宣言程度に受け取ってもらって構わない。
本音を言うと通報者のほうに苛立ちが募ることが多い。二次創作があることなんて知ってるに決まってるだろ。バカにしてんのか。
「これを問題にしなければ貴殿の会社はおかしい」という脅迫かよ？な内容の長文メールと一緒にURLや同人誌が送られてくることが多い。
判断するのはこちらなのに偉そうに指示してくるお前は何様なんだ。
二次創作でなくて刊行物の丸ごと転載や海賊版の通報ならありがたいと思うが、二次創作の通報者は総じて偉そうに「これを野放しにしている御社は恥ずべきだ」とか言ってくるから本当にうざい。
いちいち二次創作を取り締まってもデメリットしか無いから野放しにしてんだ察せよ。
別の話
書籍を丸ごと転載され警告して消してもらったことがあったのだが、転載した側が「版権者に叱られた申し訳ございませんわたくしが悪うございました」と大々的に言いやがったせいで憤慨した信者のファンネルで何故か版権者のこちら側がメール爆撃や電話攻撃を受けることがあった。
信者たちは「あの人の丸ごと転載には助かっていた宣伝にもなるんだから許すべき原稿データを無償で提供するべきお前らは守銭奴のクソけしからん」と口をそろえて言ってくる。
なんでやねん。ウチは著作者の利益を守る立場にあるから丸ごと転載なんて認められるわけがないやろがい！買えや！！
言いたかったのは二次創作の白黒はこっちが都合悪くなったら黒と判断するから外野は偉そうに通報して版権側に指図するなということ。
クレーマー対応に人員リソース食われるのが嫌だって話で通報は法律違反じゃないしとかいう話はして無い。
あと男オタクがどうとか女オタクがどうとか隠れてるからとかオープンだからとかはこちらとしては割とどうでもいいわ。
ある程度オープンにしてもらったほうが宣伝になるケースも無いわけではないし正しいか正しくないかなんて判断基準はこちら側にしかない上に、こちら側にしてもやってみたあとの結果論でしかない。
デメリットが上回ったら問題にするだけだが、二次創作の内容の責任はこちらには無いから万が一どこかで大問題になったらこちらは知らなかったです顔して問題ですねえ…とか言うだけだ。
未知の病気が蔓延して手の施しようがないならそらしょうがないかもしれない
でも今回の件はありふれた感染症なわけで飼育する上で当然想定すべき事態
最初から病気になったら治療せず殺す前提で予算を組んでたってことだよね、それって
「病気のペットを治療するより買いなおした方安いから保健所に持って行ってペットショップで新しいの買ってくる飼い主」
「後先考えずに多頭買いして世話をしきれずペットを劣悪な環境に晒す飼い主」
「儲けのために管理コストをケチって病気を蔓延させる動物カフェ」
とかとやってること変わらないよ？
「動物なんて人間の都合で劣悪な環境で飼おうが虐待しようが殺そうが勝手だろ」っていう思想を持ってるなら筋は通ってるけど
動物園を擁護して批判者をクレーマー扱いしてれば物が分かってる風に見えるだろうっていうネットバトルしぐさしてるだけで何も考えてないでしょ
グーグルマップのクチコミみてると、「行ったことがない。」「私はここには行ったことがありません。となりの○○によく行きます。」「入ったことがないから不明……」みたいなコメントとともに星ひとつの評価をつけてるガイキチがワンサカおる
店員の態度が悪かった！とか言って低評価にしてるクレーマーのみなさんは、まだ行動原理が理解できる
行ったことがないのでわかりません って何？
マジで何？
Amazonにもいるんだよなそういうやつ
買ったことないです、使ったことないです、食べたことないです、星ひとつ！ 星３つくらいのヤツも時々いるが、そいつらだって同罪だ なんだったら星5つでもダメだよな
本当に理解できない
好きか嫌いかは別として、世の中のクソ野郎の行動原理って大概の場合理解できるんだよ
女にぶつかる、みたいなやつだって、まあ加害が楽しい気持ちはわからんでもねえ
何がモチベーションなんだよ
●トゥギャコメ
法律がおかしい？「若者グループ内の成人がお酒を購入→未成年に飲ませて急性アルコール中毒」でお店が罰せられそうになった話
https://togetter.com/li/1688150
aioi_au @aioi_au
14時間前
よくクレーマーが文句言うコンビニレジでの年齢確認もこれがあるからなのよね。 未成年者に提供するなよ、と機械的に規約をサインさせてれば、注意喚起したのに破った方が悪い、と飲ませた奴の責任にできる。 それはそれとして飲ませた奴は傷害罪や損害賠償請求含めて処罰するべきだと思うけどね。
悪役令嬢 @luvgymnastics99
13時間前
飲ませた成人にも罰則は必要として、 「グループの若者が来店してお酒を購入。 年齢確認をするとその内の一人が成人に達している事を確認 成人が代表でお酒を購入しました。」と書いてしまうと、 警察に「予見できたでしょ」とつっこまれちゃうのでは。 「成人が購入したので未成年を含むグループだとは認識していなかった」とかなんとかエクスキューズが必要だったのでは。
棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c
13時間前
少しだけ警察を擁護するような形になるけど「年齢確認をするとその内の一人が成人に達している事を確認」の会話次第では法律的にアウトな可能性が出てくるので全くの言い掛かりと言い切るのはちょい違うと思う。未成年が酒入れたカゴ置いて年齢確認しようとしたら成人してる奴が代わりに身分証出してきたみたいな場合は「今から未成年含めて飲もうとしてることが判る」と言えなくもない。なので店側の対策として「未成年に提供しない」と言う文章を加えるのはありだけど、法律の趣旨からは外れる
Chariot @BLACK_RX_24
13時間前
未成年者飲酒禁止法の第1条4に『営業者ニシテ其ノ業態上酒類ヲ販売又ハ供与スル者ハ満二十年ニ至ラザル者ノ飲酒ノ防止ニ資スル為年齢ノ確認其ノ他ノ必要ナル措置ヲ講ズルモノトス』とあんのね。だから今回の場合「年齢確認をするとその内の一人が成人に達している事を確認」が逆に引っ掛かったのかもしれん。全員成人であることを確認するか、未成年に飲ませないと確認するか、「未成年が店内にいなかった」なら引っ掛からなかったかも。
SAKURA87＠多摩丁督 @Sakura87_net
13時間前
しかし警察には本当に未成年が飲むと知らずに、購入者が確かに成人であることを確認して販売したのかが分からない以上は、取り調べは当然必要だしある程度拘束されるのは仕方ないのでは。それに、多分この件は店が一方的に疑われたというよりも飲ませたバカがしらばっくれたかなんかで話がややこしくなったんではと予想する。
タム @inthe7thheaven
13時間前
luvgymnastics99 まー確かに「それを未成年が飲むつもりで購入しようとしてるのが分かった時点で”成人が同行していようとお売りできません”とせよ」という法的解釈になるわけだから、そこを詰められて「代理購入なのは分かってたけど成人なので売りました」では筋が悪いよな。このままでは未成年飲酒になるなと気付いていながら販売したなら未必の故意になる。これは年齢確認ボタン画面でその責任をボタンを押した購入者に転嫁しきれないことなんじゃないかな。
山の手 @Yamano_te
うーん、確認がどのようになされたのかがポイントになるのかな。「未成年者はいますか？」「未成年者にはアルコールをお出しできません」など店側が言ったのか。例えば「俺成人してるんで。ビール6つ」みたいなやり方だったら、いや気づけよ止めろよ となりそうだしね。
ビンゴ @Tyatya_pudding
予見できるかどうかだが、 例えば大学サークルみたいな集団が「新歓コンパだ～！」とかいいながら 皆でカゴにガンガン酒積めてって会計の段になったら後ろからすっと先輩と思わしき人が20才の身分証明書だしてきたら「ああ、他の奴らは未成年なのね」と思わない方が不思議 状況確認は必要だろ
影山影司 @apto117
6時間前
欧米では複数人で買いに行った場合、全員の年齢を証明しないと絶対に売ってくれないのよね。日本もそのうち同じような感じになる。
BLACK @BlackBlack0013
1時間前
ではどのように法律をいじればいいだろうか。
Chariot @BLACK_RX_24
1時間前
この人のツイートではこの「成人」がどうなったか分からんので何とも言えないが。(途中の『成人が代表して購入してその成人が未成年者にお酒を与えたのです。その成人は罰せられる事はありません。あくまで販売した者が罰せられる法律です。』はこの人が刑事に聞いて勝手に思い込んでるだけの可能性が高い。)
C_CLPS @C_CLPS
1時間前
usoemon これ自分も含め勘違いしてる人多そうだけど、確かに読み直すとそうとしか読めないね。「これから飲み会しまーす」って雰囲気の未成年集団+成人1人に売ったなら店にも責任あるわ。
悪役令嬢 @luvgymnastics99
40分前
C_CLPS ツイート見て完全に「一緒にきていたグループの未成年も飲む気あるのわかったよね」と私は思ったので、この言い方じゃ警察もそう評価するだろうなーと思ったのでコメント欄の温度感がちょっと不思議でした。
千葉 @chiba_gnbrmn
11分前
インターネット騒動あるあるの一方だけの言い分案件でもありそう
●一方の、ブコメ
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1688150
と う と う 、 こ こ ま で き た か
さ あ 、 君 も 体 感 し よ う ！ ブ ク マ カ の 圧 倒 的 民 度 の 低 さ を
TDRのアナウンスで『Ladies and Gentlemen， Boys and Girls』という文言が馬鹿みたいな理由で無くなる。
そもそも男が女の心をもっていたとしても、また逆の場合だったとしても、男と女という考えはおかしくないだろうに。
いい加減、生物的に認めろと。
見た目が男でも心が女なら、女として生きればいいじゃないか。逆も然り。
アナウンスが「お前は男なのに女とか言ってんじゃねーよ」とか言ったか？
バカかな？
もういい加減に被害者ぶってイチャモン付けるのはやめたらどうかね？
トランスジェンダーをバカにしてるわけではないのに、騒ぎ立てるのはトランスジェンダーだろ。
あからさまに性差別して指差して笑ってる奴らならぶん殴ればいい。
だが、別に性差別も何もしてない昔からある普通のものにまでケチを付けるのは、ただのクレーマーであり迷惑者にしかならない。
他にも女性差別とか言ってるアホども。
こいつらもイチャモンつけて言葉狩りしてるだけのクレーマーだ。
関係ないところまで言葉狩りしてくるのは、女性云々ではなく、人間性自体がおかしいわ。狂ってる。
こいつらの性に関する主張は訴えかけるところがズレまくってんだよ。
間違ってるのインタビューではなく貴方だからな｡抗議あったのは確かだから引用したと言ってるがその抗議の具体的な内容は何だ?存在するかも不明な人権団体の抗議とは何だ?
≫「メディアに対し批判があった」を軽んじてるように感じます。
≫所謂「人権派（という建前の偽善者）」からの抗議によりミゼットプロレスが下火になったことは、むしろ補強されているように読める。
さて抗議した人が「人権派（という建前の偽善者）」だとどう確認した?人権派という言葉が嫌なら、偽善者でもクレーマーでもいいと言ってるが､そもそも人権派なんて書く必要ないし抗議者は抗議者でいいよな?そもそも抗議があった事と下火になった事の関係性はこのエントリー内では示されてないが何故関係性があるように書いてるんだ?
id:washburn1975 実際はどうかのお話（https://washburn1975.hatenablog.com/entry/2021/03/25/150654）、ありがとうございます。俺たちは雰囲気でのレベルでですが、理解しました。
今更で、しかもここまで色々と記載して信じてもらえないと思いますが、自分個人としては小人プロレスについては、そこまで興味のある内容ではありません。
本旨は、飽くまで「ブクマカには、やはり「調べる」「確かめる」という”文化”がないようだ」の方です。最近、何度か人気エントリーに載ったような、ブクマカの態度への批判がメインです。
その上で、小人プロレスについて少し言わせて頂くと、「人権団体から抗議があったのはデマ」と否定する主張が強すぎて、関係者の各インタビューにもある「メディアに対し批判があった」を軽んじてるように感じます。
id:RRD 認識の御提示（ https://rrd.hatenadiary.org/entry/2021/03/22/134738 ）ありがとうございます。続きを書かれるようなので、掲載され次第、拝読します。あと何も証拠は出せませんが、自分は id:afterkun ではありません。
本文最後に書いてますが、自分もこの情報で十分に精査しているとは思っていません。また、御自分のidが記載されていて、この記事が公開されているのが嫌でしたら、運営に削除申し立てをして、削除させてください。
とりあえず、この記事のブックマークコメントのいくつかだけ返信。もしかしたら、追記2をするかもしれません。→しました。
RRD まーたいつものストーカー増田だよ、としか。よっぽど悔しかったんだね。調べる確かめるもなにも、もうみんな知ってるんだよ。なぜ現実をネットのつまみ食いで否定できるのか？
学校の教科書レベルならまだしも、小人プロレスの衰退について「みんな知ってる」はないかと…。「調べた」「確かめた」でなくてもいいので、RRDさんの認識の詳細を教えてください。
washburn1975 こういうやつ多いよね。実際どうだったか知らないのに、資料の言葉尻を捉えて「ほらやっぱり人権派のせいだ！」って言うやつ。あのな、主力選手がどんどん再起不能になったのにスカウト活動できると思うのか？
実際どうだったのかを知らないので教えてください。
人権派という言葉が嫌なら、偽善者でもクレーマーでもいいです。再起不能が問題なら、小人ではないプロレスでも発生しているのでは？ 母数の問題から、「主力選手がどんどん」ではないとは思いますが。
また、スカウト活動ができるかどうかは問題提起していませんし、スカウトの有無が小人プロレスが下火になった理由の一つに「抗議からメディアへの露出が減ったからである」の否定にはならないと思います。
kowyoshi え、プリティ太田のインタビュー読んでそういう結論になるの? こいつの読解力なさすぎでね? ちな当方、昔からドロップキックのブロマガ会員で有料部分も全部読んだよ。
あなたがどう読んで、どのような結論になったかを教えてください。
muchonov ワッシュさんやodd-hatchさん達があれだけ丁寧にデマ潰ししてても、呉座センセや増田には届いてないのだな…。https://odd-hatch.hatenablog.com/entry/2020/05/18/160255
houjiT 槍玉に上がった米が完璧とは言わないが、増田は十分精査して都合のいい所だけ引っ張ってデマを存続させようとしている。また貼るかhttps://b.hatena.ne.jp/entry/s/odd-hatch.hatenablog.com/entry/2020/05/18/160255
具体的に、この記事のどの記載を否定したくて、その記事のどの部分を明示しているのでしょうか？ 「小人プロレスに抗議があった」ということにおいては、その記事はむしろ補強しているように思います。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/sivaprod/status/1372949500835160066 の一番人気の下記ブックマークコメントが気になったので調べてみた。
RRD 知らない人のために書いておくと、小人プロレスが衰退した最大の理由は、医療の進歩で小人の絶対数が減ったこと。次に障がい者政策が充実してきて入門者が減り、消滅前提にスカウトも行わなかったこと。
現役小人プロレスラーのインタビュー https://ch.nicovideo.jp/dropkick/blomaga/ar1404841
ミゼットプロレスの試合機会がなかなか作れないということですが、それ以外に人権団体から「見世物として扱うのはいかがなものか」という批判もあって、メディアが取り上げづらい風潮があったんですよね。
(中略)
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同選手のTED https://youtu.be/oSCb1EuPg38 → 衰退の理由自体は、上記インタビューとほぼ同じ
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小人プロレス（ミゼットプロレス）は人権団体がつぶした？ #ネトウヨデマ対抗テンプレ https://odd-hatch.hatenablog.com/entry/2020/05/18/160255
「申し訳ないけど視聴者からの抗議が凄いんだ」とプロデューサーは呆然とする彼らに説明した。どうしてあんな可哀想な人たちをテレビで晒しものにするんだという抗議が殺到したという。
（中略）
現役は今も二人いる。リトル・フランキーと角掛留蔵。（中略）でもテレビの中継があるときには、二人の試合のときにだけ撮影用の照明が落とされる。
小人プロレスの衰退に関する記事はいくつかあったけど、その内で時系列が整理されていて、ソースの信ぴょう性も高そうな記事。
これは「人権団体」からの抗議の否定ではあるけれど、所謂「人権派（という建前の偽善者）」からの抗議によりミゼットプロレスが下火になったことは、むしろ補強されているように読める。
id:RRD は「最大の理由」という言葉で隠してるんだろうけれど、少なくとも小人プロレスが衰退していった理由の一つには「小人症の人を見世物にするな」という批判が要因だったと言っていいと思う。
ただ、自分のこの調査結果も、十分に精査されてはないとは思う。とりあえず id:RRD と同コメントにスターを付けた以下の人達が、どのように「調べた」「確かめた」のかを知りたいところ。
id:nakanohitonadoinaiyo
cubed-l 怒られるかどうかでしか判断してないってことでしょ
2021/03/18
そうか？
怒りんぼランキングなら常にフェミニスト・表現規制派の優勝だと思うけど
怒りまくってるのに全然言うこと聞いてもらえてなくない？
unhappychoice_eunhappychoice_e
事実ではなく言う相手で態度を変えることの指摘に、そうです人間だから手のひらくるくるしますよ、
と言われても感 まあそりゃそうなんだろうけど 関係ないがそういう行動の積み重ねは差別とかにつながる気がする
2021/03/18
友好的な取引相手とクレーマーとで対応時ガードの高さを変えるのは不審なことや不当なことなのかな。
Hagalaz 別にこの件に関して問題は感じないけど、表現の自由が好感度で決まると言われるとそれはどうかとは思うな
2021/03/18
いや、彼等は明らかに好感度で出したり引っ込めたりしてますよ。
自由を自分の判断で引っ込めるのは各人の勝手だろうから私も問題は感じませんが。
agricola 二次創作表現の自由を制限するのはウマ娘公式もフェミナチ()も同じなのに
後者には「基準を出せ」前者には成り代わって「皆の衆エロ同人は全部ダメじゃ！」と非公式な基準を触れ回るのが無矛盾ですか（呆
2021/03/18
同じじゃないってことを相当長々説明したんだけどね。
ウマ：ふんわりしたお願い、具体的なアウトが不明ながら１８禁レベルのモロなグロやエロがダメなのかなライン、根底は「馬主さんの手前行儀よくせーよ」
表現規制派：基準を示さぬ強い検閲、着衣＆何ら性的行為してない宇崎もアウト判定、公的キャラが女の子なだけでもアウト判定、根底はオタク憎悪
今度は読めるかなー まあたぶん上の２行の文量もアグリんの脳には高負荷なんだろけど。
あとフェミナチ（）が制限を目論んできたのは二次創作表現の自由ではなく一次の自由の方ではないか？
アグリん相手に複数の論点を提示するのは残虐なブレインファックに値するのかもしれないが気になった。
D_Amon 「「何がエロか」考えられるんですね」とあるように元ツイは「わからないふり」を皮肉っているのに、
増田は信頼関係の話にすり替えて反論している。ありがちな藁人形論法。「わからないふり」した不誠実を自省すべき
2021/03/18
18禁か否かはほとんどのキモオタは判断つくだろーし、つかないと言ったこともないんでねーか？
あんたらオタクヘイターによる無限の検閲欲に基づいた「性的」「環境的セクハラ」の範囲はキモオタでなくともさっぱりわからんけど。
それで「具体的なラインを示してください」って言われるとあんたらは自分達の基準の提示を避ける。難癖だからね。
rna 「線引きできない」が嘘で「お前なんかのために線引きなんてしてやるもんか」が本音じゃんって皮肉では？
あれほど言ってた「表現の自由」どこ行った？って話。それこそ「お気持ち」の話なら権利の話なんてするなと。
2021/03/18
同上。
フェミニストや表現規制派は何故自分達の線を示せないんだろう？
「線も理路も示さずズルズルと人の自由を制限していくことを楽しみたいから」のよーに見えるんだけど
違うってんなら行動で示せるよね？
あと「表現の自由どこ行った？」みたいな間抜けな泣き言はやっぱり非モテミソ男っぽいんですよね。
たとえば女性には気に入らない男を撥ね付ける地涌があるけど、それは気に入った男にOK出す自由を否定するものではないわけです。
自分を振った女が別の男には振る自由を行使しなかった、なんでなんでなんで～～～って泣き喚いてる感じ。
お前が好かれてないだけだよ。何度も言わせんな恥ずかしい。
kralica 「できないからやらない」と言っていたことが実際はできたという点に皮肉を言われていることに
最初から「お前の言うことに従う筋合いない」と主張すればよかった話。
2021/03/18
同上。
そういう次元での出来る出来ないの話なら、「フェミニストの靴を舐めて自殺しろ」という要求に従うことも出来たよね。
「あらゆる犠牲を払ったとしても物理的に不可能です」と言う意味ではなくて、
「あなたとwin-winの関係を築くことは出来ないようです」って言う意味なの。
フェミニストの人達の主観とオタクヘイトによって発動するアウト判定に対応をすることは出来ないっていうのも、
そりゃフェミニストの召使になる覚悟のある人になら「出来る」でしょうよ。
こういう言葉遣いの含意は社会のどこへ行ってもこのようなものです。
勉強になったね。
私はあなたたちに、煽りとか侮辱とかではなく真面目にちょっと、
認知やコミュニケーションに関わる何らかのトラブルの匂いを感じるんだけどね。
murilo 今まで二次創作放任してたサイゲがウマだけ釘刺したのは馬主や競馬ファンのお気持ちに配慮したからだろうに。
男社会に漠然とビビってんのかお気持ち揶揄大好きなオタク達が悪ノリ封印して粛々と従ってんの馬脚出てる
2021/03/18
キモオタ達は昔からコンテンツホルダーの好感度で態度を激変させています。
けもフレなんて１と２で態度が激変して、２ではスタッフや原案者を揶揄する二次創作すらバンバン出てました。
だから「著作権がすべて」「フェミは権利がないから」的な説明は私は疑問があるんですよね。
ただしキモオタ達がフェミニスト達に塩対応なのは別に不当でもズルいことでもないと思います。
逆にフェミニストの皆さんは、自分達に粘着質に嫌がらせをしてくる悪意丸出しの気持ち悪い奴にも好きな人に対するのと同じ態度で接するのでしょうか？
death_yasude そうやって挑発的な態度とってたらこれもう規制するしかないよねってなるわな
道理なんてふっ飛ばしてオタクへの嫌がらせを第一に活動始めるだけでしょう
2021/03/18 リンク
「道理なんてふっ飛ばしてオタクへの嫌がらせを第一に活動始めるだけ」←もう始まっとる！
あと、フェミニストや表現規制派の良心に期待してるキモオタなんて私は見たことがない。
kusigahama 増田がお気持ちの大切さに気付けて良かった
2021/03/18
mizul つまりお気持ち次第ってことね。もうお気持ち批判できないねｗｗ
2021/03/18
フェミニストの人達がよく「お気持ち」と言ってバカにされてるのは
人の自由に制限かけようとする根拠が「わたしの感覚」「わたしの気持ち」だけだからであって
あなたたちが何かの気持ちをもつことそれ自体が否定されてるんじゃないと思います。
「お気持ち」と言う批判の内容が理解できないフェミニスト勢の話は前にもあったので
https://anond.hatelabo.jp/20201029220350
等を参照してください。
quick_past フェミが言うから従う必要もない、権利関係者が言えば聞く。という党派性丸出しのトップコメ。
同じ問題を誰が指摘してもそれは同じはずだけどな。まあ、権利関係者が怒っても逆ギレしたケース、いくつも知ってるわ
2021/03/18
キモオタの行動を「著作権尊重」で説明するトップコメには私も不同意なんだけど、
それは「党派性」ではないと思うよ。
権利者の言うことには従う、権利のないクレーマーの言うことは相手しない、それって「党派性」か？？？
たぶんquick_pastさん自身が批判的に「党派的」「党派性」って言われてその言葉を覚えたんだろうけど
新しく覚えた言葉はあてずっぽで使う前に辞書を引こうよ。せっかくこないだなんか反省してたんだから。
そしてそういう権利の有無を脇においても、
「ウマ娘公式のおねがい」と「あなた達が欲望する検閲」は、動機も内容も少しも「同じ」じゃないよね。
dimitrygorodok 自民党に蔓延するネポティズムにも通じる思考。当然ながら他者はそれに突き合う道理なんて一欠片も無かったりするのだが。
夜郎自大も大概にして欲しいな。 ギャンブルGAMEコミックオタクせ：性ひ：表現これはひどい
2021/03/18
そうねおじいちゃん。ぜんぶアベが悪いわね。
zyzy とうとう「俺達は女子供とそれを守るフェミに対して差別とヘイトをしている差別主義者であって、強い者に媚び弱い者を叩きたいだけ!! 強い者は好感度が高く女子供は叩いて良い好感度が低い者」って自白してて笑う 考え方
2021/03/18
nanamino なんでそこまでフェミ叩きに熱心なの…？
2021/03/18
叩いてるように見えるのかなあ。
私はあの人達の特徴的な認知を結構理解しようとしてる人間だと思うけど。
amatat 正直この増田も、好感度とかの気持ちの問題に落とし込もうとしてるところとか、
オタクを代表してる感出してるところとか、人種的にはクソフェミと同じに感じられて自分には受け入れられなかった
2021/03/18
落とし込もうじゃなくてキモオタ観察の結果好感度だろうと推測している。
ChieOsanai 権利者だからでしょ。好意とか信頼とか的外れなこと言ってる増田も馬鹿。 増田
2021/03/18
キモオタ達が必ずしも権利者に服さないという実例は山ほどあります。
フェミニストたちをぶちのめすには「お前等に何の権利もねーよ」の方がシンプルでいいのでしょうけど
そういうのは私の関心とはちょっと違うというだけ。
rgfx 公式のお願いすら聞かないオタクが出てくるせいで毎日ウマ娘学級会やってるよなあの界隈。 まあがんばれ
2021/03/18
もしもウマ娘が艦これみたいに慢心運営で落ちぶれたらどんどんそういうのは増えます。
まあお願いの狙いは現状そうやってオタク内学級会で掣肘してくてるぐらいで達成されてるんだろうけど。
casm 著作権により強制力を持つ存在なので「ウマ娘公式のお願いなんて聞かなくてもいい」という増田の認識が誤り。
"表現の自由派"の多くは、実際には"法律の範囲内での自由"という明治憲法的人権観で動いてるのよ。
2021/03/18
その説明も一つの事実だしまるっきり否定しはしないけれどもそれでカバーしない部分があると感じてて
私の関心はそっちの部分なんです。
どうせ「複雑なことを認知するのが苦手な人」相手に説明するには適切かもしれないとしても。
z1h4784 外野にエロを規制する権限は無いがコンテンツホルダーにはあるので、
表現の自由という観点から言うとコンテンツホルダーの方により強く規制反対の声を上げないといけない。
2021/03/18
そして私は実はラディカル表現の自由戦士なのでそもそも著作権が表現の自由の上に立たないと思ってる。
ただ実際問題としては、
権限なんぞなくてもクレームや嫌がらせによって自由を抑圧する手段はいくらでもあるので、
まあ一番警戒されるのは日々オタクヘイト欲で過ごしてるフェミニストや表現規制派の皆さんと言うことになりますわよね。
fut573 はてブでの運営叩きのように関係構築の失敗やユーザーの質によってお願いが届かない公式は多い。/人気ブコメについては供給能力と規制能力を混同してるんじゃないのとしか。東京都健全育成審議会は同じことできん
2021/03/18
だよね。
hatebushine 「なんでカレーは食べるのにうんこは食べないんだ！」って言われてもなぁ、バカか？としか言いようがない
2021/03/18
簡潔にして気力ある言い分といい、きよらかなidといい、なんたる好漢か。
こういう人物に出会えるならはてなもまだまだ捨てたものではなかった。
ブコメやレスで元増田を擁護してる人達の多くが、派閥的な「敵／味方」の判定をして味方側だとみなしたからか、元増田が言ってることの過激さに気づいてないように見える。元増田の主張は、おそらくウマ娘ファンの多くの認識とも、同人活動・二次創作を擁護する人々の一般的見解とも違ってると思う。もう一度元のエントリをよく読んで、みなさん本当にこの増田の言い分に乗っていいのか、改めて考えてみたほうがいいんじゃないかしらん。
元増田の主張の核となるのは：
①ウマ娘公式は好感度と信頼度が高いから、オタクもふわっとした公式のお願いに従っている
②彼らは人気者ゆえに特権的な「お願い」権がある
③人気者ゆえ多少スジの通ってない横着なお願いも聞いてもらえる
という理屈。
その「お願い」を聞くかどうかはあくまでオタク側の裁量や判断だけど、〈ウマ娘公式は〉面白いし、評判を落とす事件もなくて好感度が高いから、公式の「多少スジの通ってない、聞かなくてもいいお願い」をオタクも聞いてやっているんだ、ということ。フェミや表現規制派の「お願い」は聞かないが、ウマ娘公式の「お願い」は聞いてやる。それは〈ウマ娘公式が〉ファンに好意を持たれているからにすぎない。もしその好意が失われれば、ファンがウマ娘公式の「お願い」に付き合う義理はない、ということ。
つまり元増田は「オタクがウマ娘公式のお願いなら聞ける」理由は、権利者と利用者の権利関係を考慮しているからではなくて、権利者と対等（または優越的）な立場にある二次利用者や鑑賞者側が、あくまで「権利者への好意」にもとづいて、本当はどれだけやっても構わないことをあえて手控えているかのように語ってるわけ。具体的には：
「お願いはお願いでしかない」
「この状況下、別にウマ娘を同人誌でエロく描こうがグロく描こうが殺そうが馬刺しにして食おうがなんでもありでしょ？」
とまで言ってる。勇ましい。でもこの主張って、ウマ娘やその他の同人コンテンツのファンにとって本当に味方といえるんすかねえ。だって公式が何かポカやってファンからの「好意」が失われたら、ファンのほうも公式の「お願い」なんか無視してあらゆる毀損表現を尽くしたっていいって言ってるんだよ。一次権利者にお願いされようが何されようが二次利用は原則的に「なんでもあり」で、いまウマ娘がそうなってないのは〈たまたま〉ウマ娘公式が面白くて人気があってファンに好感を持たれてるから、ファンに対して特権的な「お願い」権を持ってるんだ、人気あるゆえの特別扱いなんだ、と言っている。ヤベーじゃん。
一方で、ブコメへの追記反論の部分を見てみると、突然「土地を人に駐車場として貸す」「契約書」という例え話が出てきたりもする。つまり元増田も、心の中ではこれが権利者と利用者の関係、何かについて権利を持つ側と利用する側の関係であることは薄々理解してるんだけど、このエントリで「フェミや表現規制派は俺たちに好意的じゃないから、俺たちもお前らの『お願い』は聞いてやらん」というストーリーに沿って話を進めるために、その核心には徹底して触れないようにしてたということ。最後にポロリしちゃったけど。
でも、この「権利を持つ側と利用する側との力関係」こそが「オタクがウマ娘公式のお願いを聞ける理由」だってことは、多くのウマ娘擁護派にとっても自明の話でしょ？
たとえば id:aa_R_waiwai さんがブコメで張ったURL http://doujinsokuhou45.com/archives/8925157.html では、元増田のエントリに対して、擁護派の多くが
「二次創作の可否は著作権法上の問題だからウマ娘だからは関係ない」
と書いてるし、元増田へのブコメでも、増田を擁護する立場から（実は擁護になってないんだけど）、
「いうこと聞かないと飯の種が奪われるか奪われないかの違い」
「権利者からの要請なんだから従うか訴えられるリスクを背負うかの2択で普通は前者を選ぶってだけの話」
「そらそうやろその気になればコンテンツ自体取り下げれる立場なんやし…」
といった内容が多数ある。御説ごもっともで、自分もこのことが「お願いを聞く理由」の根本にあると思う。でも元増田は、ウマ娘コミュニティの公式への反応の根底にはこの著作者と利用者の権利関係があることを認識しつつ、あくまで「そうではないことにしたい」のね。著作物の二次利用という行為につきものの権利関係の力学をわかっていながら、あたかもそれが存在しないかように、純粋に公式とオタクの好意的な関係性にもとづいて、オタクの側が「お願い」を聞いてあげているかのように書いてる。これって、明らかに増田の自己欺瞞でしょ。
（または、もしかしてもしかすると、元増田は二次創作という営為に伴って同人界がず〜っと抱えてきた権利関係をめぐる緊張感や危機意識について全く理解せず、「表現の自由は全てに優越する」と考えてる、マジモンの「表現の自由戦士」だという可能性もあるけど、それはそれで皆さんお困りでしょう。）
もし元増田が「コンテンツの二次利用は権利者のお目こぼしのもとで成り立ってるグレーゾーンで、『お願い』を無視し続ければより厳しい使用規制が課せられたり、コンテンツ自体が供給されなくなっちゃう危険があるから、みんなそれを避けるために『お願い』を遵守してる。そうした権利関係のない第三者からああしろこうしろと『お願い』されるのとは状況が全く異なる。それを『態度が異なる』と笑うならどうぞご自由に」と（他の擁護派の方々と同じような）模範解答を言ってれば、多少の揶揄やあてこすりをされる余地はあっても、主張の筋道自体には文句のつけようがなかったと思う。でも実際は、元増田は「二次利用はなんでもありだが、ウマ娘公式はオタクに好意を持たれているから、オタクのほうも彼らの『お願い』を聞いてやってる。でもフェミニストや表現規制派はオタクに好意を持っていないし持たれてもいないから、オタクにも彼らの『お願い』を聞く義理はない」という、何重にも地雷を孕んだ主張をゴリ押ししている。これにウマ娘ファンのみなさんは「そうだそうだ」と乗っちゃっていいのか？という話。
自分は、著作物に対する著作者の諸権利には二次利用者の表現の自由に優越する要素が確実にあると思う。だから、著作権を持つコンテンツホルダーに対して二次利用者が配慮を示すこと自体は、何らおかしなことじゃない。「コンテンツに対する権利を持ってる人達がガチで怒ったらどうなるかわからないから、謙抑的にやりましょう」というのは二次利用者としてごく常識的な判断だし、自分だって似た状況が発生したらフツーに相手の「お願い」に従うし、何ならゴロニャンする。日頃「表現の自由」について何か勇ましい物言いをしてたとして、その忖度や阿りとのギャップを誰かに笑われても構わない。「それとこれとは別です」でおしまい。
それはコンテンツホルダーの権利との関係でそうするのが当然だと思うからで、間違っても「あいつらのお願いに従うかどうかはこちらの腹ひとつだが（何だったらエロく描いたりグロく描いたり○したり馬刺しにして食うこともできるんだが）、あいつらには好感を持っているし、我々の評価を落とすような事件も起こしてないから、今はその〈お願い〉を聞いてやってるんだ。テメーらはそうじゃないだろ！」なんてことを第三者に向かって言わない。
なんでウマ娘のルールは守って、フェミニストのクレームには反発するのかって？
そんなこと馬鹿でもわかるだろうが
ウマ娘や宇崎ちゃん作者は自身の作品に対する権利を保有しているからやめろと言ったらそりゃまともなやつは守るだろうしライン超えたやつは法的措置取られて負けるだろうよ
お前らフェミニストはこれまでクレームつけてきた作品に対して権利持ってたのか？ お前の作品だったのか？お前自身が二次創作でもされたか？
まさかすべての「女性表象」は女性である私たちがジャッジし、取り締まる権利があるとでも思ってんのか？
それも女性さんのお得意な”共感”っつーやつがなせる技ですか？
まぁ本気で思ってるなら裁判にでもすればいいんじゃねーの
＞cha9 ウマ娘の件では表現の自由戦士というのは表現の自由じゃなくダブスタの自由戦士だっていう馬脚を現したよな、ウマだけに。
RRD 表現の自由戦士なら戦えよ…
cinefuk コスプレしている幼児の写真に「ハイエースしたいｗｗｗ」と親のアカウントに送っていたオタクいたけれど「あなた（の子供）を性的な目線で見ている」というメッセージが暴力だと、ようやく彼らも理解してくれたか 性犯罪 オタク
quick_past あー偉い人に怒られるからやめようねムーブか。。反撃されないような弱い相手ならやってもいいんだと。
zyzy 表現の自由戦士が単に弱者をなぐるだけの迫害者でしかなかった事が浮き彫りになったよね メタブ
ツイッタークレーマーのあれかなと思ってたらアイヌをあ、犬と言うど真ん中のやつだった
私もしばらく犬と言われてたのを思い出した
私は名字に犬が付く
そして生まれつき毛深く、小学校5年ぐらいだったか、本当に犬みたいに毛深いなと言ってきた男子がいた
不幸なことにその発言は受けてしまい、犬犬言い出す男子が増えてきて、徐々にいじめムードが漂いはじめる
小5にもなるとそろそろムダ毛処理をと考えていたのだけど、今剃ったらそれ言われたから剃ったのだと思われそうで嫌だった
3週間ぐらい学校を休んだけど、やっぱり剃ったことをいじられるのが嫌でそのままにしてたな
最近ようやく髪切ったとか聞くなって風潮できたけど、いちいち干渉してくんの本当うっとしいね
ちょっとだけ毛にアイデンティティのようなものもあったけど、トータルではいじられるマイナス面が大きかった
それでまあ何回か剃ろうかなというタイミングはあったんだけど、アラサーの今も毛は残してる
剃ってほしいと言ってきた男性とは別れた
なんでエヴァで救われると思ったんだ。
どうしようもない主人公が異世界で大活躍する物語に自分を重ねればいいじゃない。
旧劇を知っていてQを見てまだ希望を持ってたのか？
行動力も落ちてるから自分で何かを解決したりする気力もなく、おんぶにだっこで周りからよいしょしてもらわないと不満がぶつくさ。
今も目の前で「なんでふるさと納税の返礼品がまだこないのか」とクレームの電話してる。
かなしいなぁ。
