2020-10-29

フェミニストの話が食い違う理由

フェミニスト表現規制話題で新作が出ました。

https://b.hatena.ne.jp/entry/blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/2004043.html

今度はこの江口寿史っぽい女性イラスト問題だと。

 

1.「とぼけている」という頻出問答

イラストを見た感じ、露出度は高いですが、まあイケイケ感ある夏の水着と言う感じで、

卑猥描写18禁的な描写がないことはどの立場の人も同意できると思います

実在女性がこの格好で夏の海岸などを歩いても逮捕されることは無いでしょう。 

 

では何を問題とするのか。

どのような論陣を立てて当該イラストを取り締まるのか。

これは規制の側に立つ人へ説明を求めて良いことですし、規制側に説明責任があります

はてなでの陣営トップコメントは以下のような物でした。

 

tobaritooth

別に私は元の看板問題だとは思わないけど、美人かどうかじゃなく生々しさの問題だってことぐらいは理解できるよ。

つかみんな理解してるのにすっとぼけてるだけだよね。

2020/10/29

この「とぼけている!」という怒りの声は

この種の規制問答で規制フェミニスト陣営から繰り返し出てくる特徴的な物です。

 

声高く何かを糾弾し、

その問題点や規制根拠を尋ねられたフェミニストサイドはしばしば

理解できるはずだ!なのにとぼけている!」と激昂の声を上げてきました。

ポイントは、主張の根拠論陣について質問された時に返答がこうなるということです。

 

Q.「あなたの主張の根拠わからん説明を求める」

A.「理解できるはずだ!なのにとぼけている!」

 

このやりとりはあまりにもしょっちゅうます

これはなんなのでしょうか?

 

 

2.フェミニスト側が考える「説明

結論から言うと、

双方の考える「他者への説明で満たすべきライン」が大幅に異なるためにこれが起きています

 

規制側・フェミニスト側の人達

「これを見て私の感情マイナス方向に動いた」ということで社会的アクション理由説明に十分だと考えています

「生々しい」とか、「なんかエロい気がする」とか、「キモい」とか、「オタクがこれ見てシコってそう」とか、

そういう瞬間的にハッとする心の動き。

 

ですからそのアクションに対して、同意されなかったり、反論されたり、根拠説明を求められたりすると、激昂します。

「え?なんでか説明して?」

とぼけている!」

明らかに相手とぼけている、私の心を無視して踏みにじっている、というわけです。

 

私の気持ちが現にある。

なのに賛同しないどころか説明を求めてくる。

この相手は私の心を否定している、許しがたいほど不誠実である

から怒る。

  

 

3.質問側が求めている「説明」 

ですが、説明を求めている側はそういうことを聞いてはいないわけです。

感情の動きは誰にでもあります

イラストを見れば何らかの心の動きは万人にあるでしょう。

そこがあるとかないとかを争われているのではないわけです。

 

かくいう私だってたとえば宇崎ちゃんの絵は下手糞な気持ち悪い絵だと思います。忌憚のない意見って奴っす。

しかしこの個人的な「気持ち悪い」のような嫌悪感と言うのは

そのままで他者通用するような何かではありません。

「私は宇崎ちゃんが嫌い、あの絵がキモい。」「ふーん、あなたはそう感じるのね」そこまでの話です。

 

社会的運動をして、宇崎ちゃんの絵を取り締まろうとか、降ろさせようとするならば、

そういう個人的情動を取れたてそのまま未加工で大声で叫んだって駄目で、

「なぜそれが社会的に許されないのか」という論理的説明理論武装必要になります

規制を唱える人達説明を求められているのはこの論理です。

 

まずオフェンス面としては「言葉による定義」や「その定義に当てはまるもの社会的有害性のエビデンス付き証明」ぐらいは必要ですし、

ディフェンス面としては「同じ定義に当てはまるもの社会に大量にあったりはしないかのチェック」ですとか、「エビデンス恣意性がないかのチェック」ぐらいはしておかないと討ち死にリスク高まるでしょう。

 

そうやって規制の為の論理を立てて、

それを規制に反対する側の人達論理チェックされて、

反論されて、再反論して、ディベートになっていくわけです。

  

 

4.話の噛み合わなさが常態化している

しかし昨今のネットで活発なフェミニスト陣営と言うのは

「私の心にネガティブな動きがあった」で説明が終わりです。

論陣構築の能力意志ゼロ

 

宇崎ちゃんの件では厳しく説明を求められたせいで渋々ながら論理構築を試みて、

陣営トップの知恵者達によって「環境セクハラである」だとか「献血自主性の問題である」だとか後付け論拠が次々示されましたが

建付けが甘いのですぐ破れ、また別の誰かが頑張って新しい論拠を立てたので大挙して引っ越したけどまたすぐ破れ、

陣営全体で酔っぱらったヤドカリのような右往左往を呈することになり、

論理より先に「気持ち」があったのは明らかでした。

 

今回の香港の絵にしても、

「生々しいだろうが!」と頑張ったって、

そう感じる人もいるし、感じない人もいるし、そんなの人それぞれなんです。

 

更に、1000歩譲って社会万民満場一致で「この絵は生々しい」と同意されたと仮定して、

生々しいから何なのですか。

「生々しい」と「道に貼ってはいけない」を繋ぐ論理が全く提示されていません。

 

tobaritoothさんがこの絵を生々しいと感じた。

それは誰も否定しません。争う必要意味もない領域です。

tobaritoothさんが嘘をついているとか、tobaritoothさんの感性おかしいとか、そんなことも言われてないわけです。

 

ただ、

Q.「あなた感性気持ちは分かったけど、それで何が問題なの?規制の為の論陣はどうなってるの?

A.「あきらかに生々しいだろう!とぼけている!

 

これは絶望的に話が噛み合っていません。

  

 

5.まとめ 

tobaritooth

別に私は元の看板問題だとは思わないけど、美人かどうかじゃなく生々しさの問題だってことぐらいは理解できるよ。

つかみんな理解してるのにすっとぼけてるだけだよね。

2020/10/29

この発言問題点をまとめると以下の通り。

 

1.「生々しい」という感想自明ではなく定量的でもなく、そもそも立場の異なる相手との議論に適さない。

2.そのような言葉を選んでしまう・同意されないと怒りだしてしまう点で自己他者境界あいまい

3.仮に「生々しい」ことに同意を得たとしても、肝心の「生々しいもの規制するべき」の論理ゼロ

 

要するに

他者通用する論理を扱う気が最初からなく、

自分感情内面体験を何よりも尊重し、

他者もそれに従うべきだと純真確信している。

 

自分不快の意は疑いようがなく正しく、

その表出はただ「不快である!」で説明終わりで、あとは周りがいいように計らってくれるべきで、

不同意されたり質問をされたりしたら「まだわからないのか!」「とぼけている!」。

 

このライフスタイルで通るのは幼稚園児と独裁者だけです。

 

 

6.この人達の苦しみの原因

tobaritooth さんにしてもよく読めばかなりおかしな言い方をしていて

別に私は元の看板問題だとは思わないけど、美人かどうかじゃなく生々しさの問題だってことぐらいは理解できるよ。

実は看板の絵が問題なのか問題じゃないのかはっきり言おうとしていません。

 

規制論議をぶち上げるたびにさんざん根拠説明を求められては言葉に窮してきたため、

「これこれこうで問題である。したがってこの絵は社会から排除すべきである!」という大上段で対決する知性や気迫をもった規制論者やフェミニストは半ば絶滅して

規制をするとかじゃないし~」「問題だとは思わないけど問題だし~」

のようなクネクネした振る舞いが増えてきているように思います

 

個人的にはこの人達意識的であるとか悪意があるという印象は持っていなくて(太田弁護士を除く)、

自他の境界あいまいであるとか、

自分感情客観的に捉える能力がないとか、

そのために感情が動くたびに大問題が起きたと感じてしまうとか、

そのために”大問題”を他者に通じるコード言語化することが出来ないとか、

そのような煩悶真剣に苦しんでおられると思います。 

 

しかしこの種の人達社会思想が包摂してしまうことはむしろ

この人達の苦しみの原因を助長する動きしかしないのではないでしょうか。

そしてこの種の人達を取り込むことは、フェミニズム自体パブリックイメージ議論能力を下げるという形で

最終的にフェミニズムにも祟るであろうことはほとんど予知できることです。

適していない人には「あなたは別の科へ」と敢えて参加を断る勇気こそ学問としてのフェミニズムを守る道ではないでしょうか。

 

参考に一記事出してみてよ

<< 

としあきみてるー?

  • 「なんで私がいま機嫌悪いかわかる?」なんだな。フェミニストにやたらと毒親持ちが多いのも納得。親が嫌いでも、そういうコミュニケーションしかしてないと、嫌でも受け継いじゃ...

    • 精神的・認知的問題を「社会思想ごと」にしちゃうのって楽になるようでいて苦しみを増すよね

      • 社会思想ごとになんてしてないよ。 ただ「美人だから嫉妬してるんだろバーカバーカ」に対して「んな訳ねえの分かってて言ってんだろお前」と言われてるだけ。 その人はその看板の絵...

        • 横。 それはヤクザの処世法よね。 「自分はいいんだけど…」みたいな言い方で責任を回避しつつ他人の言動を規制しようとすやつ。

          • 早速「結論ありきの批判」しないでおくれ

            • ブーメラン

            • ? その「すっとぼけていると決めつける」のは普通にヤクザ的な手口では? 他人の言動に悪意がある前提で話を進めているんだから。

              • うるせーよフェミ女 美人んで巨乳に嫉妬してるから看板撤去しろって詰め寄ったんだろ?人間のカスが

                • 頭悪いアンチフェミのフリするのいい加減やめてくれる?

        • 「とぼけるな」「規制はおかしいに対してとぼけるなはおかしい」「規制しろなんて言ってなァァァァァい!」これは噛み合わないなw

        • では撤去前の例の絵は一体何が問題だと言うのか、フェミではない一般人にでも理解できるように分かりやすく説明してみなよ。 一般人に理解されないのは、分かりやすく説明する力が...

          • フェミより美人で巨乳だったから文句つけられたんだよ 若くて美人の女は何も言わないよ ブスだけ喚き散らす、人類のためにも絶滅しろよ

            • 最初の看板はフェミ的にもOKなのに中国共産党の保守派が反対したんだよ。 中共がいなかったらフェミは文句つけてないよ、あれには。 フェイクニュースにいつまで流されてんの。

              • 都合悪いことはフェイクニュースって信じられない フェミのせいなのは事実なのに

          • 横だけど、あれ子供を持つ複数の親が、子供に悪影響があるーって議員に陳情したんだよ。 その人たちがフェミなのかフェミじゃない一般人なのかは知らないけど、少なくとも子がいる...

            • 日本のPTAの騒動みたいに、ぎゃあぎゃあ騒ぐ母親の機嫌を損ねないように父親が合わせるパターンでしょ

      • フェミニズムは社会思想じゃなくて集団ヒステリー

        • 反フェミこそ男様のオステリーだろう。 女は家畜で男様の支配下にあるべきだ。 女の肉体は男が品評するもの男がおもちゃにするものであって女本人のものではない。 っていうのが男...

        • そういうこと言い出したら、思想なんてものはだいたい集団ヒステリーだろ 集団ヒステリーに当てはまらない思想や社会運動なんかあるのか?

          • 家畜身分の下等生物女が男様のお気持ちを損ねることをしたら全部ヒステリーだよ。 ヒステリーって単語ってま〜ん(笑)と同じ意味の男様語だから。

    • ネットフェミは女性の極まったコミュ障、社会的困窮者の混乱の発露なんだな、ハッとしたわ

      • ネトウヨやパヨクが「コミュ障が極まった男性」であるのに近いな 「女性の極まったコミュ障」って文章に違和感ないんかな

        • 女性の 極まったコミュ障、社会的困窮者の混乱 の発露なんだな だから全然違和感なくね

        • なんていうか、なぜかフェミニストがフェミニズムの敵である家父長制を持ち上げだしちゃうのかもそういうことだと思うわ。 いつになってもパパとママに守られて自分は何の責任もな...

        • 英語の語順だね

        • まあ何事も過ぎたるは及ばざるがごとしで 自己愛が極まってもコミュ障になるだろうし 自己嫌悪が極まってもコミュ障になるんじゃない しらんけど

    • この手の質問って「分かりません」で終わりだけどな。なんでそんなものを詮索しないといけないのだ?

      • 知らん。 って返されてこなかったからでしょ。 相手があれこれ介護してくれるのが当然の環境で生きてきたから、それが当然だと思い込んでいる。 泣きわめけば親が食事をトイレの世...

    • うん、まあ男がずっとやってきたことなんだけどね。妻や子に限らず、部下や店員に対しても、児童生徒に対しても。

      • 思い当たらないんだけど具体的にどんな態度のこと?

      • そういう駄目な男と同じ轍を踏むことに対して嫌悪感とかはないの? やられたらやり返せの精神?

      • うん、まあ男がずっとやってきたことなんだけどね。妻や子に限らず、部下や店員に対しても、児童生徒に対しても。 ふーん、一部のヤバい女がやったことも女に対して帰責してええ...

      • 今の若い世代はまた違うのかもしれないけど下の者に機嫌悪いアピールとか何で機嫌悪いか分かる?みたいな感じの態度取ってくるのは圧倒的にオッサンだよな

    • 秋葉原事件の人の子供時代のアニメを思い出した

  • また読解力が無い人が出た。 別に私は元の看板が問題だとは思わないけど、美人かどうかじゃなく生々しさの問題だってことぐらいは理解できるよ。 つかみんな理解してるのにすっ...

    • 「生々しいのが問題だ」っていうのはそのブクマか当人の発言でしょ。 それはどういう意味なのか、何が問題なのかを説明する責任はブクマカ当人にあるよ。 ブクマカを擁護するならあ...

      • そりゃそのブクマカ当人じゃないからそのブクマカが何考えてるかなんて知らねえよ。 美人が問題になったんじゃねーだろってのは読み取れるけど、生々しいのが何なのかってのは読み...

        • 絶対に同一人物と思ってない返信に「他人を同一人物だと思い込む」と誤読するこいつの読解力はもやはマイナスなんじゃないか ブクマカを擁護するならあなたが代わりに説明しても...

          • 同一人物だと思っていないのなら、 「赤の他人が何の説明もなく言っている事の意味をお前が説明してみせろ。出来ないだろうけどw」と、 そりゃ出来なくて当たり前だろ…って事をな...

            • TPOという概念を頑なに理解出来ない、明確な数字で表さないと気が済まないのは発達障害って説 医者じゃないから診断なんか出来ないけど https://anond.hatelabo.jp/20201030011113 もな ブクマカ...

              • オレは発達云々までいってないけど、同意してくれるつもりならいちおうありがとうといっておく 「一律基準じゃ悪平等になるからAI導入しようか」というようなデリケートな事項を ...

              • 通常1on1でやり合ってるときは、どちらかが一方的に暴言を食らっているのでない限り口を挟まないことにしているんだけど、あなたは奇妙なことを言っていると思います。 実際は「赤...

                • 確かに同一人物と思ってるだろうと指摘する必要はなかった。 他人同士が同じ思考回路を持っているはずだと認識している、よりやばい人と思うべきだった。 で、これはカッププリン...

                  • やばい人扱いとは失礼ですね。 もちろん別の個体なので、思考が完全に同じではないですが、カジュアルな意味で「分かる」ってことです。 上記の文章を読んだ上で「他人同士が同...

                    • ブクマカA氏の意見が集団攻撃をされるほどに脆弱な論理に基づくと決めつける そもそもあの集団攻撃している人達、「ブクマカA氏」の意見なんか見てないようだけど… 元増田が「こ...

              • 本題のモメ事については一切興味ないけど、論敵に発達障害のレッテルを張って勝ったように振る舞うのはやめてくれませんか。それただの差別ですよ。

                • それ言うと「お前が発達障害を差別的に見てるから、差別だと思うんだろ!」で反論できた気になってくるよ 侮辱語としてつかってるのは明らかなのに

                • 発達障害者がまともな議論できるわけ無いだろ。できるなら健常者とおなじだから保護を受けるな

    • 「読解力」ねえ フェミニズムが学問なのか法規制を目指すものなのかそれ以外なのかわからないが、学術論文にしても法令にしても判決文にしても、用語の定義と論述根拠と論理展開に...

      • 気持ちはわかるけど、そういう厳密さを要求するかどうかって話になると 当該ブコメ主がそういう学術的だったり法律的だったりの意味で書こうとしてるかどうかはよくわからんからな...

    • >「フェミニストは美人に文句つけてるだけだという事が証明された!」って論調 記事を読んでいる一般人はそのように受け取っているのだから、その事実は受け入れないといけないん...

      • 「痛いニュースが抽出した5ch民のレス」を「一般人」と呼ぶの 「はてな民」を「一般人」と呼ぶより偏ってると思う

  • フェミニズムっていうのは未熟で、まだ形成途中なんだよなと思う だからって自分勝手な言い分を振りかざして騒ぎ立てるのを是とすることは出来ない 個人的には、独身男性に紛糾して...

  • そもそもこれ立ってたの外国、香港な。 新宿や錦糸町でこのどでかい看板とソープだのキャバだのの看板が並んで立ってたら意味がだれだってわかるでしょってことだよ TPO考えろ ...

    • なんで香港のどんな土地かわからない事件を日本人が反応せなあかんの? さすがに分からなすぎて、分かんないんだからフェミ派もフェミじゃない派もどっちも黙ってるべき他所の国の...

      • 香港だろうが東京だろうが、同じ人類の話なら同じように語って良いはずだし 一方で、香港だろうが東京だろうが、知らない人のことならわざわざ語る必要はないとも言える

        • 香港はまだ文化的に似てるけど 北欧やイスラム圏やインドの出来事も同じ感覚で議論していいの?

        • だからさぁ TPOの話だったらその土地の文化や土地柄の関連しての話でしょ 我々香港人でもないし、香港の土地柄のことも知らないじゃん よその国のこと何にも知らないのに言及しまく...

          • だから、それを言うなら、世の中で起こっているほとんどすべての出来事が、 自分が置かれている環境とは異なる状況で起きているんだから 香港のことに言及しないのと同じように、言...

            • ある意味ではそうなんだよね ただ香港は明らかに背景を分かってるとは言えない状況で議論が活発になるのは感情的すぎるとは思う

    • それは所謂ゾーニング(場所によって表現を変えること・スポット的に許容できる表現を制限すること)の考えで、そこには相応しくない、といっているという解釈でOKかな? ではどういう...

      • ケースバイケース。はいおわり ちなみに実際に数年前に新宿二丁目(日本有数のゲイスポット)に下着姿の男性がわりとリアルに3人描かれた看板がたったときも 批判をうけて下着の上...

        • 田亀先生の看板の件なんて知っとるわ ゾーニングだとしたらどういう表現が良くないか言い表せるかどうかを聞いたんだよ 表現できるかどうか、出来たとしてそれが非の打ち所がありか...

          • TPOにあってない表現はよくないよ 終わり なに?「オレにもわかるように学習させろ」? ツイッターでエロ判定してるAI以下の脳みそかわいそうwwwww

            • TPOにあってない表現はよくないよ あなたがある村に行って、「この村ではそういうものはつけてはいけないことになっている」って言ってあなたのネクタイを指さしたら、外すか...

              • 学習できない、AI以下の古い常識の持ち主が 「社会の誤作動が自分に向いたら」って恐れてブツブツいってるけど それっていわゆる被害妄想なんだよね こういうやつに限って「ブレ...

    • ほーん、じゃあ女様はあの看板が中環のど真ん中にあるのか旺角の裏道にあるのか、それがどんな場所なのかみんなわかった上でTPOを論じてるんだね、すごーい。

      • 香港に女がいないとおもってたのか。すごーい。

        • それ、成立させるためには 「女の目に付く場所に掲示するのはすべてNG」みたいな条件が必要になって 事実上TPOとか関係ないって意味にしかならんが

    • アニメイトに平積みポスターつきだったらだれも怒らん(事実怒ってない)のだぞ エロ専門店内のPOPに延々文句言ってた件は記憶に新しいですな

      • この増田もそうだし、その前の増田もそうだけど相手を「フェミ」とか「男」とか大きな枠組みでしか捉えてないから会話として成立してないんだよね 匿名でIDもないのに水掛け論にし...

  • そもそもこのクレーム入れた劉佩玉って議員は民建聯っていう親中派の政党所属でフェミニズムっていうよりは中共による検閲なのでは……

    • 中共がこういう性的な表現を普段どの辺まで認めてるのかってのもよく分からんしなあ 日本より厳しいはずだけど それに対する看板設置側の対応も中共に抗議する目的のものだったの...

    • 中国は長いこと(今でも?)AVは禁止だったんでしょ? その結果が日本製AVの流行。 まぁだから親中派議員がそういう行動をとるのは当然といえば当然。 「中央」へ「忠誠」を示すポイ...

      • 元からフェミニスト関係ない中共の話に対して フェミニスト云々と言い出した痛いニュースが見当違いだったって事でOK?

        • 見当違いだった内容をフェミニスト側がわざわざ本当にしちゃったって事でOK

  • ブクマってブックマークだぞ???どんな意見だろうとブクマのコメントにそれ以上の説明義務なんかねえよ。勘弁してくれ

    • それな。ぶっちゃけ元増田は自分と異なる意見の人やらオンラインブクマサービスやらとの適切な距離が取れてない。 なんつーかのめり込み過ぎというか唯一の世界になっている感じで...

  • 生々しさなんて個人で変わってしまう感覚だというのはわかるけど、そのトプコメの人って規制派ともフェミニストとも読み取れなかった。どこで判断したの?苦しんでるとも書いてな...

    • これが真理。気に食わない意見を全部雑に「フェミニスト」認定してれば食い違うのは当たり前。なぜ長文を書く前にチェックできなかったのか?

  • そう考えると主観的な感情が肯定すべき大前提として存在して、どうすればそれを損なわないで済むかという部分だけ学問的に客観で語るのがフェミニズムなのかね。 なんか神学みたい...

  • フェミのお気持ちの問題ではなく、TPO的な問題では? まぁフェミの説明力が欠けがちな点については同意だけど… 仮にあのポスターが上半身裸の男性がモデルであっても、TPO的に不快...

  • 説明能力を欠いてるって要はバカってことじゃないですか 大人なんだからもっとちゃんとしてくれないと

  • おまえ優しいな。俺はこういうのが出るたびに5年前くらいまでは「もしかしたら本当に自分が間違ってるかもしれないし」とか、「相手の世界から見える景色に立ったらそう感じること...

    • でも悪魔は定期的に生木で焼かないと増えない?

      • 悪魔とその一派に近づかない、寄り付かない術さえ身につけとけば、緊急手段の聖水くらい装備しとけば村人的にはオッケーだろ。あとは遠くの勇者様がなんとかしてくれるだろうよ。 ...

  • 今のフェミニストの行動は政治運動そのものなので、理屈がなんであろうと結果が出せれば成功なので、論理化は二の次なんだろう。 インテリそうなアカデミック系フェミニストですら...

  • 増田の言う通りだよ。 誰かの人権を侵害していることが明白ではない限り、どんなに批判を受けようとも、その表現はそこに「在る」ことを許されるべきなんだよなあ。

  • ブコメの人、フェミニストと名乗ってなくて草。誤チェストかな?

  • こいつ自体すっとぼけやんけー

  • 「オタクがこれ見てシコってそう」 これね、もしオタクがその表現周辺でキャッキャしている光景から判断して実際シコっている蓋然性が高かったとしても、その責任が表現側に帰せ...

  • ブコメの反応見てると、段々かつての「嫌韓厨」じみてきてるな、これ。 単なる韓国アイドルが好きな人、韓国映画の話をしたい人、昨日の夕飯が韓国料理だった人etcを捕まえて 「お前...

    • ブクマに嫌韓厨も出てきた模様。やっぱ被ってるんだな。 こういう思考回路って何なんだろうか。

      • 嫌韓厨って何週遅れだよ・・・ すげえ今更感ありますな

        • まだ生き残ってるんだよな ああいうのって十年以上ずっと続けてるのか、最近目覚めた周回遅れ人なのかどっちなんだろう

    • また的外れなレッテル貼りで誤魔化そうとしてる・・・

  • フェミニストとかフェミニズムの問題じゃなくて、議論に参加する知的資格のないバカが紛れ込んじゃったって話なんでは。 つまりは民主主義的な社会の有り様の敗北ってだけなのでは...

    • 議論に参加する知的資格のないバカって元増田とそれに同意しているブクマカの事だよね? だってやり玉に挙げられてる件のブクマカは自分がフェミニストだとも規制しろとも言ってな...

      • 朝の9時からこの手の議論に参戦している御仁の知的レヴェル(笑)についてw

    • アンチフェミ側(というかどんな集団でも多人数となれば)頭のおかしいやつ・議論のできないやつが出てくるのはしょうがないけど、 そういうやつがトップコメになったり数千・数万...

      • 元増田が言ってるブクマカはフェミニストじゃないし 元増田が言ってる「フェミニストの主張」も全くしていないんだが お前らがそういうのを全部フェミニスト扱いにしているだけだろ...

        • フェミニスト「私が主張しているのはフェミニズムじゃなくて人間としての常識」

    • それ富裕層選別の選民思想なんすわ 社会ゎ知的貧民も→包摂しなければならなぃ

  • 女性性を以て人身売買を示唆しているのが問題だとするじゃん、 じゃあ絵柄の問題じゃなないよねとは言える。 後者の絵の方が滑稽に描いている分、女性に対して侮辱的だと主張するこ...

  • アンチ男ってだけじゃ一貫した論理は成り立たない。 逆説的だが、性別を空白にして論を組み立てる必要がある。

  • まぁお気持ちを尊重してきたら図に乗ってきたから そろそろまともに議論しようって段になったら図に乗ってただけだから議論の前提にすら立てないアホだった ってことだよね

    • どこぞの国に対する対応と一緒なんだよね こちらが大人の対応をしているとどこまでも無茶無法を持ち出してくる

  • フェミニズムが学問だったことなんて過去も未来も一回もないから安心していいぞ

  • >忌憚のない意見って奴っす。 突然のタフネタはルール違反スよね

  • そもそもこれくらいの性的消費はお互いに許容していく流れのほうが平和だと思うんだけど、それじゃ駄目なんかねぇ

  • わざわざ突っ込んだ議論をせずとも、お気持ちを持ち出して集団で炎上させれば、実際だいたいのことは通ってしまう こちらが明確に規制を求めたわけではないので、燃やしたことに対...

  • 人間になりきれてない「動物」なので多少はお目溢しいただけないでしょうか?

  • 「生々しい」って表現は確かにいかにも感覚的で感情的だけど、あれが言いたかったのは『あきらかに性的な文脈で描かれたものをそうでないと"すっとぼける"な』ってことでしょ? そ...

  • まとめると   お き も ち !

  • 女性は社会のお客様なので。 客が不快だって言ってんのにいちいち説明させるの? お客様の多種多様なクレームを整合性を取りながら改善していくのは企業(社会)の仕事でしょ? こ...

  • 💩💩💩 💩🦞̥💩 💩💩💩 anond:20201029220350

  • そりゃ、フェミニズムと言うのは根本的には主に男が踏みにじったり無視してきた女性の被害感情に寄り添うものだからだろう。 なお、司法による「わいせつ」の定義も「劣情をもよ...

  • anond:20201029220350 この増田が書いていることってのは、概ね同意出来るし、そういう傾向があるのは事実だと思うけど、フェミニストって限定できる傾向じゃなくて、日本を含めた世界に...

    • 流し読みなので他の部分のコメントは避けるが “結論ありきの批判と擁護“これにはヘキヘキとしている。 結局自分の得する結論に持っていきたいだけで、議論なんてする気なくただ...

      • それ元増田じゃん。 相手が言ってもいない事を言ったと決めつけて攻撃してるんだから。

        • 我々人類が抱える普遍的な問題を「フェミニストの問題」として処理しようとしてるところからして、知性がないのは明らかだし、それを鵜呑みにして集団攻撃してるブクマカたちも自...

          • 流石にあれは「普通以下の人達」だと思いたい なのに本人たちはフェミニストと違って論理的で知性的な俺キリッしてるという…

            • 日本の普通の人ってこんなもんだと思うぞ 日本って広くて細長い国だから色んな人が居る

              • 細長さは関係ない気がする どこを「普通」に置くか、だけど 世界的に見てもこれが普通と言えば普通かもしれない

          • 万人が抱える普遍的な問題であれば免罪されるってことはないんですよ。

      • これまでの人類の歴史で知性が勝ったことなんかほとんど無いし、仕方ない部分ではあるが、与野党問わず都合が悪いと議論から逃げ回る姿勢とってるのは見ていて嫌になる

      • もしかして:辟易(へきえき)している

    • 人間に感情があるのは当たり前で、人間の社会システムもそれを前提に出来上がってるし それを無視して全てを論理で決める事などできないんだよな。 そういう現実を認識している人...

      • ×現実を認識してる 〇開き直ってる

        • そういう現実を認識している人の方が、全て論理で決めるべきであり自分はそうできていると自己認識しながら実際は感情が入りまくっている事に気づかない人より 現実を正しく認...

      • そうやってまた都合のいい時だけお気持ちを持ち出すくせに、気に食わない人間の感情はガン無視するんですね

        • お前の中の結論ありきで相手を決めつけて批判する、まさに俺が言いたかった「普通の人」的振る舞いだ!

  • タフ定型はルールで禁止っスよね

  • 「あるコンテンツがエロいかどうか」 と 「あるエロいコンテンツがなんらかの問題を伴っているか」 と 「あるエロくて問題のあるコンテンツを規制すべきかどうか」 これらは別々に...

    • 「これエロいですよね?」って主張から「エロいって主観だけでは論理的じゃない!規制には不十分!」って議論が飛躍するし、 これはもう掃いて捨てるほど見るんだけど 反対に「...

  • ぶりっ子が嫌いな女は多い。 男は女がいるからと言ってカッコつける男を嫌うことはそんなにないんだが、女はいい男がいるからと言って色目を使う女が嫌いというのは割と普通の話で...

  • ここにもちょくちょくいるけど代弁者ポジでものを言えば説明責任が発生しないと思ってる雑魚おるよね

  • tobaritooth 別に私は元の看板が問題だとは思わないけど、(規制側が)美人かどうかじゃなく生々しさの問題(と捉えている)だ(ろう)ってことぐらいは理解できるよ。つかみんな理解してる...

    • 「差別」や「性的搾取/性的消費/性的モノ化(全て差別もしくは差別を助長するとされる)」を持ち出した批判は、全て規制論だよ。 超絶雑だな

  • まずオフェンス面としては「言葉による定義」や「その定義に当てはまるものの社会的な有害性のエビデンス付き証明」ぐらいは必要ですし、 ディフェンス面としては「同じ定義に当...

    • 今そういう話をすると だだだだだ大卒が小卒を見下しているゥゥゥゥゥ みたいなのが沸いてくるからな…(ホッテントリ参照)

  • なんかふろむだ先生っぽい

  • フェミ側から「公共の場に美人を描くな、と言っているわけではない」なんて言われても信用できないよ。 2年前のワールドカップでフェミが何をしたか、忘れないからね。 美人な女性...

    • 「FIFAのサスティナビリティ部門を統括するフェデリコ・アディエッキ氏」ってフェミなの? そもそもはちまをソースに出されても…って感じなんだが

      • フェデリコ・アディエッキでぐぐってもこの件しか出てこないな そもそも名前からして男性だろうし FIFAみたいなでかい組織がこの人一人の独断で動くとも思わないから 内部で複数人(...

  • ロジハラ罪で5年以下の懲役もしくは禁錮、または100万円以下の罰金

  • 素晴らしい論考 フェミニストは馬鹿 感情論でヒステリー起こしてギャオってるだけ 相手にするだけ無駄だけど相手にしないとどんどん表現規制されるからたちが悪い クネクネした態度...

  • ブコメにこれ以上書き込めないからここにツリーぶら下げておくけど、 (ネット上で見かけるいわゆる自称フェミニストのことなので、それは一部のヤバいフェミだろ!って意見は、その...

  • 忌憚のない意見って奴っす。 これだけで元増田がどんな奴か察せられる 普段壺か二次裏のタフスレでタフを弄ってるような奴が今度は増田でフェミニスト煽りか

  • こういう(自分がそう思うから)君らもわかってるよね?という態度は議論としてはどうかと思う。 ただ公共の場での表現の是非って多分に主観的な問題や快不愉快が混じりこんでくるもの...

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん