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はてなキーワード: ネットバトルとは

2020-09-14

anond:20200914010252

じゃあがんばって勝てるようにすればいい

議論ってのはくだらんネットバトルのことじゃなく

「これがこの表現である必然性」「批判されても変えるべきでない理由」をきちんと編集者なりなんなりと共有すること

批判されたときにそれをきちんと説明できること

表現が誰かを傷つけたときに誠意ある対応をすること

2020-09-13

どこまでが「批判」でどこからが「圧力」か

銀英伝まわりで

社会学者が変えろと言ったら圧力だ!」

「『変えるべき』って発言している以上強制だ!」

っていってる人いるけどさ

お前ら「表現の自由」どこにやっちゃったの?

「この作品のここはこうよくないから変えた方がいいと思う」

って批評自体がもう許されないものだと本気で思ってんの?


つうかこれほんとにこれから社会合意とってかなきゃいけない問題だと思うんだけど

どこまでが自由批判批評で、どこから圧力

ってその場その場でブレないそれなりの基準がいると思うわ

みんな自分に甘くて相手に厳しいんだもん

あいちトリエンナーレ潰そうとしたネトウヨにせよ

宇崎ちゃんに抗議したフェミにせよ

今回の社会学者にせよ

全員が「表現の自由」を持ってるというのが前提だろうよ

お前らヴォルテール大好きなんじゃなかったの?

個人的基準はこんなかんじ

異論は認める

圧力

・法的な表現規制

国会議員市議会議員など政治に関わる人が、その肩書きのもとで特定作品批判すること

ポスターを剥がす、公演中に妨害目的の大声を出すなどの実力行使

・「その表現を取り下げなければガソリンを撒く」などの脅迫

SNSで大量の電凸を促すなど、関係者業務妨害

批判批評

政治家以外の人がする表現に対する批判

 匿名顕名、有名・無名は問わない

 誌上、ブログSNSなどの場所も問わない

 「あの作品はクソ」などの暴言も問わない

 「この作品は取り下げるべき」という論調自由

表現を取り下げさせるための署名活動

個人的に行う電話問い合わせ(ただし常識的範囲で、恫喝や長時間拘束は業務妨害と見なし不可)

グレーゾーン

・「電話問い合わせをした結果こういわれました!」などの共有

 他の人の電凸を誘い結果として集団電凸になる可能性があるため

 問い合わせの際にSNSで共有させてほしい旨を伝え、了承を得られればよいと思う

個人に関するまとめブログヲチ行為

 同人界隈で見られがち

 公開されている事実の列挙だけならばいいが、多くの場合エコーチェンバー誹謗中傷の入り雑じったものになるため

そもそも表現の自由以前の問題

作品に対してではなく作者個人への誹謗中傷

引用要件を満たさな批判記事

・「◯◯学者」「◯◯主義者」などの雑なくくりを攻撃するシャドーネットバトル

___

追記

id:suisuin

圧力として例示されてる多くは圧力というより単なる犯罪威力妨害業務妨害脅迫と書いてあるくらいだから

そりゃそう。

国や自治体ではない個人民間団体が「圧力」をかけようとしたら犯罪犯罪まがいのことじゃないと基本できないと思ってる。

2020-09-12

anond:20200912120630

あのさ、シンプルにさ

安倍政権批判してた人間が、「安倍政権政治継承します」って言ってる政治家を、同じように批判するのって、当たり前だと思わない?

まとめサイト政治情報得て日々ネットバトル論破するために政治談義してる人間にはわからないんだろうね

2020-09-09

ネットバトルに明け暮れてると、レイプ被害も「また女が男を叩くための棍棒だしてきた」としか思えなくなるんですね

怖いですね

2020-09-02

ネットバトルに明け暮れてると、性被害の報告も

「おっ、いつもの棍棒持ち出してきたな」

しか思えなくなるんだよな

ネットバトルから論破気分に浸れてるだけで

ここの書き込みのいくつかが公共電波に流れでもしたら

「こんなキモい奴らは皆殺しでいいだろ」

になるのが、わかってないのかね

若いのかな

「日本語分かっていただけましたか」茂木外務大臣の振る舞いをどう見るか(望月優大) - 個人 - Yahoo!ニュース

なんか

「おい、こいつすげー馬鹿質問してるぞ」

ってだけ言って、答えずに済ますっていうの、ネットバトルではよく見る戦法だけど、政治家由来なのかな

2020-07-27

私は以前から大学へ行きたいなら、貸与型の奨学金を最大まで借りてでも行ったほうがいい。行きたいなら、そしてしっかり勉強する覚悟があるなら、何百万と借金をしてでも行く価値がある」ということをネット喧伝してきた。しかし先日、とある大学の偉い先生ネットバトルをしており、お相手が「私はお金がなくて大学に行かなかった!おまえは恵まれている!」のように言ったことに対し、「私は数百万の借金をして大学院進学しけどなw」のように返しており、哀しい気持ちになった。

お金がなくて大学に行けない」というのは、実際のところ「お金」が問題ではないだろう。親がどの程度応援してくれるか?周囲にどの程度情報があるか?様々な要因が、その人の「資本」であり、それが足りない状況が「お金がない」という言葉に集約されてしまうことはよくある。事情は人それぞれあるだろう。

大学先生が、そういうことに想像力もなく、安易マウントを取ってしまう様を非常にグロテスクに感じた。

私は、そんな風にマウントを取る材料にするために、「お金を借りて大学へ行こう!」と喧伝したわけではない。「大学はそれだけ行く価値がある。あなた人生を諦めないで!」と、普段は声の届かない人々へ声を届けたかたからだ。

大学へ行きたくても行けない」ということが、一体どういうことなのか、どうか想像力を持って欲しい。

2020-07-20

はるかぜちゃんさんも誹謗中傷してなかった?

はるかぜちゃんさんが受けた誹謗中傷訴訟示談金300万円と話題になっているけれど、はるかぜちゃんさんってよくネットバトルしてて、意見が異なる相手に「キモい」「変態」とか罵ったり晒し上げRTしてフォロワー攻撃させたりしてなかったっけ?

いじめっこが「私いじめられてたんですぴえん」と被害者ムーブしてるような嫌悪感がある

誹謗中傷刑事罰が重くなったり示談金を取るのが一般的になったりすると、本人は直接手を汚さず、フォロワーファンネル代理攻撃させる手法が主流になるのかな

2020-07-06

anond:20200706125229

仕事中だよ

相手に伝わるように、誤解が生まれないように、気をつけて文章書いてるよ

人や場面によって、文章の外にも前提や思い込み文脈があるから、正しく伝わらなかったときは「どこにすれ違いがあるのか」って注意深く考えて、間違いのないコミュニケーションができるように努力してるよ

相手意図が伝わらなかったときに「低学歴」だとか「知恵遅れ」だとかレッテル貼って「さあ自分低学歴だと認めろ」って言い続けてれば勝ちだっていうんだからネットバトル簡単いいね

2020-06-29

暇な空白という男(おわり)

anond:20200624133233

モゴモゴ思ってた事を増田に吐き出せてスッキリしてもういいかという気持ちだったけど、空白が触れていてくれた様で、そして相変わらず我田引水的な勘違い解釈で決め付けてくれて、ムカつきがリバイバルしたので全レス

https://twitter.com/netoge_senki/status/1275734318694850560

タレコミあったんすけど、匿名でネチネチ言ってるくせに肝心のネトゲ戦記は「読んでないけど」なのひどすぎません?😥読んで

早速「匿名でネチネチ言ってる」っていう印象操作から入る。俺がネチネチしてるのは否定しないが、そもそもお前が最初島国大和に対してやってたのが匿名ネチネチだよ。

そして俺が増田でやってるのは、お前が晒し芸をやる様な奴だから。記名でやったら晒し芸、匿名だと実名マウントみたいな幼稚なダブルバインドやるダサさに自覚が無いから、無敵のキッズと同じレベルネットバトル殺法やれるんだろうな。しか実名晒しながら。

https://twitter.com/netoge_senki/status/1275741886255267844

えっ、さっきの匿名はてなの人、島国大和さんの頃から俺のこと追っかけてて覚えててまとめるくらい俺のこと好きなのにネトゲ戦記を意地でも読んでないの?小学生

別に意地で読んでないわけでは無くて、書き出しが限度を超えて気色悪かったからって普通に書いてたんだけど。自分を優位に演出するために相手を下げるみたいなのが染み付いてて、現実の方を歪めてしまっている。ていうか「意地でも」ってなんだよ。お前のキショイ盛り自伝はそんなに魅力的で、その魅力に俺は頑張って抗ってる設定なのか。相変わらずだなあ。

そして追っかけてたわけでも無い。島国の件なんか半年前だし、普通に覚えてただけだよ。だから忘れたりうろ覚えの所もあったし、その辺はボカした。「追っかけ」てたなら魚拓とかも取ってたよ。まあそのせいで記憶違いもあったかも知れないし、そこはごめんな。都合悪いとツイ消しする奴のせいで再調査も難しかたから許してくれ。

https://twitter.com/netoge_senki/status/1275749297615597571

別に匿名パンチしにくるのはまあかわいらしいものとして、何回もツイ消しした半年くらい前の島国大和さんのから覚えててそれからずっと俺のこと好き好きだったのにネトゲ戦記だけ読んでないの無理がありすぎないか

当然、好きでも無い。ネトゲ戦記「だけ」読んでないわけでも無い(だいたい読んでない)。そして別にパンチもしてない。痛覚なさそうな下等生物無駄パンチなんか打たない。元増田は、お前に向けた文章では無い。(この増田は半分そう。届くと期待してるわけでは無いので、半分)

なんでもかんでも自分が中心に世界が回ってるみたいな自覚なんだろうけど、普通にうからな。皆そういうの中学卒業するんだよ。

https://twitter.com/netoge_senki/status/1276125542228488192

匿名キャンキャン吠えてる人、もうちょっと頑張ってほしい。今の所コンテンツ力0

これは俺の実力不足で期待に添えず申し訳無かったが、そもそもリンクそんなに貼ってたっけ? ブコメページとか、別の人のスクショツイートへはリンク貼ったけど。

ていうか流入が少なかったって事は、そもそも増田側のビューが少なかったって事で、それはつまり元増田リンク貼ってツイートしたお前自身コンテンツ力の低さでもあるよね。7いいねとか2いいねじゃん。現場ガチャガチャ言う前に、広告塔のお前がしっかりしてくれよ。

俺はコンテンツ力とかビュー数とか別に気にしてないが、そうやって揶揄してくるお前は気にしてるわけで、それでコンテンツ力を気にしているお前自身コンテンツ力の低さはどうなの? って事だよ。

anond:20200625111412

あとこれは完全に勘だけど、もしコレとか元エントリーを空白が見たら

  1. アンチぶってるけど俺のファンなんだろ
  2. 天才である俺の主張を理解できないだけ
  3. これこれこういう釣りだったから引っ掛かった奴の負け

みたいな事をやはり言うだろうと思う。

1個当たってた。よかった。まあ時系列は逆なので、後出しジャンケンだと思ってくれてもいいです。

2020-06-25

anond:20200624212618

このひとはこういう考え方で感想を書いてるんだなと納得はできる。

ざっと日記読んだけど、当人クリアしてから感想を書くというスタンス通りにやっていて露骨ダブスタとかはない。

  1. その価値観他人一方的押し付けて「馬鹿馬鹿しい」「不誠実だ」って強い言葉批判
  2. リアクションが来たら「向こうから絡んできた」って被害者ぶる
  3. その割にはフェイスブックとかで「絡まないように」愚痴られたらそれはそれで「陰口」とか言う
  4. そもそも発端は空白が引用RTで通知を飛ばしながら批判した事なわけだけど、それは「絡みに行った」のと「陰口」のどっちなんだ
  5. 外野批判も「天才である俺の主張を凡人は理解できないだけ」みたいなノリで曲解
  6. 最終的に個人情報晒しっていう不誠実の究極的な所まで行く

そういう話をしてるだけで、空白の(感想に対する)スタンスが間違っているという話はしてないし、思ってもないよ。

誠実云々の所はダブスタ的ではあると思う。本人の中では理屈が出来てて「コレとソレは違う。だからダブスタとかでは無い」ってなってるけど、第三者からダブスタに見えるパターンのやつ。

ペルソナシリーズラスボス演出BGMが秀逸なので、これに関してはクリアしてからってのはわからんでもない。

これは同意する。分かる。「作品」として見た場合は。元でも書いたが、島国感想は「商品」としてのもので、ラスボスエンディングよりも序盤~中盤でダレたり飽きられない事を重要視してると思うし、感想基本的にその様に書いてる。旬というのもそう。客に買って貰える事、それが中古じゃなく新品である事を重視してると思う。(最近DLも増えてるっぽいけど、中古で買うゲーマーもまだまだ多いと思う)

そういう色んな視点価値基準がある事、それも別に異常な発想とか屁理屈とかじゃなくて普通に想像できる範囲のものを意に介さず、馬鹿馬鹿しい不誠実だってブッこんで行ったのが当時批判され、俺が今でも批判してるのであって。想像力が無い、視野が狭い、他人の考え方に対するリスペクトが無いという話なの。

空白の価値観は間違っているとか、島国の方が正しいみたいな話はしてないのよ。どちらかと言えば空白がそれをやってるの。

このひとはこういう考え方で感想を書いてるんだなと納得はできる。

これを島国に対してやらなかったのが空白なの。

と、当時の時点でここまで思っていた。ゲーム業界人だという事が分かった今となっては、猶更なぜ島国視点への理解が無かったんだろうって感じている。

と言うか島国もそうだし、当時に島国側についた業界人は皆しんどいだろうな。評論家ぶったオタクがイキってブッこんで来たくらいにしか思ってなかっただろうから

アスペとよく言われるらしいがそれらしい一貫性偏屈さがある。

このアスペっていうの、俺けっこう疑問なんだよね。いやまあ診断書とかあるんなら、俺の疑問とか関係なく完全にアスペルガー症候群なんだけど。

↑の不誠実もそうだし、トラバにあるまくるめとのやり取りもそう。

空白・まくるめ共に「ブロックしていたが、今は解除している」という基本的に同じ事をしているのだけど、「俺はこれこれこういう理由で解除しただけなのでセーフ、でもお前は何やかんや言って俺が好きなんでしょw」みたいな煽り方をする。空気とか雰囲気コントロールして、自分が優位であるかの様に演出する。

他でもやってるのよく見るので、得意戦法というか、ネットバトルでの彼の必勝パターンなんだと思う。恐らくこれまでの口喧嘩をそうやって勝ってきたのだろう。(高校中退らしいので、中学までのコミュニティ文化レベルが止まってるんだと思う。高校大学でこんな口喧嘩やってたら周りの評価とか終わるし。まあこれは単なる邪推

なんかそういう空気コントロール大袈裟に言えば政治が上手いのって、いわゆるアスペとは逆方向じゃないかなって思う。(実際にアスペかどうかは知らないが、アスペっぽくは無いよねという話ね)

バカっぽいところもあるけど卑屈じゃないしキャラは立ってる、ツイのおもしろアカウント、だいたいこんな感じでは。

ここは同意

あとこれは完全に勘だけど、もしコレとか元エントリーを空白が見たら

  1. アンチぶってるけど俺のファンなんだろ
  2. 天才である俺の主張を理解できないだけ
  3. これこれこういう釣りだったから引っ掛かった奴の負け

みたいな事をやはり言うだろうと思う。

(完全に旬過ぎてる話題に反応ついて嬉しかったので、ついつい燥いで長文になってしまった)

2020-06-05

anond:20200605124546

相手のことがわからない、前提も共有できてない状態で「こいつは馬鹿から知らないに違いない、馬鹿から日本語の使い方も知らないんだ」って決めつけて絡んでくるのってさ

コミュニケーション能力云々じゃなくてネットバトル精神勝利する秘訣だよね

ネットバトルじゃない本当のコミュニケーションがとれる日が来るといいね

2020-05-09

やさしいインターネットはどこにあるんだろう?

Twitter初心者平田オリザさんがちょっと頓珍漢なこと言っただけでネットバトル20年超みたいな魑魅魍魎の群れがたちまち押し寄せて放火してボコボコにするの怖いよ。

日本インターネットもっとやさしくなりますように。

2020-03-27

ネットバトルばっかしてると「弱者は威張ってて羨ましい」って心理なるみたいだね

低能先生も「フクシマ人○ね」って言い出してたし

侮辱するとかなんとかのネットバトルの話じゃなくて

お金無くて生活保護もらいたいときに味方になるのは左翼

ってことじゃないの

2020-02-07

男VS女のネットバトルをやり過ぎると「女は男より襲われやすい」みたいなところから反発しはじめて大変に面倒くさい

2020-02-06

anond:20200206093949

ネットバトル筋肉も傷つければ傷つくほど超回復してより強固なものになっていくからな。

歴戦の勇者たるAI学者の大澤昇平さんを見てごらんよ。もはや彼にはどんな言葉を投げつけても傷つくことはなくなっている訳ではないか

2020-02-04

献血ポスター騒動についてとあるゲイ感想

まず言っておくと、ポスターへの批判や、ポスター嫌悪感を表明することへの批判気持ちは一切ない。

シスヘテロ向けコンテンツ愛好者と過激派フェミニストのバトルなんて心底どうでもいいかである

ただ、白熱したバトルの様子が毎日のようにTwitterに流れてきたりホッテントリ入りしてくるので、その感想自分語りを交えて。

(次の例は、たまたま私がよく観測記憶してしまうだけであって、もちろんそうじゃない人も大勢いるし、主題じゃない。)

いわゆるツイフェミの中にはMtF女装した性犯罪者と見分けつかないからと差別してトイレくらい我慢しろと言い放つ人がそれなりにいる。

自分安心する理由をつければ人権否定しても差別じゃないから。

いわゆる表現の自由戦士の中には淫夢とかヤマジュンネタにして男性同性愛者を嘲笑してる人がそれなりにいる。

献血しない層はターゲットじゃないか批判するなと言いながら、己がターゲット層じゃないコンテンツをわざわざ違法コピー面白おかし編集して偏見を広めて回っている。

誰かをいじり倒したりネットリンチするのも表現の自由から

性的搾取だとか差別だとか表現の自由だとか理論武装して崇高なことを言ってるけど、

結局大抵の人間って、いじりやすい奴を徹底的にいじるし、気にくわない奴を徹底的に叩く。

物心ついた時から現在に至るまで出版物でもテレビでもネットでもLGBTはそういう扱いをされているから、よく分かる。

そう気がついてから自分の中に(ゲイであることとは別の)確固たるアイデンティティを築けるように努力した。

今では人生を最高に楽しんでいる。

不快表現を見て多少傷ついても止めろと騒ぐ気力も湧かないし、自分表現趣味嗜好を否定されても必死反論する必要性も感じなくなった。

LGBT社会活動をする人達のおかげで差別が減ってきたのは事実なので、それには感謝してるし尊敬もしてる。)

献血ポスターの件に限らず、出口のない不毛な口先だけのネットバトルに人生の貴重なリソースを費やしてる人が多すぎる。

本気で人生を掛けてリアル社会活動をするなり、他にやるべきことを見出すなり、もう少し人生有意義に過ごされてはいかが。

2020-01-30

anond:20200130094229

優生思想を「優秀な子どもがほしいと思う気持ち」にまで拡大すると、こういうことが言える

言葉範囲を拡大したり縮小したりするのは、ネットバトルをぐちゃぐちゃにするのに極めて有効だとわかるな

2020-01-27

存在しないブコメスターを付ける」で思い出したんだけど、昔なにかのネットバトルのまとめ見てる時に、存在しないツイートパーマリンク引用して「都合の悪いツイートだったから削除したんだろ」と批判するという手法があって怖かったなあ

例えば↓のリンクは、既存パーマリンクから俺がてきとうに下5桁の数字を書き換えたリンクなので当然「このページは存在しません。」って出てくるんだけど、

https://twitter.com/hatebu/status/1221404777151599999

こう↓捏造すると「公式誤爆して削除したのかな?」ってなっちゃう、っていう…

はてなブックマーク::Hotentry

@hatebu

ちんちんびろーん

午後10:00 · 2020年1月26日·Microsoft Power Platform

https://twitter.com/hatebu/status/1221404777151599999

ある意味天才の発想だよな、捏造なんだけど

2020-01-17

anond:20200117100227

多発ってのは、平常時より多ければ多発だろ

「気をつけよう」「対策必要」って話なら問題ない

それを「これだから日本人は」って言い出すエセ左翼もいれば、「対策必要」って言ってるだけの人にまで絡むネトウヨもいて、不毛ネットバトルけが残る

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