「藁人形論法」を含む日記 RSS

はてなキーワード: 藁人形論法とは

2023-03-25

はてなーは薬中の異常者を晒し上げて他人貶めるのを今すぐやめろ

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/AtTheBlackLodge/status/1639058651095924738

この人ね

https://twitter.com/AtTheBlackLodge/status/1631081913854353408

3月目標

ジムにはこまめに行く(必ず有酸素運動60分はこなす

タンパク質も摂る

ODやめる(眠剤は3錠まで)

ODの為の無意味な酒を飲まない

ちゃん病院に行く

https://twitter.com/AtTheBlackLodge/status/1637311158335180800

最近ハイプロン1シートでは全然効かなくなってしまったのでまた眠剤さないといけないのが面倒。OD効果無いとそれこそBADモード拍車がかかって死にたくなりますね。こんな日曜の昼でも。

ハイプロン…睡眠薬 就寝直前に1回1錠10mgを服用

どうみても薬物中毒の異常者ですありがとうございます

この人が精神障害を患ってしまうこと自体は仕方ないけどさあ、

精神障がい者おかし藁人形論法悪用して、クソデカ主語攻撃せずにいられない異常な状態人間を持ち上げて他人攻撃の盾にするのを今すぐやめろ。

本当はてなーって差別主義しかいねーよな。


ファーストブクマではないかもしれないけど

id:yas-mal おめーのことだよ。

2023-03-18

Twitter近親相姦漫画を載せるな?』

https://togetter.com/li/2102391

このまとめさあ

タイトルからして、Twitter近親相姦漫画を載せるな?いや、誰もそんな事言ってねーよ、何藁人形論法してるんだよこのキモヲタどもはって趣旨のまとめかと思ったんだけど

実際見てみたら全然そんな事なくて

どうやらガチTwitter近親相姦漫画を載せるなと言われていると思ってるらしくて怖かった

2023-03-17

anond:20230317153225

じゃあ論旨が何なのか明示すべきですよね

「○○を勉強して」の文意は「勉強すれば論旨は自明である」でしょう?ところが現実には論旨は彼女(たぶん「あなた」ではないと思う)の頭の中にしかないわけじゃん?

じゃあ僕が勉強して、彼女の頭の中にしかない論旨を論破しようとするじゃん?

でもこれって藁人形論法って奴ですよね?

彼女事実上僕に「お前は藁人形とでも戦ってろ」って言ってるんですよね

2023-03-13

何でまだ存在してない「マスク外せ警察」の話ししてるわけ?藁人形論法すぎて気持ち悪いんだけど

2023-03-09

「『母親になって後悔してる』翻訳の裏側。後悔してる=子どもを憎んでいる、ではない」

https://www.e-aidem.com/ch/listen/entry/2022/08/17/103000https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.e-aidem.com/ch/listen/entry/2022/08/17/103000

これさあ、「『母親になって後悔してるというタイトルを見て傷付く子供』という言葉意味は『母親になって後悔してるというタイトルを見て傷付く子供』という意味です。」

…って、いちいち言わなきゃ分からないの?

母親になって後悔しているという事は、子供を憎んでいるという事だな!?」って、誰か言った訳?いるとしたらその人間を屏風から出してくださいよ

子供の心が傷付くのは、「母親になって後悔してる」という言葉それ自体だよ?お母さんが、自分を産んだせいで不幸に、不自由になったんだと考えて、子供自分を責めるの。だから母親になって後悔してる」は、絶対に言っちゃいけない言葉なの。

子供気持ちを考えたら、母親(父親でも同じだよ?)から、「母親になって後悔してる」などと言われたら、その言葉だけで傷付くの。

別に憎んでるとかそういう話は一切していないの。藁人形論法やめてくださーい

本のタイトルだけで叩いていた大人が沢山いたとかいブクマ米が星を集めているが、そもそもそれの何がいけないんだ?

子供気持ちに寄り添い、子供を思い遣る大人大勢いたというのなら、それは寧ろ良い事なのでは?

大人になっても子供気持ち理解出来るって、他の問題だと普通に美点として扱われるのに

こと「母親批判する」となると、途端に大人になりきれないお前が悪いとばかりに全否定されて叩かれるよな

子供の頃の気持ちを忘れて親に都合の良い事しか言わなくなるのが正しい大人ならば、私はそんなものになりたくなんかないです

anond:20190113165005

いち当事者として便乗して同じ形で書いてみる。最近で似たような内容を見たことがある人がいたら多分自分なので覚えがある方は申し訳ない。

プロフィール

20代後半

現在隔週で女性ホルモン注射のみ(男性ホルモンは十分に低い値なのは定期検査確認)

 ・20代中盤~診断を受けてからガイドラインに沿ってホルモン治療を開始した

 ・自然な胸のふくらみが出て身体ライン女性に近づいたので満足している

・将来的な睾丸摘出、性別適合手術は考えていない

 ・同様に他人自分局部を見せることは日常に無く、自分で納得できているし、リスクも取れない

日常生活では100%女性として生活

 ・見た目はほぼパスしている(と思っている、骨格はあれど胸のおかげで過食後に妊婦に間違われたりする)

 ・多くの女性と同じくすっぴんのほうが幼く見えるため、化粧している時のほうが若干気を遣う。

トイレについて

職場では、カミングアウト済み。そもそも入社時に診断から治療までの経緯を全て説明している。

 そのため女子トイレ使用できるようにしてもらっているが、リモートも多く実質使う機会は多くない。

職場以外の場所では自分も同じ、基本的に声を出すことも無いし、一時的になら声を作ることも出来る(ずっとやると疲れる)ので、女子トイレに行っている。

女子トイレに出入りするようになったのも同じで、(トラブルが発生してからの最終的な保険として)性同一性障害診断書を貰ってから

 ・且つそれまでは職場でも外でも多目的を使っていたが、無い場合のみガラガラに空いている男子トイレを探して使ってた。

  ・多目的トイレを使うこと自体は混む施設だと申し訳なさはあった。たった一度だけど車いすの方を待たせてしまたことがあったので。

 ・使いだしてから女子トイレトラブルが起こったことは無い。

 ・自分も同じく診断とホルモン治療後の時期に、最後男子トイレに入ったとき鉢合わせ男性が慌てて女子トイレに向かってしまったため、使用しないようになった。

女子トイレに関する見解はほぼ当事者元増田さんと同じ。ルッキズムがある以上みんなパスを目指す。それは自然に溶け込むということ。

直見た目ドラグクィーンを目指すMtFさんはあったことがない。高齢だったり悩み途中や移行初期の方なら迷走してしまうことはあるとは思う。

TGじゃないのに高身長ガタイが良く貧乳で顔立ちがはっきりしている女性がいたらきっと似た悩みをもっていると思う。それこそマイノリティだけど。

銭湯について

・同じく性別適合手術を受けるまでは女子風呂に行くわけない。

 ・どうしてもサウナに行ってみたい気持ち男子風呂に入る抵抗感に勝ったら男湯に行くと思う。その場合オールバックにしてかなりワイルド振る舞うとは思う。何かあっても戸籍上は男性なので言い訳はできると思っている。値段は上がっても個室や湯着着用の施設もあるとは聞くので。

・これも同じく、「(仮に)銭湯でも性別適合手術未手術のMtFトランスジェンダーを受け入れないと差別であり、そのような排除禁止」みたいな法律が出来たとしても、行かない。

 ・個人的には元はクリトリスなわけだしペニスがある女性を嫌がる気持ち100%はわからないけれど、それを求めるには時代が早すぎるとは思ってる。

  ・FtMさんのクリトリスペニス扱いして手術要件クリアできるのに対して逆はダメなのか・・・ちょっと不満にも思ってしまうから

   精子を作る値がほぼなかったり睾丸がなければ妊娠させるリスクは皆無だし、それに対して恐れるのはペニスフォビアだよなって思ってしまう。当然性被害はなくなるべきという立場です。

 ・自分でも全身脱毛して育毛して豊胸手術してボディメイクして美容に気を使っているシスジェンダー男性と何が違うのかと言われたら匂いくらいかなと回答に困る。

  そこまでして女子風呂に入ってでも犯罪を犯したいという人がいる可能性を議論するのはナンセンスだとも思うけど。

  ・自分議論されてる理由大事だとは思うが藁人形論法しかないとも思う。

最後銭湯(男湯)に入ったのはホルモン治療直後、まだ胸が十分に成長していなかったときに、当時はシャワーしか物件になく湯船に漬かりたい気持ちがあったから。

他の方の反応でもあるように銭湯施設は限られるし、旅行旅館醍醐味ともいえるのでそれが失われる辛さは大きい。

でも未手術やパス度が低めな当事者の中では、自分と同じく我慢ができるならば男湯を使用するという考えもあるとは思う。

世の中の常識が進んでここ最近は、10代を中心に若年層の早期に親に相談できたりカミングアウトができたりする当事者は早くにホルモン治療含めて自身男性化を食い止めているという現実はあると思う。

もちろんそれを妨げる古い価値観の親や社会がいまだに存在するのも事実

男性化を20代半ばまで止めることができなかった当事者として思う唯一のことは、女子トイレ銭湯問題なんかよりも、保険適用もそうだけどホルモン治療や診断へのアクセス問題や、ジェンダー性同一性障害知識の手に入りやすさ、カミングアウトをしても生活不都合がない社会の実現を本当に望んでいます

同じ形にして同意見は変えてない部分もあって逆に読みづらかったら申し訳ない。

2023-03-06

トランス実態を話そう

トランスジェンダーって言っても様々なレイヤーがあるんだよ。

から性別移行を終えた俺がお前らにそれを説明してやる。

レイヤーって言っても全部網羅できているわけじゃないからそこは勘弁してくれ。

1. 性違和: 強い↔弱い

2. 性対象: 男性↔両性↔女性、なし

3. 恋愛対象: 男性↔両性↔両性、なし

4. パス度: 高い↔低い

5. 手術への希望度: 受けたい/た↔受けたくない

6. 性自認: 身体性↔無性↔身体と逆の性

7. ホルモン治療: 受けたい/た↔受けたくない

8. 子供: 欲しい↔いらない

9. 社会生活: 健全↔不健全

10. 性嫌悪: 強い↔ない↔逆に積極的

11. 社会性: ある↔ない

12. 学歴知能指数: ある↔ない

13. 周囲の理解: ある↔ない

14. 本人や親族資産: 豊か↔貧しい

15. 性産業や梅春の経験: ある↔ない

16. 治療を受け始めた年齢: 若い↔歳が上がってから

17. 周囲へのカミングアウト: している↔していない

まだまだ色々レイヤーはあるけど、これだけでも内部で喧嘩しあって、馴れ合って、同族嫌悪しあっている連中を一括りにまとめて語ろうとするのがまず間違ってんだよ。

その上で、じゃあパス度が高いMtFFtM風呂はともかく、トイレ身体性に合わせるべきか考えてみろよ。

本人にある程度社会性あってパス度があれば、普通は友人にそっちいっちゃ駄目だよと諭されるて連れションするハメになるんだよ。

そういう人達まで下着ずり下ろしてチェックでもするんか。

どう考えたってそれするほうが異常者だわw

パス度が低い、高くても生活に慣れてとどうなるかっていうと、身体性を使うか障害者トイレを使っている人が9割9部なんですわ。

だって、まともな感性がありゃ警察呼ばれたくないって思うじゃん。

じゃあ風呂はどうかって話をしようか。

パス度が高ければ手術後はまず入れるだろう。多少身長が高かろう/低いかろうが裸になったってバレやしない。

世間殆どトランスジェンダーを血眼になってリードしようとしてないからな。

手術前に性自認側に入っている人も一人だけ知っている。正直オイオイとなったしはっきり言って白い目で見られていたよ。

あ、パス度低かったり不審行動起こしてらお縄だから残念だね。パス度上げて出直そう。

ちなみにパス度が高いのに手術前だから身体の性のお風呂に入るとどうなるか。

俺は実際に試したことあるけど、脱衣所にいると入ってきた人が一旦外の暖簾確認しに戻る。人によっては声上げるくらいに驚く。

風呂場だと湯気でバレにくいけど、入口付近にいるとやっぱりみんなびっくりする。

純粋迷惑からやめよう。警察沙汰になったら面倒だし。手術前の俺等にゃ個室温泉以外の選択肢はない。

ちなみに「女装した男性女子風呂に/女子トイレに」というニュース流れるたびに「ワタシワオンナダー」と揶揄が飛び交って、パス度と社会性の低い当事者揶揄にキレているのはもはや様式美

手術の話をしようか。

手術を希望しててもその妨げになっている原因はなにかというと

①本人のパス

金銭的側面(FtM場合乳房切除込みで100〜200万、陰茎形成は更に200万(結構微妙なのにね)、MtFは130〜250万、整形は別)

が2大筆頭だろう。

①に関して言えば分かりやすいだろう。

内心を置いておいて、社会生活を送る上で見た目と書類上の性別が一致していたほうがいいのは当たり前だよね。

MtF特に多いけど、結局パス度が高くないからと手術を受けなかったり、性転換そのものを諦めたり、生きることを諦めたりする。

FtMはそれなりに若ければホルモン治療受けてりゃパスするようになる。

②に関しては、学生のうちに親の理解があって金銭的に恵まれていればお金を出してくれるだろう。

じゃあそうじゃない人はどうするかって?

若いうちに身体売って金稼いで手術後は何食わぬ顔で生きるか、元の性別として就業して歳が上がってからキャリアを捨てて手術を受けるか、就活でにカミングアウトして色んな企業から拾ってもらえず惨めな思いをするかだ。

身体売って儲かるくらいに顔がいいんだったらまだラッキーキャリア形成も出来るしだいぶ恵まれているね。

まあ親金で手術してパス度も十分高いのに自殺した人もいたけど。

この国の保険は厚いって?ほぼ誰も利用できないように制度設計されているんですわ。保険適用して手術受けた人はツチノコ

性的対象の話をしようか。

俺は同性愛者寄りのバイから今入っている浴場は天国か、なんて言ったらそんなことはない。

しろ気まずさのほうが大きい。まだ元の性別の人と入っている方が俺は楽だ。

つーか、お前らだって性的対象外だが性的対象となる性別の人と一緒の人と入ったとして、見られるのが嫌だという感情を除けば興奮を覚えるの??

ちげーだろ。

あと話した限りだと同/両性愛者のシス女性も同じ感情を抱いている人が大半なんですわ。

結局、同/両性愛者のシスジェンダー排除しろとならない時点で、お前らのその感情藁人形相手にしたスティグマなんだよ。

もちろん犯罪者は一緒につまみだそうぜ。

切除しないのって言ってた増田やTERFな人々の疑問に答えられたかな。

質問あったら答えるぜ。俺のバイアスまみれたの回答だけど。

なんで説明できないの?説明して理解してもらおうとしないの?

への返事だけど、そりゃお前みたいな差別したい感情を隠さない人にまともに付き合うほうがバカバカいからだよ。

特に手術を終えてクローズドで生きている俺らからしたらそうだ。

つーかまじでお前ら当事者抜きで議論すんじゃねえよ。スティグマにまみれた藁人形論法披露して、私は反差別ですみたいな顔しているんじゃねえよ。

内輪揉めしてお互いにお互いをパス度やどこまでステップを進めたかマウント取りして差別しあっている当事者のように差別者のツラしろや。

トランス実態を話そう

トランスジェンダーって言っても様々なレイヤーがあるんだよ。

から性別移行を終えた俺がお前らにそれを説明してやる。

レイヤーって言っても全部網羅できているわけじゃないからそこは勘弁してくれ。

1. 性違和: 強い↔弱い

2. 性対象: 男性↔両性↔女性、なし

3. 恋愛対象: 男性↔両性↔両性、なし

4. パス度: 高い↔低い

5. 手術への希望度: 受けたい/た↔受けたくない

6. 性自認: 身体性↔無性↔身体と逆の性

7. ホルモン治療: 受けたい/た↔受けたくない

8. 子供: 欲しい↔いらない

9. 社会生活: 健全↔不健全

10. 性嫌悪: 強い↔ない↔逆に積極的

11. 社会性: ある↔ない

12. 学歴知能指数: ある↔ない

13. 周囲の理解: ある↔ない

14. 本人や親族資産: 豊か↔貧しい

15. 性産業や梅春の経験: ある↔ない

16. 治療を受け始めた年齢: 若い↔歳が上がってから

17. 周囲へのカミングアウト: している↔していない

まだまだ色々レイヤーはあるけど、これだけでも内部で喧嘩しあって、馴れ合って、同族嫌悪しあっている連中を一括りにまとめて語ろうとするのがまず間違ってんだよ。

その上で、じゃあパス度が高いMtFFtM風呂はともかく、トイレ身体性に合わせるべきか考えてみろよ。

本人にある程度社会性あってパス度があれば、普通は友人にそっちいっちゃ駄目だよと諭されるて連れションするハメになるんだよ。

そういう人達まで下着ずり下ろしてチェックでもするんか。

どう考えたってそれするほうが異常者だわw

パス度が低い、高くても生活に慣れてとどうなるかっていうと、身体性を使うか障害者トイレを使っている人が9割9部なんですわ。

だって、まともな感性がありゃ警察呼ばれたくないって思うじゃん。

じゃあ風呂はどうかって話をしようか。

パス度が高ければ手術後はまず入れるだろう。多少身長が高かろう/低いかろうが裸になったってバレやしない。

世間殆どトランスジェンダーを血眼になってリードしようとしてないからな。

手術前に性自認側に入っている人も一人だけ知っている。正直オイオイとなったしはっきり言って白い目で見られていたよ。

あ、パス度低かったり不審行動起こしてらお縄だから残念だね。パス度上げて出直そう。

ちなみにパス度が高いのに手術前だから身体の性のお風呂に入るとどうなるか。

俺は実際に試したことあるけど、脱衣所にいると入ってきた人が一旦外の暖簾確認しに戻る。人によっては声上げるくらいに驚く。

風呂場だと湯気でバレにくいけど、入口付近にいるとやっぱりみんなびっくりする。

純粋迷惑からやめよう。警察沙汰になったら面倒だし。手術前の俺等にゃ個室温泉以外の選択肢はない。

ちなみに「女装した男性女子風呂に/女子トイレに」というニュース流れるたびに「ワタシワオンナダー」と揶揄が飛び交って、パス度と社会性の低い当事者揶揄にキレているのはもはや様式美

手術の話をしようか。

手術を希望しててもその妨げになっている原因はなにかというと

①本人のパス

金銭的側面(FtM場合乳房切除込みで100〜200万、陰茎形成は更に200万(結構微妙なのにね)、MtFは130〜250万、整形は別)

が2大筆頭だろう。

①に関して言えば分かりやすいだろう。

内心を置いておいて、社会生活を送る上で見た目と書類上の性別が一致していたほうがいいのは当たり前だよね。

MtF特に多いけど、結局パス度が高くないからと手術を受けなかったり、性転換そのものを諦めたり、生きることを諦めたりする。

FtMはそれなりに若ければホルモン治療受けてりゃパスするようになる。

②に関しては、学生のうちに親の理解があって金銭的に恵まれていればお金を出してくれるだろう。

じゃあそうじゃない人はどうするかって?

若いうちに身体売って金稼いで手術後は何食わぬ顔で生きるか、元の性別として就業して歳が上がってからキャリアを捨てて手術を受けるか、就活でにカミングアウトして色んな企業から拾ってもらえず惨めな思いをするかだ。

身体売って儲かるくらいに顔がいいんだったらまだラッキーキャリア形成も出来るしだいぶ恵まれているね。

まあ親金で手術してパス度も十分高いのに自殺した人もいたけど。

この国の保険は厚いって?ほぼ誰も利用できないように制度設計されているんですわ。保険適用して手術受けた人はツチノコ

性的対象の話をしようか。

俺は同性愛者寄りのバイから今入っている浴場は天国か、なんて言ったらそんなことはない。

しろ気まずさのほうが大きい。まだ元の性別の人と入っている方が俺は楽だ。

つーか、お前らだって性的対象外だが性的対象となる性別の人と一緒の人と入ったとして、見られるのが嫌だという感情を除けば興奮を覚えるの??

ちげーだろ。

あと話した限りだと同/両性愛者のシス女性も同じ感情を抱いている人が大半なんですわ。

結局、同/両性愛者のシスジェンダー排除しろとならない時点で、お前らのその感情藁人形相手にしたスティグマなんだよ。

もちろん犯罪者は一緒につまみだそうぜ。

切除しないのって言ってた増田やTERFな人々の疑問に答えられたかな。

質問あったら答えるぜ。俺のバイアスまみれたの回答だけど。

>>なんで説明できないの?説明して理解してもらおうとしないの?<<

への返事だけど、そりゃお前みたいな差別したい感情を隠さない人にまともに付き合うほうがバカバカいからだよ。

特に手術を終えてクローズドで生きている俺らからしたらそうだ。

つーかまじでお前ら当事者抜きで議論すんじゃねえよ。スティグマにまみれた藁人形論法披露して、私は反差別ですみたいな顔しているんじゃねえよ。

内輪揉めしてお互いにお互いをパス度やどこまでステップを進めたかマウント取りして差別しあっている当事者のように差別者のツラしろや。

2023-02-06

anond:20230206150134

暇空界隈ってのは暇空の共産党連帯を表明したから五ノ井さんはスパイだ、ハニートラップだとかい陰謀論を信じちゃうような人達のことだよ

これを若干抽象化して、少しクリアにしてみよう。

〇〇(人名)の言ったαという陰謀論を信じる人たちのことを、私は〇〇界隈と定義しました。

いくつか疑問点があるね。

・〇〇は実際にαと言ったんですか?あなた解釈が入っていませんか?

 たとえば、スパイかもしれないと、スパイである全然別の内容ですよね。混同していませんか?

・αは陰謀論であることが自明ですか?

・「〇〇界隈」という単語市民権を得ていますか(一般的概念ですか)?

 ・一般的単語場合、「〇〇界隈」の定義あなたの考えている定義と一致していますか?

 ・一般的単語でない場合、「〇〇界隈」というあなた創作した用語は、意味を失うことなく「ズンドコベロンチョ」に置換できますが、これ理解できてますか?

・「〇〇界隈」に「αという陰謀論を信じていないにもかかわらず、あなたから『〇〇界隈』と認定されてしまっている」みたいな個人はいませんか?

 →このケースだと、本人が陰謀論を構築している。なので、まさに本人が言うところの「馬鹿」。

結果として、あなたは「〇〇界隈」という用語に対する独自解釈開陳したに過ぎず、その独自解釈に従って「界隈」の中の個人である「〇〇信者」という存在さらに創り出し、その信者を叩いてるわけですね。

その信者あなたが叩きやすいようにデザインされた信者なのであなた気持ちよく叩けるわけですが、「信者」の実在性について疑問がわきますね。こういうの藁人形論法とか言いませんでしたっけ。

個人的にはこれは無意味だし、そんな無意味なことをやっているあなたは愚かだと思いますね。

2023-01-28

anond:20220508104059

この増田草津町の件でフラワーデモ北原みのり糾弾してたなら少しは聞く価値もあるかもしれないけど、ないならただの藁人形論法だわな。

2023-01-18

子供を預けて美容院に行くのは悪い母だなんて一体何処の誰が言っているの?見た記憶ないんだけど…

子供を連れ回す口実で藁人形論法を使っているとしか思えない

世間で悪い母だと言われているのは所構わずベビーカー子供を連れ歩く母の方でしょう?

子供を歩いて出歩く分には勝手にすればいいと思うので、どんどん預けて、どうぞ。

2023-01-16

anond:20230115123715

感情的になり過ぎててアンフェの思う壺でしょ。人間なんだから動機千差万別、当然嫉妬原動力になってるフェミもそうでないフェミもいるでしょ。あと、受験における不合理な差別性犯罪を挙げるのは藁人形論法という感じがするな。そこを肯定するアンフェは多くないと思うし。アワフェの主張は基本的に、性別によらず平等であるべき、個人自由尊重されるべき、と言うところにあるだろうから

2023-01-15

anond:20230115012140

自分が話を摩り替えてる側なのに、相手が摩り替えてるって言い張るなよ。

そもそもNFTでやることが無価値だなんて誰も言ってない

NFTでやるより中央集権でやるほうが良いという話をずっとしてる。

君はNFTをゴリ押しするために、藁人形論法ばっかりやってる。

2023-01-11

フェミニストってマジで「マチ子先生が~」って言うんだよ

マチ子先生フェミ実在した!

証拠がない時に言ったらネタだとか嘘だとか言われて悔しい思いをしたのでこの機会を逃せない。

ネタでも自演でもないちゃんとしたフェミの人のツイート

はてブで☆を集めて人気一位をとってるちゃんとしたブコメだ。

  

   

これについて、「漫画表現のせいで現実スカートめくりが発生した」のはほぼ事実です。これは発端になった漫画を描いた永井豪先生自分で認めてらっしゃいます。その後「まいっちんぐマチコ先生」でさらに大流行となり、女児被害者が多発、PTAが猛抗議し、連載差し止めになる等大騒ぎになりました。

https://twitter.com/sodium/status/1612993220979621888

自分実体験。マチ子先生流行子供だった。パンツまで降ろされそうになった。のちにしつこくめくってきた子に「好きだった」と言われた。彼はもう忘れてるだろう。やられた方は一生忘れられない

2023/01/11

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/sodium/status/1612993220979621888

 

  

ほーらな?

マジで言うんだからな?

マンガ叩くフェミニストってほんとにマチ子先生の話するんだよ。  

 

 

アラ還さんたちさあ•••

あのさあ、

マチ子先生流行って40年前だからな?

もう立派なおっさんの俺でもまだ生まれてもいねえっつうんだよ。

  

40年前の少女時代にマチ子先生のせいでスカートめくられたと。

それはご愁傷さまでした!辛かったね!

でもその話を現代マンガ叩きの根拠にするのは狂気の域だからな?

 

言ったらなんだけどマチ子先生流行時代スカートめくられてた人ってそろそろ還暦だろ。

そんな人の十代の頃の体験って、歴史的出来事として語るんならいいけど

その話で現代の話に普通に接続してこようとするのはやめてくれよ。

 

実害例で40年前の例ばっか出てくるってことはさ

マジでマチ子先生ってマンガアニメも見たことないんだよな。

それぐらい古い作品で元々どの雑誌掲載されてたのかすら謎。

絵とタイトルだけ知ってる。

なのになんでこんだけマチ子先生意識してるかと言うと

マンガの害」を語るフェミニストがマチ子先生例に挙げるのを何度も何度も何度も何度も見たからなんだよ。

マジでマンガ叩きフェミニストはマチ子先生マチ子先生って言う。

 

けど、現代マンガ有害だって叩こうとする話で例示がマチ子先生まで遡るんなら

そのあとの40年は大した「有害マンガ」がないってことじゃん。

そんならいまのマンガを敵視して萎縮させようとする必要なくね?

マンガがどうこうじゃなくてマチ子先生特別有害だった可能性濃いんじゃね??? 

 

 

自分老害性にも厳しい目を向けてくれよはてブ

で、はてブもだけど、

こんなコメントが一位になるってことは星つけてるのも大概中高年~高齢者ってことじゃん?

年長者に対して汚い言葉とか使いたくないから、自分分別を持ってくれよ。

あんたらの体験体感現代語るの無理だよ。

 

年取ってても、

ちゃんと新しいマンガ読んでキャッチアップできてて

エビデンスベースマンガ社会関係とか真剣に考えてます

っ人ならまあ現代マンガについて語ってもいいよ。

 

けどマンガの思い出で真っ先にマチ子先生出てくる人達マジで身も心も高齢者でしょ。

40年前に有害マンガがあったから今のマンガデータなしで叩いて規制していいのかよ。

なんかもうあんたら、脳の新陳代謝止まってるし現代にもマンガにもあんま興味ないでしょ。ほんとは。 

  

はてな老害叩きが辛辣な割に自分達の加齢ボケには無自覚すぎるんじゃないの?

こんな人達にあてずっぽうで現代メディアとか表現とか語られたくないし

こんな人達体感お気持ち表現規制なんかミリでもされたくないんだよ。

 

 

年寄りの話は話にならない

これは煽りでもなんでもなく言うけど

精神的に一定以上老いて現世に向けたアンテナが折れたんなら

それを受け入れて積極的世俗への興味を薄めて

寺社巡りとか盆栽とか内向きの精神世界に目を向けたらいいと思うんだよ。 

それだって豊かな人生だよ。

ネットとんちんかん社会もの申す老人やってる奴よりずっと格好いいだろ。

 

もう社会の話に入ってくるなよ。

40年前の体験の話でいまの話に入ってこられるのいくらなんでもウザいよ。

あんたらだって若かった頃そういう年寄りうんざりしたはずだろ。

 

 

実際なんかしらんけどマンガアニメ目の敵にしてるの老人ばっかだし

オタクだというだけで凄まじく見苦しい偏見吐いて差別するのも年寄りばっかだし

言ってる話がマジでタイムスリップしてるみたいな時差があって話になんないんだよ。

 

もう黙っててくれよ頼むから

下の世代迷惑かけんな。

庭に穴掘って死ぬまでマチ子先生の話してろ。

 

 

ブコメ1

んーだから悪影響を与える可能性はないわけではないけど規制は反対なら話が進むのだが、絶対悪影響与えないって言い張るからデータを出されてるだけでしょう。で今度は「現代漫画に悪影響は絶対ない」ですか。

2023/01/12

いやいやいやいやw

あのさ、表現規制という重めの人権制限を実現したい側が

現代マンガはこのように著しく有害なのです!」ってデータ証明する必要あんの。

 

マンガ読んだらなんらかの心理的影響あるはずだ!」?

当たり前。映画だってドラマだってこの文章だってなんかの影響はあります

そんな当たり前のこと言って表現規制根拠になると思ってるならそいつがやべーだろ。

  

影響があいまいなら規制は出来ません。

「ほんの少しなら影響あるはずだ!」で規制できるなら

この世に規制できないものはないだろ。

 

頼むよ。

お爺ちゃんかお婆ちゃんしらねえけど日本語道理くらい理解して。

 

ブクマ2 会話が成立しない

影響ないわけなくて、漫画スカートめくり描写自分スカートめくりたからな 増田

Q「お爺ちゃんお婆ちゃんの十代の体験談って

  現代漫画規制する議論においてなんか意味あるんですか?

A「ワシも十代のころスカートめくりした!」

    

もうこのお爺ちゃん会話が成立しねえだろ。

頭要介護状態社会議論に参加するのやめてくれよマジで

そして、この人だけじゃなくこういう状態の人が大勢いませんか?って話な。

 

ブコメ3 お爺ちゃんお婆ちゃん自身の精査は済んでんのか問題

houyhnhm うーん、実際どういう感じで影響があったのかがマトモに考えられてないのがなあ。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%81%E3%81%8F%E3%82%8A そこで発明された訳でもないんだよ。

2023/01/12 リンク

それな。

そもそも40年前のマチ子先生伝説自体まともに精査されてないんじゃね?

たとえば「単にこいつらの世代性犯罪に対して甘かっただけ」なのでは?

という可能性についてきちんと調査されて却下されてもないわけじゃん。

  

あともう一つ「単にこいつらの世代フィクション現実の切り分けガバだっただけ」なのでは?説もきちんと検討してほしいよね。

東京リベンジャーズがあれだけヒットした後で暴力事件が激増したって話もないわけじゃん。

鬼滅の刃社会現象になったあと刃物刃物のもの使った傷害事件が激増したこともない。

何よりお爺ちゃんお婆ちゃん体験のような性犯罪の大流行が起きたことなんか一度もない。

 

「実は単に40年前が青春時代だった世代特別カスだった」可能ちゃん検討した?

その世代特別性犯罪に甘くて、特別フィクション現実区別ガバくて、

自分達がヤバかっただけなのに下の世代説教して規制しようとしてる」って可能性は?

 

上で得意気に「ワシもスカートめくったぞ!」つってるお爺ちゃんもだけど、

それを自分恥部としてんじゃなくて下の世代を殴る鈍器にしてる感じあるじゃん

 

なんでお爺ちゃんお婆ちゃん聖痕スカートめくり」で下の世代が殴られたり抑圧されたりしなきゃならんのよ。

自分達を総括してろよ。

現役世代迷惑かけんな。

 

 

ブコメ4 受信ベース議論の驚異

40代後半のおばちゃんは、実害があった記憶があるけど、その下の世代になるに従って漸減していってる(良くなってる)と思うし、一方で絶滅してる訳でもないのよねと思うのよ、現にこういうクソ増田絶滅してないか

えっ論理が全くわかんねーんだけど

俺の文章によって性犯罪絶滅してないと確信するってどゆこと?

フェミニストを批判するなんてこいつは性犯罪者に違いない!」……ってコト?

  

なんかもうコメント不能だけど

こういうレベルの”感覚”で何かを確信する行為って俗語では「受信」とか表現されるよね。

この感じの人が社会について何か発言することの意義がわかんねーんだよな。 

 

あと性犯罪絶滅する日なんてこねーと思うので(あらゆる種の犯罪がそうだろ)

もしも「性犯罪絶滅するまで表現規制必要がある」という規制論者が居るとすれば

それも会話になんないよね。

マンガ八つ当たりしたいだけじゃん? 

  

ブコメ5 ガチで古老だった

こういう態度こそが歴史から学ばないってやつか。たかだか40年前を古いと言うのなら、戦時中戦前に起きた自国の過ちを省みる事なんて到底無理なんじゃなかろうか。

2023/01/12

マジで古老の箴言なのかよw

 

な?こんなの相手する必要ある?

エビデンスベースで影響を語るつもりなんか元からねーの。

「40年前に一件そういう事例があれば現代表現根拠省略して規制していいんです!」

こういうのは「歴史大事にしてる長老」っていう表現も違うよね。

科学的な思考が出来ないのでフィードバックが適切でなく迷信撒き散らすだけの残念な年寄り 側なんじゃねえの?

 

要するに自分達の世代独自のぐにゃぐにゃなナラティブで下の世代に話になんねーこと言ってるだけ。

きちんとした議論なんかする気もないんだよこいつらは。 

死ぬほど不真面目で怠惰なの。

  

すごいシームレス反戦左翼イシューなだれ込むところもポイント高いよな。

こういうのゲンブツが無いと「そんなのいない、藁人形論法!」って言われるし

idがないとこで検出しても最悪「自演」って言われるからな。

 

そしてこの古老がそこそこ星とって上位に来るのが

この皴皴コミュニティはてなブックマークなんだよな。

お前等二度と老害叩きで盛り上がったりすんな。

 

ブコメ6 宅八郎ガー

証拠はないが宅八郎ヤンキー漫画は実社会に悪影響及ぼした、証拠はないが性差別表現には一切悪影響はない、がオタク村の常識なんだけど論理思考が苦手な一般人にはこれちょっと難しんだよなろんりてきに。

ヤベエまた訳わかんねえ皴皴反論

宅八郎って誰?ってWikipediaで調べるとオタク戯画化的な格好でテレビに出て活躍したライターで全盛期は33年前。

数年前に亡くなってて生きてたら60歳。

 

からさあ

現代の話だっつってるのにナチュラルアラ還タイムスケールレスしてくんのやめてくれよ!

30年以上前の人の話で当て擦りされてもわっかんねーんだよ!

 

さんざん「あんたらの時間感覚は狂ってる」って話をしたのに、生きてたら還暦の人の33年前の全盛期のネタ反論風の何かをしてくるの凄すぎるだろ。

 

ねえ、これ見てる人達客観的に少しは気付かないか自覚のない高齢化時間感覚の解離がヤバすぎるだろこの村。

 

ブコメ7 この村ヤバすぎ 匙投げたわ

当時の証言者です「スカートめくり」も流行ってたし「ボインタッチ」はそれ以上に流行ってた。アニメ放送してた時期に被害集中。クラス中の男子がやってた。やめろ言うてもやめないんだよ猿だから。あまりにも胸糞 被害がなかったことに されてるのはスカート と違い成長期で胸の 大きくなり始めた子 だけに被害が集中する 構造から普通に犯罪なんよ

??????

 

俺の話聞いてた?

「40年前当時スカートめくり流行などなかった!捏造だ!」的なこと1ミリも言ってないと思うんだが

なんで当時を知るハルモニの証言が人気1位になるの?

これがどう俺へのレスポンスなり反論なりになってんの?

 

これが1位に押し上げられるの

話が通じなさ過ぎて真剣ビビるというか

はてブ民て老害どころかマジもんの〇〇〇入ってんじゃねえか?   

 

A「あなた達の40年前の体験はいいけどそんなんで現代規制かけようとするのはやめて」

B「当時を知る証言者です!スカートめくりはありました!犯罪なんです!」

B'「うおおおお!ハルモニが生き証人だ!歴史修正はさせない!!☆☆☆!!!

 

あんま長くこいつらの相手してると頭狂いそうで怖いわ

 

年齢層高いとはいえここまでコミュニケーション不能とは思わなかったわ

正直まだまだ見くびってた

やっぱ怖いスね超高齢化社会は 

2023-01-05

anond:20230105162426

いや誰もそんなこと言ってねーよ文章よく見ろ藁人形論法過ぎる

建設的な議論対話がしたいならお前は相手言葉を正確に把握する技術をまず身につけろ

そうじゃないなら増田で一生目隠ししてマサカリ投げるIQ3のチンパンジーやってろ

2022-12-22

電気自動車なんて結局は火力発電所で発電してるんだからエコじゃねえよ

みたいのをさ、

何のソース確認せずに「0じゃないからアウト~~~~。0とか思ってる奴はばか~~~~」って藁人形論法だけかまし調子づいてる人見るとレベル低すぎて本当辛くなるよね。

そこは、

ガソリン自動車NOX排出

火力発電NOX排出

発電所EVまでの変換効率

を調べて

ガソリン自動車を1km走らせるのに必要NOX排出

電気自動車を1km走らせるのに必要な電力を火力発電で産み出した時のNOX排出

比較しないと駄目じゃん。

「②が0だと思ってる奴頭悪すぎwwwwww」みたいな事言われても「それはそうですが、ソースも調べずに感想言ってるだけでひろゆき論破されるレベル貴方だって令和においては小学生未満ですけど?」でしかないやろ。

そもそも、「市街地排ガスクモク」と「工場地帯排ガスクモク」だと近隣住民被害だって違うわけで、このへんはオンボロトラック排ガスやばすぎて超ウザイ経験をした記憶とか思い出せば簡単想像がつくのではと。

馬鹿でも殴れるレベルの超オオバカを想定して、ソイツを殴って見せることで自分の賢さアピールって、逆に「私はこの程度のレベルの人までしか馬鹿にできない程度の馬鹿なんですよ」ってアピールしてるだけだって気づいてくれよ。

本当ゲンナリするわ。

2022-12-12

anond:20221212134028

俺は経済専門家じゃないから以下の主張が正しいか間違ってるかは判断できないけど、少なくとも「20京円とかいくらでも国債を刷って問題ない」という思想の持ち主でないことは分かるよ

はてなってキクマコを定期的に藁人形論法批判してない?気のせい?)

インフレ率がきちんと上昇すれば増税しても大丈夫です。永遠に国債という話ではないし、すぐに増税という話でもありません

https://twitter.com/kikumaco/status/1275770057759416320

国債を増発するのに見ておくべきなのはインフレ率じゃないんですか?インフレ率が2-3%とかなら全然平気なのでは。今は全然そこまで達してないので、なんら問題なく国債を出せるのでは

https://twitter.com/kikumaco/status/1338136878579470337

インフレ率を見ながらやるに決まっているではありませんか。目標インフレ率2-3%に達するまでは国債を発行して、財政出動するんですよ。

https://twitter.com/kikumaco/status/1389608376036782083

インフレ率は見なくてはならないので、年間1000兆円とか出していいわけではない。

https://twitter.com/kikumaco/status/1539510593236783105

国債を年間1000兆円も発行すれば酷いインフレになるだろうけど、数十兆円の発行でGDPギャップを埋めるのはインフレ目標達成のために必要

https://twitter.com/kikumaco/status/1545012980323983360

これはFAQなのですが、国債発行量を増やすインフレになります安定的に2%程度のインフレ率を維持するのが目標です。今はコストプッシュインフレですが、デマンドプルインフレではないので、国がお金を出して受給ギャップを埋め、安定的インフレにする必要があります

引き締めはその後の話です

https://twitter.com/kikumaco/status/1584880643355598854

GDP比というより、ドーマー条件が成立している限り大丈夫ですが、短期間にたくさん発行すると高インフレになるので、インフレ率を見ながらということになります

https://twitter.com/kikumaco/status/1589104521288253440

2022-11-29

anond:20221129101829

そんで女の時だけ藁人形論法とか言い出すんですよね

男に向かっては雑に範囲攻撃かますくせに

2022-11-07

anond:20221107130848

そも「死語」だとしてだから何って感じで、死語っていうけとで反論をさせないようにする藁人形論法に感じる。

死語だろうがじゃなかろうが死んだと言ってる以上生きてる=その概念存在したことあるのは事実であって、生きてた時の概念に照らして萌え絵ってなんなのかって言ってるだけなのにずれてるんだよ

2022-11-01

環境じゃなくて遺伝だ!」って盛んに言いたがる人達ってさあ

https://gendai.media/articles/-/101407

この記事もそうだけど、

最近はとかく「環境よりも遺伝大事だ!」と言いたがる意見が目立つ

あと、こういう記事を書く人って「環境が全てであって遺伝は一切関係ない」なんて言っている人は実際には存在しないのに

たかもそういう主張があるかのように藁人形論法反論して叩くのが卑怯だと思う

ていうかさあ、遺伝環境がどういう比率だろうとも、遺伝は(少なくとも今現在科学技術では)事後的に変えられない以上、

事後的に変える事が可能環境改善に全てを注力するしかなくない?

遺伝環境比率が7対3だろうが9対1だろうが、99対1だろうがおんなじ事だよ

遺伝の影響がこんなに大きいんだ!と言った所で、それに何か建設的な意味があるのか?

2022-10-24

anond:20221023151007

「お米が好き!」と言えば、「パン派を侮辱するな!」と返すような、相手の主張を歪めて引用する藁人形論法を仕掛ける人達って、わざとやってると思ってた。でも学生の頃にSNS始めてから彼らはガチなことを知り驚愕。世の中は想像以上に知性に欠けていて、同時にだったら敵弱すぎて俺稼げるわと思った

2022-10-22

anond:20221022065103

基本的否定したいのは競争の方なんだけど、それを誰かに文句言われたら「死ねと言うのか」と生き残りの方を否定されたようにスライドさせる

藁人形論法を使うことが前提の主張

ほんとその通りですね。

想像してなかったレベル本質抽出してもらって感銘を受けました。

anond:20221022025525

元の主張の狡いところは競争と生き残りを並べているところ

基本的否定したいのは競争の方なんだけど、それを誰かに文句言われたら「死ねと言うのか」と生き残りの方を否定されたようにスライドさせる

藁人形論法を使うことが前提の主張

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