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はてなキーワード: 藁人形論法とは

2018-01-27

リスクに向き合えない出羽守の皆様へ

http://b.hatena.ne.jp/entry/354117909/comment/shinonomen

フランスの状況は知らないが、日本ではMe Too運動入り口に立っただけで、行き過ぎの弊害が出るような段階には程遠い。

例の問題に限らない話だけど、なんでもかんでも海外デワーってうるさい出羽守のくせに、

当の海外問題が起きたり、疑問の声が上がった時に、素直に過ちを認められない奴がいる。

なんで? 植民地ジャップ総督気取りの奴が? スターつけてる奴らもこの際だから考えてみ?

藁人形論法」と言われるのもアレなので、特定個人idを「屏風から出」さざるを得なかったが、

別にこの特定個人を叩くつもりはない。絶対こいつだけじゃねえんだもの

叩きたいのは個人集団ではないし、彼らの掲げる主義でもない。

自説の瑕疵に目を向けようともしなければそれを恥とも思わない、その傲慢自体だ。

心当たりのある奴は自分のことだと自覚するように。metooですよ。

お前らにもわかりやすいように、原発で例えてやるよ。めっちゃ不謹慎だけどさ。

あるところに、日本製原発を導入しようと考えている国がありました。

そしたらある日、日本にあるどっかの原発事故を起こしちゃった。

トータルで考えたら、それでも利益の方が大きいかもしれないけど、皆ビビりすぎなほどビビってる。

そんな時、原発リスクとリターンについて、その国の民衆説明すべきなのは誰?

原発を導入したがってる人」でしょ?

そこで「我が国にはまだ日本製原発はないし、事故も起きてないんだから議論する段階じゃない」

とか言って、通ると思う?

あんまりにも不誠実じゃない?

というか「原発リスク原発建ててから考えましょう」って、不誠実以前に、ただのアホでしょ?

2018-01-20

anond:20180120163459

藁人形論法でそうだろ言われても個々の提案吟味してくださいとしか言いようがない

兎に角おたく提案宗教染みてて虫唾が走る

2018-01-07

いまさら東大話法

の話をするのもなんであるが、先頃「ああ東大話法だなあ」という会話を経験した

安富先生東大話法はある種の人に対する正当で的を射た批判であると思うが、一般向けに提唱されたためか、いかんせん書きぶりがフワッとしている

批判対象詭弁を駆使する相手である手前これはあまりよろしくない。「それは東大論法だ」などと言ってもあの手この手ではぐらかされてしまうだろう

もう少し体系的に、形式的記述できないものだろうか

  1. 動機批判に対してこれを認めることも正面から反論することもできない場合に、これを回避するための論法である
  2. 方策
    1. 相手批判無効化しようとする
      1. 相手批判自分の主張を正しく理解していないためであると主張する
        1. そのために、当該批判さらされた過去の自らの発言意味修正限定、縮減する
        2. そのために、当該発言当時に明示しなかった前提条件(そもそも~であったので)や限定条件(~の場合について言えば)を後から付加する
        3. 批判対象の主張を当該限定された形で読まなかったことを批判者の瑕疵であると主張する
      2. 相手批判の内容を(わざと)曲解し、その曲解した内容に対して再反論する(いわゆる藁人形論法
        1. 別の人が行っている(より稚拙な)批判を持ち出し、あるいは当該批判をそれと同一視した上で、これに対して再反論する(藁人形論法の変種)
      3. 批判の内容や批判対象である発言自体に関する批判者への論証責任転嫁
      4. 当該批判自体に一切の瑕疵がないことについての先んじた要求(bの各項へつながる)
    2. 論点回避
      1. 単純な論点回避
        1. 批判の内容と一見関係ありそうだが関係ない話題を持ち出す
        2. 批判に含まれるいくつかの論点のうち、もっとも周縁的な、あるいは瑕疵の軽微な論点に話を絞ろうとする(燻製ニシン
        3. そのために、当該関係ない話題、あるいは当該周縁的または軽微な論点こそが重要であるかのような旨の主張を行う
      2. 批判の内容ではなく、批判者の態度、心的態度、人格地位等を問題として取り上げる(人身攻撃お前だって論法、しばしばaの各手法とセットになる)
      3. その他各種詭弁手法
    3. 上記2-1、2-2をもっともらしく見せるための権威的態度と過剰に複雑な修辞

安富先生のまとめたことは2-1-2以降、および2-2以降に含まれることになるだろう。基本的には批判、あるいは"これからされるであろう"批判回避するための詭弁であり、それを「議論を"分かりにくく"するための修辞」や「自らの立場を利用した権威的態度、権威論証」が支える形である

さら詭弁の形の一つとして付け加えたいのが2-1-1にある「自ら発言の後から修正限定である。これは安富先生の挙げられた中に明示されていなかったように思うが、個人的にはこれこそが実は「東大話法的な」議論の中核を成しているのではないかとさえ考えている

もちろん「発言に対する後から説明注釈」は常識的範囲では普通に行われるし、従って直ちに論理的誤謬であるということはできない。意味が正しく伝わらなかった時に後から「より詳しく」注釈するのは当然のことである

しかしながら、権威的な立場から発せられるがゆえに重々慎重であらねばならない言葉に対して、それが批判さらされたからといって後から読み手の予想し得ない限定条件を付け加えたり、ある用語が通常用いられない特殊意味で使われていると釈明したりするのは誠実性の問題であろう

あまつさえ「元の発言は当然そのような(極めて限定された)意味に受け取られるべきで、そのように受け取らなかった読み手が悪い」といったようなことを言うに至っては、まごうことな詭弁である(「当然」という部分は権威論証的であるし、誤読責任相手転嫁することは「本当に意味齟齬があった」にしても不誠実である。もちろん大部分は、批判無効化回避するための方策として「相手誤読たことにする」べく、後から意図的に作り上げられたものである

言葉意味文法辞書文法書がア・プリオリに定めるものではない。膨大な一対一、多対多の関係の中において得られた広範な"合意"の集成であり、辞書文法書はそれを抽出しているにすぎない。まして特権的人物がその意味をなにがしかできるものではない

そのような合意の元に発せられた言葉意味せんとすることを、批判回避したい、相手責任転嫁したいという邪な欲求のために後から自分の恣にしようとすることは、言語活動の中でももっとも不誠実な部類の行為であろう

2017-12-12

anond:20171212160133

藁人形論法というのなら具体的事例を挙げたいと思うんだけど。

職場の同僚と飲んでたとき自分童貞だっていう人がいたんだよね。高校時代彼女が一回だけいたことがあるみたいで、とにかく彼女ができたことはある俺っていうのをめっちゃ主張してた。

それだけならまだよかったんだけど、その同僚の後輩女性彼氏できたって話になって盛り上がったんだよ。そしたらその同僚さ...

彼氏がいるってことは非処女でしょ?前の彼氏ちんこも今の男のちんこフェラしてるのとか想像するとまじで汚いわ。女なら一人の男だけと性的関係を続けろよ。」

って言ったんだわ。後輩女性もその場は「そういうこと言うのやめてくださいよ〜w」って流してたけど、帰りみちで気持ち悪いって泣いてたよ。童貞って「付き合う=セックス」という意識が異様に高い人が多いんだよ。もっと精神的な繋がりがあるんだってことを理解してほしい。

どうせこうやって具体例を挙げても「それはその同僚個人問題であって童貞からと関連づけるのはクソ」とか言われるんだろうけどさ。

anond:20171212160133

それがすなわち藁人形論法になってしまうのは、本当に藁人形論法からでは?

そういう奴を知っててそいつ念頭に置いて話しているなら、最初から藁人形ではないわけだし。

2017-11-23

藁人形論法って言う奴はだいたいそれで結局自分はどういう意見なのかははっきり言わない

anond:20171123000514

ねぇねぇ、とりあえず一回「藁人形論法」でググってみて?

2017-09-09

anond:20170909162653

みんなヘイトには反対なんだよ

反ヘイトとか言ってる活動家正義らしいものを盾に暴れまわりたいだけだってのはもうとっくにバレてる

自分活動に反対するやつは全部ネトウヨで片付けらる藁人形論法って本当便利なんだろうな

もう治らないから一生それで行けば?

2017-09-08

https://anond.hatelabo.jp/20170908082804

既定路線から外した商品名をつける」と「商品名からナンバリングを外したので便宜的な通称を付ける」はまったく別の話。

iPad第四世代で懲りただろ変な名前は」「iMac Late 2015で懲りただろ変な名前は」と言ってるようなもんだ。

売り場に「iPad(第四世代)」と表記があったら「新iPad呼称iPad(第四世代)! ダサい!」と嘲笑するのか?

Appleはそんな商品名は付けてませんよ。

どちらかというと「iPhone8ではなくiPhoneX」に対応するのは「iPad3ではなくiPad」のほうなんだから

「せっかくナンバリングしてきたのに途中で路線変更するなんて計画性がない」と批判するならまだ分かるんだが。

それで言うに困って「リンク先でこう書かれているが認めるのか」とは。

リンクするだけでリンク先の意見を全面肯定しなきゃいけないルールができたとは知らなかった。

敵と見れば勝手グルーピングして藁人形論法。本当に間抜けだな。

正直に言えよ。

まとめサイトネタにされてたのを信じて『新しいiPad』が正式商品名だと勘違いしてました僕は馬鹿間抜け情弱です」ってさ。

2017-08-29

https://anond.hatelabo.jp/20170829150710

まず、フェミニズムに関する単著を持っている。

そして、そいつらのツイッターを覗きにいくと、ネット話題に合わせてアクロバティックな藁人形論法で男を叩いてますね。

検索すればそういうツイフェミを数人は見つけることができます

2017-08-20

https://anond.hatelabo.jp/20170820204415

勝手に言ってない事想像して批判しないでくれる?藁人形論法って聞いた事あるだろ。やめた方がいいよ。

この点は確かにね。ごめん。

普通相手を損得で選別したりしない。それは優生思想個人版なだけ。

自分にとって得か、社会にとって得か

人をそういう風に選別する事の醜悪さに気づけないならもう話すことはないだろう

人を選ぶことは醜悪というよりは残酷かな。私の感覚だと。人を選ぶということは、誰かを選ばないことでもある。そして、誰にも選ばれなかった人は死ぬしかない。

けれども私は神様じゃない。人を選ばずどんな人にも平等に接することはできない。嫌いな人も、苦手な人も、好きな人も、憧れる人もいる。そんな人たちを全て平等に扱うことなんてとてもできない。

それに私は選びたい。私にとって特別な人に、あなた特別だと伝えたい。人を選ばずにこの特別気持ちを伝える方法なんて知らない。

これが普通じゃないなら仕方ない。私はこんな風にしか生きられない。

最後綺麗事を言うと、選ばれなかった人がいることもまた忘れたくはない。それが、人を選ぶという残酷なことをした私にできる、せめてもの何かだと思うからさ。

https://anond.hatelabo.jp/20170820215219

そもそも「お前にAはBだと決める権利はない」というのはただの事実確認

藁人形藁人形ってお前の方がよっぽど藁人形論法の使い手だわ

https://anond.hatelabo.jp/20170820213336

切って捨てるというのがどういうことを指してるのかよくわからないんだけど「Bの定義根拠も示されていない」って言うだけじゃ不満なの?

それだけでは「AはBだ」って主張を切って捨てることにならないの?

藁人形論法を使ってでも相手攻撃しないと満足できない、って言いたいの?

人の勝手だろ、って言われたら、はあそうですか、としか言うことはないんだけど。

https://anond.hatelabo.jp/20170820185157

勝手に言ってない事想像して批判しないでくれる?藁人形論法って聞いた事あるだろ。やめた方がいいよ。

普通相手を損得で選別したりしない。それは優生思想個人版なだけ。

自分にとって得か、社会にとって得か

人をそういう風に選別する事の醜悪さに気づけないならもう話すことはないだろう

2017-08-09

https://anond.hatelabo.jp/20170809230206

まああなたの知能では理解できない範囲かもしれませんね

もともと「フェミニズム」という話を他の権利獲得運動とは異なる自分勝手な主張であるかのような言説をしたのに対し、

そもそもフェミニスト」とは誰かということを問うたら適当テレビ芸能人を答えたので

それはフェミニズム運動理解とはかけ離れた話であるということを言ったら

それは「藁人形論法であるという発言が出たのでしょう?

それで、この議論における「藁人形論法」とは誰が誰を攻撃するために用いたものなのかと問うたら明確な返答が得られなかったので、

結果的議論ではなく誹謗しかなかったという結論に行き着いただけじゃないですか。

こんなにわかやすいのに理解できないのはちょっと文章読解力に問題がありますね。

藁人形論法とか言ってた人らって自分自身も何について話してたのか絶対わかってないよね

https://anond.hatelabo.jp/20170809225801

わかりました。

それではあなたが使った「藁人形論法」はまったくデタラメ相手誹謗するためだけになんとなくイメージで用いた言葉ということで。

以上で議論は終わりです。

https://anond.hatelabo.jp/20170809225347

どうも前のレスをお読みになっていないようなのでもう一度質問をまとめれば、

藁人形論法」は誰が何を叩くために想定しているものであるかということです。

それを答えられるかどうか聞いているのであって、あなたがいつ「藁人形論法」という言葉知ったかなんて聞いてないし興味もないです。

https://anond.hatelabo.jp/20170809224327

藁人形論法」って言葉を覚えたばかりで使いたがるのはわかるけど、この場合どこが藁人形で誰が何を叩こうとしているのかはっきり示してくれる?

できないでしょ?

https://anond.hatelabo.jp/20170809222944

藁人形論法使っておいて、大雑把なまとめをしたのはどちらなんですかねえ。

2017-08-02

https://anond.hatelabo.jp/20170731152739

今回の件、リベラルのひどさを再認識させられたわ。


エマ・ワトソン批判している人たちは、最初からこの増田みたいな論調だったと思う。

それなのに、リベラル勝手に、「エマ・ワトソンセックスできないのは差別だと言っている男たちがいる! 頭がおかしい!」と誤読した。


リベラル藁人形論法でそれを叩きだしたのを見て、唖然……。

ほんと、クソだわ。

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