2021-03-21

ブクマカには、やはり「調べる」「確かめる」という”文化”がないようだ。

id:washburn1975 実際はどうかのお話https://washburn1975.hatenablog.com/entry/2021/03/25/150654)、ありがとうございます。俺たちは雰囲気でのレベルでですが、理解しました。

今更で、しかもここまで色々と記載して信じてもらえないと思いますが、自分個人としては小人プロレスについては、そこまで興味のある内容ではありません。

本旨は、飽くまで「ブクマカには、やはり「調べる」「確かめる」という”文化”がないようだ」の方です。最近、何度か人気エントリーに載ったような、ブクマカの態度への批判がメインです。

その上で、小人プロレスについて少し言わせて頂くと、「人権団体から抗議があったのはデマ」と否定する主張が強すぎて、関係者の各インタビューにもある「メディアに対し批判があった」を軽んじてるように感じます

 

id:RRD 認識の御提示https://rrd.hatenadiary.org/entry/2021/03/22/134738ありがとうございます。続きを書かれるようなので、掲載され次第、拝読します。あと何も証拠は出せませんが、自分id:afterkun ではありません。

本文最後に書いてますが、自分もこの情報で十分に精査しているとは思っていません。また、御自分id記載されていて、この記事が公開されているのが嫌でしたら、運営に削除申し立てをして、削除させてください。

とりあえず、この記事ブックマークコメントのいくつかだけ返信。もしかしたら、追記2をするかもしれません。→しました。

RRD まーたいつものストーカー増田だよ、としか。よっぽど悔しかったんだね。調べる確かめるもなにも、もうみんな知ってるんだよ。なぜ現実ネットつまみ食い否定できるのか?

学校教科書レベルならまだしも、小人プロレスの衰退について「みんな知ってる」はないかと…。「調べた」「確かめた」でなくてもいいので、RRDさんの認識の詳細を教えてください。

washburn1975 こういうやつ多いよね。実際どうだったか知らないのに、資料言葉尻を捉えて「ほらやっぱり人権派のせいだ!」って言うやつ。あのな、主力選手がどんどん再起不能になったのにスカウト活動できると思うのか?

実際どうだったのかを知らないので教えてください。

人権派という言葉が嫌なら、偽善者でもクレーマーでもいいです。再起不能問題なら、小人ではないプロレスでも発生しているのでは? 母数の問題から、「主力選手がどんどん」ではないとは思いますが。

また、スカウト活動ができるかどうかは問題提起していませんし、スカウトの有無が小人プロレスが下火になった理由の一つに「抗議からメディアへの露出が減ったかである」の否定にはならないと思います

kowyoshi え、プリティ太田インタビュー読んでそういう結論になるの? こいつの読解力なさすぎでね? ちな当方、昔からドロップキックブロマガ会員で有料部分も全部読んだよ。

あなたがどう読んで、どのような結論になったかを教えてください。

muchonov ワッシュさんやodd-hatchさん達があれだけ丁寧にデマ潰ししてても、呉座センセや増田には届いてないのだな…。https://odd-hatch.hatenablog.com/entry/2020/05/18/160255

houjiT 槍玉に上がった米が完璧とは言わないが、増田は十分精査して都合のいい所だけ引っ張ってデマを存続させようとしている。また貼るかhttps://b.hatena.ne.jp/entry/s/odd-hatch.hatenablog.com/entry/2020/05/18/160255

具体的に、この記事のどの記載否定したくて、その記事のどの部分を明示しているのでしょうか? 「小人プロレスに抗議があった」ということにおいては、その記事はむしろ補強しているように思います

 


https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/sivaprod/status/1372949500835160066 の一番人気の下記ブックマークコメントが気になったので調べてみた。

RRD 知らない人のために書いておくと、小人プロレスが衰退した最大の理由は、医療進歩小人絶対数が減ったこと。次に障がい者政策が充実してきて入門者が減り、消滅前提にスカウトも行わなかったこと。


現役小人プロレスラーのインタビュー https://ch.nicovideo.jp/dropkick/blomaga/ar1404841

ミゼットプロレス試合機会がなかなか作れないということですが、それ以外に人権団体から見世物として扱うのはいかがなものか」という批判もあって、メディアが取り上げづらい風潮があったんですよね。

(中略)

ボクは知らないんですけど、昔の関係者から話を聞くと、そういう批判があったらしくて。

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選手TED https://youtu.be/oSCb1EuPg38 → 衰退の理由自体は、上記インタビューとほぼ同じ

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小人プロレスミゼットプロレス)は人権団体がつぶした? #ネトウヨデマ対抗テンプレ https://odd-hatch.hatenablog.com/entry/2020/05/18/160255

申し訳ないけど視聴者からの抗議が凄いんだ」とプロデューサー呆然とする彼らに説明した。どうしてあん可哀想な人たちをテレビ晒しものにするんだという抗議が殺到したという。

(中略)

現役は今も二人いる。リトル・フランキーと角掛留蔵。(中略)でもテレビの中継があるときには、二人の試合ときにだけ撮影用の照明が落とされる。

小人プロレスの衰退に関する記事はいくつかあったけど、その内で時系列が整理されていて、ソースの信ぴょう性も高そうな記事

これは「人権団体からの抗議の否定ではあるけれど、所謂人権派(という建前の偽善者)」からの抗議によりミゼットプロレスが下火になったことは、むしろ補強されているように読める。


id:RRD は「最大理由」という言葉で隠してるんだろうけれど、少なくとも小人プロレスが衰退していった理由の一つには「小人症の人を見世物にするな」という批判が要因だったと言っていいと思う。

ただ、自分のこの調査結果も、十分に精査されてはないとは思う。とりあえず id:RRD と同コメントスターを付けた以下の人達が、どのように「調べた」「確かめた」のかを知りたいところ。

id:kyo_ju

id:uunfo

id:BigHopeClasic

id:riruriru-15

id:oakbow

id:taramoimoi

id:misomico

id:nakanohitonadoinaiyo

id:everybodyelse

id:morimori_68

id:Dai44

id:kiku-chan

id:nobg

id:matsuza

id:driving_hikkey

id:Mash

id:Nashorn

id:minoymmt

id:michiki_jp

id:mk16

id:worris

id:gdsk

id:gunnyori

id:dadadaisuke

id:nakadai

id:townphilosopher

id:houjiT

id:msukasuka

id:a_ako

id:ykkhtb

id:mellowfellow

id:baronhorse

id:pchan

id:yuzumikan15

id:rgfx

  • フルボッコでワロタ

  • 複合的な要因でつぶれたのが正しいんだけど、意図的にいくつかの要因を歴史修正して消してるってことだよね。 自分の党派に不利になるから。ブコメなんか典型的だけど。

  • ネトウヨや表現の自由戦士には理解力というものがないようですね

  • へー、じゃあなんでいま増えてないの?

    • 一度潰したものは後から復活させるのが難しい 同人誌も昔は2次創作ばっかりだったけどTPPで著作権が非親告罪になってアンチの通報でも逮捕される可能性が濃厚になった段階で多くのサ...

      • オリジナルでも普通に売れると分かったらそりゃ戻らんだろ わざわざ危ない橋渡って販路縮めてまで二次創作に戻る動機がない

      • 減った理由が別にあって、それが継続中だからと考えた方が自然では?

  • じゃああんたの「調べる力」とやらでミゼットプロレスに苦情を出した人権団体の名前を1つでいいから挙げてくれよ

    • 本文をちゃんと読んでください。調べる「力」ではなく、調べる「文化」です。また、本文中に人権団体が抗議した、とも書いていません。自分が書いているのは「人権派(という建前...

      • 「それ以外に人権団体から「見世物として扱うのはいかがなものか」という批判もあって、メディアが取り上げづらい風潮があったんですよね。」と引用しといてそれはないんじゃない...

        • じゃあ何で人権団体の部分引用したんだ? 「抗議があった」(ためメディアへの露出が減った)と判断した箇所を示すためです。自分はその引用部分から、「人権団体が苦情を出した...

          • その抗議した人権団体が実在するかも不明なのに抗議があったと判断して引用するのは「調べる」「確かめる」という”文化”以前の問題じゃないですかね。

            • だから「十分に精査されてはないとは思う」と書いています。

              • お、なんだ?最初から自覚的にブーメラン投げてたのか

                • ブーメランだとは思っていませんが、そのように思うのでしたら、どうぞご自由に。

              • その言い訳はある程度精査してある事が前提で精査してない事の言い訳に使ってはダメだろ。

                • そうですか。 完全な1次ソースまでは検証出来ていないというだけで、「現役の小人プロレスラーが、過去の関係者から聞いた記憶」なので、少なくとも完全に間違った情報ではないと...

                  • 間違ってるのインタビューではなく貴方だからな。抗議あったのは確かだから引用したと言ってるがその抗議の具体的な内容は何だ?存在するかも不明な人権団体の抗議とは何だ? ≫「メ...

                    • >調査と確認はどこいった? 最初の投稿の内容ですよ。それが不満なのでしょうが。

  • これを見て元ツイまでまで戻ったけど、よくわからん流れだな。 元産経記者(?)が叩かれるところから始まってるけど、その産経記者はインタビューなんかをソースにしている(?)...

    • 新聞記事の時点で絶対に事実である各省などないんだから 細かい文章を追って行っても無意味 自分の人事たいものを信じる

  • 小人プロレスが衰退した原因は小人プロレスに抗議したから言うがその具体的内容や関係性は不明。 抗議が原因で下火になったと言うがでは抗議の結果どういった経緯で下火になったの...

    • 小人プロレスの都市伝説なんかを、人権団体のせいにしたいのはね、 それを簡単に納得しちゃうくらいに、 オレたち一人一人が何処かに彼らを視界から排除したいって性根があったから...

      • これだよなあ というか当時のクレームの大半って人権派からじゃなくてふつーの人の差別的感情から出たもんなんじゃねーの?時代的にそう考えた方が自然

        • 小人プロレスを観たとき、 障碍者を見世物にするなんて最低! 俺はそんな低俗で差別的なショーを楽しんだりはしない。 小人プロレスなんてやめさせるべきだ。 と思うのが人権意識...

          • それってあの時代よりもう少し後だと思うんだよなあ ちびくろさんぼだってほとんどの人は受け入れていて、ごく一部の人が批判し出したものだし。 20世紀終わりくらいまで男尊女卑が...

  • 元増田見ても分かるように、バカが調べると自分の偏見にあった情報しか集めないからなー。

  • 確かめずに適当なこと言うのと確かめた上で適当なこと言うのとでは、どっちがマシなんだろうな

  • washburn1975ってもんだ。ご指名どおり書いたぜ、読んでくれや。 https://washburn1975.hatenablog.com/entry/2021/03/25/150654

  • R30のところにコピペしないの?

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