  |
はてなキーワード: 下市とは
話してる内容はどっちが正義なのかよく分からなかった（というかどっちでもいい）けど
大人になっても汚い言葉の応酬、もっというと動物的な威嚇ってのは有効なんだなと思った
しかも割りと学のあるはずの大人たちの間でも
最近僕らはロジカルで理性的に物事を解決することを善しとして生きてる気がするけど
小さなことにくよくよせずに生きていけそうです
因みに、10分間の会話の中で、「国会議員に言え」「言ってるよ」というやりとりが何度もあったが、橋下市長は
「在日韓国人だけでなく国会議員にも言え」と言ってるのではなく、
「在日韓国人ではなく、国会議員に言え」と主張しているので、桜井誠の「既に国会議員に言ってる」というのは反論になっていない。
桜井「アンタが言い出した事だろ」
橋下「アンタじゃねーだろ」
桜井「お前でいいのか？じゃあ。」
橋下（はぁ・・・）
（略）
橋下「お前みたいのは許せねーって言ってんだよ」
（略）
橋下「お前の主張は国会議員に言え」
桜井「言ってるよ」
桜井「じゃあそれで終わりじゃないか」
橋下「参政権を持ってない在日韓国人の人に言ってもしょうがねーだろ」
橋下「弱い者いじめばっかりするな。」
（略）
橋下「くだらない政治団体作ってしょうもない事やるんじゃなくて、今度の統一地方選挙で訴えたらいいじゃないか」
橋下「特別永住者制度とかに文句があるんなら、それを作った国会議員に言えよ」
桜井「言ってるんだよ！」
橋下「民族をまとめて、国籍をまとめて、それに対して評価を下したり、ああいう下劣な発言はやめろ」
（略）
橋下「市役所の前で訴えてもいいけど、韓国人や朝鮮人を一括りにしてあーだこーだ言うな」
桜井「（朝鮮人が）日本人を一括りにして、誹謗中傷をやるから、叩き返してるだけだろーがよ」
（略）
橋下「お前だよ」
橋下「民族を一括りにして語るな」
橋下「お前だよ差別主義者は」
（略）
橋下「”朝鮮人はでていけ”とかな、”ゴミはゴミ箱”、”朝鮮人は半島へ帰れ”とかそういうくだらん事はやめろと」
桜井「それ一体なにが悪いわけ」
（略）
橋下「もう終わりにしましょうか。帰れ帰れ。終わり」
（橋下市長、席を立つ）
桜井「弱虫のね、橋下クン。二度と会うことは無いだろうけどさっさと帰れ！」
未だに女性の首長が存在しない事(例えば総理大臣、例えば大阪市長)、掲げてる人が女性でないから起こり得る矛盾について
実際には、女は事務職で数年働いて貰って結婚後、退職はしなくていいようにするけど子供はどんどん産んで行ってね、
と言わんばかりの育児休暇やキャリア復帰措置を見れば、少子化対策に一役は買ってもらう腹積もりなのは間違いない。
問題は、女性の社会進出を謳っておいて当面は女性を多く採用する事のみに専念していて女性の社会進出の本質を考えていない
というのも、女性は自立して社会進出をしても数年後あるいは10数年経つと結婚を考え家庭を持とうと考えるものだ。
それは生活が安定して、幾分か生活にゆとりが出てきた場合だからこそ起こり得る当然の問題である。
社会にとって直ぐに社会進出を謳っておいて職場復帰がその後出来るケースはきわめて低いからである。
女性の社会進出を掲げるのであれば、結婚後の職場復帰も同時に考慮しなければならないのに、安倍総理や橋下市長の掲げるそれには
全くこれが触れられていないのである。
なので、矛盾しているのだ。
金持ちが自分のバカガキに楽に学歴をつけさせようとして（安倍麻生クラスになると学歴すら要らんけど）、
教育について異様にカネがかかるシステムになっているから、学歴や生きていく上での知恵はカネがないと何も手に入らない。
稀に橋下市長みたいなのが出て、下層階級出身なのに頑張りましたねって意味を裏に含めた賛美を受けたりするけど、
よその育ちのいい人が初期装備で持っているもの自力で得るところからのスタートというのは大変。
学歴さえつければ上流階級ってか育ちのいいコミュニティの仲間入りが出来るっていうのが半分正解で半分間違い。
自分が生まれ育ったスラム街みたいな地域は子供に学をつけさせたいと躍起になっていた母親がチラホラ居たものだから余計気の毒だけど、
現代は学歴を当然のように備えた上で、自身のコネや人脈や言動の質を競う時代なので、
特に育ちが悪いところから這い上がった系の人は就職後に失敗するのよ。
与沢翼とか橋下徹みたいな人が歴史ある財閥系上場大企業で活躍出来るイメージ湧かないっしょ？
あまり特定される個人情報は書きたくないが、私の生まれ育ちも吉本芸人のネタに出来るレベルのクソだ。
まあ、教育費についてはこの増田 http://anond.hatelabo.jp/20130717154434
生まれや出身の社会階級については http://anond.hatelabo.jp/20140608111937
2つとも書いたのは俺なんだけどね。
これだけは言わせてくれ。
お前の人生は間違っていない。
橋下市長の辞任で始まった大阪市長選挙では、主要政党は一切の対立候補の擁立を見送った。それにより市長選は現職の橋下と新人のマック赤坂の事実上の一騎打ちの様相だ。一部では、これまで連戦連敗のマックにようやくの勝機を見出す動きもあるが、少し冷静になってほしい。今回の市長選をめぐる報道を見つめ直すといくつかのおかしな点に気付くはずだ。
まずひとつには、マックが橋下行政への言及を避けていることだ。他の泡沫候補が大阪都構想始めとした橋下批判を鮮明に打ち出しているのに対し、主要対立候補であるマックは「大阪都構想がどうのこうのとか、そういったちっぽけな問題よりもスマイルあふれる大阪にしたい」として、橋下行政に対し是とも否とも言わない。何故マックは言わないのか。それはマックと橋下が繋がっているからではないだろうか。
そんなことを言うと増田がまた法螺を吹いていると思うかもしれない。しかし情況証拠は揃っているのだ。報道ではマック赤坂の所属政党名は一切伏せられているが、賢明な諸君はマックがスマイル党総裁であることはご存知だろう。もし橋下も同じスマイル党だとしたらどうだろう。この度の選挙は完全に出来レースと言えるのではないだろうか。そんなことはにわかに信じられないかもしれない。それももっともだと思う。だからもうこれ以上は何も言わない。増田の言うことが真実かどうかは、橋下自身のこのツイートを読んで各自で判断して欲しい。
早朝インターネットでニュースをチェックしているとある記事を見つけました。
その記事が文句の付けようのない糞記事だったのでこの胸くそ悪い気持ちを皆さんに共有したい。
「大阪市民よ怒れ！！橋下市長無責任自爆選挙 東京と大阪の、恥ずかしい首長選挙？」
http://toyokeizai.net/articles/-/30408
私は大阪市民なのだが東京で恥ずかしい首長戦を繰り広げているのは存じてます。
大阪市でもあまり誇れないような経緯で市長選が行なわれようとしてます。
しかしまだ告示もされてない選挙に対してなぜこの方は”自爆”と言い切っているのでしょう。
とりあえず記事を開いてみる。
東洋経済オンラインは新聞とは違って多くのインターネットメディア同様筆者の名前が記名されている。
ブラザー・キムという人が書いてる記事らしい。（だれだよそれ・・・）
そして記事冒頭
わたくし、黒春エリトは日本の政界に辟易してかれこれ35年目に突入するわけだが、それは政治家の質が低いことと、馬鹿な順に政治家が当選していくことに嫌気がさしているからだった。”
文章構成がメチャクチャ、前フリと本題が合ってない。
ここで3ページ構成の1ページ目が終わる。
続いて2ページ目
いやいやいやいや・・・
この方は結果を事前に決めつけてしまう傾向にあるようですね
もしくは舛添氏が当選して橋本氏が爆死する未来が見えているのでしょうか。
そしてちょこっとだけ橋下氏批判
”橋下氏は一連の未熟な言動やメディアに対する幼稚な攻撃性で国民からは単なるコメンテーターに戻った方がいいと思われていると思うのだが、既にどうあがこうと政治家としてのパワーの源泉である信頼と民意を失っていることに気づいていないのが、不思議でならない。”
「思われてると思うのだが」ってどうしようもない決めつけが再び炸裂
民意を失ってると書いてあるが橋下氏を選んだのは我ら大阪市民の民意なんですけどね
他の政党が負けるのが怖くて候補者を擁立しないので今のままだと橋下氏の不戦勝です。
そう大阪の首長戦が恥ずかしいことになってるのは橋下氏よりもはるかに
”橋下氏は、「世界中のエリートの働き方を一冊にまとめてみた」を読んで、反省すべし”
http://www.amazon.co.jp/dp/B00HD09Z1K
著者:ムーギー・キム
ステマのために大阪市民よ怒れとか言って煽ってきてることに猛烈に腹が立ちました。
”常に敵が必要で、名指しで批判して記者やメディアに圧力をかけるという暴力的な手法で有名な橋下氏には、ぜひ名指しでこのコラムを批判していただきたい。そうすれば炎上商法でまた私もヒト儲けできて大歓迎なので、次に名指しで大げさに批判される際はぜひ、このコラムと「セカエリ」を批判していただくようお願い申し上げたい”
ようするにメチャクチャな批判をして橋下氏が釣れたら本の認知度が上がってラッキーってことですよね。
東洋経済オンラインはビジネス系の質の高い記事を配信してくれるので大好きだったんですけど
こんな意味の分からない質の低い糞みたいなステマ記事を載せるとは・・・
という東洋経済オンラインにガッカリした話。
炎上した例のNHK会長会見ですがインターネットの一部では別の燃え方をしていまして、質問をした記者のほうがえらい叩かれてる模様です。なんでも記者が執拗に誘導質問を繰り返して失言を誘った、会長を罠にかけた、だとか。それで更には慰安婦についての質問をした記者が朝日新聞のナントカいう24歳の記者だと特定！なんていう話題も。ツイッターで「NHK 質問」なり「NHK 記者」なりのキーワードで検索してみるとそんな感じの投稿がうじゃうじゃと出てきます。
しかしこれ、僕からすると「？？？」な話なんですよ。だって、僕、会見の動画見ましたから。でも全然執拗に誘導して失言を引き出したなんて印象はなかった。それでもう一度動画を見直してみました。その結果はタイトルの通りです。少なくとも慰安婦についての質問をした記者については執拗に誘導したなどという非難は的外れであると断言していいでしょう。
そのことについてこのエントリでは会見の詳細なやり取りをもとに見ていくんですが、いちいち動画を見てもらうわけにもいかないんでtarareba722さんによる文字起こしを貼っておきます。tarareba722さんは会見を見て「これは記者のほうがひどいんじゃないか」という感想を持って文字起こしをしたらしいんで、僕にとって都合のいい方向のバイアスがかかったものではないはずです。ちなみに動画を見たい方は文字起こしのページの一番下のあたりにリンクがあるんでそこから見に行ってください。
（この書き起こしの冒頭挨拶の箇所で「リスタブリッシュされた（？）」という記述がありますが、これはおそらく「エスタブリッシュ（確立）された」ですね）
さて、慰安婦についての質問の箇所について話す前にひとつ。実は僕、この件の報道を最初に見たとき、「そもそもなんでわざわざNHK会長に靖国だの慰安婦だのの政治問題について聞かなきゃならないんだろ？」と思ったんですよ。同じように思った方は多いんじゃないかと思います。中にはその疑問があるがゆえに「記者が失言を誘った」という見方を支持している人もいるんじゃないでしょうか。
しかし実際に動画を見てみるとそれらの質問は当然あるべき質問だったんです。会見の内容を見てみましょう。
まず冒頭挨拶があり、そこで会長がしきりに放送法の遵守ということを言うのでそのあたりについて記者と軽いやり取りがある。その後出てくるのが国際放送についての話題です。
記者「あの、国際放送を強化したいとおっしゃっておりますけれども、えっと、我が国の立場を伝えること、というふうに国際放送の番組基準に書いてありますので、この立場というのが政府見解、政府の主張をそのまま伝えることなのか、それだけではなくて、広くその、民主主義の発展に寄与するために、いろんな、その……、考え方があると伝えていくことが大事なのか、そのへんどうお考えでしょうか」
おそらくこのページ（http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/kijun/kijun02.htm）を読んだ上での質問ですね。当然出てくる疑問であり、この質問が会長を罠にはめるための誘導だという人はいないでしょう。これに対する会長の答えが以下。
籾井会長「国際放送につきましてはですね、これはやっぱり多少国内とは違うのではないか、というふうに思います。例えば尖閣、竹島、こういう領土問題については、明確にやはり日本の立場を、主張する。と、いうことは、当然のことだと思います」
つまり、領土問題について最初に言及したのは会長自身なわけです。わざわざ記者が現在問題になっている具体的なことがらを挙げずに抽象的な形で質問してきたにも関わらず。
そして会長が領土問題について言及した絡みで靖国問題についても質問が出てくる。
記者「靖国問題についても、領土問題と同様な、あの、考え方、なんでしょうか？」
「なんでわざわざNHK会長に政治問題について聞くわけ？」という疑問はこれで解消されるでしょう。会長が「領土問題では云々」ということを言い出したのだから「じゃあ領土問題以外の他の問題では？」という質問が出てくるのはあまりに当然のことです。
ただ、この靖国問題についての質問をした記者については「執拗に失言を引き出そうとした」という見方も不可能ではないかな、という感じはします。「コメントは差し控えたい」と言われた後に同じ話題についての質問をまたぶつけてますから、最大限記者に悪意を持って見てみるとそのように見えるかもしれない。まあ、僕は全然問題のある態度だったとは思わないですし、靖国についての箇所は他の慰安婦の箇所なんかと比べると全然問題にされてないんですが。
さて、では今回メインの慰安婦の箇所です。まず記者の質問がこちら。
記者「先ほどからあの、政府とNHKの距離の問題についてご発言されていると思うのですけど、思い出すのは今から10年、10年少し前にあったETV2001の問題のことなのですが、籾井会長も最近もあの、慰安婦を巡る問題については日韓間や日米間のあいだでいろいろ取りざたされております。ところがETV2001以来番組はNHKにおいてはキチッとしたものが製作されておりませんけれども、慰安婦問題については、会長ご自身はどのようにお考えでしょうか？」
これも決して突飛な質問ではない、ということがわかると思います。実際これまでのやり取りでまさに問題とされているのは政府とNHKの距離についてどう考えるかということで、領土問題や靖国問題というのはその一例なわけです。そしてこれまでに政府とNHKとの距離ということが特に問題化した事件といえばETV2001の番組改変問題（http://ja.wikipedia.org/wiki/NHK%E7%95%AA%E7%B5%84%E6%94%B9%E5%A4%89%E5%95%8F%E9%A1%8C）が想起される。ETV2001は慰安婦問題を扱った番組だったわけですから、慰安婦問題について尋ねる質問に結びつくのは当然でしょう。
それと少し話が逸れますが、この質問において記者が名乗っていないということには留意が必要です。なぜなら冒頭で少し触れたようにこの記者はネットで本名が晒されてるわけですから。では、どこから所属年齢本名が明らかになったのか。ツイッターの投稿でソースとされているページを見てみましたがその答えは見つかりませんでした。現在流れている情報はデマの可能性が極めて高いと判断していいと思います。
以下慰安婦問題についての質問に対する会長の回答とその後の記者の反応。
籾井会長「（しばらく考えて）これはちょっと……、コメントを控えてはダメですか？ あの……いわゆるね、そういうふうな、戦時慰安婦ですよね？ えー戦時だからいいとか悪いとか、言うつもりは毛頭ないんですが、まあこのへんの問題は皆さんよくご存じでしょう、どこの国にもあったことですよね。違います？（しばらく会場沈黙）」
記者「あ……、私に質問しているんですか。えっと、ではそしたらじゃあ、籾井会長が改めてその、お考えすることがあれば、お尋ねしたいと思います」
どう見ても会長は「コメントを控えてはダメですか？」と言いつつもその後促されたわけでもないのにベラベラとコメントしてます。しかもよりによって橋下市長が炎上したときと同じことを……。ここまでで記者がマイクに向かって話したのは最初の質問だけなんで、これが記者のしつこい質問のせいで出てきた言葉と受け取ることは不可能です。
そして最後の「違いますか？」を言いながら会長は記者の方をじっと見つめるわけですが、記者はこの「違いますか？」を反語表現だとでも思ったのか、沈黙が続いてようやく自分に質問が向けられているのだと気付き、慌てて「あ……、私に質問しているんですか」と返答する。通常このような会見では記者の質問ひとつに対し回答者がなにか答え、それでひとつの質問はおしまい、もう質問者は別の記者にマイクを譲り渡す、というのが一般的ですから、この記者は会長が答えたのでこれで自分のターンは終わりだと思ったのだろうな、ということは容易に想像がつきます。だから自分が話すべき場面なのだと悟って慌てている。これはしつこく質問攻めにしてやろうなどと考えている人物の行動とは考えづらいでしょう。
実際、そこに続く記者の言葉は「会長が改めて考えることがあればお尋ねしたい」という今なされている話題を続ける気がさらさら感じられない、それどころか「はい！ その話は今日はおしまい！ また今度ね！」というふうに受け取るのが自然なものです。これまた記者がしつこく質問したという見方を否定する。
とはいえ、会長とこの記者とのやり取りはかなり長く続いたというのも事実です。おそらくそのことから記者がしつこく質問をしたという見方が生まれている。しかし、やり取りが長引いた原因はなんなのでしょう。それは続くやり取りを見てみるとわかります。
（再びしばらく沈黙）
籾井会長「（会場を見回して）まあ、こっちから質問ですけど、韓国だけにあったことだとお思いですか？」
記者「いやいや、すべ……どこの国でも、というと、すべての国で、というふうにとられると思うんですけども……」
はい。どう見ても会長が記者に逆質問をぶつけたせいです。本当にありがとうございました。
この場面、記者が「改めてお考えすることがあればお尋ねしたいと思います」と話を切ってから結構な時間の沈黙があるんですよね。ちょっと間が持たなくなるなーと思うくらいの。だから何か話して間を持たせたくなる気持ちはよーくわかる。それで普通は「なにか質問はありませんか。ないならこれで終わりにしますが」とかなんとか言って次の話題に行くなりするものだと思うんですが、あろうことか会長の選んだ道はさっきまでの話題を自ら蒸し返すという……。
しかもただ蒸し返すだけでなく記者に逆に質問をぶつけるものだから記者も当然それに返答するわけで、そこからずるずると慰安婦の話が長引くことに……。そこから先の記者の発言とか、もはや質問じゃなくてただのツッコミになってるし……。
というわけで、少なくとも慰安婦の箇所については記者がしつこく誘導質問して失言を誘ったなどというのは明白な間違いで、実際のところはただの会長の自爆なのでした。ちゃんちゃん♪
会長は「ここまでいうのは会長としては言いすぎですから、会長の職はさておき、さておきですよ、これ忘れないでください。」とか言い出し、いやここ会長会見じゃんとツッコまれたら「失礼しました。全部取り消します」と。そしてもう言っちゃったから取り消せないとまたツッコまれると「いやいや、さておいたんですよ私は。あれだけしつこくね、しつこく質問されたから、私は答えなきゃいかんと思って答えましたが、会長としては答えられませんので、会長としてはさておいて、と、こう言ったんですよ。で、それが、ここは会長会見だと、じゃあ取り消しますと言ったら取り消せないとおっしゃったら、じゃあ私の、さておいては、どこにいく、どうなるんですか。そんなことを言ったら、マトモな会話ができないですよ。ああそれはノーコメントです、ノーコメントですと言ってたら、それで済んじゃうじゃないですか。それでよろしいんでしょうか。いいんなら、それでいいですよ、今後」と言ってます。
「しつこく質問されたから答えなきゃいかんと思って～」とか言ってるけど「会長の職はさておき」と言い出す直前の記者の発言は「……わかりました」だからしつこくなければ質問ですらないというツッコミはさておき、「エクスキューズをつけて発言してるのにそれを無視するマスコミはひどい！」とか言ってる人がいるんでそういう人に言いたいことがあります。
そういう人は是非、上司や社長の前で「これは社員や部下としての立場はさておき、さておきですよ、これ忘れないでください。あくまで一個人としてですからね」と断りを入れた上で言いたいことを言いたい放題言ってみてください。そして言いたいだけ言ったら最後に「今のは取り消します」と言いましょう。さておけない、取り消せないじゃまともな社内コミュニケーションなんてできないですよね。それでもしも問題になってクビにされるようなことがあったらそれはエクスキューズをつけて言ってるのにそれを無視する上司が悪いんです。きっと訴えたら勝てますよ。さあ、チャレンジしてみましょう！！
http://anond.hatelabo.jp/20131121210801
ブコメの奴等もそうなんだけど
って文字が見えないの？メクラなの？
ホントそう
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20131121190149
「ユーモアが云々」とか言うのはアレに対する批判の反論になってない
発達障害の人たちに謝れ
文句はid:ahmok に言うべきでは？
タイトルだけ読んでコメントをする人間が大量にいるのだ。これはもうリテラシー以前の問題である。
前の橋下で虚構が炎上した時もタイトルだけ読む人間が問題になったが、はてブユーザーは何ら改善することのないアホなユーザーが大量にいるのである。
こういう人間が虚構新聞や2chまとめサイトはこういう人間が拡散するのである。
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20131121190149
TwitterやFBが凄い勢いでネットユーザーを増やしたからな。「テレビは嘘言わん！」的な人が大挙してWEBに押し寄せてきた。昔みたいに「騙される奴が馬鹿！」「情弱！」「ググれカス！」では済まなくなってるのも事実
このような状況でTwitterFBよりリテラシーが高いと思えるか非常に不思議である。
そして、自浄能力のない低リテラシーのはてブユーザーによって今日も2chまとめなどデマサイトが拡散されるのである。
P.S
このようなサイトを見つけた
虚構新聞を批判する人々は２パターンに分類できることがわかった【ユニセフ記事の魚拓あり】
http://dshocker.hatenablog.com/entry/2013/11/22/184648
この人達みんな、読解力が低いんだ。
あるいは意図的に内容を理解しようとしていないんだ。
そもそも内容など読んでないのである。
ブコメの奴等もそうなんだけど
って文字が見えないの？メクラなの？
下の方に今回のユニセフの件のブクマコメントも書いたんで劇的ビフォアアフターをお楽しみください。
http://b.hatena.ne.jp/entry/kyoko-np.net/2012051401.html
虚構新聞は良くやったと思う。Twitterで著名人への暴言を吐き捨てる橋下を英雄視し味方する連中のほうが悪質。一般のメディアは表だって橋下への批判をやりにくい。この空気を生む連中こそ地獄へ堕ちるべき
中の人、賢いな〜
http://b.hatena.ne.jp/entry/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120514-00000084-it_nlab-inet
シャレのわからない人がいるんだねえ
『橋下氏ならやりかねない』と思われたのが最大の誤算でした
橋下さんやその周辺から苦情と謝罪要求があったのでなければ、これは単なる勝利宣言だよね(^^; ＞虚構新聞が「橋下市長、小中学生にTwitter義務化」記事について謝罪（ねとらぼ）
えー、あれは謝罪もネタでしょうに。ネットの受け取り手がよく言えば素直すぎる人が多すぎるようになっちゃったんで、ネタサイトもやりにくい時代やね。
http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/kyoko-np.net/2013111801.html
ここで日本ユニセフ批判したり煽ったりしてる人がいじめ問題やデマネタでどういうコメント残しているかを確認するあそび/元記事も読んだけどデマサイトと揶揄されても仕方ない内容
これ擁護してるのマジでどういう神経してんの
明確な中傷記事なのに「ジョークが通じない」だの「抗議したら負け」だの「余裕が無い」だののコメント。馬鹿じゃないの。そのスタンスはいじめをネタやいじり扱いでごまかすのと同じ。
http://b.hatena.ne.jp/entry/kyoko-np.net/kenkai1311.html
要するに、ネットで中傷されてるのは事実だから、それに乗っかって中傷的な嘘ニュースも大丈夫なはずだとの主張。本当になんの反省もない。
ブコメで指摘されている「ネットで中傷されてるのは事実だから、それに乗っかって中傷的な嘘ニュースも大丈夫なはずだとの主張」ってのは、スマイリーキクチ事件で逮捕された人の言い訳と似てるよね
http://anond.hatelabo.jp/20131119111319
言ってることとの成否と人格を分けろというのなら、言ってることの成否に関わらず、人格攻撃をしていいという事にはならない。
しかし、言ってることが正しいという事理由に人格攻撃をする人は後を絶たない。
はてなに於いてはモヒカン宣言みたいなのを勝手に誤用してるんだとおもう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%92%E3%82%AB%E3%83%B3%E6%97%8F_(%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E7%94%A8%E8%AA%9E)
モヒカン宣言 掟 どんな努力をしても絶対に覆せない事柄を根拠にするな。「差別」という外道に堕ちる。 宣言 発言者の社会的地位を気にせず、言説だけに注目する 事実のやりとりに、余計な装飾語はいらない 間違いは、きちんと認めて修正すればいい モヒカン族5つの価値 校正 間違いを訂正してくれる人を我々は尊敬して評価します。よけいな裏読みをして「人格攻撃している」とは思いません。 共有 アイディアに校正の機会を与えることが生みの親の義務です。「理由が無いけど、これはこれでいいんだ」というエレガントではない開き直りはくだらない。 ツッコミビリティ 校正、反論しやすいエレガントな言説が価値ある言説です。その為には、冗長にならない範囲で、ソースと推論過程を明確化し他へ示します。 全体最適化 たくさんの人がハッピーになれるエレガントな方法を見つけた時、我々は最もハッピーになります。 差異 お互いの違いを確認することで、我々はつながります。「自分らにとって良いから他の人にも良いはずだ」とは思いません
間違いを指摘する事を人格攻撃と思ってはならないと書かれているものの、
もちろん「間違った相手を馬鹿にしろ」とか「言い分が正しければ叩いていい」などと一言も書いてない。
それどころか「余計な装飾語はいらない」とある不必要な人格攻撃もこれに入るだろう。
相手を集団で罵倒するモヒカンと思われている人物に高木浩光氏がいるが、彼はmala氏からのその攻撃的な態度を次のように苦言を呈されている。
http://d.hatena.ne.jp/mala/20120830/
ここまで高圧的に堂々と言われたら「あれちょっと変だな」と思っていても、指摘できなくなってしまう。誰でも簡単に検証できることを、実際に検証する人が全然いない。
恐れ多くて誰も口に出せない、絡んでも得をしない。目立ちたくない。いわゆる高木信者と呼ばれるような人たちから、こいつはプライバシーを軽視する人間に違いないとレッテルを貼られ、集中砲火を浴び、そうやって当事者や中の人が情報発信できなくなってしまう。情報発信がされないことで、より一層、技術を理解する人と理解しない人の間での認識にズレが生じて、悪循環になってしまっている。
人格攻撃を行う事によって議論が歪んでしまうことの問題点が書かれている。彼とその支持者が人格攻撃を行う事によって、間違った事を言っても、人格攻撃をされたくないために訂正されずに拡散されてしまうのだ。
敵対者に人格攻撃を行うと言うのは橋下市長や石原知事などがよく行っているが、人格攻撃を行う事によってアレな支持者が喜び、「素晴らしい」と応援し、反対者が批判することにより外部に敵を作って強固な支持母体となるのだ。その結果まっているのは支持者の精鋭化と中心人物の老害化だ。
アホなの？死ぬの？
●意見交換のため府庁に来た女子高校生を相手に思いっきり論破。女子高校生を泣かす。
「大阪の財政を良くするというのは私たちが苦しむことなんですか？ ちゃんと税金取ってるんだったら教育、医療、福祉に使うべきです」
橋下市長「じゃあ、あなたが政治家になってそういう活動をやってください」（2008年10月23日）
「こんな猥雑な街、いやらしい街はない。ここにカジノを持ってきてどんどんバクチ打ちを集めたらいい。風俗街やホテル街、全部引き受ける」（2009年10月29日）
「日本はギャンブルを遠ざけておぼっちゃま、お嬢ちゃまの国になっている。小さい頃からギャンブルをしっかり積み重ね、勝負師にならないと世界には勝てない」（2010年10月28日）
「普天間の司令官に「もっと風俗業を活用して欲しい」って言ったんですよ。そしたら司令官はもう凍り付いたように苦笑いになってしまって、「米軍では禁止だ」と。そんな建前みたいなこというからおかしくなる」（2013年5月13日）
●ツイッターで
「なぜストリップに助成金はダメなのか。自称インテリや役所は文楽やクラシックだけを最上のものとする。これは価値観の違いだけ。ストリップも芸術ですよ」（2012年8月12日）
●市立桜宮高校の男子生徒が体罰を受け自殺した問題を協議する教育委員会臨時会議で
「クラブで勝つより大事なことがある。桜宮高校の入試を継続すれば大阪の恥だ」（13年1月21日）
●保護者に「もうあんまり、やってないの？」「僕と会えなかったら寂しい？」10代少女に「もうやったん？」などと言った公募校長に対し
http://anond.hatelabo.jp/20130901044112
確かにワタミとかの事例を挙げれば「リーダー＝独善的」という傾向があるようにも見えるけど
けしてそれが全てではないと思うんだよねぇ。
ワタミとか、例えば橋下市長さん辺りみたいな人は、利害が対立するようなときは、
その調整って基本的にしないでしょ？
右翼や左翼の団体代表もそうだけど、代表者が思った通りに独善的に無理を通す。
これらの人々って、各々の思想や理想、やり方そのものがレゾンデートルだから
全体としてみれば偏ってるやり方だと思う。
リーダー像、リーダーシップの事例としてこれら（だけ）を挙げるのはフェアじゃないかなぁと思う。
「あのね、ちょっと共同通信に僕は言いたい」と自ら切り出した橋下氏。記事は「数万人の観客が盛り上がり、総立ちになっても、橋下氏はほとんど座ったまま」‐との内容だった。
熱心なサザンファンの橋下氏は、これに対して「サザンのコンサートに行きましたけど、あんな、いかにも橋下がおもしろくなさそうにしてたというような書き方をされたら、桑田（佳祐）さんに失礼だ。（記事は）悪意丸出しだ。ひどすぎる」とブチ切れた。
家族とともにスタンド席最上段でコンサートを楽しんだ橋下氏。周囲は若者が多いアリーナ席とは違って、橋下氏と同世代や年配のファンが多かったという。
「なんてったって、あんな最上段の場所で、リズム感のない僕が立って、踊るなりなんなりしたら、また（批判を）言われるに決まっている」と反論。若いころからサザンの曲を聞いてきた橋下氏は「自分の人生と同じぐらいの長さのサザンの３５周年ですよ。やっぱりサザンの曲は、落ち着いてじっくり、いろんなことを思い出しながら聞くのもアリではないのか」と怒りが収まらない様子だった。
「桑田さんだって歌の合間のトークで『年齢いったファンも多いし、暑いし、まったりといくから座って見といてね』と言ってくれた」と口をとがらせた。
というように、トーク中に立つことを強制してはいない。というか、ライブと式典は違う、というのは常識的に分かる話だ。（常識なんて曖昧なものを～とかいうツッコミは無粋だし、傾聴する価値はない。口を削いでなおお釣りが来る。）
この記事についたブコメがこれだ。
stray346
君が代も唄わずすわってまったり聞くのはアリではないか？2013/08/20 22 clicks
akita_kia
ヤン・ウェンリー（「この国は自由の国です。起立したくないときに起立しないで良い自由があるはずだ」）ですね、わかりますｗ2013/08/20 54 clicks
yamuchagold 政治
なんと馬鹿げた、躾のなってない奴らだろう。
まず、アーティストのライブと式典を同列に扱っていることがおかしい。どういう教育を受ければこんなひどい考え方ができるんだろうか。親の顔が見てみたい。
それがおかしいから、もちろん批判は成立しないし、むしろ自分たちが一般常識もないバカで～すって晒してるとしか思えない有り様。
結局彼らは、副市長のポストを用意に応えられない腰抜けチキン野郎だし、「口だけで中身のない」という批判がブーメランになっていることにも気づいてない脳なしだし、救いようのないどクズなんだろうな。
起業ポルノ 渡邉美樹氏を落選させたい人へのオススメの投票方法
http://d.hatena.ne.jp/T-norf/20130705/1372957664
togetter ワタミをどうしても当選させたくなかったら…
こんなバカどもがいる。
非拘束名簿方式は、他党より同党で競合する比例候補が敵だというのはただしい。
http://anond.hatelabo.jp/20130703165016
この人も書いてる通り、上すぎる候補でも、下すぎる候補でも、渡邉美樹さんにはプラスになる。
ほどよい候補を見つけるのは難しいというのもあるが、もっと重大な問題まである。
考えてみてほしい、自民党の渡邉美樹以外の比例候補で、今回の選挙より前から名前を知っている人が何人いるだろう。
その人たちと競争して、ワタミが負けるか？？テレビにもでてて、教育再生会議にもはいってて、安倍首相から直々に出馬要請されたワタミが。
渡邉美樹さんは、２０１１年の東京都知事選挙で、民主党の支持をうけて無所属で立候補し、1,013,132票を獲得している。
全国比例区で自民からでて当選するのに必要な票は、前回は約１０万票、前々回は約２０万票だった。前々回は自民がぼろ負けしたときなので、参考にならないだろう。
単純な比較はできないが、自民全国比例で当選するのに必要な票の、１０倍ちかくを東京都内だけで獲得している。
つまり、このときの民主票以外に、１割でも個人への支持票があれば、東京だけでアウト寸前になる。
それに、ワタミホームページによれば、ワタミの会社には65,498名の株主がいる、発行済株式数とかじゃねーからな。もちろん、個人じゃなかったり支持者じゃない株主もいるだろうが、わざわざ株を買う人々がお手紙までもらったら、たいていは入れるじゃないの。
それに、比例区は知名度が鍵なんだから、１位か２位で当選する恐れもある。
そこで提案。
３自民党を強く支持している人は、渡邉美樹トップ当選阻止を狙って投票。
４ブラック企業問題に政治的な関心が高まってほしい人は、左派政党を検討。
解説する。
今回の選挙で、渡邉美樹にいれたい人は、比例区の投票用紙にどう書くだろう。
「渡邉美樹」「渡辺美樹」「わたなべみき」「渡邉」「渡辺」「わたなべ」「美樹」「みき」「ワタミ」
こんなとこだろうか。
実はこのなかで、「渡辺」「わたなべ」「ワタミ」は、疑問票となる可能性がある。
なぜならば、同一選挙区に、みんなの党の比例代表候補「渡辺みちたろう」さんがいるからだ。
たぶん、「渡辺」はみちたろう票になるか、按分票。「わたなべ」は按分票。「ワタミ」はみき票になるだろうが、一応みちたろうさんも「わた」と「み」はついているw
按分票は、得票率に応じて比例配分される。つまり、みちたろう票が増えれば増えるほど、渡邉美樹さんにはいる按分票はへるのだw
「渡辺」「わたなべ」は結構多いんじゃないかな、そもそもテレビでみて渡邉美樹さんに共感して入れようと思う人なんて、どーせ単純で適当だから。
ちなみに、みちたろうさんはみんなの党渡辺善美代表の甥。みんなの党が嫌いだったり、みんなの党は好きだけど江田派だよって人は、この方法は使えない。
２他党を検討
与党の方針がいいと思うなら公明。右派なのがいいなら維新。リフレが好きならみんな。「ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。」なら共産。
渡邉美樹さんがトップ当選となれば、入ってからもそれなりに重用される恐れが強い。
となれば、有力候補にいれるべきだろう。
前々回は、１位が舛添４７万票、２位JA全中の山田としお４５万票、３位中山恭子３８万票、４位が丸山和也２７万票といったところ。
このなかで、山田としお、丸山和也は今回も比例ででている。その他だと、橋下市長の前に大阪府知事だった太田房江も知名度的に有力かもしれない。
単に渡邉美樹が嫌いとかではなく、ブラック企業問題が主眼なら、嫌いでも比例は社民、共産、みどりの風、生活とかにいれたらいいと思う。
俺はみんなの党支持者だから、・・・川田龍平にいれる。みちたろうって誰だよ。
追記
Midas
＞ 『投票では阻止できない』民主主義の行き詰まりを表してる。
民主主義は、少数意見もよくきいた上で多数派が決めるものだと考えている。
渡邉美樹支持者が一定数いるのなら、支持しない人が彼の当選を投票で阻止できないことが問題だとは思わない。
議席の一つを占めるだけ、むしろ国会で攻撃の的になって、いいんじゃないだろうか。
ワタミの当落よりブラック企業を問題視してるなら、左派政党にいれればよいので、投票で意見を反映できる。
gui1
国政にしっかり向かいたい人は地盤作れる小選挙区からでるし、知名度があってまともな候補は党に縛られず裁量の大きい知事選にでるからね。
参院比例は知名度があるがキワモノな候補か、圧力団体の候補に向くところはあります。
death6coin
tatsunop
＞「わたみ」でわたなべみちたろうにも入るかどうかが一番気になる。この辺の按分決定ってどういうプロセスで決定・発表されるんだろう。
詳しくはしらないけど、「わたみ」は、渡邉美樹の愛称と判断されるか、もしくは無効票になると思われる。通称申請なんて制度もあったような気がするが・・・。
プロセスについては、総務省から都道府県選管に参考例が事前に通知されることがあったり、都道府県選管から各選管に通知がいくことがあったりするらしいが、
各選管で、各陣営も立ち会いのもときまるらしい。不服なら、裁判になって、最高裁で確定。
type-100
そうなんですよ。誰からも嫌われてない人じゃなくて、多くの票を集めた人が勝つのが選挙ですから。
また追記
http://anond.hatelabo.jp/20130707223322
お前バカだろ。
まず、渡辺みちたろうさんは仮にも善美代表の甥。
選管によっては、誰の愛称としても認めずに無効票という可能性はなくはないかもしれないが、みちたろうさんに按分票がくる可能性ってどんだけだよ。
そもそも、全国のみんなの党陣営の立ち会いの人に、「ワタミはわたなべみちたろうかもしれない」と開票時に主張してくださいなんて、みんなの党本部も、みちたろう陣営もいわないだろどう考えたって。
かれこれ10年くらい前から円光はしてて、そろそろ100人くらいとはやったと思う。
ほとんどがデブスな上に性格も悪い女ばっかりだから、やるたびに後悔して「金ももったないし、もうやめよう」と思ってたんだが、結局やめられなかった。
「次こそは外見も性格もいい女とすごいセックスしたい。あのプレイやってみたい」って。
そして、確かに10人に一人の割合くらいで見た目がまあまあ可愛い・美人で、性格もいい「なんでこんないい子が円光やってんの？」って子に出会えるんだよな。
それでも、これまでは月1くらいのペースだったんで、「風俗通いならそんな奴ら珍しくもない。自分は風俗みたいに色々決まりがあるのがわずらわしいから円光してるだけ」と言い聞かせてきたが、
この1年でそれが月2になり、この2か月くらいは毎週ペースになってる。
そんなに給料も高くないのに、貯金を切り崩してそれに充ててる段階だ。
朝、ネットでアダルトサイト見てて、もっといいサイトを探してネットサーフィン始めて、会社に遅刻しそうになったことも何回もある。
理性がちゃんとしてるときはフェミニズム的な主張にも理解があって、従軍慰安婦を巡る橋下市長の発言にも憤りを感じてる俺なのに。情けない。
これは偽善とかじゃなくて、本気で考えているんだ。でも、自分がセックスに囚われたら、何も制御できなくなるんだ。
そして、被害者には申し訳ないんだが、生活が破壊されかけてるという意味では円光の方が俺にとって深刻なんだ。
セックス依存症チェック
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5715/sub6.html
性欲を感じているわけではないのに、セックスやマスターベーションをせずにはいられなくなる。
セックスへの衝動が高まると、自分を抑えることができなくなる。
性犯罪を犯した、もしくはすんでのところで犯しそうになったことがある。
セックスへの衝動に駆られると、リスクやデメリットのことがきれいさっぱり頭から抜け落ちてしまう。
仕事のことなどでイライラしている時、セックスによってそれを鎮めようとする。
異性とのコミュニケーションが苦手で、セックスがほとんど唯一のコミュニケーション手段になっている。
ポルノ商品や風俗などに費やす金額がばく大で、生活を圧迫するほどになっている。
性的なこと（不倫・複数恋愛・性的趣味など）が原因で、大きなトラブルに巻き込まれたことがある。
……なんかが当てはまる。
何度もやめようやめようと思ってきて、結局自制心は役に立たなかった。
ああ、このままじゃまずいな…と思いながら、出会い系サイトの画面をいじってたあの無力感。
あの時、ほんの少しだけ決断できてれば、断ち切れたかもしれないのに。
もういい、俺は負けた。俺は屈服した。
もう自分だけの力ではどうしようもないんだ。俺が無力であることを認めよう。
特にセックス依存症治療を謳ってなくても、とりあえず普通の精神科に行けば良いんだよね？
ちなみに、今日は18歳の専門学生にフェラで口内射精した。本番もしたけど、さすがに連発はできなかった。
この子はまあまあ普通にかわいくてエッチも好きそうだった。ホテル代別2万5000円。
その1時間後には24歳のOLとセックス。彼氏もいるけどお金大変らしい。
美人（メイクがばっちりなだけかも）細身なのにDカップでしかも、めっちゃ柔らかかった。ちゃんと敬語も使える性格もいい子。
お互いのアナル舐めあったり、彼氏とはやったことない騎乗位や駅弁でハメまくった。
「彼氏より気持ちいい」「知らない人のちんぽ大好き」と言わせようとしたが、恥ずかしがって言ってくれなかった。
こっちはホテル代別2万円。
ネット的にはわりと多くてもさ。
よくさ、テレビだったら
そういう風に
局や社によって違いがあるんらしいだけど、
多少は理解できるにしても、
どうでもいい。ほんとに。
なぜって、どっちも見ないからさ。
政治の党ってヤツもそうなんだよ。
これは理解すらできない。
いくつ党があるのかもしらん。
橋下市長が何党なのかも、
元都知事が何党なのかも、
ググらにゃわからん。
どこも大して違いはないし、
これから先なにを変えることもないんでしょ、
と思ってしまう。
ただハッキリとわかるのは、
日本がグズグズだということだけで。
たぶんどっかの映画みたいに
本当に取り返しのつかないことが起きるまで
なーんも変わらんのだろうなーと。
変わるとしたら
日本がなくなるとか、乗っ取られるとか、
なんじゃないかなーとか。
よく言う
「共通の敵が現れて一致団結する」
とかみたいな。
日本が団結するには足りないのかなー、と。
大震災もね。
こういう状態を皮肉って、
平和と呼ぶのかもしれんがね。
しょぼい〆だこと。
どうやら大谷氏への発言を水道橋博士が自分に来たと勘違いして憤慨した模様。
橋下徹@t_ishin35分
@s_hakase そしてテレビを使って間違ったコメントを流しても、その後何の責任も問われません。大谷氏は僕がいないときには人格攻撃。そのことが積み重なり「小金稼ぎ」と言ってしまいましたが、これは撤回し、お詫びします。
また、こうも言っている。
橋下徹@t_ishin
@s_hakase 大谷氏は論外で、慰安婦問題について何も知識がないことが分かりました。このような状況で、テレビという公共の電波で言いっ放しのコメントを言う。それに対して僕は批判したのです。
まあ、発言の内容を見ても水道橋氏が誤解するのも無理はないと思う。
コメンテーターの小銭稼ぎというのは、当時番組に出演していた全員に対するものだから、
怒るのは至極最もだと感じる。僕があの場にいても冷静でいられないと思う。
尤も和解の時期はそう遠くないようだ。
