長い妄想だけど、喫茶エッタラジェンダにはRRR大好きなマスターがいて、一般的なカフェメニューの他に結構本格的なインドカレーが食べられたり赤と青のシロップがじわりと混ざり合うイメージドリンクがある、とかだったらむしろファンとして一度は行ってみたいお店になれた世界線もあったんじゃないかなあ。そしてたまに貸切でインド映画イベントや期間限定イメージメニューとか出てくるとか（そういうお店行きたい）

もし株式会社エッタラジェンダシステム開発（長い）だったとしても名刺交換の時に「へえ、インド映画？そんなに好きなんですかあ」で済みそうな気がする。そもそもこの場合は映画ファンに向けて大々的に会社設立の報告をする必要もあまりないが。

他にも「ん…？」と思われてしまう原因、いろいろあったんじゃないかな。

・「エッタラジェンダ」という言葉の日本での意味合いが限定的すぎる。例えば株式会社ビームだったら同じことにはならなかったのでは（炎上の気配が見えても違う意味を強調して若干逃げ場もある）

・RRRのヒットで界隈が急に大きくなり、強まった商業色や乗っかり的なものに対するファンの疲労。これをぶつけられたのは気の毒である

・設立者の方のこれまでのファン活動を鑑みて、権利関係に関して深く理解された上でとは考えにくい部分がある

などなど。

ただ、上記のいずれも反対する気持ちは理解できるという話で、法律的または権利的に直ちにアウトではなくあくまで道義的（可能性）または気持ち的な問題がメインだ。

上記の線引きがどうの話も個々の感受性や思い入れのベクトルや強さの問題で、コンテンツに対する愛情の強さとは必ずしも比例しないし、辛いと思うこともどうでもいいと思うことも間違っていないと思う。

今回否定的な気持ちをツイートしたほとんどの方も気持ち的な問題というところは理解されている印象を受けた。悲しみや怒りを感じる投稿は多くあったものの、社名変更の希望通り越して強要だったり、口汚く罵倒する言葉はほとんど見えなかった（見えるところにないだけでDMではわんさか届いてたりするのかもだけど）

新たな挑戦をする人を寄ってたかっていじめているような見方をされている方もいたけど、（もちろん強い言葉で詰め寄るのは論外として）嫌だと思うものを嫌だと言うまでの権利は誰にでもあっていいはずだ。今回、新たな挑戦「そのもの」を叩く人って言うほど多かったか…？

結局好きなものを共有するだけで、それ以外は異なる価値観の人の集まりでみんなが同じ意見であることは不可能だし、その状態を目指す必要もない。どの意見も間違っていない。間違えがちなのはいつだって伝え方のほうだ。

そもそもファン向けビジネスをしようと思った時、お気持ちを蔑ろにできるものなのだろうか。ファンというもの自体お気持ちの集合体だと思う。お気持ち論は根拠にならないという意見もあったが、結構な割合の人が同じように感じている気持ちを無視して進むことは事業としてリスクがあったのでは。

つらつら書いてみたけど、会社は結局一番残念な形で終わってしまった。お会いしたことはないが、設立された方はオフ会の仲間の皆さんからとても慕われているようだ。ホームページ（すでに消えたが）を見ても「良い奴」なんだろうなあと思う。

行動力が並外れに高くてあっという間にリーダーになってしまうタイプなのかな、と。それだけに今回これだけあっさり全部取りやめてファン活動そのものから撤退されるのは惜しいと思う。

何度も開催した大規模オフ会の中心的な人物（だよね？）として多くの人から慕われていたのが、いざ会社を立ち上げた時にぶつけられた想定外の否定的な意見の数々に戸惑い打ちのめされたのは想像に難くない。ご本人から詳細を説明されたツイートも状況を好転させることはできなかった。一個人にそれをすべて耐えろと押し付けるつもりはないが、もう少しいい形で共存できる方法はなかったのかと考えてしまう。元々は同じファンなのだから。

実務的に頼れる（それこそ法務とか、今回の対応含め）人物はいなかったのか、長いことインド映画を盛り上げてきた方々の力を借りつつ一緒に進めることはできなかったのか、勢いよく進む傍らで大局を把握する軍師（表現）的な方がいるだけでも随分違ってたのではなどと、今回のことが起こらなかったもしくはうまく乗り切れたシナリオを思い描いている。

また、この新しい団体によるイベントはどんなものだったのか、いつか私も何かの上映会に参加していたのだろうかともはや叶わないたらればに思いを馳せる。

追記。

今回の騒動を異なる価値観と気持ちのぶつかり合いではなく、単なる「集団いじめの加害者」と「新しいことをしようとして潰された被害者」の物語としてとらえる人の多さに少し驚いてしまった。

人の感性って思いのほか色々あって、絶対に分かり合えない価値観の人も少なくない。

自分が理解、共感できる痛みは尊重すべきもので、自分が理解、納得できない痛みは非難していいなんていう善悪の考え方は社会で生きていくにはあまりに危うい。だいたい他人の気持ちは誰かを納得させるために存在しているものではない。

その気持ちに至った土台の中に明らかな事実誤認が含まれているのならそれを教えるのはアリだと思うが、気持ちそのものの否定は争いしか生まない。

もう一つ、設立者の全面撤退により、今回の会社に対する議論ではなく結局クレームつけて潰したという構図だけがクローズアップされてしまい分断が加速しそうだなと思っていた。

設立者さんの人柄やコンテンツ愛で補われている部分も多々あったが、会社設立までのプロセスや問題提起されてからの設立者さんの対応にはいずれも思うところがある。これが全て有耶無耶になって批判勢がただ悪者になるのも違うのでは。

しかし、設立者さんは撤退の際問題提起をされていた方にDMで捨て台詞の暴言を送りつけていたとのことで。相手の言い分を理不尽と思うなら公に反論してもっと議論を重ねればよかった。批判を押し切る選択肢も、少し主義を曲げて社名を変える、スピーディーにユニット名を全面に出す（そういやこの話どうなったん）などやりようがないようには思えない。

これまでの対応でもあまり良い手を打たれているとは思えず歯痒い思いをしていたが、これは本当に悪手だったと思う。そもそもネット上での騒動なんだから裏で仕返ししようとバラされるに決まってるじゃないか。本文スクショを貼られなかっただけ良かったと思う。こんなことをしたら「愛と勢いに溢れたちょっと不器用だけど応援したい人」のイメージまでも失ってしまう。

サークル内の兄貴分としてはとても頼りになる人、けれどいざ法人化となったとき批判する勢力を納得させるだけの力量もなく、かといって一度全て飲み込んで突き進み結果で語るだけの推進力もなく（社名を絶対に譲歩できないのであればこれが一番現実的な選択肢だった）、多くの人が寄り添った「優しすぎた被害者」の立場までも本人が手放しかけている。

もしくは人一人の力なんて結局はこんなもんなのかな。

「応援してます！」だけではなく現実的な助言や手助けをくれるパートナーの存在が見えなかったことが個人的には一番残念。

Permalink | 記事への反応(0) | 23:48

2024-02-15

■anond:20240215044325

事なかれ主義と糾弾されてた保健所もグルになって告発者を生贄にしてそう

コロナ手当の不正受給とかは証拠押さえきれなかったらしいから有耶無耶にして濡れ衣着せてきそう

世の中クソだね

Permalink | 記事への反応(0) | 04:52

2024-02-09

■anond:20240208184353

有耶無耶にして揉み消したい、というのが故人の遺志ではなかったの？

故人に対して誠実という意味では小学館上層部が最も誠実だと思うが

再発防止に関しては社内及び社と漫画家たちの間及び社とテレビ局などとの間で協議すればいい話で

公表しなければならない理由なんてない

現場が公表したのも、今付き合ってる漫画家の方を向いてるだけであって

「正義の鉄槌、気持ちイイッッ！」って炎上求め続ける外野のためではない

小学館上層部は漫画家（直接仕事してる著作権者）に対してだけの声明を送付すればよかった

その上で「この内容についてはできれば公表しないでください、それが故人の遺志を尊重することだと思います」と書き添えてもよかった

Permalink | 記事への反応(1) | 13:15

2024-02-08

■anond:20240208184136

何でもかんでも燃やすのは良くないけど、上層部が有耶無耶にして揉み消そうとしてた事柄について、インターネットで燃えたことでやっと重い腰を上げて対処し始める、みたいな例が多すぎて炎上も正義になり得るよな、と思うよ

Permalink | 記事への反応(2) | 18:43

2024-02-01

■結局、東山は逃げ切ったな

東山も共犯っつーか、東山は東山で主犯疑惑もあったけど

なんだかんだで有耶無耶にして逃げ切ったな

Permalink | 記事への反応(1) | 09:27

2024-01-30

■相沢友子は脚本家を廃業することになると思う

理由1　相沢友子のドラマを観たいというファンがいない

理由2　テレビ局が今回の件を有耶無耶にするため関係者を切り捨てる

理由3　直接の責任はなくてもイメージが悪いため肩書を使った仕事ができない

Permalink | 記事への反応(3) | 20:48

2024-01-29

■anond:20240126162507

ふと見てみたらすごいことに…こんなにコメントもらうとは思わなかった。文章とっ散らかっててすみません。納得するところも初めて気づいたところもありで、思ったより簡単な話じゃなかったようなかえってシンプルでもあるような、やっぱり悩んでます。これを踏まえて少し踏み込んでみたので話し合った内容をちょっとまとめてみる。

①現時点での俺や俺実家の考えは？

→子供なしの二人暮らしで結婚したいと思ってる。事実婚でも構わないんだろうけど、せっかくなら結婚したいなというのが俺の希望。俺の周りは結婚してる友人が多いが地元にいる友達はほぼ子持ち、近くのやつはほぼ子供なし。俺の親については子供好きだけど姉が2人・孫4人いるので足りてる気がするし、彼女のことはかなり気に入ってると思うが遠距離なのでそもそも会う機会はほぼない（故に望む・望まないに関わらずサポートは見込めない）。

②現時点での彼女実家の考えは？

→直接聞いてるわけではないけど彼女の両親は孫に夢ありそう。これまでも彼女は親に知り合いの子供の話をされて反応に困ると言ってた。かなりしっかりしたタイプのご両親なので俺は近くに住んで助けてもらうのもアリでは？と思ってたけど、彼女の反応からしてある程度距離を保ちたいだろうなという感じ。

③「結婚してそのうちしたら俺が子供欲しがりそう」について

コメント見て、あーこれは絶対彼女が思ってることだなと思った。正直子供についてちゃんと考えたことなくて、子育てするビジョンは皆無だった。気がついたら子供がいて家が立ってて、という。子持ちの友達から子供可愛いけどお金の苦労がね、みたいな話を聞いてからうわ、みんなもうそんな歳？と気づいた感じ。はっきり言ってそのくらいの「欲しさ」しかなかったし、子供とどうこうしたいみたいな夢もない。子供にこだわらず彼女とずっと暮らしていく方を選びたいし彼女の希望がなければ覆らないと思う。かなり見通しが甘いなとも思うけど。

④そもそも彼女は子供が欲しい？

→色々な理由がなかったらどうなんだろう？と思ったので聞いてみた。彼女はだいぶ悩んでいる様子で、まとめると「元々子供好きじゃないから“子供のいる未来”を望んではいない、でもそれとこれとは別で産むのが当然。“子供を産んで一人前”という考え方に異論はあるし世間は違うだろうが、私は旧体制に準ずるべき」みたいな考えがあるみたいだった。メリットがないって感じ？と聞いたらちょっとニュアンスが違う、「古い一般論として子供は産むべきでそうするつもりだが個人的には要らない、なので可能な限り先延ばしにして有耶無耶にしたい」という感じだった。

⑤彼女は子供を産むつもりがある？

→③の話をしている中でつまり将来的には子供を産みたいのかな？と思ったので深掘りしたところ、子供を産んだら不満は飲み込んで「いいお母さん」になるつもりはある。でもあわよくば適齢期をやり過ごしてその後不妊などで逃げ切り完了、が本当は理想と話してくれた。話した感じだと「子供は要らない、持ちたくない」という自分に対する罪悪感みたいなものが大きい気がした。俺の決断だったら支持できるのかな？と聞いてみたら「社会規範から離れることが問題だからそれはないよ」とのこと。

彼女は俺より決断力のある人なのでここまで悩んでいる様子を初めて見た気がする。煮え切らなくてごめんね、と言われたのでそれは俺のせいだし人生かかってる話だからすぐには決められないよと言った。なるべく彼女の負担を減らしたいと考えたんだけど、これが合ってるかはわからんね…。俺が決めて話した方が楽なのかもしれない。

俺にとって彼女がいうんならそれが正しいし、でも別れるって話になると別だよなという感じ。自分の頭で考えなきゃいけない（そしてそれを彼女に伝えなければいけない）ことだと思うので、もう少し悩んでみようと思います。

Permalink | 記事への反応(4) | 11:47

■映画「機動戦士ガンダムSEED FREEDOM」へのコメントで懐古した当時の同人界隈と通販 事情と闇

※ 始めにこの文は現在公開されている映画「機動戦士ガンダムSEED FREEDOM」の内容やSEED本編には全く関係が無い、ただの人生の半分以上を同人という世界に身を浸してきたオタクの同人懐古話である事を注記する。

20年越しでのSEED 映画公開に対して某先生がコメントしていたというのを見て、走馬灯のように思い出した昔のBL 同人界と同人誌の話をする。

まだインターネットが一般に普及しきっておらず、当然Twitterやpixivも無く、２ちゃんねるも出来たばかりぐらいの2〇年前の話だ。

当時の情報媒体はまだ雑誌が主体であり、同人誌の頒布方法はイベントか通信販売だった。

書店委託（当時はアニメイトかまんだらけ）で買えるのは一部の大手だけであった。（書店委託できるサークルは大手の証であった時期）

では大多数はどう通信販売をしていたかというと「自作同人誌の情報を雑誌（ぱふ・アニメーシュ・COMIC BOX ジュニア・ファンロード等）に掲載・ペーパーを配布（イベントかアニメイトかまんだらけ）し、欲しい人は記載された住所に手紙を出し、サークルと直接取り引きをする」だった。

前述通り、住所で調べたら行き方や家の画像が出てくるNAVITIMEやgoogleMAPは勿論無い時代で、むしろ住所は載せなければ通販はできない時代だった。（個人情報保護の考えや法案等は勿論無い）

この「サークルと直接取り引きをする」というのは、つまり当時通販作業は殆ど全て作者本人の手作業でやっていたのである。同人誌の梱包作業の為の資材準備から、何十・人によっては何百・何千件の郵送手配まで全て。

当時は資材準備に便利な百均や郵送を遅い時間や土日祝でも受けてくれるコンビニも無かった（コンビニ自体はもうあったが郵送受付は2004年以降）為、生まれた同人界のマナーがあった。

「通販を頼んだ同人誌は1ヵ月以上待つ事もある、だからと言ってサークル主さんにせっつくのは辞めよう！貴重な時間を使わせているし様々な事情もあるだろうから」

ここまで前提として話した上で、当時同人界隈の問題の一つとしてあったのは「サークルで予告された同人誌が出ない」だった。

中には予約まで受付して代金を徴収していたにも拘らず、作者がやる気を無くした、または別ジャンルに移る等様々な事情で発行できなくなったケースがあり、仲間内で話されるも表沙汰にはなかなかならなかった。

何故かというと前述した理由により、何ヶ月でも待つ方が多かったというのと、予告はサークル側の口約束であり、法に問える可能性は少なく、被害額も一人何百円程度が殆ど、そもそもが同人活動という一種のグレーゾーン社会の中での出来事と有耶無耶になってしまい、結局は通販を頼んだ側の泣き寝入りになっていたことが多かった。

某先生の話に戻す。

某先生は既に商業誌で活躍されていらっしゃる中、漫画ジャンルのかなりマイナーなカップリング（A（攻）×B（受）と表すると、B受自体が少数派の中、B受の主はC×Bだった）の同人誌を出されており、高い画力と美しい表紙で人気だった。

シリーズ長編として銘打たれた分厚いA×B本を発行し、「続きは次のイベントで発行します！」と宣伝。

しかし、次のイベントではその本は無かった。

売り子さんだったとは思うが発行延期になったという話にガッカリはするも楽しみに待ち続けた。

Bはその当時、最愛キャラとして推していた（当時は「推し」という単語は無かったが）のと、某先生の美しい絵での貴重なカップリングでの重厚な物語にすっかり虜になっていた。

友人も某先生の大ファンであり、その本については予約もしたと得意気に話していたのを覚えている。

自分の中での妄想を（今でいう三次創作になるだろうか）ノートに綴ったりもしていた。

その後、ペーパーにて「発行が遅くなってすみません」の言及で、出す気はあるんだと少しの安心と、「○○の本は出すのにこっちの本は出さないんだな」とモヤモヤした思いを抱き続けていた。

月日は経ち、ペーパーからはその本の発行予定は消え、ガンダムSEEDが放映され人気ジャンルとなり、人気サークルの中に某先生の名前をお見掛けし、ガンダムSEEDの推しキャラAへの愛を綴っているのを見、自分の中で

「あの本はもう出ないんだ」とやっと諦めが付いた。

あの当時同人誌を出されていた方々で、今では一般誌やBL 商業誌で活躍されている方も多数いる。

この件についてはとっくに時効でもあるだろうし、自分も今更問い質すつもりは毛頭無い。

当時の同人界隈ではサークル規模の大小拘らず「良くある事」だったのだ。

ただ、某先生の名前を見かけるたびに未だに思ってしまうのである。

「あの本は出なかったな、せめてどんな話だったかは見たかったな」と。

※2〇年前の話なので勿論齟齬や記憶違いも多分にあるかとは思うが、記録として残したいとも思い投稿した。訂正、指摘は歓迎する。

勿論、「某先生を侮辱するな、あの本は発行されている」の話があれば喜び勇んで検索の旅に出てこの文は全消去する。

※また、蛇足ではあるが、当時同人誌の通販をした人が何ヶ月でも待つ方が多かったというのは、決して我慢強い方が多かったという訳では無いと言っておく。

当時は待つしか手段が無かったのだ。

そしてその経験があるからこそ、自分は今の同人文化については「良い時代になった」という思いでほぼ占められている。自分の欲しいカップリングやジャンルの同人誌を探し手に入れる為に作者本人に手紙を出し、通販希望のみだと作者に失礼に当たるからと感想を捻り出し郵送を時には何ヶ月も待つ、あるいはイベントでのパンフレットのサークルカットの絵やジャンルカップリング表記だけを頼りにするしかなかったあの頃になんて戻りたくない。

Permalink | 記事への反応(2) | 20:40

2024-01-24

■anond:20120904015301

はてラボはてな匿名ダイアリー

はてな匿名ダイアリー

anond:20120904015301

< http://anond.hatelabo.jp/20120... | 新参はてなが今のはて... >

20 12-09-04

■東方エロ同人作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題8

anond:20120902044344

の続き

355 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 07:57:23 ID:bZzLe3Mk0

被害者多いんかな

356 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 09:03:43 ID:23B8ipfc0

こんな人格じゃ悪意の有無にかかわらず被害被ってる人他にもいるだろ

379 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 12:06:17 ID:U.jJbMxU0

怖がらないで全裸ぬこーのことを知ってる奴はどんどん暴露していってね！

380 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 12:11:26 ID:VLmbgyqk0

ぬこーはついったーやニコ生やるのが怖くなってスカイプで話題逸らし作戦会議でもしてるんだろうか

399 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 15:53:06 ID:fq8vY7Hw0

ある生放送主がいてそこの放送は主が生活保護受給者ということでもともと荒れていたんですけど、

それをぬこー様が見つけ、それに便乗して

そこの生放送主を不正受給と勝手に決めつけて

リスナー達を荒らしのコマに使って放送を荒らしまくってました。

それがエスカレートしてエロ画像 URLを放送主に送りつけ、リスナーたちに宣伝をさせて運営にコミュニティBAN・退会まで追い込みました。

そのあともリスナーに彼を粘着させて行動などを報告させていたように思います。

ある程度経ってぬこー様の放送で「その配信者はどうなったのですか？」と聞いてみたところ非常にそっけない態度をとりました。

その時、今までの熱狂っぷりからの温度差に他のリスナーも困惑気味だったように思います。

後々、調べてみたところ追い詰められた生活保護を受けていた配信者は首切り配信までしたそうです。

これを知ってすごく怖くなり、公にはしてなかったんですけど、

今回の>>345 からの流れで書かせて頂きました。

普通の人間ならこんなことがあったのなら同じような行為はしないと思うのですが、

やっぱり彼はどこかおかしいのかと思います。

400 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 17:14:25 ID:dq62Ngqo0

＞＞399

首切り？会社から切られたとかじゃなくて首吊りか？

ちょっとその首切り詳しく

417 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 22:59:56 ID:NHmjCnDk0

>>399

やっぱりぬこーって頭おかしいな

そんなことやってる奴とつるんでた全裸も非常に怪しい

409 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 21:47:33 ID:AjzTaBz60

このぬこー様とかいう奴もどうせ在日なんだろうな

416 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 22:59:26 ID:gjmIb4a60

話題が重なりすぎて混乱してるんだが今進行中の件って

全裸ぬこー（キ○ガイ）

あゆ屋（同人ゴロ）

ぶーわ（同人ゴロ）

でいいのか

418 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 23:02:15 ID:pf5rcJT20

＞＞416

だな

いくつも同時進行だと話題逸らしとかいう話題逸らしが沸くが無視で

419 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 23:03:16 ID:6sGmX/tY0

しかしあからさまな馬鹿って訳でもなさそうだし

今後は自らその話題には触れたりせず、風化させようとしそうだな

421 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 23:09:00 ID:NHmjCnDk0

＞＞419

全裸がそのパターンだな

ぬこーが気付いてるってことは全裸も気付いてるだろうし

周囲に適当な言い訳して自分は触らないでおいて、いじめの時点からぬこーに全部汚いところ被せようとしてる

少なくともちゃんとした話題なら話題逸らしとは言われないだろう

話題逸らしのパターンは刺さられてる対象の擁護で荒らそうとする、全く関係ない荒れる話題を始めるの2つ

422 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 23:17:24 ID:6sGmX/tY0

＞＞421

ぬこーが上手くボロ出してくれれば面白くなるんだけどな

また生放送見てる人がタレコミに来たりすればいいのに

そしてブルジャワの時から思ってたけどシオリってのは怖いな

あれもじっくり時間をかけてボロを出すの待って、ネタためまくって一気に潰したんだろ？

3人とも同類だわな、本当によくやる

423 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 23:20:00 ID:V8QD/fr.0

でも今回は取り巻きの数も規模も全然違うから

シオリとはいえ勝ち目ない気がするけどな

425 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 23:28:44 ID:NHmjCnDk0

全裸とぬこーもブルジャワの時潰そうといろいろ動いてたっていうぞ

別の奴の問題の時も全裸の名前が出てきたらしいし

シオリと全裸ぬこーの違いは、シオリは悪いことやらかした奴だけに刺さってるけど、

全裸ぬこーはそうでない奴も面白半分で潰そうとしてるとこだな

426 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 23:32:33 ID:ZKdSr8PU0

ぬこー様全裸さんがポロッと通報ワードでも言ってくれればいろいろスッキリできるのに…

427 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 23:34:08 ID:NHmjCnDk0

それじゃコミュ消えるだけだろ

ニコ生での被害者は減ると思うが

428 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 23:35:36 ID:KdHZNYaw0

追い詰められつつあって、

精神状態はヤバそうだから時間の問題だと思うんだけどね…

429 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 23:49:20 ID:g3ISx6gA0

シオリ同人やめるんだろ

ぬこー達と違って捨て身でいけるな

430 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 23:52:38 ID:ZKdSr8PU0

ぬこー様とシオリさんの話です。

今回の話とは関係ないですが痛いかな？と思ったので

ぬこー様はシオリさんから放送中に連絡が来ても放送を切らずにそのまま対応していました。（この時点で結構痛いと思います）

惚気ているときもあったのですが、酷いのが喧嘩をし始めたときでした。

ぬこー様のリスナーは当然ぬこー様に味方しますからシオリさんに「女特有の****」などと口汚い言葉を浴びせますし、

シオリさんも煽りを入れないと会話ができない少し痛い人なので放送はしっちゃかめっちゃかです。

シオリさんがぬこー様の放送に喧嘩中にコメントで凸してきた時（これはシオリさんも痛いですね）

わざわざ喧嘩の原因となったプライベートな話題を

「これ放送で晒してリスナーさん達にどっちが悪いか判断してもらおうか？」

などと言い出しますし…。

とにかく自分のホームグラウンドである生放送では滅茶苦茶やっていたということです。

431 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/02(日) 23:54:23 ID:TSqQF0Dw0

ＧＪ

そういうのどんどん持ってきてくれ

435 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 00:27:00 ID:hSVIDwgU0

ぬこーてのは昔双葉かどこかの荒らしやってたんだっけか

447 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 01:52:07 ID:389/vBcY0

今日の天気予報

ぶーわは今のところ棘民の食いつきが悪い、今後有耶無耶になる可能性有り

あゆ屋は安定の痛さ。客の信頼は裏切るが棘民の期待は裏切らない

全裸ぬこー様は、それなりに冷静な全裸の足を釣られ体質のぬこー様が引っ張る図式

448 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 01:54:36 ID:5/ZIxuTA0

棘の転載記事が各所に拡散されたら全裸は動くかな

450 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 02:05:31 ID:389/vBcY0

>東方エロ同人作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題7

>スレにぬこー様の生放送のリスナーが登場。

>酷い放送内容等を暴露。

>これで全裸・ぬこー様がのいじめが日常的なものだとほぼ確定？

>ttp://anond.hatelabo .jp/20 120902044344

まとめの人おつ

おつありです。

451 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 02:20:34 ID:e0YfMdPc0

それでいてココのログが残ってくれたらなお良いのだけどな

454 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 02:31:26 ID:4ELQBqDk0

シオリはまだ動かんの

455 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 02:40:25 ID:6lxRWRic0

木っ端が木っ端いじめてたってだけで火種が小さすぎるんよ

ぬこーがニコ生で他配信者に嫌がらせしてたとかは新情報だけどソースあるんかな

今のところ自称身内の話だけだし録画とかタイムシフトとかないの？

456 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 02:48:52 ID:5/ZIxuTA0

煙を辿って火種を見つけたけどまだ燃え上がらないというところか

タイムシフトは残らないようにしてるか消してるっぽい

457 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 03:00:21 ID:4ELQBqDk0

タイムシフトは残ってても1週間しか保存されないしなー

最近のを消すほど警戒してるなら

これからやらかすとも思えん

458 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 03:00:57 ID:j4cOS8.o0

ぬこー様が他配信者に嫌がらせをするのはいつもの事でありある種それが売りの様にもなっています。

検索して出てくる嫌がらせされた人を何人か挙げると、カモンエギさん、柏木さんなどが居ます。

いずれも言動、行動が痛いですが別に犯罪者とかでは無いです。

こういう人は他にも沢山居ます。

こういう人の他に生活保護不正受給の疑いがある生放送主に張り付いたりもしてます。

459 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 03:05:18 ID:4ELQBqDk0

日常的ならわざわざ録画してる人も居なさそうだ

461 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 03:25:44 ID:0mNWmm2s0

全裸ぬこーは周辺の人間が動くと燃料が滲みでてくるな

シオリもまだ弾残してるみたいだし

460 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 03:17:11 ID:j4cOS8.o0

柏木さんの方は「柏木　ニコ生」で検索すると出るかと思います。

彼は痛い言動、行動をぬこー様とリスナー達に突つかれ続けた結果、

ニコニコ静画によく解らない絵（狂った？）を残してコミュニティを放置し続けるようになりました。

カモンエギさんは検索するとすぐ出るかと思います。

カモンエギさんは49歳ニートです。

普通に嫌がらせされていました。ニートで言動と行動が痛かったので。

462 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 03:27:22 ID:4ELQBqDk0

ググったらその人ネタにした漫画が出てきた

どゆこと？

463 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 03:44:28 ID:389/vBcY0

構わん、貼れ

464 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 04:07:14 ID:j4cOS8.o0

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=27467359

これですかね

柏木さんは他人の絵の方法論を一切聞かず自分の考えた方法でひたすら量を描いてプロのイラストレーターを目指していた方でした。

それと自分のニコ生コミュニティでやっている「リスナーとどっちが早くプロのイラストレーターになれるか競争する企画」をしていて、

企画脱落者を自分のコミュニティの掲示板に晒したりしていた方です。

ぬこー様に目を付けられてからは上記リンクの漫画を描かれたりする嫌がらせを受けていました。

尚、「許可を取った」と言っていましたがそれはぬこー様の主張でありソースは無いです。

しかもぬこー様本人が放送内で、取った「許可」というのも「柏木さんの漫画を描いても良いか」といった許可を取っただけだと言っており

アップする前に先に内容を見せたりはしていないようでした。

465 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 04:11:08 ID:0mNWmm2s0

ぬこーはやること為すこといちいち痛いなぁ

466 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 04:28:53 ID:x96UvRCY0

誰か関係者のサイトとかツイッターまとめて

467 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 04:31:11 ID:0mNWmm2s0

エロばかりだからサイトは無理だろ

468 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 06:35:51 ID:NaleIfss0

ぬこーとかまったく知らなかったが、前の２万冊漫画といい、柏木漫画といい、

痛いどころか病的なやばさを感じる。

それとあゆ屋はいいかげん潰れろｗ

469 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 07:10:13 ID:DZXeRtK.0

ぬこーっていうかやってる事は猫の糞以下だな

エロ描いてて良かったな、下半身直結厨の信者が守ってくれるぞ

一般だったらとっくにファンに見捨てられてる

473 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 07:46:52 ID:44JHtQYQ0

ぬこーの全裸漫画とか色々見てきたがぬこーが面白半分で自爆して全裸潰そうとしてるだけにしか見えんのだけど

474 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 07:56:50 ID:mj092yGY0

あんなことして自分は常識人だと思ってるらしいぜ

恐ろしい

プロフィールで常識人とか社会人だって自称してるのも痛いな

475 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 08:28:06 ID:9QMimYM60

まあ自分のホームページに「双葉の荒らしです」なんて堂々と書く奴が普通の脳みそしてないわな

…あれ？それって全裸だっけ？

476 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 08:30:57 ID:PKhqLj3M0

ぬこーで合ってるよ

全裸は外面だけは気を使ってる陰湿な奴だから

479 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 09:05:13 ID:m38qVzNM0

＞＞476

すぐそうやって私怨だって主張するんだなぁ

480 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 09:28:36 ID:PKhqLj3M0

何言ってるのかわかんないんだが

481 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 10:15:45 ID:lbX06u160

外面だけ気を遣う陰湿な奴とわかるのは実際会ったから？

482 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 10:23:46 ID:PKhqLj3M0

このスレと前スレ読み直すのオススメ

483 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 10:46:05 ID:PllHU/GI0

陰湿な奴じゃなかったらぬこーと組んでいじめなんてやってねーよ

また変なのが湧いてきてるのか？

485 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 11:38:08 ID:S5HL0az.0

何年か前の打ち上げで援交でJK喰ったって自慢してたな

486 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 11:44:21 ID:K.MnvHKY0

誰の話？

489 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 14:59:07 ID:t1gNK61s0

ぬこーも全裸もここで初めて聞いたわ

よくそんなピコの内情に詳しい奴が出てくるもんだ

490 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 15:12:28 ID:k8rw4os20

ピコ手でも東方エロ作家内での顔だけは広いからな

491 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 15:14:47 ID:dAER/GU.0

柏木の絵　ｔｔｐ:///ニコ/seiga/im2019055

確かにこれじゃピコ底辺でも仕方ないし、人の話を聞かないなら

痛さゆえに色々言われるものもとは思うけど

ぬこーのやつは許可取ったにしてもこれは酷いだろ

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=27467359

488 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 14:48:43 ID:x96UvRCY0

ぬこーのクソっぷりは腐るほど出てくるんだな

全裸は何かないのかよ

503 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 19:01:57 ID:UELSOMzE0

>全裸は何かないのかよ

全裸と以前交流あった時の事だけど

スティッカムで絵を晒されたりっていうのが何度か続いて

最初のうちは付き合いだと思って我慢してたけど

そのうちメッセのやり取りでくだけた話しても

「今のログ保存したので動画のネタに使わせてもらいます」

・・といった感じで改善されるどころか酷くなって

最初からバカにされてたんだなと感じてひっそり離れたよ

普段の振る舞いから陰湿な部分は微塵も見せないから

ほんと表裏使い分けるの上手い人だなーとは思う

ログとか具体的な物証も残ってないので判断はお任せします

燃料になるようなネタじゃなくて申し訳ないです

507 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/03(月) 20:31:37 ID:YQw4OUDU0

シオリが証拠出してくれるまで陰湿かどうかもハッキリせん

ログとか出すなら風化する前に見せてほしいわ

512 ：名前が無い程度の能力：20 Permalink | 記事への反応(0) | 13:54

nuara人による、が正解なので、あらゆるレッテル貼りは不正解だが、非難の声を全て間違いと決めつけるのも悪手かと。フェミニズムへの非難も吟味して、修正すべき点は軌道修正すべきなのと同じ

軌道修正が先か。嘘を弾圧するのが先か。有耶無耶にするのは良くないぞ。

嘘つきを糾弾するのは止めるべきじゃないし、その糾弾を「軌道修正すれば日本人として良い行いだ！」っていう「欺瞞（はっきり言うが、サヨク的欺瞞だろ）」で抑止するのは明らかに勾配を感じるわけよ。

「いかにも賢しいこと言って問題点をぼかす」は指摘する。怒らないように。

Permalink | 記事への反応(0) | 17:36

2024-01-17

■anond:20240117230354

考えられる嫌なパターンとしては隠し撮りとかして後で脅してくるパターンかな？

部下が予約してなかったという点について有耶無耶にされてあなたが出張と立場を利用して不適切な要求をしてきたとかいう風にされてしまったら

ただたまたまミスをしてしまっただけなことを祈る

Permalink | 記事への反応(0) | 23:21

■能登半島地震で松本の件が有耶無耶になると思ってたけど

全然まだ話題になってるよなぁ。

この話題を掻っ攫うには

犠牲者が足りなかったと思う。

犠牲者1000人とかだったら忘れられただろうな。

Permalink | 記事への反応(0) | 12:09

2024-01-16

■

自民党安倍派の議員が立件されないような状況があるから、結局悪事が追及されず、責任も有耶無耶になる。こんなのばっかり。

そうなってくると、防御的に「自民党はどいつもこいつも裏金作りに性を出している」とか「警察は権力とズブズブで、悪事を追求することはできない」とか「政治家はみんな嘘つき、政治家ではなく政治屋である」というような不信感だけが大きくなっていく。

Permalink | 記事への反応(0) | 16:35

2024-01-14

■anond:20240113220500

どうせ黙ってたら風化して有耶無耶になって終わるだけじゃん

ジャニーさんもそんな感じで数十年やり過ごしてきたんだし

Permalink | 記事への反応(1) | 16:16

■anond:20240114155528

ネットは人が多すぎて全員の同意を得にくい。

極端な二元論の議論は有耶無耶になってバランスを取れたところに落ち着くことが多いと思う。

(多様性の効用が出ている場面では議論の当事者はバランスが取れていると感じにくい傾向がある)

Permalink | 記事への反応(0) | 16:04