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はてなキーワード: 誹謗中傷とは

2022-10-18

colaboのバス器物損壊された事案で思うこと

https://twitter.com/colabo_yumeno/status/1582298642106699776

大前提として、いかなる理由でも暴力は良くないし、こうした形で嫌がらせを行うのは最低な行為だ。

すでに警察被害届を出しているとのことなので、正しく法が執行されることを期待している。

ただ、あまりにもタイミングが良すぎる。

仁藤夢乃と言えば、代表を務める団体会計上の不審な点を突っ込まれているのにも関わらずだんまりを貫き、以前は少しでも批判されようものなら訴訟をちらつかせて黙らせていた人が、これまで「嫌がらせにあっている」程度の匂わせに留めている。

嫌がらせが多数あり、中には殺害予告レイプ予告といった直接的な危害にも直結するようなものもあるのに、それらは「時間無駄から」とスルーしていた人が、バスに傷がついたことで即被害届を出している。

言及していないだけで、すでに相談しているのかもしれないが)

このタイミングでこういう「被害」が出ると、仁藤夢乃側にはメリットが多すぎる。

このツイートのように被害をことさら騒ぎ立て、謂れのない誹謗中傷と戦う姿をアピールできる。

暇空によってかけられた数々の嫌疑を、この器物損壊と同レベルの「嫌がらせ」と一括りにして払拭することができる。

(現にはてブにもさっそくそういう擁護が湧いている)

バスに傷はつくかもしれないが、言ってしまえばただの傷で、走行には支障はないように思えるし、団体活動だって直接的な支障はないだろう。

腹は立つかもしれないが、修理できるだけのお金団体の金庫にはプールされているだろうし。

逆に、この器物損壊をした犯人にはメリットがほぼ無い。

温泉むすめを燃やしていたり、献血ポスターいちゃもんをつけていた頃のほうがよっぽど恨みを買っており、その頃だったら衝動的にバカな行動に走る人間がいたとしても納得ができる。

だが今、暇空が具体的な証拠を突きつけ、しかるべき機関しかるべき手続きで照会をし、間もなく結果が出るというこのタイミング嫌がらせを仕掛ける必然性が無いのだ。

もちろん、バカが突発的に嫌がらせを行い、その場限りの満足感を得た可能性もあるが(っていうかそれが一番高いと思うが)、それでもやはりなぜこのタイミングで?という疑問がある。

ここで思い出すのが、チマチョゴリ切り裂き事件だ。

北朝鮮立場国際的に悪くなるとなぜか頻発し、なのに犯人は一向に捕まらない不思議事件

そして気が付くと無辜女学生八つ当たりで加害する野蛮な日本人と、差別に耐え忍びながら日々生活しているのに突然理不尽暴力に見舞われる朝鮮人の図式が定着するのだ。

実際問題、今回のバスの傷も本人が「先週水曜日には無かった」と言っているくらいなので、いつ頃つけられたのかは特定が難しいと思われる。

おそらく、犯人が捕まることはないだろう。

そして、仁藤夢乃は今後ことあるごとにこの話を引き合いに出し、被害者の立場を取り続けるだろう。

割引を駆使し、一人前だけ注文された1,700円の宅配をいまだに「送り付けの嫌がらせを受けた」と喧伝するのと同様に。

anond:20221018095654

そういえばそうだな

アンパンマンミュージアムに来て欲しくない気持ちも分かるけど、前回自分達がやった被害者チンピラコメントとどう整合性つけるんだろう

ここに湧いているジャニオタ以上にスタバ増田誹謗中傷しまくっていたのに

2022-10-17

もう数年前からはてなブックマーク書き手読み手関係全然Win-Winじゃない

https://anond.hatelabo.jp/20221017023755

おかしいよ、これ、この人たち(ブクマカ。以前説明した)はさ、人んちに住んでるようなものでしょ」

──ウェブページ寄生して、それはそうかもしれない

「人んちに勝手に上がって飯がうまいまずいと言っている」

仕組みは昔からそうだが、それでも昔は書き手側もそれなりにオープンだった。

今はこの仕組みを悪用するゴミしかいないかはてなブックマーク有害だ。

昔は利用者にまともな人が多かったか

コメントを躊躇するような人でもコメントがしやすい仕組み」としてよかった。

書き手は良いコメントが得られたり、良いPVを読み込むきっかけになった。

今は利用者にまともな人がゐない。

誹謗中傷が大好きでTwitterなら即BANされるようなクズ」が多くなった。

コメント自重するべき人がコメント自重しない仕組み」として良くないものになった。

書き手はクソなコメントしか得られず、悪いPVを呼び込むようになった。

有害からはてなブックマークを閉じたら

「逃げるのかw」と煽るひろゆき信者みたいなゴミ調子に乗る。

完全に終わってゐる。

はてな経営者はこういうサービスで金儲けしてるのを恥じてほしいし

せめてクソなコメントを書く自由が与えられてるやつからお金徴収して

書き手になんらかの還元をする仕組みを用意すべきだ。

はてなには出羽守が多いけど、出羽守論法でしゃべっていいなら

はてなは、アメリカなら会社が訴えられてとっくに倒産てゐるべき企業」だ。

さっさと株価1400円越えてきてほしい。含み損がつらい。

「昔は書き手側もそれなりにオープンだった」← ではまず君からID晒してみればいいんじゃね? どうせやらないんでしょ? ダッサ。

やった! これが伝説はてなユーザーにしかできない超クソリプ! かなりクソリプだよこれ!

こんなんさ、冷静になった後で「なんでおれはこんな頭悪いコメントを…」って頭抱えるレベルやん!

脊髄反射でこういうリプをやっちゃう人って人生つらそうだけど、どしたん?話きこか?

そもそも善意って何よ

追記

俺の前の記事いくらか補足しました。

頑張って読んで、ぜひ反論してちょうだいな。

追記

はじめに

あらすじ

別の増田で開口一番「俺は自分が善人だと思ってます」って言ってるやべえ奴がいたから、そういうこと言う奴大嫌いなメチャやべえ奴(俺)が噛みついた。

俺だけハッスルしてたら「いい加減スレチなんで続けるなら別んとこで議論しましょ」と冷静に言われ、今に至る。

相手増田

ツッコミどころが多すぎてついてけねえよ。

お前がもう嫌だって言うまではついてくけど。

夜遅いしもう平日だから返事はいつでも良いよ。

あと、便宜上元増田」って呼称を「お前」に変える。今までにもちょっと使ったけど、呼称の変更自体に脅したり誹謗中傷するような意図はないからね。

反論というかツッコミ

俺が定義している善意あくまで"俺はこういう善意のもと生きていきたい"という仰るとおりの自己中心的な考えであって誰かに強制しようという気持ちは一切ないです。

善意の中に善意が入ってマトリョーシカみたいになってるけど大丈夫か。

自己中心的なだけじゃねえよ。考えが浅いし曖昧だし矛盾だらけなんだよ。

俺、前の記事結構重箱の隅をつつくように指摘したけど、どれも自分で疑問に思わないの?

前の記事で「傷つきたくないならまとめだけ読んで」とか「いっぱいある疑問文には答える必要なし」とか書いたけど、あくまでその仮初めの善意を貫き通すつもりなら俺は徹底して否定したいから、全部読んで端的に反論してくれ。

お前は現状どうあがいたって善人じゃねえし善意も持ち合わせてねえよ。自分自身で考えた善人と善意倫理観定義誤謬と向き合えてないんだから

「誰かに強制してる」みたいな話は俺はしてない。どこ見てそう感じたんだよ。

単純に俺が、お前が自身を善人であると言ってることは信用に値しないと思ってる、だから否定するし反論する、それだけの話だよ。

もう言われなきゃ分かんねえだろうから言うけど、お前の考え方は最初からカルトのそれなんだよ、俺的には。

自己中心的善意があってたまるかよ。それに巻き込まれる側の身にもなってみろよ。

他人が「俺はこれが善意だと思っていてそうやって善人として生きている」と言われれば何も言えないです。そういう在り方もあるんだろうとしか

いやだからそもそも「俺は善人として生きている」とか「俺は自分のことを善人と思ってる」って言われても矛盾・嘘・傲慢を感じるだけで信用されねえんだって

お前の善人の定義に則ってもそう。俺の定義に則ってもそう。それは前の記事ちゃんと書いた。

信用するやつがいたとしたらそいつはただのカルト信者バカだ。

あと、そういう在り方もあるんだろうって、他人じゃなくてお前自身の話だぞ?

俺はお前のその在り方はカルト的で許容できない。

そもそも俺は自分の思う善意なんて持ち合わせてないし、自分を善人だなんてまったく思ってない。最初記事で言っただろうが。お前でも俺でもないなら他人て誰だよ。イマジナリーフレンドかよ。

前の記事のまとめ部分は、言葉は強くなっちゃったけど、お前に対する「自分で善人って言っても信用されねえだけで損しかねえからやめろ、ただ考えとけ」って激励なんだよ。

お口ミッフィーちゃんにして粛々と善人であろうとしてりゃ良いんだよ。

あと、「自分のこと善人って言っちゃうの?」みたいなのはお前が書いた元の記事ブコメでも何人か指摘してるぞ。ちゃんと読んだのか?

一般的に人を想う気持ちという非常に抽象的な思考善意の根っこにあると思っていた

言ってる意味がまったく分からねえんだけど。

善意の根っこにある思考抽象なのはそりゃそうだよ。むしろ具体的な方が怖えよ。

一般的にどうかは知らねえけど、お前のは「人を想う気持ち」が根っこにある訳じゃねえだろ。自己中心的なんだから

てか勘違いしてそうだから補足するわ。

「頭の中でふと湧いた善意みたいなものについてよくよく考えてみると、その由来はもれなく全部欲だった」みたいなことを最初記事で書いたけど、由来が欲だと気づいた時点で、俺の善意みたいなものは既に善意じゃねえんだよ。

善意を疑うってのはそういうことだ。「善意の根っこに何があるか?」じゃなく、「ぱっと見善意だけど、本当にこれは善意なのか?」を疑う。

から何度も言ってるけど、お前のは善意じゃないし、お前は善人でもない。

"自分の考える善意押し付ける"という部分に関してはあなた意見には否定的な見解です。まぁそれもある種の善意かもしれませんが・・・

追記

上の引用文をじっくり読んだ。

俺の前の記事における「ハッピーエンド」項で引用した元増田文章について、「もしかして俺の解釈いか?」と考えられる部分を見つけたので、同箇所に追記ときました。結構辛辣に書いたけど読んで、反論くれ。

以下の俺のツッコミが成り立たなくなるところがあるかもしれないけど、一応残しておく。

追記

これも言ってる意味がよく分からねえんだけど。

俺の↓の記述のこと言ってんの?

主観的ハッピーエンド押し付けは、それはもう全くもって善意じゃねえ。

偽善で、独善で、余計なお世話だ。

だとしたら、何をもって否定するのかその理由をどうぞ。

上の引用文のことじゃないんだったら俺にはどこのこと言ってんだか皆目見当つかないので、どこの記述かと、否定する理由を教えてください。

あと、「それもある種の善意かも」ってどういう意味

「それ」って、

のどっち?

ずっとそうだけど、言うことがいちいちふわっとしてるからこっちもツッコミが増えて長文になるんだよ。わざとやってんの?

そういうとこは匂わせんじゃなくて具体的に、相手に分かるように話してくれよ。

まとめ

あーまた長くなっちまった

お前にやって欲しいことをまとめると:

  1. 俺の前の記事に書いてある3つの回答に対するツッコミを読んで、端的に反論して(全部の疑問文に答える必要はない)
  2. 「"自分の考える善意押し付ける"という部分」がどこを指してるのか教えて
  3. 2.に関して、俺の意見のどこに否定的なのか端的に説明して

以上。

2022-10-16

anond:20221016180711

anond:20221016104530

↑の増田

追記

文章中で結構疑問文あるけど、それらはお互い面倒くさいだろうから全く答える必要なし。なんなら返信自体くれなくていい。それよりゆっくり考えて。善人を騙るのであれば全部読んで端的に反論して俺を納得させろ。

個人的に、善人って名乗る奴は荒らしとか誹謗中傷する奴より苛つくんで、つい噛みついた。悪かった

俺以外の誰かが漫画とかで正義感養うこと自体否定しない。ただ「完全に理解した」で思考停止するのはバカのやることなんで、気をつけて。

追記




まともなトラバが返ってくると安心するなあ。

ちゃんと律儀に返すのは誰にでもできることじゃない。

さんざん小馬鹿にしてくる俺のことを本心でどう思ってるかはともかく、そこは元増田美徳だと思うわ。

ただし、それすなわち善行ではないか勘違いすんなよ。




結論から言う。

あえて断言するけど、元増田は善人ではない。

これから結構キツいこと言うけど、善人でありたいと願うなら、俺がこれから偉そうに言うことを肝に銘じとけ。

ちなみにかなり長いから、あんま傷つきたくないなら最後のまとめだけ読んで。

過去善行

  • 道に迷っている人を見かけて道案内をした
  • 電車で席を譲った
  • 店員に対してありがとうなどの謝辞を都度行う

1つ目に関してはまあ善行でいい。

3つ目は正直、俺からすると「いただきます」「ごちそうさま」並に当たり前で日常行為だ。自ら善行宣言するにはいちいち覚えてられないほど小さい。

というかこれは元増田自身言ってるが、ただの感謝しかない。

追記

感謝って何か分かるか?

感謝ってのは、相手が先に何かしてくれた結果、それを得難いものだと思ったから出てくる気持ちなんだよ。

まり、「相手が先に何かしてくれた」の時点で相手にとってはマイナスで、感謝言葉を伝えたところでマイナスが精々プラマイゼロにはなっても、善行と呼べるほどプラスになることはない。

この場合善行と呼べるのは元増田行為じゃない。先に施してくれた相手行為だ。

いただきます」「ごちそうさま」「ありがとう」全部そうだ。

そこに気づいてない時点で考えが浅い。

追記

一番の問題は2つ目だ。一見善行に見えるだけにタチが悪い。

重要情報が2つ抜けてる。「誰に譲ったか」と「席を譲るまで元増田がどのように席を確保していたか」だ。

情報を補足して、たとえば「電車で席に座っていた元増田は、目の前にいた高齢者を見て席を譲った」だとする。

このような場合だと、やっぱり自ら善行宣言するには弱過ぎる。

別に高齢者じゃなくて妊婦でも子連れでも障がいのある人でもそうだけど、大抵の人は一、二回遠慮するもんだ。そういうやり取りによるストレスが、座れたことによる安心感を上回る場合もある。

さらに、目の前に席を譲る対象がいなかった場合元増田は「誰に席を譲ろうか」と考えて車内を見回すだろう。その選択はどのようにしている?自分の中で優先順位があるんじゃねえの?見た目じゃ分からない辛さを抱えてる人だっているだろう。ホントにそれは善行なのか?

からしたら、席を譲るというのは独善的行為だ。譲らないよりはよっぽどマシだけど、「不良が子猫を拾う」みたいなもんで自ら宣言するほどのものじゃない。

それに比べたら、「電車ん中?譲ったりすんの面倒だからずっと立ってる」って奴の方がよっぽどまともだ。

元増田自身普段は座ってないと辛いタイプ人間だったらすまんけど。

てか、それくらいのことしか挙げられないの?本当に小さすぎる。それくらいならいくらなんでも俺だってするぞ。

駅構内で明らかに困ってる男性外国人声かけて乗るべき電車教えたらめっちゃ感謝されて無理矢理駅構内の回らない寿司奢られたとか普通にある。いやこれは俺的にすげえ対価貰ってるし、善行じゃねえけど。

追記

ちなみに上記以外にも道案内したことが何度かあるけど、俺は八方美人しがちで「人助けしてる俺カコイイ」って欲がある。だから俺の道案内は善意じゃないし善行でもない。自慰行為たまたま近くにいた他人を巻き込んだだけ。

追記

人名乗るレベルが低過ぎるだろ。

善意

基本的には「他人に対して良い結果になるよう想える意思」が善意かなと思います

結果的にその「良い結果」が人を殺したり、他人迷惑をかけることになるとしても「想い」自体善意かなと思います

他人」て誰?心理的に身近な人?その選定基準は?

他人迷惑をかける」の他人とは同じ人なの?別の人なの?

「良い結果」ってのはその他人にとっての良い結果なの?それとも元増田にとっての良い結果なの?

元増田善意による「良い結果」が人を殺したら、元増田は事後的にその善意についてどう考えるの?反省するの、しないの?

「良い結果」と、「良い結果が人を殺した」って事実とをどう(追記:「どう」っていうのは、「人を殺したり、他人迷惑をかけた」以外にもどこかに影響が出てる可能性があるだろ、その影響範囲の内外を線引きする覚悟は出来てんの?みたいな意味)天秤にかけて、誰が(追記:どちらがより悪いかを)判断するの?

考えが浅すぎる。善人を名乗る決意が安っぽすぎる。むしろ一周回って悪人に見える。鱗滝左近だって色々言ってるだろうが。漫画からなんも学んでないじゃん。鬼滅読んでないなら知らんけど。

善人

最初記事で、元増田

俺は自分を善人だと思ってます

学の無さや配慮の無さ、怠惰性がたたって良い結果にならない事があるのは自分でも認めるところですが、基本的他人には善意を持って接したいと思っていますし、自分に関わった人間には良い気持ちでいてほしいと心から思っています

と言ったな。

これを俺は、元増田が「俺は基本的に善人である」と個人的に思っているのだなと捉えていた。

から元増田に噛みついたわけだ。こいつ信用できねえと。

で、俺の質問元増田の思う『善人』の定義は?」に対する回答はこうだ。

上記のような想い(善意)を持っている人間は「善人」かなと思います

逆に同じ人でも「悪意」を持っているタイミングでは「悪人」と捉えることができるかと思います

善人悪人は二分されるものでなくその時の状態を表す言葉と捉えるのが個人的にしっくりきますね。

おいおい。

それ最初追記:元記事の時点)に言わないといけないやつだろ。

元増田は以下のどっちなんだよ。

  1. その時々で善人だったり悪人だったりするが、たまたま記事を書いた瞬間は善人の状態であると思っていた
  2. 基本的に善人の状態であると思っている

どちらにしろそれ以外にしろ、善人でありたいなら「善人」って言葉に対するそのクソ甘い認識は改めろ。

自分は善人である」、そう思うのは自由だ。自己暗示かもしれないし。

だけどそれを人前で言った瞬間に、その言葉元増田自身定義「二分されるものでなくその時の状態を表す」をもって矛盾か、嘘か、傲慢になる。

その矛盾や嘘や傲慢は、自覚のありなしに関わらず、少なくとも俺にとっては悪意以外の何物でもない。

かろうじて元増田にとって悪意ではなくても、その矛盾や嘘や傲慢は、善人であろうとすればするだけ元増田自身を苦しめるだろうが。

その定義に沿うなら、せめて「俺は常日頃からできるだけ善人の状態を維持したいと思ってます」と言え。

倫理観

文化するのは難しいですが「社会で生きていく中で他人とのトラブルを避けることができるような考え方、マインドセット」という感じですね。

辞書定義と合ってるかは置いとく。そういう話じゃないし。

でもそれ(追記元増田定義)、元記事の「善意を良しとする考え方(正しい正義感)」と何か関係あるんか?

要は事なかれ主義ってことだろ?そうとしか読めねえよ。(追記元増田の言う)善意だとか正義感とかと全く関係ない。

ハッピーエンド

誰かの視点で納得のいく、モヤモヤとしたものが残らない結末。ですかね。

それは個々に変わると思います善意はその主観的ハッピーエンド押し付けかなと。

長い追記

善意はその主観的ハッピーエンド押し付け」について。

いやも〜、この言葉がまじで意味分かんなすぎて、俺、あんま考えずに強い言葉で断じちゃったよ。

ちょっと反省してる、ごめん。

お互いの認識齟齬があるかもしれないから、修正するために補足する。修正できるか分からんけど。ややこしいし。

まず、「善意はその主観的な〜」の「その」ってのがどれを指してるのかすっげえ分かりにくい。

指示語(https://ja.m.wikipedia.org/wiki/指示語)の多用は読者に要らぬ誤解を招きやすいから気をつけた方がいいよ。俺も気をつけるわ。

で、今んなってよ〜く読むと、なんとな〜く「その」は「誰か」のことで、「その主観的ハッピーエンド」は「誰かの視点で納得のいく、モヤモヤとしたものが残らない結末」のことなんかな〜ということがかろうじて分かる。

すなわち「善意はその主観的ハッピーエンド押し付け」を読み替えると、「善意とは、『対象自身が納得でき、かつモヤモヤとしたものが残らない結末』を、同対象に対して押し付けることである」ってことになる。

元増田が言いたいのは、そういうことなんだよな?

いやいやいや、分かりづれえって。

俺はさあ、この記事を書いた当時、「え、意味分かんね」ってなった後ちょっと考えて、「その」は直前の「善意」のことなんかなと思ったんだよ。

そうすると、「善意はその主観的ハッピーエンド押し付け」って言葉は、「善意とは『元増田主観的に考えたハッピーエンド』を『誰か』に対して押し付けることである」って読める。

から当時はまじでイラッとした。

違うんだな。やっと分かった。あ〜疲れた

以上の追記と、元増田が思うハッピーエンド定義総合し読み直して、ついでにちょっと言葉遣いもアップデートして俺の主張をあらためると、以下のようになる。

ハッピーエンド押し付けとき対象が善人の状態悪人状態かは気にしねえの?「善人悪人は二分されるものでなくその時の状態」なんだろ?

押し付けときに善人か悪人かで結末が違ってくるかもしれないし、同じ結末でも善人か悪人かで納得したりしなかったりするんじゃねえの?

押し付けるって言葉曖昧だし情報不足だよ。

元増田対象に、ハッピーエンド押し付けることの合意を事前に取るの?取らないの?

合意を取るのであれば、ハッピーエンド押し付けるのは元増田であるって情報対象に知らせるの?知られないようにするの?

合意を取らないのであれば、どうやって対象が求めるハッピーエンドを導き出すの?

ていうかそもそも「結末」ってなに?どの時期・どの場所・どの目標ゴールポストを置くの?置くところは誰がどういう基準で決めるの?

たとえば、一旦元増田善意でなんらかの形で結末の位置が決まってハッピーエンドを迎えた善人が、後の人生でバッドエンドを迎えたらどうすんの?心を痛めるの?反省するの?あるいはバッドエンドを迎えないようにその善人の一生をずっと見守るの?それともハッピーエンドの後については関知しないの?

もうね、いくらでも出てくる。正直ツッコミどころが多すぎてキリがない。

「あっ、元増田ハッピーエンドが好きなんだね〜良かったね〜」ってことしかからない。

なんで俺がわざわざネチネチこんなにツッコんでるか。

ツッコミの回答がどうあれ、元増田の善人を標榜した上での態度は無責任なんだよ。

もっとクリティカルツッコミしてやるよ。

対象が考えるハッピーエンドが「人類滅亡」とか「不老不死」とか「異世界転生」とか「世界平和」とかだったらどうすんの?

そういう、ゴールポストが遠すぎて現状実現可能性の著しく低いハッピーエンドを、元増田は見て見ぬふりするんじゃねえの?

見て見ぬふりしねえなら、善行もっと出てくるだろ。

なんにしろ元増田がやってんのは善人じゃない。

元増田が俺に見せてるのは最初から最後まで、善人のフリを見抜かれてもなお無邪気に見せかけの善意を振りまく悪意だよ。

やべえ、もっと言葉強くなっちゃったかも。

一応元の主張も残しておく。

追記

誰かって誰?特定第三者ランダムに選んだ第三者元増田?その人自身?それとも不特定多数の人?

モヤモヤとしたものが残らなければ良いんだったら、バッドエンドだってそうなり得るだろうが。その「誰か」が具体的に誰を指すかは知らんけど、いずれにせよ元増田定義により、「善人の状態」とは限らないんだから

主観的ハッピーエンド押し付けは、それはもう全くもって善意じゃねえ。

偽善で、独善で、余計なお世話だ。

まとめ

全体的に考えが浅い。徹頭徹尾自己中心的曖昧模糊で矛盾が多すぎる。

あえて元増田定義をガン無視して言うけどなあ。

善人ってのは、自分自身でそうと判断するんじゃねえ。

ただただ黙々と善人で「あろうとして」、何かに尽くした元増田言動を、元増田意志とは関係なしに「たまたま」見た「誰か」が判断するんだよ。

から「誰かにとっての善人が、他の誰かにとっての悪人」ってことが起こる。

善人ってのは、自分で名乗るもんじゃねえんだよ。んなもん、言った瞬間に、元増田の想定しない「誰か」にとっての嘘になる。想定してる「誰か」だって幻滅するかもしれない。「森羅万象にとっての善人」なんてあり得ねえんだから。どっかにいるんなら具体例を挙げてみろ。

かにとって嘘と判断されることを受容できてなお善人を自ら名乗るってんなら、元増田はもはや善人じゃない。いつでもどこにでもいくらでもゴキブリみてえに湧いてきやがる、クソったれな偽善者だ。

そう言われるのが嫌なら、発言する前にもっとよく考えろ。

んでもって善意とは何かと考え続けろ。

これは漫画百万冊読んだくらいじゃ到底解決できない。ひたすら長くて、複雑で困難で苦しくて、だけど唯一真っ当で、一生つきまとう課題だ。

【速報】ゲロった!! ついにゲロった!!

DMで根気よくじっくりプレッシャーを掛けていたのが、ついに実を結んだ!! とうとう白状したぞ!

スクショも撮ってあるから、もはや言い逃れはできない。言質を取ったのは主に2点。

キメラ出力物をトレースした絵の投稿を行なった事。

フォロワー自作絵だと誤解してると判った上で、あ・え・て 優良誤認をねらった事。

吾輩が表立って批判したときは、多くの擁護が「ありえない」を連呼していたので、フォロワーが手描きを信じているのは明白だった。主ももちろんそれを知りつつ、それでも手抜き?(追記・いま確かめたがこの部分は不明瞭)が目的なのか、キメラの構図をコピペして塗り絵を行ない、さも自作絵かのように装ってタグレス投稿した。主は明確に「ダマす」つもりだったと明言している。説得が功を奏したのか、今は反省しているようだ。

これから対応相談させてもらってる。云うまでもなく当たり前だが、名誉毀損誹謗中傷をする訳には行かぬ。だが騙し続けるという択は無い。優良誤認ねらいの片棒を吾輩が担ぐ事になってしまう。真実告白してフォロワー謝罪し、事情説明して理解を乞う流れになるだろう。これには協力できると思う。

主の多くの作品は、本職の合間に趣味として製作されて無料で公開されてきた。最新技術を使って合理的な手抜きを、省力化を計るのは、諸手を挙げて歓迎すべきだ。キメラ出力物の有効活用は、絵師フォロワー技術屋も含めた創作界隈全体、にとって得であるだろう。ファン健全関係を育むために、彼らは誠実な信頼関係を築くのが好ましい。微力ながら吾輩も、誠実さの確立に貢献できるのであれば、それに勝る喜びはない。

2022-10-12

anond:20221012184301

奥歯にもの挟まった言い方じゃなくて

「お前は童貞なりすましているフェミだ」と言いたいなら

ハッキリ言ってくれませんか

それともそうとは言いきれないってことは難癖つけてるって自覚あるんですかねえ?

 

ちなみにアンチフェミさんとは遠い思想をしていることは認めます

童貞アンチフェミと遠い思想だとなんか違和感あるんですかね

君みたいな「非国民的」な考えで誹謗中傷してくるアンチフェミドン引きしてるから

距離置いてるってことが分からないんですかねえ

anond:20221012180228

毎回毎回「書いてないことを読み取る」癖が発動してます

あなたを「お前は非童貞だ」と断言した人はいません

あなたを「イスラム過激派志願兵のようなものだ」と言った人もいませんし「救済対象にならなくて当然だよね」と言った人もいません

議論以前の問題です

嘘によって議論相手誹謗中傷しているのはあなたです

anond:20221012174014

から「お前はなりすましだ~」ってのがそもそもイチャモンだって言ってるんだろ

こういう増田誹謗中傷で訴えたいわ

まあ結局、弱者男性でもフェミ親和的なら弱者男性じゃないか

いくらでも誹謗中傷するって言ってるようなもんなのだよな

弱者男性ガーさんが目指す弱者男性の救済方法人治主義的すぎる

anond:20221012170255

童貞弄りなどの性的被害を受けた弱者男性への配慮を求めたら

クソフェミだ裏切者だなりすましだと誹謗中傷の嵐

これでよく弱者男性の味方面できるよなあ

最初絵師の考えに否定的だったが、AIイラストに対しての異常すぎる

最初に書いておく。

AIの発展は大事だと思っている』

その上で、最近SNSの諍いを読んで感じたことを書く。

AIイラスト最近話題になって、実際に使用してみた。

拙い絵が綺麗な絵に変わるのが本当に凄いと感心した。

SNSで成り行きを見守っていると、一人の絵師AI作成したものは描いたものじゃないという意見を見かけた。

AIに指示をして描いたのだから自分で描いたものと考えてもおかしくないと思っていた。

そもそもAIを筆に喩えれば自分の思うように動かしているのだから…というそういう理屈だ。

なので、絵師の言っている事に同意する事もなく、どちらかというと否定的だった。

AIイラスト最初に登場したときに、その辺に落ちている画像著作権無視で手当たり次第使っているのを見かけた。

それに関しては駄目だろうと私も感じていた。

ちなみに私がAI使用した時に利用した画像は、私が適当に描いたものだ。

そういう風に自分で描いたものAIで綺麗にしたので、私はAIを使って描いたと思っている。

だけど、絵師自分の力で描き切るから絵描きなんだという主張だった。

言っていることはわかるが、同意はできないというのが率直な感想だ。

結局、その絵師の主張はAIを支持する人たちに潰され、現在執拗嫌がらせをされている。

そこから数日、今度は結構有名な絵師が「AIは描いた絵の修正などサポートの為に役に立つ」と意見を出した。

私はこれに関して同意した。

が、AIを支持する人らはそれすらも許さない人が少なくなかった。

AI擁護派は、自分で描くのではなく0からAIに任せることも絵描きと言えるという主張をしていた。

これも一つの考えだろうと私は思ったが、どうにもこの意見を出す人らは『俺らの言っている事が絶対正しい』と互いの意見理解し合うのではなく

片方が正しく、片方は間違いというスタンスしかものを考えなかった。

そして絵描きに対して、誹謗中傷を繰り返して認めろ認めろというような行動が過剰になってきた。

その姿を見て、私は不快感しか感じなかったし0からAIに任せっきりでは何も作り出していないとしか思えなかった。

かにAIに指示はしてるが、結局単語を並べたり、拾ってきた画像を参考にさせたりと、「あとはAIが考えろよ」というスタイル

他力本願にしているだけで自分で描いたりしているようには思えなかった。

たとえるなら会社で、あーすればいいこーすればいいと意見は出してくるが実際は口だけで何もせず、結局他の社員が作り出しただけで終わるだけの口先だけの社員しか思えないのだ。

この場合功労者は他の社員だ。

絵で言えば、AI功労者だ。よって、単語を並べたり画像を参考にさせたりしている人は口先だけの無能のようなものだ。

なにせAIが無ければ、作り出すこともできないのだ。

彼らは擁護を繰り返していく内に誹謗中傷言葉を変えていった。

それに対し、私はAIイラスト擁護する為に本来必要モラルマナーを持ち合わせていないような人らの主張に不愉快を感じざるを得なかった。

最初はすべて描かないと自作じゃないという考えの人を否定していたのに、どちらかというと今はそっちよりになってしまった。

ただ、自分スタンス最後までAI自分が描いた絵を綺麗に仕上げるためのサポートツールしか認識しない。

たとえ20%が自分の絵で残り80%がAI能力だったとしても、AIとの合作と考えてもいいし、自分の絵と主張しても良いと思えるのだ。

もし自分の絵と主張するのなら、「元絵はこんなのでした」と併せて公開してもいいわけだ。

少なくとも他人画像使用したり、その辺で拾った画像で作り上げたものとは違うと証明はできる。

今回のAIイラストの件は、あまりにも異常な方向へヒートアップしすぎている。

絵描き側もむちゃな主張はあるが、AI擁護する側のモラルのない主張が目立つ。


あれでは、お互いが諍いを続けるだけになってしまうのではないだろうか。

anond:20221011190030

増田みたいに匿名で長文OKってプラットフォームなかなか無いので、これにアカウント名が表示されるだけでも大分違うんじゃないかな?とは思うんだよな。

で、発言者アカウントに対して一定通報が溜まったらBANって感じ。そしたら投稿者には不用意に投稿を消させないっていうのと、明らかな誹謗中傷迷惑行為排除できる点は両立できる。

現状、増田は一意のアカウントに紐づいてることが公表されてないので、ロバと老夫婦寓話みたく好き勝手に色んな方向から攻撃できてしまう側面があるわけで

2022-10-11

そもそも議論を促すプラットフォームがまだどこにも無いのでは

追記トラバブコメに返信しました→anond:20221012181429




追記:俺が作る表明しました→

anond:20221015111855




anond:20221006071821

この増田を読んで思った

テレビニュースメディアYouTubeTwitterヤフコメはてブRedditも当然この増田も、「バズってなんぼ」というプラットフォームになってしまっている

ほとんど全てのプラットフォームいいね的な仕様を取り入れていて、それを多く獲得した記事が目立つ、あるいは稼げるような仕組みになっている

別にバズって悪いことばかりじゃないけど

さらに俺が最近本当によく思うのは、上に挙げたプラットフォームがどれも「情報の切り取り」がしやすくなってしまっていること

情報の切り取りが行われた結果、切り取られた情報からはその前後文脈が失われる

テレビYouTubeは、なんか扇動的字幕が入った部分だけキャプチャしてTwitterに上げればバズる

ニュースメディアは会員にならないと記事最後まで読めないから公開部分だけ読んでブコメする

ブコメTwitterに至ってはごく短い文字数制限があって、元から情報が切り取られている

増田ヤフコメRedditTwitter自分記事を消したり非公開にしたりできるのでトカゲの尻尾切りが頻繁に行われる

増田みたいな匿名場所は「誰が」その発言をしたのか分かりづらく文脈が途切れやす

こういった「情報の切り取り」文化と「バズってなんぼ」文化の組み合わせが相性良すぎるのが問題なのでは?と思う

ついでに、ブロガーシロクマ的な人が、ある記事https://p-shirokuma.hatenadiary.com/entry/20220926/1664193445)で

インターネット上で「自分のアタマで考えよう」って言葉適用できる時代は遠くなった

と書いている

この記事は忙しい素人フェイクニュースを見破る難しさについて言及している(ちなみにこの記事の主旨に対しては「忙しいなら素人だろうが玄人だろうがわざわざTwitter開いてどこの誰かもわからん奴のセンシティブツイートRTすんなよ」で俺的には結論が出ている。憶測だけど、RTした人たちのほとんどは忙しい人たちじゃないんじゃないか)ので文脈は違うけど、俺はここで考える

どういうプラットフォームなら、情報が切り取られることなく、バズってなんぼになることなく、各々が自分で考えるような議論を促せる?

ぼくのかんがえたさいきょうのぎろんようぷらっとふぉーむ

いまの俺が考える理想的議論のためのプラットフォームは、GitHubソースコード管理することに若干似ている

最低限これは欲しいと考えてる要件は以下の通り

  1. ユーザー登録
  2. すべての発言は本人承認のもと例外なく公開される
  3. 一旦公開した発言を本人が消すことはできない
  4. 発言を消すには他ユーザーにより提案されたうえで、一定数(ここは塩梅ちょっと難しいけど、たとえば提案時点でのその発言を閲覧したユニークユーザー数)以上のユーザーによる投票過半数の賛成を得なければならない
  5. 発言した本人が発言修正することは一定の期間に一定の回数できる
  6. 発言を公開・修正するたびに、gitの様な差分ログが残る
  7. 発言とその差分ログは誰でも参照可能
  8. 発言修正をプルリクの様に要求することができる
  9. good、bad、アイコンによるリアクション画像動画貼付けはできないが、外部リンク貼付けは可能

俺の書いた要件がすべて正しいとも思っちゃいないけど、一番言いたいのは、「議論ってのは土壌が整った上で腰を据えてじっくり行われるべきなんじゃないか?そういう場がないなら、用意すべきなんじゃないか?」という問題提起である

自分の過ちに気づくと、その発言を消したり、鍵垢にしてしまう人がいる

過ちに気づいているのかいないのか、いくら指摘されても認めない人がいる

発言の一部を切り取って、批判したつもりが誹謗中傷になってしまった人がいる

それらを無邪気に拡散してしまう人たちがいる

自分の過ちを素直に認めることのできるプラットフォーム

承認欲求のためではなく、露悪趣味のためでもなく、ただただ議論のためだけの民主的プラットフォーム

俺はそういうのを求めているんだけど、誰も作ってくれないのなら、自分で作るしかいか

マネタイズは出来そうにないので、ウィキメディア財団的な運用になるんだと思う

anond:20220925100505

元増田の友人は実名でやってるって明記されてるぞ

"お行儀よく"しなければならかったのは誹謗中傷した側だしな

実に"国語力"が足りない

2022-10-09

anond:20221008195056

「殴ってきた人間を殴り返せば良いみたいな必死さ」

 

殴ってきた人間を殴り返すのは「正当防衛」だろ

何を言ってるんだコイツ

黙っていたら、殴ってくるやつのやりたい放題言いたい放題になるし

言い返したら態度が悪いだの印象悪くなるだけだのと難癖つけて

誹謗中傷の大合唱

 

コイツらのほうがよっぽどヤクザじゃねえか

2022-10-07

anond:20221007202839

そんなことな

女性は過剰に潔癖ゆえ頭がおかしくって誹謗中傷に走る奴もいるってきちんと理解しているよ

とある増田に対して開示請求しようか迷ってる(2022.10.11追記有)

はてな内では交流することこそ無いが、お互いブクマカであることは知ってる友人が最近そう漏らしていた。

友人とは趣味の場で知り合ったのだが、家に遊びに来た時ふとした拍子にはてブログイン済のPC画面が映ってしまい「えっ、はてなやってるの?」と微妙空気になり、それ以来お互い非表示ユーザーに設定し相互不干渉を誓った仲だ。

うっかりブログブクマしたりスター投げたりして互助会を疑われるのも癪なので友人関係URLはてなフィルタ突っ込み、以後はネットに関する話題の時に他のSNSで時々話題にする程度の温度感である日本死ねバズってるね~等)。

それがここ最近増田に関する愚痴を溢すことが多くなり、遂には表題発言に及んだ。なんでも発信者情報開示請求の簡略化が話題になったのをきっかけにエゴサしてみたところ、ここ1か月の間にとある増田を見つけたとのことだった。

特定されるのを防ぐためにフェイクを織り交ぜるが、詳細は以下の通り

こうしたことが行われていたとのこと。確認の為に実際の増田も見せて貰ったが、言葉で言い表せないくらい酷かった。批判するならせめて内容に絞ればいいのに、書いてるうちに気持ち良くなってタガが外れたのか快刀乱麻を断つが如く切った貼った張った(訂正。わくわくさんは草)している様は傍から見て滑稽でさえあった。

友人のブコメも見たが取り立てて不愉快というわけではなく穏当に自分意見を表明しているだけの発言しか思えず、これを客観的に見て喧嘩両成敗とは片付けられないだろうな、とも思った。

かくいう私も前垢で増田粘着されることがあり(それもあってid変えたくて取得し直した)その経緯から削除容認立場なので、今のアカウントでも自分経験した削除申請ハウツーを発信したり友人と情報共有はしていた。

しかし削除を申請したら申請者のidは発信者である相手方に通知される仕組みの為、増田では言及されなくなったとしても削除申請をキッカケに捨て垢など作られて他のはてなサービスで付き纏われるかも知れず躊躇していたらしい。

低能先生前例もあることだし、発信者である増田いくら言論批判しているだけだ」と弁明して仮にその認識が本人にとって真だとしても、それを文面からはとてもじゃないけど読み取れないし受け取った側からしたら信じられない、小手先逐次対処していくよりは正々堂々と権利侵害を訴え出て代理人を交え、二度と関わらないことを盛り込んだ誓約をして貰った方がいいんじゃないか、とのことだった。

普段自分自身のスタンスとしては賛成なんだが、いざ事を構えるとなると諸々の手続き忙殺されて友人が憔悴するのは目に見えているので、無責任背中を押すべきじゃないよなと悩んでいる。何かアドバイスあれば伺いたい。


以下、余談や補足

匿名アカウントidに対する非難って誹謗中傷名誉棄損になるのか?については、友人は他の交流SNSと同じように実名登録していた。

実名活動するアカウントであることがプロフィールページブログを辿れば誰でも容易に知ることが出来るようになっている。しかしYamada_Tarouみたいな分かりやす表記ではなく、外国ルーツを持っているせいか日本人ぽくない名前なので一見すると只のニックネームに見える。

この内容を増田投稿して良いか?ということに関しては、むしろやって欲しいと依頼された。なんでも、意見は募りたいがブログリアル寄りのコミュニティ話題にするのも憚られるし、かといって自分から増田に乗り込むのも……と躊躇していたので、逆に増田に慣れてる人にお願いしたい、とのことだった(こっちもそんなに慣れてるわけじゃないんだけど)。

まぁ、間に一人噛ませることで直接的な応報にならずに済むって利点はあるのかな。そうなると感情的ヒートアップしそうだしね。ブコメトラバがついたら、その中から酷いのは除けて友人に渡そうと思う。

3年前だとログ残ってないのでは

3年は特定避けの為に大幅な間隔で書いた。増田投稿って外部には公開されてないだけでidに紐づいてるので、既にアカウント削除されてるなら仰る通りなんだけど、もし現在も保持したままなら直近のログイン履歴から割り出せないかなー、とは。前は権利侵害投稿IPのみ開示対象だったのが、その辺も法改正されたと聞きかじったので。

ブクマカとしての資質

友人は実名アカウント登録ちゃうような(ある意味で)普通の人なんだよ。所謂"ブクマカ"としての活動というよりもブックマークとして使っていて、時々コメントするみたいなスタンスだったらしい。だからこそ、今回の件は事故に巻き込まれたように感じてる。

エゴサしなければ知らないままでいたのに……って後悔してるみたい。かく言う私だって入村する前はこんなに手斧が飛び交ってる空間だと思わなかったよ!今は慣れたけどね。

誹謗中傷とは

直近の増田で言うと「社会派ポエマーいい加減にしろ(anond:20220918121812)」「基地反対派のひろゆき対応は0点(anond:20221007104350)」「ワートリ胸カップ増田へのレスポンス(anond:20221010163416)」みたいな構成というか文体?に似てる。これに友人含む特定idに対する差別発言人格否定が上乗せされた感じ。

まぁ、同一人物かどうかなんてこっちからは分からいから、ただ雰囲気が似てるってだけどね。むしろ引き合いに出しちゃってスマ

まぁ、でも当時も似たような投稿結構あったから、その時点で運営対処していてくれてたらなぁ(こんな無駄骨折らなくて済んだのに)と思わなくもない。


追記

この件に関してのご報告を投稿しました。→https://anond.hatelabo.jp/20221011121447

2chなんか有名にならなけりゃよかったんだよね。

昔のあめぞうあやしいわーるどなんかみたいにアンダーグラウンドで、大体ひそやかに活動していたくらいの頃の方が良かった気がするんだよ。

というのも2chが出来るまでは、誹謗中傷なんかもさ、表にあんま出てこなかったんだよ。

そりゃ個人サイト掲示板チャットなんかはひどかったけどね。

前述したサイト掲示板誹謗中傷は当たり前のようにあったけど、あくまアンダーグラウンドでのやりとりだから現代SNSみたいに無制限に広がることはなかったんだよね。

今みたいに何でもかんでも表に目立って炎上って名前になって、不特定大多数からボコボコに殴られることもなかったし、

アンダーグラウンド掲示板からそういうのが、好きな人以外は『知らないで済んだ』世界だったから今みたいに大多数に広がることもなかったんだよ。

本当なら、ごく少数の底意地の悪い奴らが勝手に争い合って荒み合ってっていうレベルで済んだのに、

そのアンダーグラウンドが当たり前のように今じゃTwitterだったりTikTokInstagramなんかに変わって、ごく少数だったはずの人が大多数になって今じゃもうさ…

ちょっとでも気に入らないことがあったら、言いたい放題言って誹謗中傷当たり前の炎上当たり前になっちゃったでしょ。

しかもすぐに火が消えるかっていうとそうじゃなくて、下手すれば数ヶ月以上も同じことを繰り返して諍いになってたりって感じになっちゃって本当ね、現代若い子たちって大変じゃないのかなって。

2chが有名になってからマスゴミ2chを取り上げて話題にしちゃってからどんどん他人を傷つけるのが当たり前って感じになっちゃってさ、

ネットってそういう事のためにあるものじゃないのにさ、話題がだいたい利便性よりも悪意ばかり発信するようになっちゃったんだもの

ぶっちゃけると2ch創始者(本当はあめぞうパクリだけど、あえて創始者という)の論破され王が余計な事ばっかりしなければ、アンダーグラウンドのままでいられたかもしれないのに。

まあここまでネットが便利になっちゃうと無理なのかもしれないけどさ、少なくとも論破され王がもっとモラルを持っていて屁理屈や棚上げ発言ばっかりしてなければ

もう少しまともな掲示板だったかもしれないなとは思うのね。

マスゴミメディアも悪意ばっかり発信してるからコイツラも悪い方向へ進ませた害悪存在だと思うけど。

ほんとさ、2chなんか有名にならなければよかったんだよ。

アンダーグラウンドPCに疎い人やネットに疎い人たちが知らない世界のままであれば、ここまで現代のように悪意に満ちたネット世界にはならなかったと思える。

ほんと余計なものを地上にあげてきてさ、ある意味大罪人だと思うよ。


これからの子供たちも、悪意が多い世界他人とのやりとりに目に見えないストレスを感じながら生きるんだなって思うと大変だなー。

2022-10-06

anond:20221006071821

不誠実で印象操作誹謗中傷ツイートいいねが200ついてるのを見て人々の正気を疑った事がある

ツイッター人達を信じてはいけない

2022-10-05

政治に関わるのやめます

もうニュースも見ないし新聞も読まないしTwitterもやらない

政治話題って批判応酬人格攻撃誹謗中傷だらけで、視界に入るだけで精神ダメージが大きすぎる

特に自分が支持してる政党思想批判されると自分否定された気持ちになって辛い

これまでに選挙の手伝いとかもしたことあるし、地方選挙含めて投票権行使しなかったことはないくらいには政治に参画してきたけど、もう距離を置かせてもらう

最近の若者批判ばかりの野党が嫌いって気持ちがやっとわかった

そんなもん見ても気分が良くなることがないか距離置きたくなるのも当然だわ

anond:20221004214859

そろそろ女性にも女性の加害性に目を向けてもらいたいものだね

少なくない数の女性誹謗中傷で弱い立場の人を加害しがちという点はもっと注目されるべきだと思う(弱い立場の男がターゲットになりがちだが、女性でも社交性が低いとまるでそれが罪であるかのように正当化してイジメてくる)

女性ばかりの集団になればなるほどこの傾向は大きくなる

2022-10-04

意外とTorをはじめとする匿名通信ソフトを使った犯行予告完全犯罪のやり方は一般人にまで広まってないのが不幸中の幸いというかなんというか

調べれば誰でも実行できるだけのアーカイブが転がっているんだけどそこそこ面倒くさいし普通の人はその作業中にふと我に帰れるからなのか?

知識時間のある筋金入りの荒らしでも繰り返しているうちに一切捕まらないことによる虚無感と情報交換用のスレッドに常駐する

何もしない厨房自分の功績かのようにイキる姿を見て萎え自然引退するってパターンも多い 結局は個人人間が行ってることだから限界はある 

なので今後危惧すべきはAIbotを駆使したビジネスライク誹謗中傷犯(デマを消してほしくばbitcoin払え)の出現を見据えた対策を考えないといけないのかも

侮辱罪が秋篠宮家を襲う未来

10月1日から侮辱罪の施行で、ネット空間からからさまな誹謗中傷表現が明らかに減った実感がある。やはりカジュアルに訴えられかねないというのは人々の暴走の抑止にはなるのだろう。

ただ、誹謗中傷を生きがいとしてきた人達がこのままトーンダウンするとは到底思えない。誹謗中傷はとてつもない快感を生む麻薬から。私はその人達の矛先がこれから秋篠宮家を襲うのではないか危惧している。

90年代美智子様バッシングに見られるように、皇室についてはいくら誹謗中傷しようとも相手が訴えてくるということがない。それって誹謗中傷を生きがいにする人達にとってはネット空間に残された最後ユートピアに見えるのではないだろうか。そんなことをうっすらと考えている最中に、"名古屋ホテルブッキング事件秋篠宮家が原因"とデマを振りまいている人達がいることを聞いて、悪い予感が的中しつつあるなと思った。

皇室側もそろそろ誹謗中傷に対してきちんと対応をしていかないと、美智子様バッシングの比ではない地獄が訪れそうな気がしている。

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