2022-10-06

世界がこんな2chみたいになるとは思わなかった

自分平成3年まれで今年31なんだけど、小学生の頃2chレスバ見て

「うわなんかやべえ。こういう世界もあるんだな。」

って思ってたようなノリがどんどんどんどん拡張していってることにビビってる。

Twitterの論争から最近テレビまで。

挙句の果てにひろゆき日本トップクラスに影響力のある言論人になり例のツイートが26万いいねである

例のツイートが正しいか正しくないかという話ではなく、あのまさに「レスバ」な内容がこんなに関心を集めていることにビビってる。

基地反対活動側の抱える問題への指摘(これ自体に関しては否定しない)をするにしても、まさか座り込み定義に合ってるか合ってないか」的な、そういうレイヤーの議題が1番盛り上がる世界が来るとは思わなかった。

みんなこのノリでいくんだろうか。俺は小学生の頃2chを見て

このノリで指摘しあう闘いの不毛さと、全員が消耗だけして何も生まれない感じを学んだつもりだし、みんなもそうだと思ってたんだけど

俺が間違っていただけで、この世界こそ進むべき道なんだろうか。

  • 自分はこんな世界が来ると思ってたよ 愚かだからな人間は

  • 一般人が世界の全てなんぞ見れるわけないからな 互いに理解してないことで言い合うならレスバ最強なんだわ

  • ひろゆきを持ち上げたのはマジでよくなかったと思う。その小学生みたいな屁理屈には付き合わないよってちゃんと大人が言うべきだった。ひろゆきも大人だけど。

    • ひろきって何がきっかけでメディアに重宝されるようになったんだ? 2chの権利明け渡してから急に露出増え出したよね。2014年頃?

      • アベマみたいな中途半端なメディアが力持ち出してからかな

        • 嫁がマンガ出したあたりからじゃね 意外と嫁が諸悪の根源かもね

    • 俺はひろゆきみたいなのが力もってほんとよかったと思うわ 実際ひろゆきがやった「害」ってなんだ?って話で、個人情報流出させて、ニコニコ作って、2chつくって、失敗して 今はグー...

  • 投稿が07:18 ファーストブクマが07:19 セルフブックマークは甘え

    • 晒されただけだろ そんなこともわからんのか

    • 晒した人をウォッチしている人が朝の7時からいないといけないのだが。 トラバの数も異常で、いつもの自演の特徴丸出し。

  • 日本人なんて元からこんなもんだろ

  • 日本人の半分は偏差値が50以下なので、 基本的に国民というのはバカばっかりなんだよ。

  • 31でそんな古臭い視点に囚われているのが逆に恐ろしいわ 閉鎖空間での人間のごく普通の振る舞いが開放空間でみられるようになっただけだろ 不確実性がちょっと広がったぐらいで自分...

  • 怒ってるときの快楽に勝るものはないんだろうな、というのは感じる。 振り切れてるし、2ちゃんのこと知ってるなら分かると思うけど徹夜で相互に罵り合いとか普通に溢れてたでしょ。...

  • 自分も26万はビビった。 万バズくらいならまあいつものことかなって思うけど 26万はさすがに、なんというか一般層(?)も巻き込んでるというかね…

  • 言うほど2chみたいか? レスバ=2chは安易すぎるだろ。 「真偽は無視して面白そうな情報を広める」「趣味人だけで集まって身内ノリで盛り上がる」みたいなノリはどんどんやりづらくな...

    • レスバしてるとこなんて5chか増田くらいやぞ

    • レスバ=2chなんじゃなくて、座り込みの定義がどうたらみたいな揚げ足取りでドヤ顔するのが2ch的なんだよなあ でもってこう言う誤解ツッコミとか俺のこのレスもまあ2ch的

      • いや指摘としては全然間違ってないぞ。実時間で換算しても24時間体制でやってた時期もあるから0日にはならんからな。ひろゆきのは詭弁にすらなってない

  • 2chにいた奴ってヒヨコの刷り込みみたいに何でも「2chみたい」って言うけど、いま日本のインターネットに起きてるのは2ch化じゃなくて「はてな化」だよ。2chにもはてなにもいた俺が言...

  • 時代が進むにつれそういうのがなくなったり洗練されていくんじゃなくてむしろ世の中が総2ちゃんねる化、まとめサイト的価値観に覆われるなんてな アメリカも4chやウヨまとめサイトか...

  • 「屁理屈言うな」「くだらないものはくだらない」的なジジイ仕草は適度に残した方がいいのかもしれない。

  • ワイは増田と似たような歳だけど 小学校の時2chを見て すげー、最先端の遊びだ。と思ってたから なんも不思議に思ってないやで ひろゆきをご意見番にする連中は馬鹿だと思うけど

  • 「議論」が出来る人なんか殆ど居なくて、人類の殆どは「権威を振り回す」「兵隊集めて私刑」「2chみたいなレスバ」しか出来んのよ。

  • 2chみたいなレスバって「お互いフラットな状態でお互いの発言とソースを提示してフェアに殴り合う」行為なので、権威合戦とか社会学者先生のお気持ちぴえんバトルよりはだいぶ上等...

    • どこの2chの話だよ

    • ゴミが小学生みたいな屁理屈でクソを投げ合ってる状態も2chだったことは記憶から消えてるんか?

    • そんな2chは知らねえ 匿名で水掛け論展開する烏合の衆しか居ねえぞあんなとこ

    • サブ垢4つ作れるブコメもだが あそこも匿名利用した自演工作だらけよ

  • 不誠実で印象操作で誹謗中傷なツイートにいいねが200ついてるのを見て人々の正気を疑った事がある ツイッターの人達を信じてはいけない

    • たった200人でごちゃごちゃ言うな 安倍の葬式に2万人集まる社会だぞ

  • お前は大衆に何を期待してるんだ 大衆に自由を与えるとこうなるって前世紀から言われてただろ

  • 2chは昔はネタにすることで盛り上がってたしどっちかというと反権力だったと思う 今回は権力側について冷笑だから余計に怖いなと思う

    • その「権力側についている」っていう発想自体が特定のイデオロギーの持ち主からしか出てこないやつです

      • 「それってあなたの感想ですよね」

      • 権力について無関心というか、ゴーイングマイウェイっすよね。そういう物差しに左右されない人々。 昔のインターネッツは、荒れはてた原野、西部開拓地だったもの。

  • 増田に書き込むようなヤツ はてなブックマーカー はかぎりなくひろゆき側の生き物だと思ってたので、この意見には心底驚いてる。 同族嫌悪なんだろうか。 あっちは市民権を得た側の...

    • そうそう、2ch化じゃなくてはてな化なんだよね。 政治とか男女論とかで延々と議論してるのなんてはてな村そっくり。 ただ「レスバ」というと2chしか知らんから「2ch化した」って言っち...

      • ひろゆきは名前出してイキるタイプだからブクマカ側 増田は顕名をバカにして瞬間瞬間の言論で勝負するタイプだからねらー側

  • 頼れる左翼はおらんという宣伝よりも、フランスの制度をもっと宣伝すればいいのにな 26万リツイートの真偽はおいとく

    • フランス語できないし あちこちの専門家からツッコミ入るんで無理だろう 論破されまくってるとイメージ崩れるだろ

      • 東洋経済とダイヤモンドオンラインの御用記事でイメージ即回復するからヘーキヘーキ

      • パリの小部屋から孤軍奮闘でフランスを語ってるの不思議すぎんだろ定期

  • 忖度しない子どもの真っ当な意見かもしれんが、与党も大きな活動はしてない 産業や困窮者は救済しようとするが、政治家2世体制は変えず、敵方に対しては社会的暗殺活動をしてるやね

  • 日本だけを見ると、まさか韓国の日本をよく思わない反日思想を持つカルト集団に国家が乗っ取られるとは夢にも思わなかったわ 今もネトウヨが右の顔をして日本人の右と左の分断を煽...

  • 2chずっとやってた奴らはひろゆきが御意見番になってるの見てオワタという感想しか持たないと思うから結構違うんでねーのか

    • そうそう2chずっとやってた連中はひろゆきのご意見番化に違和感しかないんだよな ひろゆきのこと自分を導いてくれる大人だと思いこんだキッズが諸悪の根源 その代償は自分たちで払え...

    • ほんと、なんでひろゆきが人気なのかわからない。若い世代がテレビ見なくなった代わりにYou Tubeのゴミみたいな動画に移行したんだろうか。偏差値40程度の人間には響くものがあるのか...

      • キッズは自分たちを導いてくれるカリスマだと思ってるよ ひろゆきのこと 普通ならひろゆきを目標にはしないけど 頭悪すぎて周囲の大人から嫌がられてる子供とかは引っかかるんだろ...

  • ある程度知力ある倫理観ない人は愚者煽動できるよなぁ、そこでは全体のメリットではなく、その人にとってはメリット。 ただ、そんな人を崇めたてる所謂「愛国者」と旗を立ててる人...

  • そんな事より元増田よ、ちょいと聞いてくれよ。

  • 敢えてはてなには触れず明石民のプライドに配慮した形か

  • 社会や科学の発展とともに曖昧だったものに分類と定義を与え進化する。 土と水と空気しか無かった世界は分子を見つけ原子を見つけ素粒子を定義する。 我々人類の発展は座り込みとは...

  • ネトウヨVSリアサヨ 世はまさに大不毛時代

  • ひろゆきのは議論芸なんだよ、芸人さん、新ジャンルのエンタメ 議論そのものは大昔からあるがエンタメに昇華させたのがひろゆき 彼が論破したところで社会が変わるわけでなし、ネッ...

    • 奴のは議論ではない。ただの詭弁

    • 過去に人気だった芸人が政治的な地位を得ようとし始めて、政治的に偏った主張をし 批判されれば、侮辱だ!!裁判だ!!開示請求だ!! 吹き上がってる現在の流れを見るに   芸人で...

  • もはやレスバすらしてない感じだけどね

  • これを匿名掲示板で書いている皮肉

  • 古代ギリシアの衆愚政治の時代はこんなんだったんだろうな いかに相手を論破するかみたいな

    • ひろゆきって論破すら出来てないからなあ とにかく負けを認めずしつこく論点をずらし続ければいいみたいな

      • 漁夫カルマに徹底的に論点ずらし指摘され続けて完敗してたの草だったわ 漁夫カルマも回を重ねるごとに粗が目立ってきてるけど

  • レスバが表に出てしまうぐらいに裏で支えなきゃいけないけど表沙汰にできないことが山程あるからなんじゃないでしょうかね   まぁアホみたいにプライバシーを守ってるから、アホな...

  • SNS上の議論には以下の問題がずっとあるよね コンテキストが違う集団をいきなりつなげる性質があるので、会話以前にそのズレで生じる摩擦でまともな人は疲弊する 自分とその周囲が...

    • Twitterなんかはユーザーを自然と各クラスタに閉じ込めて互いに関わらせない機能を持っていたけど なぜかエコーチェンバーを問題視しはじめてオススメなどでクラスタをかき回した結果...

      • クラスタの意見が「すべて」だと思わなければクラスタ化自体は問題ないのだけどね。クラスタの相対位置付けを可視化する機能があればいいんだけれど。 (それを昔指標化できないか...

        • 現実世界では「村」や「町」といったクラスタの中でそこを世界の全てだと思ったまま一生を終える人が多かったはずなんだよな。 むしろそちらのほうが社会として自然なあり方なので...

  • だからこそ先人の声を聴くべきなんだよ 昔は地域の高齢者の話を聞きに行く授業があったけどな 団塊の世代を叩くのではなく教わりに行く授業を義務化してほしい 今の若い奴らは団塊...

    • でも団塊は人の話聞かないからなあ。 自分の中で結論が出ていて、議論でそれを検証しようという気持ちが薄弱。 昔、熟議実験で一番邪魔になったのが団塊世代の思い込み強い人たちだ...

  • 世界の、っていうかWEB空間の行きつく先やろなあ 2chは2ch文化だからああだったわけではなく、WEB空間に放り込めば誰でもああなるという事だったわけだ 人間が一枚マスクを着けて活動す...

  • https://anond.hatelabo.jp/20221006071821 ここにもつながる話だな。 >人間の脳は欠点を見つける方が長所を見つけるより得意

  • レスバすらせずに糖質の怪文書コピペが正解みたいに持て囃されてる時代って感じ

  • コテハンはキチガイであり、本当に価値のあることをする人間はトリップを付けながらも名無しで有り続けることを選んでいたというのがその後の世界を占えた伏線だったのは間違いな...

    • 深く同意。 「ネットの問題は匿名のせい、顕名にすれば解消される」は出鱈目だったが、顕名化を推していた人たちはしらばっくれて総括していない。

  • 問題は正しいか否かじゃなくて、立場の違う人を罰することが出来るか出来ないかになってるよね。兎に角この国の懲罰フェチの蔓延ぶりは異常。

    • そうやって人に原因と責任は見出す癖はそのままに、国や大きい組織をひたすら叩くようになることが先進的と思ってないとその発言できないわ 怖い

      • 国や大きい組織をひたすら叩くようになることが先進的と思ってないと 思ってない。 国民一人一人も国や大きい組織にも、それぞれの事情があるから、折り合いを付けることを忘れ、...

  • 見なければいいんだよ。煽りとかじゃなく。 面倒くさそうなレスバはすぐにミュート。テレビではとっととチャンネルを変える。 昔は俺もレスバ、ときにはゲームでファンメールが届い...

    • 増田にはレスバしに来てるようなもんだからいいけどTwitterは少しでも不快に思ったら即ミュート即ブロック即RT非表示を徹底したらかなり快適になったな

      • 増田にはレスバしに来てるようなもんだからいい ホントそう思う。平和が求められる場所でレスバせず、ここでレスバするのは良心的。

  • 世の中もう終わってる キチガイしかいない

  • 2ch的文化が世の中全般に拡散して 良かった点とダメな点は両方ある たとえば大手マスコミが絶対に取り上げない層の声が可視化された (バブル時代は貧乏人とモテない奴は一切いない...

    • 2chのソース要求文化は継承されてなくてソースなしでホラ話信じるばかりかソース要求する人を馬鹿にする風潮すらある気が

  • ひろゆきを野放しにしておいたことを悔いながら、団塊ジュニアは死んでいく。

  • 26万いいねっていう数字にはビビるよな。インプレッションとか考えたら数百万人が見てそうだもんな。 まぁ、Twitterの「いいね」は「賛同」を意味するわけではないんだが、それでも相...

  • ネットを席巻ってどっちも特殊人間だけの話だろう 2chでレスバする特殊人間とTwitterをやる特殊人間

  • 2ちゃんの良心はまだネットに残ってるぞ、モナーコインやろうず

  • 進むべきというか、日本の衰退の象徴的出来事として後世語られるやつやな 言論の空洞化や まあ東とかポモ連中が道をつけた面もあるが

    • そんなんを衰退と関連づけて語るような言論って、空洞化した言論そのものじゃね?   「かんけーねーわ少子化と金融システムが全部だわ」とか言われるとこまでセットでしょ。

      • その少子化やら金融やらまともに問題を議論できなくなってるんやからまさしく言論の空洞化やで

  • 40~50歳って人間のピーク時で他人に年長ムーブされる事も無いから一番偉ぶれる時じゃん?インターネットのクソガキも時が経てばそうなる

  • 少数派だったネットユーザーがスマホの台頭で一気に多数派になった。 あのころ、新しい世界を一握りの良識をもって、創作し時には狂人を演じて対価のないコミュニケーションを楽し...

  • https://anond.hatelabo.jp/20221006071821 なんか「世界が2chみたいになった」という増田が上がっていたので言及するんだが、まず大前提として、そういうことを日常的に感じているならそれはか...

  • これが週間あとで読むランキングの4位に入ってる。 このくらいすぐ読めよ。

  • anond:20221006071821 この増田を読んで思った テレビもニュースメディアもYouTubeもTwitterもヤフコメもはてブもRedditも当然この増田も、「バズってなんぼ」というプラットフォームになってし...

    • 気軽に参加は難しそうなプラットフォームに感じる。人集まるんだろうか

      • 確かに、人が集まらないことには机上の空論だよな どうすれば集まるだろうか 元記事で挙げたようなサービスはむしろ参入障壁が低すぎて俺が言ったような問題が起きてるとも思うので...

    • 軽率な発言を抑制するプラットフォームかもしれないけど 議論を促すプラットフォームではない気がする 専門的でためになりそうな記事だとブクマカって無言でブックマークするでしょ...

      • 軽率な発言を抑制するプラットフォームかもしれないけど 議論を促すプラットフォームではない気がする なるほど、確かにそうかも 俺自身が抑制する方に傾いてる自覚は多少あった...

    • スラドは削除できなかったんじゃなかったっけ? 廃れたけど

    • 党派性に依存する連中がいる限りは議論の目的は達成しえない ただ議論することだけが目的化して党派性に依存する連中に利用される

    • 客観的に白黒つけられると困る人達をどうやって議論の場に誘導するんだ? それが出来ないから議論がいつまでも収束しないのだと思うけど

    • そもそも議論したい人なんて世の中にほとんどいない。 論破()したい共感してもらいたいか。 むしろ最強のプラットフォームは自分以外全部AIが書き込む、外部化型自問自答装置的なも...

    • 人間に反論されると間違いを認められないのが人間なので、AI が議論の論理判断(善悪判断はしない)をしてそれを表示するサポート機能が必要。 少なくとも論理矛盾無しに展開される...

    • 増田みたいに匿名で長文OKってプラットフォームなかなか無いので、これにアカウント名が表示されるだけでも大分違うんじゃないかな?とは思うんだよな。 で、発言者のアカウントに...

    • とりあえずフォーラム型掲示板立てて削除とリアクションの機能殺しとけば半分ぐらいは実現できるのでは。

    • いや匿名ダイアリーはものすごく議論を深掘りできるよ 誰か詳しい人がコメントしてくれて知見を与えてくれるし、 しょうもないコメントをもらうだけすら良い機会になる

    • anond:20221011190030 ↑のトラバ・ブコメ返しと補足 トラバ anond:20221011235152 スラドは削除できなかったんじゃなかったっけ? 廃れたけど スラド知らなかった、ありがとう やっぱり似...

    • anond:20221011190030 anond:20221012181429 を書いた増田です 返信 リアクション感謝 トラバはだいたい返信したはずなのでブコメに返信 sds-page 一意性が担保されてればリアルと結び付ける本人...

  • (^^)https://www.irasutoya.com/2016/01/blog-post_503.html?m=1

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