「社会的制裁」を含む日記 RSS

はてなキーワード: 社会的制裁とは

2021-08-13

炎上社会的制裁であって、表現の自由弾圧ではない」

Vtuberが、“女は殴りながらやるのが最高” って発言して…

アカウントBAN されるようなことがあったら…

バーチャルキャラクターフィクションキャラクターの違いは希薄だ。台本演者自身が書くか台本家が書くかの違いしかない。

仮想キャラクター女性蔑視発言を、デートレイプ女性差別フェミサイド助長しかねないなどとして放送停止に追い込んだなら。それはやがてアニメ規制にさえつながる。コンビニからエロ雑誌撤去されて、ショッピングモールポスターは取り下げられて、赤十字ポスターも胸を強調しているとして改変を余儀なくされている。ついこないだもネット漫画統合失調症患者差別寄与しうるとして修正を迫られた。

キャンセルカルチャー禍で、表現は、自由にできない。みんなも、もう、気づいてるだろ?

災禍が実質的表現自由弾圧でなくてなんであろう。今回も「Youtube は彼をBANすべき」という意見が実際に賛同を集めていた。ホームレス弱者男性保護されて一般女性保護されない合理的理由は何もない。それが起きるなら当然これも起きる。なのにどうして、表現自由に基づいた批判は同時に表現自由への弾圧になりうると認められないのか。ニーメラー先生も草葉の陰で泣いているよ。

mobile_neko 彼がその信条を持つことも発表をすることも国家権力はなんら規制を行っていないぞ

mirai28724 本物の検閲が知らない、わからない、見たことない、幸せ増田だ。良かった良かった。

国民保障する自由及び権利は、国民不断努力によって、これを保持しなければならない、と憲法は言っている。現代社会国家の制定する法律の上に、新しいレイヤーが載っている。Twitter が、Youtubeが、Apple が、Pixivが、そしてはてなブックマークが。下層のレイヤー自由だとしても上層がガチガチ制限されていては実質的表現自由は無いに等しい。遠くの国家権力だけを監視して「今日平和だ」と安心する幸せな🐸さん達よ、あなた方は井戸の底にいるぞ。

teebeeteeteebeetee この手の案件のたびに言論の自由問題にしようとする奴が出るけど、検閲なく自由発言できた上でその内容が批判されてんだから言論の自由に対する抑圧でもなんでもないってことがいつになったらわかるんだろう。

この論理破綻した奇妙なコメントが、なぜかトップコメントになってしまっている。

自由発言ができる、それへの批判自由にできる。だからと言ってそれらの発言自体言論の自由を抑圧しないことにはならない。発言を許す Youtube の寛容さと、発言者や批判者がもたらす抑圧は無関係独立して存在する。今回の差別発言バッシングを受けたが、もし無批判で受け入れられたならホームレスの人たちは抑圧されて声を上げにくくなるだろう。あるいはバッシングによって優生思想的な Youtuber が次々と BAN されたらそれは検閲以外の何者でもない。これらは表現自由の抑圧だ。

mur2 これ(http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken05_00037.html )とか読むといい。言論の自由公共の福祉のため必要かつ合理的制限を受ける。内心は自由だが他人にも内心の自由はあるわけで、発言の結果誰かに嫌われるのも仕方ないよね。

よく勘違いされているが、公共の福祉は「権利の衝突を調整するための原理」だ。衝突の調整のために自由権は「必要最小限度の規制のみ」を受ける。https://ja.m.wikipedia.org/wiki/公共の福祉 あたりを読むべきだ。差別的・排斥的だからと言って必ずしも表現自由制限されるわけではない。どう調整するかは裁判所で注意深く判断されることになる。

B2igwzEE 何回したよこの話。正論に戦いを挑むオレごっこするなら、まずその正論がなぜ成立したのか調べるなり理屈を考えるなりしてほしい

niagadoniagado 俺の言論の自由尊重すべきだが、お前の言論の自由尊重しないタイプの奴か。日常的にも自分に甘くて他人に厳しい態度を取ってるんだろうね。

建設API には抜け穴が開いているようだ。根拠なき決めつけによる罵倒。これらは批判ではなく中傷ですよ

私には個人的ポリシーがある。表現自由に基づく表現自由弾圧をするのだと認めた上でなお拳を振り上げる覚悟を決めたなら、「止めさせようとはしない、変えろも避ける。なるべく『間違ってる』に留める。できうる限り理由を付記する」。

anond:20210813061230

anond:20210813143210

マルチ生活してる親ってたまにいるけど残念な人・子供かわいそうという目で見られてるからなあ

人達は気にしてないにしろ、もう真っ当な社会には入れてもらえてないという意味

社会的制裁は受けてるんじゃない?

2021-08-09

バカにすることの意義

いいことを言うね。俺も素直に教えればよろしい、くらいには思っていたが、この視点は無かった。

バカにされた悔しい!を原動力にする時代は終わったと思うけど。

そうだ。「バカにされた悔しい!」が原動力になる時代は確かにあった。

誰かのエンジンにとってのガソリンになるのなら、バカにすることには効用がある。

バカにすることって、一方的で身勝手な、自分支配欲を満たすためだけの中傷、と思っていた。

でも、相手のためを思って慈善目的としてバカにする人もいる・いた、のかもしれない。そうだとしても何の不思議もない。

炎上社会的制裁として、集団リンチのような卑劣行為でなく、全体の利益のための善的行為として、ポジティブにとらえる見方もある。やらない善より、やる偽善。悪意の有無は結果の善性に影響しない。

anond:20210809214314

anond:20210808115958

本日未明、3丁目の住谷ギョルゲ氏27歳が1丁目1ブロック鈴木ミチザネ氏宅に窃盗目的での侵入判断しました」

「これを受けてペディア評議会は住谷氏の認識自動ダウンライトを即座に実行」

「住谷ギョルゲ氏は今後意識が落ち着くまで、『窃盗』という言葉・行動の代わりとして『草むしり』を認識するようになりました」

「ペディア評議会は住谷氏窃盗判断理由生活困窮のためと発表しております

「皆様におかれましては住谷氏への支援策として草むしりの代行依頼を募集しております

「詳しい料金や時間設定におきましてはペディア評議会HPをご覧ください」

「住谷氏の今後についてはクラウドファンディングでのワークプラン創出を予定しております

テレビでは今日地方のさえない男性アナウンサーがご近所ニュースを読み上げている。

私はソーメンをすするのを止めて、「うちの草むしりも住谷さんに頼めばよくない?」と母に呼びかけた。

「嫌よ。空き巣しているつもりでうちに来るんだから、草むしりするの夜中とかでしょう。気持ち悪くて眠れないわ」

母はちらりと窓の外の庭を見ながら答えた。

やはり雑草の伸び具合は気になるらしい。

「たぶん留守中指定もできると思うよ。お母さんが手続きが面倒ならおこづかいくれるなら私がしてもいいよ」

「あたしはダウンライトゥンを利用するのが嫌いなの。悪事判断たからって利用するのは社会的制裁みたいで前時代的だわ」

今日も母は手ごわい。しか夏休み明けまでにどうしてもあと2000円だけほしいかあきらめるわけにはいかない。

「そういうダウンライトゥン差別の方が古いよ。報酬は払うんだからただの社会的支援よ」

社会支援なら、彼がオーバーライトされてクラファン開始されてから依頼するわ。どうせ悪趣味なペディア協議会のことだから草むしり会社の立ち上げでもさせるでしょ。この話はおしまいおしまい

そう言って、母はごちそうさまをして、自分食器を片付け始めた。

 「それで今回は何が欲しかったの?」

 ソーメンを食べ終わった私に、麦茶を注いで私に手渡しながら母は言った。

もう少し、座ってなさい、話をしましょうということらしい。

「ほしいって何のこと?」

「さっきの草むしりの依頼でお小遣いが欲しいって言ってたでしょ。欲しいものがあるなら直接言ってくれればその分の代金は渡すのに」

だってさー」

だっても何もないわよ。言ってごらんなさいよ、化粧品?服?それともどこかデートでも行くの?」

思春期にはどうも面倒くさいモードの母だ。

「そんなんじゃないよ。言っても買ってくれないでしょ。ペディア20thアニバーサリーバージョン

母は露骨に嫌な顔になる。

あんた、脳内メモリどんだけ拡張するつもりなの?もう入っていない言語の方が少ないんじゃない?」

「そんなんじゃなくてさー、今度のペディアには動画20倍速再生理解モードが入ってんの。10年分くらいアニメ知識足りなくて、友達との話についていけなくてさー」

母と私は同時にため息をつく。こいつ話が通じないわとお互いに思っているのだろう。

「ペディア19じゃダメなの?今度のペディア20メモリ拡張の他に15年ぶりの語彙アップデートもあるでしょ?少し様子を見た方がいいんじゃないかしら」

また母はどこかで陰謀論をかじってきたらしい。

「語彙だけじゃなくて知識技術アップデートもね。相対性理論理解から大型クレーン運転技術まで。ペディア前は習得困難とされていたものだって引用と実行に1秒もかからない。そんな世界の転換からもう20年も経っているんだから少しはペディア開発会を信用したら?」

今どき、ペディア4を使ってるのはお母さんくらいよとも言ってしまいたくなる。

「あたしだって信用したくないわけじゃないの。さっき気持ち悪いって言っちゃったけど、ペディア犯罪抑止目的での思考監視認知変換でたしか犯罪世界からなくなった。でもそれと同時に無くなった言葉もあるじゃない」

まあた、この話だ。母と同世代かそれより年上のインテリ死語)たちはこの手の話題が好きすぎる。

はいはい禁語ね。差別的な言葉やそこまでいかなくても過度に区別する意味のない言葉、体に害ある行動や文化言葉が語彙としてペディアから削除され、認知すらできなくなる」

私はかぶりを振った。

「それの何が悪いの?歴史理解必要言葉については多くの注釈付きで別の妥当言葉に置き換えられるだけだし、ペディアが禁語にしたとしても、新しく発見され別の言葉が充てられるだけのケースもあるじゃん。あの何だっけ、日本版ワンピースサンジが吸ってるの」

「『タバコ』ね」

母はペディア4使いの古い語彙を言ったのだろうが私には『ね』しか聞こえなかった。

「たしかに私はその言葉を聞くことすらできないけど、『ケミリル』って同義言葉は知ってる。そんなワンピースを読んだオタクが作った語彙が生まれ私たち世代には広がってる。消された言葉でも必要言葉なら再生産されて拡散される」

「でも何度再発見されて再生産されてもペディア評議会弾圧されて消される言葉もあるわ」

うつぶやく母は悲しそうな眼をしていた。

「それって本当に差別的な蔑称とか区別することが社会的害を及ぼす存在に対する言葉だけでしょ?不必要じゃん」

あんたにはわからないでしょうけど、侮蔑的言葉を言ったり、書き込んだりすることに自由を感じた世代もいるのよ」

「ただの懐古趣味でしょ、そんな非生産的なことこそアップデートしなきゃ」

母は少しためらいながら「それがあたしたち世代には人間らしいことだったの」と言った。

「私にわからない言葉使わないでよ。何らしいって言ったの?」

「『human』」と母は言うが私には認識できない。

「さあ午後は『人間』らしいことしましょ」と母は立ち上がって言った。

「何言ってるかわからないんだから意地悪しないでよ、何するの?」

「庭の草むしりよ。手伝ってくれたらペディア20のことも検討してあげるから

「本当?絶対からね」と私も立ち上がった。

から見える草はボーボーで今日も夏は暑い

2021-08-08

ホルモン抑制剤究極論

「逆になんで女性凶悪事件を起こさないのか?」

…へのコメントで、男は男性ホルモンの影響でそういう事をやりやすい、って意見が人気だ。

もしそれが正しいなら、どうして男にホルモン抑制剤を投与しないんだろう?

女性を敵視してる人や、既に犯罪を犯した人に、ホルモン抑制剤を処方すればすべてが解決する。

飲用の証明を提出すると減刑になるようにすれば、みんな飲むさ。

究極的には脳にインプラントして、攻撃的な気分になった時に男性ホルモン抑制剤を自動放出する装置をつければ、凶悪犯罪は未然に防げるのではないか

女性の敵なのに服薬をこばむ人には、社会的制裁を課す。フォロワーは穏やかにミュートし、友だちは静かに距離を置くようになる。自分の居場所が欲しい人は進んで装置を付けるだろう。

決して強制はしない。あくま自由意志選択してもらう体裁を取るのがポイント

非人道的? じゃあ女子供が事あるたびに殺されてる現状の世界は、それを放置する社会は、人道的だとでも言うのかよ??

anond:20210807142832

2021-08-07

パートナー子供を連れて飛行機ワーケーションに行った

デルタ株が流行っている。シータ株だか何だかも来た。

7か月前に旅行計画を立てた時には、こんなことになってると思ってなかった。

2020年の夏みたいに、感染者は熱気と湿気で抑えられてると思ってた。

***

先週、47都道府県知事から声明が出た。帰省は控えろと。

インターネットの上でなら何とでも言える。「知事から何だ」。

でもリアル社畜リアルで言うのは無理だった。

うちの会社はいわゆるお堅い系。

昔っからある、手堅い仕事の大きな会社官公庁からほそぼそと仕事をもらって生きている、そういう会社だ。

信頼を得るために社風もお堅くなった。

そんな社畜小屋社畜、お堅い系47人連合+その前からの諸々の声明に逆らえなかった。

よって、言えなかった。

夏休み飛行機距離家族旅行して来ます」ってね。

そして、旅行中止を決めた。

***

……あれ、これ、言わないで行っちゃえばいい話だったかな? うん、そう考える人もいるよね。

でも、色んな理由でそれは出来なかった。

  理由① 感染拡大防止

  理由② 社会的制裁を恐れたため

①は言うまでもないと思ってる。本来なら①だけで十分だと思ってる。

ただ増田は、①を大事にしつつも映画館とかショッピングモールとか行ってしまってる。

ストイックネットスーパーだけで済ませればいいものの、それが出来てない。

①を突き詰めて行動できてない。だから①だけではたぶん理由にならない。

②の理由が、社畜としての俺にとっては大きい。

万が一発症したら? 旅先でだ。

「このご時世に飛行機旅行して、発症して、1ヶ月ほど仕事に戻れなくなりました!」となったら?

はい、サツ処分社畜としての増田生命は絶たれる。

コロナ禍で世の中の仕事が減ってる中だから、次の転生先はなかなか見つからいかもしれない。

パートナーとの稼ぎは半々くらいだから、これは家族生命線に直で響く。

(ちなみにサツ処分を免れても窓際っすね。牧草あんまりもらえないとこ。)

①より②を気にしている時点で愚かだよね。

自分でもわかる。どっちつかずの、全然駄目な意見だ。

***

増田の中の優しい医療者が言う。

デルタ株が蔓延しています。まだ旅行我慢しましょう。ご家族の方にも言ってあげてください」

増田は言う。

「私は我慢出来ます。ただ、パートナーは止められません。

 旅行を止めさせたら、パートナーは別の意味で病んでしまます

増田さらに言う。

「それに、私は近場の映画館美術館に行きました。私もまた自分の楽しみを優先する人間なんです。

 ワクチンを済ませた両親との会食も、この前久しぶりにしました。

 他人との会食は1年以上我慢していますが……」

医療者が増田を叱ってくるので、増田は耳を塞いで逃げる。

------

行った先では

「こんなことをずっと気にしていたら、

 旅行業界交通業界外食産業も、高級食材生産する人々も

 国もろとも倒れる! 皆倒れるぞ!

 万が一だけ考えるな! 一生この生活を続ける気か!」

と、増田の中の似非マクロ経済学者が言っている。

増田にはマクロ経済学がわからぬ。だから増田の中にいる経済学者似非である

 ……医療者も単なるイメージである。)

増田は心の中でさえそいつに言い返せないが、こう考える。

「わかるんだ、わかるんだ。

 ただ、今いる場所自分にとっての世界なんだ。

 世界地盤が壊れれば、あんたが言ったそれら全部が、

 増田と、増田家族と一緒に、地面の底に沈んで無くなってしまうのと同じなんだ。

 緩やかにではなく、すぐに。」

------

フリーランスエンジニアが、膝の上にMacBookを載せて増田嘲笑っている。

「まだ社畜疲弊してるの?」

------

畜産農家が言う「助けてください」。

ホテルマンが言う「お待ちしています」。

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小さい頃からパイロットに憧れていたのに、今年ついに採用試験を受けられなかった若者が来る。

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若者言葉を聞くことは出来なかった。

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心の中がずっとそういう争いの渦中にあるので、

このエントリだって「決心しました!」と胸を張っては書けない。

***

家族の中で増田けが旅行をやめた。

パートナーは小さなパソコンがあれば仕事が出来るようになっている。

しかも今回の旅行仕事的な実益も兼ねているはずなので、②には該当しない。

から増田は止めなかった。

①は気になるが、心の中の医療者に言ったのと同じ理由でついに止めなかった。

パートナーは「急に旅行をやめて、子供がかわいそうだ」と言った。

まだ小さい子供は、別れの前にギュッとしがみついてきた。泣きはしなかったが。

保安検査場の手前で他の家族を見送っている間も、

ずっと「これで良かったのだろうか」と増田は考えていた。

***

すっきりしなくても、腹は減る。

空港の中の、地元にない店で飯を食った。

それだけの話。

***

何の気なしにエントリを締めたいけれど、

こんな件名にしてしまった時点で多分パートナーを恨んでしまっているし、尊重できてないんだろうなあ。

鉢巻をしてメガホンを持って白いワゴン車の屋根に乗った増田「こんな事がありました! 皆さんどう思いますか! 旅行行かなかった私が正しいんじゃないですか!?

上記増田に石を投げる増田「うるせー黙れ!」「正しさを押し付けるな!」「おまえ一生旅行行くなよ!!!

ほんとこれ。

2021-08-03

anond:20210803105052

未だにknoa流亀卜筮占術を信じて肯定的コメントをしてる連中が、いわゆるはてなエコーチェンバーの中核層でバカのコアだろう

ひょっとして、いじめとは暴行を加えることだ、と学んだのか?

自分たちいじめ社会的制裁」だと思ってるのか。

印象操作個人の味方に同調圧力をかけて寝返らせようとするのは、いじめ以外の何でもない。

2021-07-20

未来自分自身が同じ立場に置かれたら?」

—— 観客席から降りて、当事者になる気持ち想像し、先立って反省できる稀有な人だ。たまにこういう増田が現れるから匿名ダイアリーにいてよかったと思える。俺にも協力させてくれ。

俺たちはどこまで過去の発言に責任を取らなければならないのか

分別の弱い10代の頃に外国人差別するような動画が撮られていたとして、3〜40代になってからそれが世間公表されたら、それは責任を負わなければならないことなのか。

今回の現実のケースに当てはめると、次のような流れになるだろうか。



一般企業も動く。

バッシングの風潮を「正義を振りかざしている」などと誰かが批判すると、批判者と共に仕事をしてた企業が反応する。彼との現在有効仕事上の契約がないことを検め、いまは無関係であることを表明する。

「弊社はあらゆる差別いじめ虐待などの人権侵害容認しません」という声明を出す。

そして…

自社のサイトから、彼が登場するコンテンツを、彼の存在を、完全に抹消できてなかったことを、謝罪する。ネットは、拍手喝采する。

anond:20210720093951

今後は流れにしたがって、いじめMetoo もできるかも知れない。

社会的制裁私刑だってことは注意すべきだ。正義の名の下に悪を断じて、それがミスだったらどうなるか。人を殺してしまったらどうなるか。

——おそらく、何の反省もしないと思う。反省余地のない完全免責の怪物。彼が正気のうちは善いのだが。

社会的制裁趣味の人を社会的制裁したい。どんな顔をするか見たい。その後性奴隷にしたい。

趣味としての社会的制裁・入門

いままで麻雀趣味にしてきたんだけど、勝てなくなってきた。麻雀は高度にメンタルスポーツなので、精神が安定していないと常に注意を向けていることが出来ず、微妙な見落としが増えてレートを落としてしまう。このご時世にライフイベントストレスが重なって、心が荒廃してきたいま、麻雀で楽しみを得るのは難しくなってきた。

社会的制裁が人気だ。

はてなブックマークニュース記事を読んでたまに人気コメントを眺めるくらいで、積極的には利用していなかった。ここ最近特定人物過去邪悪が掘り起こされる事態が重なっていて、そこで気づいた。見過ごされてきた加害者に法的機関に代わって、報いを与える活動… いわゆる社会的制裁流行ってるようだ。拳を振り上げるのは、ボクシングみたいな痛みをともなうスポーツでない限り、リアルでやると怒られてしまう。でも社会的制裁は、何せ相手が「自業自得」のやらかしをしでかしていて、しか参加者が多いので、自由にできる。これがいまパワーユーザーたちの間で盛んに行われてるようなのだ

ならば暇人の私もしてみんとてするなり、と思ってやろうとしたのだけど、実際にやってみようとすると、これがなかなか難しい。例えばこの記事

小山田圭吾問題を扱ったテレビ報道【追記】

各局の報道傾向を知るためにまとめました。バッシングクレーム等への利用は望んでいません。

本日18:55頃辞任の報道がありました。以下はそれぞれ辞任決定前の番組についてです。

個人的NHK報道なしは残念です。

もしコメントするとしたら、例えば、こんな感じになってしまう。

いじめ被害者を救うために、事実を広める力を持った報道関係者は少しでもいいから力を貸してほしい。

微妙である

まず、叩きたい相手某氏言及できていない。報道っていじめ被害者を救うのには何の意味も無くね? って疑問符もつく。到底、同意スターは望めそうにない。

社会的制裁に貢献する効果は薄そうだ。

いちばん問題は、自分自身書いててカタルシス感が、胸がスーッとする気持ちが得られないこと。

人気記事の人気コメントのように、やっつけた! っていう勝利感もない。どこか鬱々としたモヤモヤが心に残ってしまう…

それで調べたんだけど、社会的制裁の入門用テキストって、ぜんぜん見当たらないのな?

これだけネットで盛んな社会活動なのに、紙の本はおろか、ブログ記事さえほとんど見当たらない。なんらかの才能 (文章の? 問題指摘の? ) を持った頭のいいインフルエンサーたちが、それぞれ我流習得したスキルに支えられているみたいだ。もし適切なインストラクションがあったなら、興味を持った若い人も参加しやすくなるのに。ネット正義の声は数が大事なんだから、活発にするための潤滑剤的役割重要だと思う。

というわけで、お前らの考える、社会的制裁効果的にやっていくコツを教えてください。趣味として社会的制裁を上手に回していくためのヒントとかも歓迎します。ストレートに「社会的制裁入門」のブログ記事を書いてくれる勇者がいたら、なおのことありがたいです。

追記

---------------------

なんで新しい趣味に、社会的制裁を選ぶのさ?

リアルボランティア活動に参加できれば、より良いのだろうけど、いま現在の状況では厳しくて。代わりにネットでの社会的制裁は、気軽に参加できてハードルが低い上に、マイナー趣味特有孤独感も少なそうで、おまけに慈善性も高いです。慈善性に関しては、まあ実を言うと、のちのちに婚活とか?で役に立つかも、って気持ちも正直無くはないです笑。それは下心だけど、そもそも趣味だし結果善ならとやかく言われる筋合いはないと、個人的には思ってます

はてなブックマークでは、まさに今の絶妙タイミング攻撃的なコメントナーフする修正が入ったみたいで、一時的プレイヤーの入れ替えはあるかも知れないけど、今後も界隈が拡大していくことは間違いないでしょう。

2021-07-19

小山田圭吾氏に対する社会的制裁は見ていてキツかった

自分小山田氏の音楽についてはフリッパーズギターの頃から聴いているファンだ。

ファンとはいえ音楽を聴いているだけで、彼の人間性などはあまり知らないし

障がいのある方への虐待行為に関しても、今回の件で認識した。

もしくは以前炎上した時に見かけたかもしれないが記憶には残ってなかった。

今回の件に関して明らかな人選ミスだと思うが、辞任するのはスケジュール的に難しいだろうからクレジットから名前を消すなどの対応になるのかと思っていた。

結果的に辞任するということになったが、本人が決めたことなので特に感想はない。

彼が行ったとされる行為醜悪もので、許されることではないと自分も思う。

彼の謝罪文にも許しを乞うことは書いてなかったので、読んだ人が許さなければならない理由もない。

ただ今回の件でキツかったのは、小山田氏に対する暴言を多く見てしまたことだ。

自分ツイッターフォローしている、顔も知っているような人たちが

彼に対して敬称もつけずに批判とも暴言ともとれるような、建設的な意見には見えないものを多くみてしまった。

人の尊厳を踏み躙った過去があり、それに対して謝罪をしてこなかった人間であるというのは事実だが

そうであればその人物尊厳は踏み躙ってもいいのだろうか?

であれば彼の尊厳を踏み躙った人たちの尊厳もまた同様に踏み躙ってもいいのだろうか?

自分も今まで気づかないうちに同じようなことをしていたのかもしれないと気づいて、とても怖くなった。

社会的制裁はよくないとか、私刑はやめろとか偉そうに言ってるやついるけどさ

サブカル野郎がなにかやらかすとすぐ私刑はよくないって擁護はいるよな

他のジャンルだといわないからなにかしらのご意見番サブカルかぶれてて一言いいたくなるんだろうな

それで俺の好きなコーネリアスを叩かないでくれって言わずに、まるでこっちが悪いかのように仕向けるわけだよな

警察賄賂もらって仕事しないんだったらヤクザに頼むしかないじゃんみたいな

そういう話だよね

業界人仕事しねーからこんなに問題が大きくなってるんだろうが

公が仕事しないんだったら私刑で何とかするでしょ

日本全体が今そうなってるわけでとくに芸能関係はひどいじゃん

それを私刑一言で済ませるってなんなの?

自分が好きなもの叩かれてるとき2ちゃんねるって感じ

きみたち中世だなぁ、これだから〇〇は民度が低いんだよなぁ

冷笑ぎみに精神勝利するあれな

それで大スポンサートヨタが動いたら辞任とか笑うわ

トヨタが動くのは私刑なの?ただの企業だけどね

でもそれもこれも世間私刑たからだよね

小山田圭吾家族嫌がらせするとかそういうのは勿論ダメだと思うけれど

その場合あくま個別行為に限って問題にすればいいだけの事でしょうに。

批判意見全般を「社会的制裁」と認定して、一律悪認定する方がよっぽど危険だと思うんだけど。

ていうか「社会的制裁」だの「正義暴走」的なものをやたらと嫌がる人達って

表現不自由展に対してサリンと書いた袋を送りつけるようなガチ暴走には何も言わないよね

[]2021年7月18日日曜日増田

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2021-07-18

anond:20210718202550

各種増田小山田批判の足並みがそろわないことを鑑みると、どうも争点が小山田圭吾のいじめ行為からずれてただ単に五輪批判したいだけのように思えてならない

2004年からずっと小山田批判されてきたにも関わらず、何ら社会的制裁を受けずに今まで野放しだったのが答えじゃないのかね

anond:20210718051310

逆にいうと社会的制裁デメリットだらけではある

社会的制裁をすでに受けているという理由司法制裁(いわゆる判決)が軽くなることがある

裁判員制度含めちゃんとした司法が育たない(アメリカでは被害者気持ち理解するためボランティア3年などの判決が出ることがあるが日本はない)

ようするに多人数で責任を薄めた私刑なんだろうが、結局やりすぎるとプロバイダから辿られるのはおんなじなんだよな

それが一般人で「やりすぎましたごめんなさい」が知名度なくすぎさるからまた若くて物を知らないやつが私刑に加担して将来を潰されたりする

国がちゃん公務員として執行人を雇ってるのにその機能を使わないのが無駄

anond:20210718051310

炎上はいじめでも荒らしでもなく社会的制裁、っていうけどさ。」

え? 言わないけど? 

どこで言ってるんだそんなこと? 嘘じゃないならソースを明示して欲しい

今回小山田批判を叩いてるやつは

今後この世のありとあらゆる社会的制裁キャンセルカルチャーに意義唱えろよ

お前の義務だぞ

anond:20210718051310

炎上はいじめでも荒らしでもなく社会的制裁、っていうけどさ。

誰が言ってるの?

anond:20210718051310

俺も元増田感覚に近い。ついでに言うと、この増田に対する返答として「いじめると将来こういう目に遭うというモデルとして、社会的制裁抑止力になる」っていうのはスジが悪いと思う。

だって、どこのガキが「自分は将来オリンピックパラリンピック作曲者になるかもしれないから、こいつ(同級生)をいじめるのは止めておこう」なんて考えるんだよ?

そんな大ごとの話じゃねえだろ、って言われるかもしれないけど、いじめ本質って想像力の欠陥の問題だと思うんだわ。

相手が今どれぐらい傷ついてるか、それを今後何十年にわたって引きずることになるのか、たとえ被害者本人には自覚がないとしても、周囲の人がどれだけ悲しむか、そういうことに関する想像力が欠けてるからいじめができるんであって、「社会的制裁になるから~」って主張はそういう能力がないはずの相手好意的に見れば未発達)に対してそれを期待する点で、矛盾してると思う。

もっと言ったら、元増田がそこまで想定してたかはわからないけど、今回の話っていじめに対する批判として結成された論陣が、徐々に属性が違うだけのあたらしいいじめとして再生産されつつある、ってことだと思うんだわ。

一応ことわっておくけど、批判するな、って言ってるんじゃないよ。俺もはらわた煮えくり返る内容だと思うよ。当事者家族だったら殺意だって抱くと思う。

でも、これは俺の主観だけど、批判暴力境界って限りなくあいまいだし、社会的問題に関する議論でそこの区分可能だとしたら、批判する側が落としどころをはじめから明示して、その見解批判サイドが統一されてる場合だけじゃないのか? だって、「許されたかったらどうしたらいいかはテメエで考えな」ってクレーマーだし、「同じ批判側のあいつは謝罪で良いって言ったけど、俺はそれで許すつもりはねえ」って、責められてる側からしたら意味わかんなくねえ?

少なくとも、俺なら意味わかんねえ。厳密に言ったら、日常生活の中ではいくらでもある話だけど、国際的イベントの規模で責めてる側の要求統一されない、個々の優先順位もわからないまま提示されるんじゃ、かなりどうしようもねえ。それとも、このどうしようもなさも罰の一環だろうか? たぶんそれは違うよな?

じゃあ、現実的批判要望がまとまるか、って言ったらまとまんねえよな。被害者の中にもトーンの違いはあるし、周縁から論戦に加わってる人もいるし、そりゃほぼ無理だろう。

でも、これは極論かもしんないけど、それをまとめるのが個人に大きな責任を問うことの条件なんじゃないか? それが統一されてることを、はじめて社会的制裁を科すって言うんじゃないだろうか。

なんで被害者の側、正義の側がそんなことしなくちゃいけねえんだよ、って言ったら、それは正当な批判暴力区別するためだと思うんだわ。俺はね。

いまの状況は全然正義」に見えねえよ。

直接の被害者いじめ経験者も外野自分意見を言ってて、それは言論権利ではあるだろうけど等しくフラットで(言ってる側は自分発言もっとも重きをおかれるべきなんて思ってないかもしれないが、言われてる側にその区別がどうやってつく?)、言われた側だって苦悩するだろう。クリア要求に対してどう反応するか、どう贖罪を表すか悩ませるのはまっとうだけど、そもそも何を求めてるのかを悩ませるのはまっとうじゃねえと思う。俺はね。

ちなみに俺は当該の謝罪文でいいんじゃないの、と思ったよ。五輪に参画する時点の本人の加害者としての自覚がぼかされてるように読めるあたりと、今回の職務自分がどうしたいのかよくわかんないところは気に入らなかったけどね。

でも少なくとも、俺はあれでいい。一方で、直接被害に遭われた方々があれじゃ駄目だ、こうして欲しい、って言うなら、それがもちろん一番いいよ。

いまの混沌とした論陣形成自然だとしたら、それをまとめろってのはものすごく不自然作業で、俺も自分で最低だと思うよ。だって、「誰の(どの)要望が一番正当か、当事者も周囲も有象無象も加わってまず議論して、それが決まってから持ってこい。できるわけねえけどな」って言ってるのと同じなんだから。こんな卑怯な話ないよ。

でも、俺はそれが正義に求められることだと思うし、いまの批判全体の雰囲気は、個々は別として、すげえ不気味だと思う。いまのこれが社会的制裁モデルとはとても思えないわ。

国民の大多数が納得する社会的制裁はこうだ

芸術スポーツに対するあらゆる公的支出をバッサリカット

国民血税無駄遣いするな

anond:20210718051310

社会的制裁目的として考えると

そのような行為をして

そのような発言をして

何度指摘されても省みることな

土壇場になって紙ペラ一枚の謝罪文を出すようでは

名誉ある職にはつけませんよ

ということを社会共通理解にすること、かなあ。俺の認識としては。

過去障害者暴行性犯罪を犯しても(いじめなんてレベルじゃないよね)

能力コネさえあればなんの咎めを受ける必要もなく謝罪必要もなく

障害者の祭典であるバラリンビックに対して責任のある役職についても良い

というのが関係者認識らしいので。それが社会スタンダードであってほしくない。

それは現在進行系で他者を虐げている者への牽制でもある

立場とのバランスであって、音楽やめろとか死んで詫びろと言ってるわけじゃなし

その役職につくのなら、せめて贖罪を済ませたうえでついてくれませんか。というのがいじめだとは思わないな

anond:20210718051310

社会的制裁目的ってなんなの

そんな哲学してる時間英単語歴史物理でも覚えてれば別の人生だったのにw

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