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はてなキーワード: リンチとは
http://hagex.hatenadiary.jp/entry/2018/05/10/132154
みたいなのも、収録したほうが良いよ
これほど詳細な訂正をするのには多大な労力がかかったことと推察します。
私がもし学生で、自分の書いたレポートに教授からこのような訂正をいただいたとしたら
教授のご厚意に感謝し期待に応えるよう誠心誠意邁進することでしょう。
これほど誠実かつ丁寧な指摘をしてもやっぱり非難だと捉えてしまうのだろうと思うのです。
だからこそトラバでもブクマでも多数の賛同を得ています。私もあなたの記事に賛同します。
元記事の方の視点ではあなたがネットリンチの親玉に見えているのではないでしょうか。
おそらく元記事の作者があなたの記事を読んでもますます自説を強固にするだけでしょう。
あなたの記事は多くの人の理解を得るという意味で有意義です。あなたの記事で今回の事件を理解できた人も多いでしょう。
ですが一方で、理不尽なことですが、あなたの記事を一番必要としているであろう人にはおそらく届かず、
彼らをさらに追い詰めることになりかねないという側面もまた存在することをどうお考えですか？
彼らの心の平穏を保つために我々は、彼らの一方的な罵倒に耐え、決して反論せず、彼らの不愉快になる言説は自粛し、詐欺商材やヘイトを野放しにするしかないのでしょうか。
私たちの言葉は彼らに届かず、さらに追い詰めるとしたら、私たちは何をすればいいのでしょう。
彼らは必死で何かを求めているように見えます。でも何を求めているのかが分からない。私たちの善意は彼らを追い詰める。あなたの善意も、私の善意も、その他大勢の人の善意も、おそらく彼らにはイジメにしか見えない。
この現状をどうすればいいのでしょう。
私にはわかりません。ほんと、どうすればいいんでしょう。
声を上げてくださってありがとうございます
個々がそれぞれに思ったことを発信することが大事だと思うので、反論の数は多ければ、相互に補完できて良いと思います。
謎図の効果について、まともな人の離脱を狙っているのかどうかはわかりませんが、確かにあれを見ればタブを閉じてしまう辛さがありました。
逆に、何も知らない人には図があるだけである程度わかったつもりになれるというずるさもありましたよね。
根拠もなく「ひどい」ということだけを煽る、ひどい攻撃だと思いました。
「ネットリンチ」を糾弾する人が、根拠を示さずネットリンチを煽るエントリを書いてアップロードする。
口調が攻撃かどうかや、汚いかどうかへの言及に終始しているのは、
元エントリの筆者が、おそらく叱られると耳をふさいでしまうタイプなのだろうと思います。
適切に叱られず、頭ごなしに怒鳴りつけられる環境にあった方は、言葉の内容より口調の強さばかりを話題にしがちです。
ホッテントリ入りしてた。
私怨じゃね？
と思ったものの、そこに集まる一部ブコメの尖り具合を見て少し考えなおした。
まずは目に入ってしまうわけだから直接ぶつけられるのは辛いという言い分も分かる。
ただそうした尖ったドギツいブコメばかりではない。
S/N比が現状ではクソい、というのはある種真実かもしれないが、だから廃止しようというのは正しいのだろうか？
正直あまり賛同できないが、はてブのキツイ言葉尻だけをとらえて「ネットリンチや！」と喚く子供も出てきたからはてなの自衛としてはてブ廃止も有り得なくないのか。
探せばどこかで「ネットリンチ」としか形容しようのないゲス行為をしている集団がいるだろう.これはほとんど確実である.
しかし低能先生が主張していた「ネットリンチ」は幻想にすぎない.それは存在しない.
「たくさんの人が一人をいじめてる！ひどい！」って主張だが,実際は馬鹿が馬鹿発言したことに対して,憤ったリスナーが個々に反論しているに過ぎない.
だがインターネットで何かを主張するということは,全人類（大げさ表現）に対してその妄言を垂れ流しているという事だ.お前のその妄言が相手をムカつかせる糞発言であれば,それは全人類（大げさ表現）に唾吐いてる事になるんだぞ.その覚悟も自覚もないなら黙ってろ.
それがリンチとして成立するには,被害者が逃げられない状態にする必要がある.被害者に味方する者に見つからない必要がある.
インターネットはそのどちらも満たしていない.
Twitterで叩かれたらTwitter辞めりゃいい.垢削除して逃走する奴は沢山いる.はてなだって同様だろ.まともな奴なら総叩きされるされる前に逃げ出すことが可能だ.
もっとまともな奴なら自分の妄言を反省して謝罪し,総叩き状態を解消することができるぞ.それでも低能先生みたいな粘着に延々Disられ続けることはあるかもしれない.知れないが,それはリンチではないだろ？
インターネットはオープンな世界だ.大抵のところは敷居がない.特にはてな界隈はネトウヨもはてサも,Hagexも低能先生も,馬鹿も利巧も,差別主義者も,反差別主義者も,変態も,ド変態も,あらゆるイデオロギーのいろんな奴が跋扈している.
それが明らかに卑怯なスクラムならそれを糾弾する連中が必ず沸いてくる.オープン世界なら必ずそうなる.
カウンターせずにいられない連中も多いから,お前が絶対的に間違っていても,擁護してくれる同類は必ず現れる.
だからオープンなインターネット世界ではネットリンチなんて妄想級の幻想だ.
それはどこかにある.だがそれはここではない.身内意識の強い閉鎖的なコミュニティで,外から傍観することができないところだ.
タイトルはあくまで釣りなので、脊髄反射で警察などに通報せぬように…
というか、警察がこの内容を見ても捕まえられない書き方するので、通報したほうがむしろ面倒なことになると思います。
最初に本題を。私は世間でひろゆき考案の「無敵の人」の上位種「完全無敵の人」です。
年齢は４０代で精神障碍者手帳持ちで、仕事は精神障害者専用の仕事場に何とかパートとして雇ってもらい、
だけど給料は超安くて生活保護を受けてる状態です。さらに地方から都会に引っ越してきた流れ者です。
とりあえずそんな人が思うところがあり、刺した「無敵の人」彼の方の擁護をしてみたいとは思います。今の所誰も擁護していない風に見えたので。
もちろん、彼がした犯罪は許してはいけない。むしろ彼を一生許してはいけないのですが。（理由は後程）
（因みに、私の通っている職場に、もっと上の「最弱無敵完璧超人」（私認証）がいます。職場に行くのが超怖いです）
まず、彼が何故人殺しという犯罪に走ったか？といっても彼の状況がまだ出てこないので、年齢が近い私の状況に照らし合わせて考えてみたいと思います。
というかつまりは、私も犯罪に走る可能性があるという事です。いや、この事件が起きるまで走ろうか悩んでました。今はやりませんが。
私はこう考えます。彼自身は「無敵の人」に近かった。けど、その状態で追い込まれていた。と。
そして、刑務所に行くことで、その追い込んだ人間全てに対して清算が出来る。という打算があったんだろう。とも。
つまり、リアルから逃げたかった。でも、リアルでもいい事何も無かったから、せめて何かしてから、残りの人生を面倒見てくれる監獄で終わろうとも。
ぶっちゃけ、この氷河期世代は今だからこそ、嫌がられる事が沢山あります。
孫の顔が見たいと親にせがまれ、老後の世話をしろと親に押し付けられ、就職できずに派遣低賃金のまま雇い主に犬の様に便利に扱われて、
いとこから結婚後の子供の写真を見せびらかせ、同年代の同能力の成功者から喋るなと黙らせられ、それを社会全体に広められてリンチを食らい、精神に障害を負わされて捨てられ、
正社員に絶対になれず、後輩に出世で追い抜かれて、あの人４０歳＝キチガイだから会社から出ていけと言われる日々。
…書いててドンドンつらくなってきた。ヤクザの方が殴れる分自由じゃね？とか思えてしまう…
とまあ、希望が完全に消滅し、希望がほぼ全くない状態になる。のが今の氷河期世代の現状と言えると思います。
（因みに、私はこの底の様に見える状態の、さらに下、地獄がぬるま湯になるような状況下にいます。聞きたいという要望があれば、書くかもしれません。しかし、何分精神状態が悪く、起きて仕事する事からかなりの重労働となっていますので、何時出せるかはお答えしかねます）
彼もかなり似た境遇だと勝手に思ってしまいます。いや、思わずにはいられないです。
というか、成功している人はこんな事全く考えずに、やっぱり今日も好き放題言葉の槍を投げてきますので。
私みたいな障害者に向かって
ええそうです、私は彼が精神障害を負ってる人だと（勝手に）考えています
九大卒という情報が入ってきたとき、ラーメン屋に（仕方なく？）就職し、コミュ症でごみの様に扱われながらも必死に働いて欝になり、
完全に頭が働かない状態でもわからず、店に損害を出す事故に繋げてしまい、誰も死んでないのに責任取らされて辞めてしまっても
それでも親に急き立てられ、自分でもあきらめ切れず、しかし社会的信用も無く金もなく、履歴書を書いては投げ捨てられ、
それを１００回以上して、それが病気のせいとは思えず、社会が悪いと思い、だけど、右翼左翼はどっちも悪いと信じ込み、
だからこそ、それでも尚周りの期待に応えようと、ネットで有名人を叩いて承認欲求を満たす日々。
はてなで言葉尻に低能を付けたのも、その擦り切れ切った精神で、それでも追い込んでくる親族共々から耐えるために、はけ口としてだと思ってます。自分勝手にですが。
だけど、同時期に「精神障害者はクソだ」とTV報道で瞬間最大で大量に言葉の槍を投げつけられ、
彼も譲れない一線として引いてしまったんでしょうね。地方では、そして高年齢者では、TVが一番信用できる情報源なので。
というかそれしかなく、それ以外をけなさないと地域を維持できない。デジタルディバイド問題状態に陥っていますので。
ここまでの（勝手な）状況で、彼は、もう生きるためにはは監獄しかない。とでも思ってしまったんだと思います。
だからこその犯行声明文。ヤる前から、監獄で一生を過ごすためのダメ押しとして、犯行前から用意してたんでしょう。
しかし、彼自身の最後の書き込みを見る限り、はてなに投稿を止められた理由が解ってない風に思います。
それとは別に、どうにもネットに関する知識不足が否めない感じもします。
東京へ行って、何かはしたかったんでしょうね。はてなが東京にあるって思いこんじゃってますし。
「完全無敵の人」？の私からすれば、まだまだヤレる事はあると思いますが。
（精神科に行って福祉手帳の手続き、精神障害手帳を持って生活保護の手続き、それからetc…）
大変なのはこれからです。（私がやろうとしていた事を先に）無敵の人が一地方でヤらかしてしまった。
私みたいな氷河期世代の無敵の人がです。大学出て一定の資格持ちがです。
こうなると、もう社会にどうにもならない状態だと自分で思い込んでる状態なので、その資格を駆使して、地域一斉爆破とかしてくるかもしれません。
（書き込んでて、今すぐ地方の山奥に逃げ込みたい気分になりました。とても恐ろしいです。）
少なくともオリンピックまでは持つと思ってたのに。東京でしか蜂起しないと思ってたのに。
これでTVにまた大々的に適当に、嘘ばかり書き連ねまくり、警備がドンドン強化され、そして一気に風化しだれも注意しなくなった中
浮かれムードでのオリンピックが開催され、そこで大々的なテロを予告なしにいきなりされるとか。
…私は先に書き込みましたからね。やりませんからね。計画すら立ててませんからね。ぼっちに関係者とか問われても言いようが無いですからね！！
ここまでで「人生なにかまだやれる事があるじゃないか？」と、何とか励ましてくれる人が出るかもしれません。
しかし私から見ると、「自分の保身に走って、ただ言い放ってるだけのクソ」としか見えません。
また同様に「精神障碍者は異常者」と言われるかもしれませんが、私は「努力してないニートがｗ」と上から目線で余裕で返すだけです。
氷河期世代は今も同じように苦しんでいると。せめて何か残そうと頑張っているんだと伝えたかっただけなので。
（ここまでの長文を読んでくださり、有難うございました）
追伸：これ書いている間にやまもといちろう氏に似たようなのを書かれて先に出されてしまった。
ええい私の気になってどうしようもなく欝になり会社に休みを申し出たけど結局内緒で書いてしまった時間とその間のパート自給をよこせ
某トマトの人とか、某はあ史とか、某田X氏とかの話題がホットエントリー入りして目に付くから、イラッとして「そうじゃないだろう」的なコメントをブックマークしてしまう人が多いんだと思う。
なので、NGキーワードを設定できるようにして、そのキーワードが含まれる記事は非表示する機能があれば、ユーザも見たくもない記事を見ることもなく、反射的に否定的なコメントをすることもなく、炎上商法を増長することも回避できるので、非常に有効的な方法だと思うのだが。
これ「ブログ開設者の気に食わないコメントを握りつぶす」じゃなくて
低能先生は自身の基準でネットリンチをしているブクマカに対してidコールをしていた。
彼がリンチされていると判断した対象は低能先生自身だけでなく、（恐らく）彼が全く知らない人も含まれる。むしろ、全く関係のない人がブコメでいじめられていると義憤を覚え、それを溜め込んだように思える。
低能先生だけじゃなくブコメによるネットリンチはまま起きていると感じ、事件前から（事件後も）こっちに書かれている。そういった増田は大抵ブコメが伸びないのでホットエントリーだけを見ているブクマカは知らないのかもしれない。
”低能先生にidコールされて怖い思いをした”的なブコメはブクマカによるリンチ、いじめの存在を否定しているように見えるので、ブクマカを（恐らく）嫌いなアンチがいろいろ書き、その幾つかは増田を新着順に見ることのないブクマカの目に触れた。
それらの増田は低能先生のidコールの内容や殺人を肯定しているのではなくて、ブコメがいじめやリンチになり得ることを自覚して欲しいだけだと思う。
imaginaration すごい、あの雑多なブログに対して丁寧に反論してる上に読みやすい文。せめて自己紹介とかしてくれなきゃ匿名記事と一緒ですよ。
自作自演等、往復することに支障をきたすような状況でなければ、どんな形でも良いと思っています。
それ故に、元記事の筆者が開設したばかりのはてなブログに記事を書いていることは、さほど問題だと思っていません。
alice-and-telos ネットリンチの温床部分は間違ってないでしょ。悪い奴を懲らしめてやりたいオジサンが中毒患者のように時間つぎ込んで殴る相手探しにくるサービスになってるよ。ちょっと頭弱いだけの偽科学相手とか群がり方が異常
では、どう間違っているかを匿名ダイアリーでもブックマークでもいいので書いてもらえますか。
私は「間違っている」と思ったので記事に書きました。
逆に、根拠も示さず「間違っていない」とだけ言うのは、
それこそ、ブログに書かれている「はてなブックマークを使った根拠の無い攻撃」ではないですか？
envygreedlust 「事件後」なので、今必要なのは「はてなを良く知らない人」への正当性アピールなのに、はてな内で正確に反論すれば事足れりって感覚はすごくはてなっぽいと思います
はてな内できちんと評価されている記事は、それなりにはてな外の人にも届いていますよ。
どんな場所でも、まずきちんと反論することが大事だと思います。
外部へのアピールは、この記事を引用して行うことで展開させることもできますよね？
h20pp 依存と執着が原因だと思うけどなぁ。idコールされると気分が悪くなるだけで実害がなかったし、ただ、そういう気分が悪くなる機能を守り続けてる運営の方が変だと思うけどなあ・・・・
記事中のどこへの反論かわからないですが、犯人が匿名ダイアリーという場に執着と依存をしていたという意見なら賛成です。
idコールに関しても、もう少しネガティブにならないようなシステムにして欲しいというのは同感ですが、
idコール自身は「気分が悪くなる機能」ではありません。気分が悪くなっているのは、「利用者に気分の悪くなるような相手がいたから」ですよね。
alice-and-telos 前文増田書直。悪い奴を懲らしめたいオジサンの意味は怪物を狩る者は自らが怪物になるのを怖れよとか深淵を覗く者はと同じ意味な。皆時々暴走して怪物になってないか？俺はなるよ分かっててもなって弱い人を傷つける
でも、それはtwitterでもfacebookでも同じです。
はてなブックマークが「ネットリンチの温床になっている」という認識は、
インターネットが「ネットリンチの温床になっている」のではないでしょうか。
図解 ネット刺殺事件の全貌「低能先生」と記号化された人間とHagexとネットいじめの温床Hatena - fhome’s blogの内容に反論します。
「図解 ネット刺殺事件の全貌「低能先生」と記号化された人間とHagexとネットいじめの温床Hatena」に
変更になった際に記事内容にも手が入っているようです。
引用している文章などがなくなっている場合もあります。御了承ください。
もうこの時点で少々クラッときているのだが、「図解で見る」は言葉がおかしく
「図で見る」「図解で説明する」「図解でわかる」などの言葉の意味を雑に混ぜてしまったのだろう。
筆者自身は、普段Hatenaのサービスを使っておらず、今回の記事が最初のHatenaブログエントリとなることをご了承ください。
「ニワカは黙ってろ」というつもりは無い。
ただ、はてなのサービスを知らず、初めてのエントリであるという時点で、
解説ではなく、雑感の域に落ちてしまっていることを自覚してほしい。
解説者というものは、解説対象を研究してから文章としてまとめるものだ。
自分の思ったことを伝えるために書いたエントリを「解説」とは呼ばない。
「Hatena」という語が既にどこを指しているのかがわからない。
株式会社はてなは、名前を出しているだけでも、はてなブログ、はてなブックマーク、はてなダイアリー、はてなハイク、人力検索はてな、はてな匿名ダイアリーなどをはじめとする複数のサービスを提供する企業で、
筆者の書き方は「はてな株式会社が丸ごとネットリンチの温床になっている」といいかねない乱暴な言い回しになっている。
推測するに、「はてなブックマークを中心とした、匿名ダイアリーなどの文化圏」という意味なのだろうが、本当に知らないなら一度調べてから書いてくれという感想しかもてない。
「はてな」が何のサービスを指すのかがわからない点については、前項で書いたのでもういい。
更にはfacebookはネットリンチの領域が小さく、twitterｈが少し大きく、「2(5)ちゃんねる」と「はてな」は同程度だという。
「はてな」を糾弾したいなら、せめて「なぜ同程度なのか」を示さなければ卑怯というものだろう。
「2(5)ちゃんねる」にしても、どの板がネットリンチの現場になっているか一切解説が無い。
もっと言うなら、5ch.netと2ch.scとOpen2chは全部別サービスだ。運営母体すら違う。
十把一絡げにするにも程があるだろう。
※言い回しが雑であることと、間違いがあったので修正しました。
そっくりそのまま筆者にお返ししたい。
こんなことを言うなら、なぜ実名でこの記事をかかなかったのか。理解に苦しみます。
無くはないのだが、運営の対応には限界があるということも理解してほしい。
逆に筆者ならどういう対応をするのだろうか。
サービスをつぶすのだろうか。
営利企業として「一部の人がいじめをしているのでサービスを終了します」などという判断で、
この方はニュースすら見ていないのだろうか。
今回殺人事件を起こした「低能先生」は、不特定多数のユーザを罵倒することで有名なユーザでした。
はてなの運営はその行為に対して「はてなブックマークを使うにふさわしくない」として、
アカウントの取得を禁じます。（当然アカウントのBANも行っています）
「何度もアカウントを取り直している」という情報を知らないというのは、
今回の件を語るに当たって、致命的な情報不足です。
知りもせず批判するというのは、ただの誹謗中傷だと理解なさっているのだろうか。
情報ソースが後から書かれた増田のみというところも、非常に安直だと批判します。
一応説明すると、Hagex氏は低能先生に暴言を浴びるたび通報をしていました。
そして、通報している事実をブログエントリに「一回」しました。
もちろん、この「一回」が何も知らなかったユーザを扇動してしまったのは、恐らく事実です。
扇動してしまうだろう事も、ある程度計算だったろうとも思います。
でも、やったことは
「暴言を浴び、通報し、通報したということをブログで報告した」だけ
です。
例
学校でいじめを受けた人が、いじめられている様子を動画にとってyoutubeに公開したとしましょう。
筆者の言うネットリンチは、いじめられっ子に「黙ってろ」と言っているに等しい。
だが、この項目は間違っている。
なぜなら、低能先生自身が「自分は加害者である」としていたからだ。
この一件を持って、「３」の項目は論ずるに値しない。
低能先生は「はてな運営の対応にムラがあることをひたすらからかっていた」
ソースを出さないので、信憑性が無いと思ってもらってかまわない。
以上だ。
低能先生がサービス除名になっている理由はこの行為によるものであると、
筆者の認識とは乖離しているだろう。その時点でこの項目に意味は無い。
単語の意味の把握が甘い人は、言葉に使用する単語の選定がおかしく、総じて展開する論理も破綻していることが多い。
「なんかこの人の文章読みにくいな」と思ったら、使われている言葉が細かく間違っているかを確認してみるといいだろう。
すっと頭に入ってくる文章は、良文というだけでなく、ある程度頭が良くないと作れないものである。
そして、明らかにおかしい論説に関しては「おかしい」ときちんとアピールすることが大事だと思う。
近年、「ネット荒らしは無視する。という考え方は過去のもので、現代では無視しても増徴してエスカレートするだけだ」という話がネットで話題になっている。
この手の理論についても同じで、何も言わないのは「認めた」に等しい行為になってしまっていると思う。
個人なら黙殺すればいいのだが、何もしらない第三者が「合っていると思い込んで」拡散してしまうのだ。
なので、間違っているものには「間違っている」とはっきり書き添えることが大事だろう。
それがネットリンチというなら、いい加減な情報を発信した筆者にも、一定の責任があるとしか言いようが無い。
現代社会では、いい加減な情報を発信した人には名誉毀損などのペナルティが課される。
攻撃された人が身を守るために声を上げることを「いじめ」というなら、
攻撃された人は、黙って攻撃を受け続けるしかない世の中が誕生する。
「打たれた人は黙っていろ」というなら、その声こそ「いじめ」そのものではないだろうかと思います。
この記事の筆者は「はてなのサービスを使っている人全員」に「いじめの加担者である」というレッテルを貼ったことを理解してほしい。
「ネットリンチ」を行った人はもちろんいるだろう。元の記事でも、どのサービスにも「ネットリンチ」を行う人は少なからずいると書かれているので、この点に関しては、私と筆者の思惑は同じだと思う。
でも、図を見る限り「はてなの利用者の過半数はネットリンチをしている」と書かれているように読み取ってもおかしくないだろう。
ならば、はてなの利用者の過半数から個別に否定の声を挙げられるリスクは承知してもらわないと困る。
以上です。
説を否定するものではないのですが、全くの仮説（妄想）のたぐいなのですが、筆者の方になんとなく心当たりがあります。
というのも、ここ二日ほど匿名ダイアリーには見慣れない方がいらっしゃって、四方八方に衝突しているのです。
何か意見を言うたびに「前提の部分が間違っている」と窘められている姿が、なんとなくダブるのです。
この記事を書いたのは、その「もしかして」がスタートだったりします。
「それは前提が間違っているよ」と伝えたかったのです。
yuiseki はてブ、他サービスと比べても正義感ポルノを加速させるようになっているでしょ。わざわざクソ記事にクソ記事ですとコメントしてトップページに掲げるというような状態が連日自然発生していて異常。
仕組みとして、悪目立ちしやすいという点は確かにそうだと思います。
では、twitterのRTはどうでしょうか。facebookのシェアは？
拡散に加担し、時差で延々批判が飛んでくる悪質な仕組みとも言えます。
便利であるということは、悪意も加速しやすい。それだけのことではないかと思います。
domimimisoso 「株式会社はてなは、名前を出しているだけでも、はてなブログ、はてなブックマーク、はてなダイアリー、はてなハイク、はてな匿名ダイアリーなどをはじめとする複数のサービスを提供する企業」 じ、人力検索はてな
何か抜けてると思ってました。
「人力検索はてな」がこのラインナップに入っていないのはあまりにさびしすぎる…追加しました。
chocolatmacaron 同意できないですね。少なくともはてブ民は<個人を><数百人が><スターを付けて><袋叩きにする><集団リンチシステム>の加害者だと思います。リンチ批判はいつもゼロもしくは超少数。私もどこかで加害したかもしれない
あなたが「集団リンチシステム」であると思うのと同じく、私は「そうは思いません」理由は記事中に述べたとおりです。
感情論で「同意できない」とするなら、何でもできます。私もあなたに同意しません。
Ingunial 逆にこの反論ひどすぎるな。揚げ足取りとか言葉の定義とか細かいことの指摘ばっかで細かい点が間違えてるから本論が間違えてると誘導している。
具体的に、どこが揚げ足取りに思えましたでしょうか。
計算問題で「Ｘ＋１」という問題を出されたとき、Ｘが１と１００では結果は全然違います。
女性用トイレに人が侵入した場合、侵入者が「男」か「女」かで、犯罪か否かの差が生じます。
それを「細かいこと」と脇にのけることは、もはや暴力に等しいのではないでしょうか。
ROYGB 株式会社はてながはてなブックマークによる問題などへの対応がにぶいというかあまりやる気が無いのは事実ではないかなあ。
対応の甘さというか、遅さに関しては私も同感です。
ただ、「集団リンチ」とされるものについては、一応非表示機能によって回避できると言えなくはないです。
更に言えば、はてなブックマーク単体では、言及先のページと切り離されており、
「あらかじめ見ようとしない限り見えない形にされている」と言えなくも無いです。
それでもサポートチーム以上の動きが重過ぎるのではないかという感想は私も持っています。
今回の件も、サポートチームの方々の権限を越えてしまっているから、動けなくなっていたのではと思っています。
munioka303 あの記事もアレだけどこの反論も敏感なとこ触られて怒るアホみたい 俺ら悪くないみたいなこと本気で思ってるの？システムに問題ありまくりなのによくそんなに怒れるな
怒っているのだとすれば、雑な理論展開の方ではないかと思います。
私が悪くないと思っているか否かは、こちらを読んで判断してください→ 私たちはどうしたらよかったのか…
mutinomuti スターでランキングっぽくしたりしIDコールで煽るのを容認してたり、ヘイトの温床増田を放置する態度とかあるから(´･_･`)インフラ無罪とかならないと思う
仕組みを改めて考えてみるべきという意見には賛成です。
「誘導」は言いすぎですが、悪目立ちしてしまう部分はどうしてもあります。
saiusaruzzz 「低能先生は、はてな運営の対応にムラかあることをひたすらからかっていた」 これは知らなかったので、どうも。ソースがあれば知りたかったが、難しいのか。
あと、氏の言動に運営のプライバシーを若干侵害している部分がありますので、伏せたいという意味があります。
反論先の論の前提条件がゆるすぎる割に拡散だけは早いというネットならではの現象に、駆け足気味に書いたエントリなのは認めます。
ですが、元記事の定義のいい加減さを棚に上げて、「０点」などと感情に任せて悪口を並べ立てる人とは論を交わすことはできません。
はっきりいって、書いた人の不誠実な性格を読み取らざるを得ないダメな記事。義憤どころか完全に私怨まみれなのに、なぜか悪を糾弾する私みたいなポーズをとっているのはもはやギャグにしか見えない。セカンドレイプとかそう言う話ではない。それ以前の問題。とにかく雑。こう記事を書いた人は、自分は賢いと思っているバカであると断言できる。
ちなみに私は亡くなられたとはいえhagexについて批判的な姿勢をとることは問題がないと考えている。実際あの人は聖人からはかけ離れた人だろうし、本人もそんな扱いは望んでいなかったと思う。ゲスキャラとしてセルフブランディングしてたしね。
だからそこが悪いって言ってるんじゃないよ。もっと根本的にこいつはダメだ。
ところで、こいつを見てくれ。どう思う？
このまとめみたいなガバガバ論は、ガバガバなのでツッコミどころが無数にあり、結果突っ込む側にめんどうだなと思わせツッコミを回避することで「よっしゃ否定されない。勝ったわ」と虚しい勝利宣言で悦に入ることができます。まとめ主のいつもの手段なのですが。
前提が外れてるので正しい分析ができるわけないのは当然なんですが、その上でまだまだ間違いを重ねるのが凄いところ。
この人は最初から○○○の話なんてしてない（できてない）んですよ。自分の語りに都合のいい『＊＊＊』像を作って、それに対して言葉を投げかける一人遊びをしてるだけですから。
とあるtogetterまとめに対する批判である。fhomeさんの批判にまったくそのまんま使えると思いませんか？
「謎図」を作成しているとこまで含めて。
はてブでも指摘があったが、バカってなぜかよくわからん謎図を作りたがるよね。
そういう意味ではテンプレレベルのバカといえるが、この人は頭が悪いくせに自分が賢いと思ってるからタチ悪いんだよね。
これ。もうこの時点で読む気をなくす。
ちなみにこの人は、おそらく批判されれれば批判されるほど、その批判の内容は耳に入らず、批判されたことを持って自分の正しさを確信するタイプです。今まで嫌というほど見てきました。
こういうことを言うとこの手の記事を書く人は、すぐに「言いがかりだ」とか「具体的な批判をせず感情的な罵声ばかりあびせる」といって被害者ぶります。 この人の場合はさらにひどくて、すでに予防線として書いてますね。
一般的に、匿名だったらなんでも無礼なことをやり放題で、それは「俺たち」のネット空間だから許されるんだ、という極めて歪な、リアル社会では到底通用しない論理で、そういう反論をよこす人間は思考しています。社会がどうあれば皆が気持ちよく生活していくか？ではなくて、自分たちがいかに自分勝手に振る舞えるか？みたいな自己中心的な発想で振る舞います。そのしわ寄せは当然その他大勢へ押し付けられるのだから、身勝手で自己中心的だということです
Hatena界隈というか、そこのイジメ、ネットリンチ、誹謗中傷常習犯は、身勝手なので、自分のことを批判されてもその正当性なんて示せるわけもないので、単なる言い訳、自己正当化するだけにきまっています。
ちなみにこんなことを言ってるけど、この人は実際にクリティカルな批判をされたら逆切れするか逃げるかどっちかです。最初から結論は決まってるくせにまともな議論なら応じるようなポーズをとる人は居ます。だまされないようにしましょう
そもそもこの手の人が自分が反発を受けるような書き方を敢えてしているのは、「内容のやばさ」を「自分の態度への攻撃」へとすりかえるためです。最初からそれを理由にして批判と向き合うことから逃げられるようにセルフハンディキャップを利用しているわけですね。はっきりいってめちゃくちゃ卑怯ですね。
さてそういう意味で、内容以前の問題で書き手の人間性がくそなので読みたくないのですが、一応内容についても見ていきましょう。
まず、この記事でははてながtwitterやtogetterより悪いということについて熱く語っていますが、それについてまともな根拠がありません。途中までtwitterもなにもかも匿名で書いてるのは悪いと書いていて、途中から論拠なくはてなが特別悪いといっています。
まったく論理的ではなく、この人の私怨だとしか読みとれません。
筆者はこのブログとはまったく別にブログ運営もしており、またTogetterのまとめ記事も作成してみたこともありますが、そこにHatenaブックマークの連携があり、かなり辛辣というより無礼な誹謗中傷を含む無責任なコメントで不愉快になったことが多々あります。こういうことを書けば、「それはたまたま記事がまずかったんだろう、批判されるのが嫌ならネットで公表するな」みたいな反論が必ずつくわけですが、「そういう問題ではない」
そこまで言うなら、自分がまとめたというtogetterを見せてもらいたいです。
・togetterコメントの批判とはてブの批判がどのくらい違うか
あたりを検証しようじゃありませんか。
・「匿名で好きなことをかけること」と
そもそも引用してる記事が、炎上ブロガーのうさぎたんの記事という時点でもう爆笑ものなのだけれど、それはおいておくとして。
うさぎたんの記事の論旨がありだとしても、その２点に関してはtogetterもたいして変わらないはずなですよね。
しかしこの著者は自身の経験を元に、はてなはtogetterよりひどいと主張する。
それなら論拠を挙げないといけないのだけれど、これ以上の説明がなく、書き手の主観でしかないことがわかる。
ってなんだよそれはただの阿呆じゃねえか。
記事の前半の時点で、書き手に論理的思考ができず、読む価値がないということはよくわかったと思いますが、後半はさらにひどいです。正直この部分、釣りでないなら完全にアウトです。
一生懸命hagexさんがいかに批判を受けるべき存在であるかをアピールするためにhagexを批判する声を集めてきているわけですが。
どう考えてもやってることがhagexさん以下です。え？あなたネットリンチを批判してたんですよね。hagexさんのやり方がいけないって書いてたんですよね。どういう脳内思考をしてたら、どれだけ面の皮が厚かったらこんなことができるんですか？
あれか、悪を倒すためなら人殺しもオッケーな人ですか。怖いですね。自分が低能先生に近いメンタリティ持ってるから低能先生を擁護してるだけですね。
ポジショントーク乙。
しかも、その部分を自分で書かずに他人の書いた記事を流用する形で済まそうとしている。
https://anond.hatelabo.jp/20180628181551
同じ記事について語っていると言うのに私が書いたのと比べて明らかに優れた記事があってたぶん私よりIQ100くらい高いんだろうな。自分が恥ずかしくなる。素晴らしいので他の人も是非読んで
https://anond.hatelabo.jp/20180629063747
kyoumoeさんは私の書いたやつに近いな。
「誰でもいい」と通り魔を起こした人は、
幼稚園や保育園、病院、老人関係の福祉施設をわざわざ選んだりもしていない。
自分が事を起こそうとしたときに、その辺にいた人をターゲットにしている。
「誰でもいい」なら、わざわざ明確な強者は選ばない。
保育園や幼稚園の子どもや、老人、病人では藁人形になりえないのだろう。
そんな人なら、誰でもいい。
何にも持てず、いつもつまはじきにされたと感じている人間から見れば、
街を歩いている奴らは、仕事、精神的健康、つまはじきにされない環境、生活らしい生活、なんでも持っている。
少なくともそう見える。
世間を良くすることにも悪くすることにも興味がない。
そして、その辺には、それらを難なく手に入れている（ように見える）人が闊歩している。
それらの人々は、自分と関わったら嫌な顔をするだろう。
だから、憎い、奪ってやりたい。
これは選別といえば選別なのかもしれないが、
俺には少し違うように思う。
※池田小の場合は、「高い教育環境を手に入れた子ども」がターゲットにされた。
相模原では、加害者は「重度の精神障碍者」を明確なターゲットにしていた。
なので、あれらは「誰でもいい」犯罪とは異なる。
また、福岡の事件では、容疑者は「容疑者にとっての『ネットリンチ』を行っている者」
折れるとか折れないとか言ってるあたり最高にガキ。
昨日のログよんだけど、無視増田が一般的な話をしてるのに対して、お前はずっと極端なケースの話しかしてなかった
全然かみ合ってなかった
年明け以降のやつ
b:id:uytbal おいおいこのゴミクズなに善人ぶってんだ？ 自分の気に入らない人間を殺してにやにやしてるお前は、虐待両親の同類だぞ？ 恥を知れよゴミクズ。今すぐ死ね
b:id:ddggbaf おいおいこのゴミクズなに善人ぶってんだ？ 自分の気に入らない人間を殺してにやにやしてるお前は、虐待両親の同類だぞ？ 恥を知れよゴミクズ。今すぐ死ね
b:id:ggrvba 死刑にでもならないかぎり報復は可能なんだよなあ。つーかお前は今すぐ死ねゴミクズ
b:id:aaggh 死刑にでもならないかぎり報復は可能なんだよなあ。つーかお前は今すぐ死ねゴミクズ
b:id:igrba 死刑にでもならないかぎり報復は可能なんだよなあ。つーかお前は今すぐ死ねゴミクズ
b:id:tggb 死刑にでもならないかぎり報復は可能なんだよなあ。つーかお前は今すぐ死ねゴミクズ
b:id:yrgta ゴミクズが言うな。今すぐ死ね
b:id:eebal ゴミクズが言うな。今すぐ死ね
b:id:ruvrabg ゴミクズが言うな。今すぐ死ね
b:id:egfdv ゴミクズが言うな。今すぐ死ね
b:id:llsca ゴミクズが言うな。今すぐ死ね
b:id:evval ゴミクズが言うな。今すぐ死ね
b:id:ssssfb ゴミクズが言うな。今すぐ死ね
b:id:cczzl 他人がやるリンチには敏感だなあ。お前も集団リンチ加担者だろうが。今すぐ死ねゴミクズ
b:id:cczzl ほんとお前は低能だよな。善悪の区別すらろくにつかないようだ
b:id:ryaew ほんとお前は低能だよな。善悪の区別すらろくにつかないようだ
b:id:ryaew 他人がやるリンチには敏感だなあ。お前も集団リンチ加担者だろうが。今すぐ死ねゴミクズ
b:id:foerbvr ほんとお前は低能だよな。善悪の区別すらろくにつかないようだ
b:id:foerbvr 他人がやるリンチには敏感だなあ。お前も集団リンチ加担者だろうが。今すぐ死ねゴミクズ
b:id:sgrbal 他人がやるリンチには敏感だなあ。お前も集団リンチ加担者だろうが。今すぐ死ねゴミクズ
b:id:sgrbal ほんとお前は低能だよな。善悪の区別すらろくにつかないようだ
b:id:grhl 頭悪すぎるだろお前ｗ
b:id:koussk 殺されてるんだぞ低能ｗ ゴミクズは責任逃れ好きだよなｗ 早く死ねよ害虫
b:id:sshnnn 殺されてるんだぞ低能ｗ ゴミクズは責任逃れ好きだよなｗ 早く死ねよ害虫
b:id:sshnnn おまえもすごいぞ。早く死ねよな、ゴミクズｗ
b:id:ryoal おまえもすごいぞ。早く死ねよな、ゴミクズｗ
b:id:ryoal 殺されてるんだぞ低能ｗ ゴミクズは責任逃れ好きだよなｗ 早く死ねよ害虫
b:id:uubss おまえもすごいぞ。早く死ねよな、ゴミクズｗ
b:id:uubss 殺されてるんだぞ低能ｗ ゴミクズは責任逃れ好きだよなｗ 早く死ねよ害虫
b:id:uddd セクハラの訴えにそんな対応しかできないゴミクズは今すぐ死ねよ
b:id:yyysb セクハラの訴えにそんな対応しかできないゴミクズは今すぐ死ねよ
b:id:jdka セクハラの訴えにそんな対応しかできないゴミクズは今すぐ死ねよ
b:id:tyuoio セクハラの訴えにそんな対応しかできないゴミクズは今すぐ死ねよ
b:id:ggyys まあゴミクズの思い浮かべてる「ちゃんと対処」が間違ってるからお前は未だにゴミクズのままなんだよなｗ 今すぐ死ね
b:id:ppgnn まあゴミクズの思い浮かべてる「ちゃんと対処」が間違ってるからお前は未だにゴミクズのままなんだよなｗ 今すぐ死ね
b:id:elzeh いやそれはお前がゴミクズであることしか物語ってないな
b:id:fcnau 集団リンチで喜ぶゴミクズよりは金の亡者の方がマシだな。今すぐ死ね害虫
b:id:gaoiyda なにブーメラン投げてんだこいつ。早く死ねよ
b:id:baodiua なにブーメラン投げてんだこいつ。早く死ねよ
6/29 10:00 追記
idコールされると登録済みメールアドレスにメールが届くので意識的に保存してたわけではないです
当然だけど全て私 b:id:htnmiki 宛なのでリンクのidは低能先生自身のidを記載しました
なのでたぶんすべて削除済みと思われます
私のどのブコメに対するものなのかは調べれば推測はできると思うけど結構面倒なのでやめました
私は罵詈雑言に心動かないので単にSPAM扱いで通報してたけど
こういうので心が落ち込んでしまう人もいるとは思う
お役所の定義や過去のいじめのエントリについたブコメのマジョリティの意見より
”被害者が精神的苦痛を感じたら/いじめだと感じたら”いじめである
また、”どんな理由があろうともいじめをしてよい理由にはならない”もブコメのほとんどの人が肯定している
(学校とネットでは違うという意見があったが、互いに面識のSNS上のいじめによる自殺が世界中で発生している現状
その認識はふるくね)
hagexは自身のエントリでいじった人が自殺する可能性に言及
殺すほどのことか
第三者が”たかがそんなことで”と貶めるのはさすがに傲慢でしょ
殺されるほどのことか
(殺人の前科持ちなどその他の要因がない限り)いじめで人を殺しても死刑にはほぼならないのだから
殺されるほどのことではない
また、私刑は許されない
しかしこれだけ、ほんの少しの時間差でボロクソに蹴られる死体も珍しいね。
ネットヲチャはその「活動」が著名であればあるほど、更にステップアップを目指して調子こいて表に踊り出た途端に後ろからサクッと刺し殺されてしまうのだし、死んでからも一瞬持ち上げられはするものの、すぐネットで振り子が大きく振れ戻るように、こいつが聖人だなんでとうでもない！なんて言われながら悪行を次々につまびらかにされて、ゲスだクズだと死体を蹴り続けられる。
まるで死んでからネットリンチされているようだ。因果応報、自業自得。仏教用語が映えるね。「ろくな死に方はしない」とはよく言ったものだ。
思うんだけど、ネットリンチ常習者ならば、生前死後に関わらずネットリンチしてもいいってことにしよう。
つまりさ、ほら、殺人は絶対だめだけど、人殺しまくった凶悪犯に限っては、国家が死刑にしてもいいとか、相手を監禁してはいけないけど、監禁して逮捕されて有罪になったら刑務所に監禁されても自業自得だ、とかそういう感じ。ネットリンチするやつはもうその時点で、ネットリンチしてはいけない、だからされるべきじゃない、というルールを破ってるんだから、その基本的人権は消滅しちゃうの。
他人様の尊厳と権利を踏みにじる奴に限っては、そいつの尊厳と権利も損なわれる。
おっと「低能先生がー」とか言うんじゃねーぞ？彼がおまえらを蹴った時点では、彼はネットヲチャしか蹴らなかったのだから、その時点ですでにおまらの権利は消滅してたんだから文句は言えない。
最悪殺されていても仕方なかった。まだ生きてるだけまだラッキーだよね。
他人様をネットリンチして愉しんでるネットヲチャなんてゲスは、人生最期まで逃げ切って、死後、生前を偲ばれて讃えられるなんて可能性なんてゼロだってよく理解されたんじゃないかな。
ネットリンチしてるクズ連中なんて、どうせこういう暴力をもってでしか対話できないんだし、そういう意味では殺害を決行するしかなかった犯人の主張は完全に正しかったよね。
ネットリンチなんて言論じゃない集団の暴力なんだし、ペンは剣より強し、っていうのなら、それはまさに今のことだよ。
剣を振り回してたHagexは、剣でも刺し返されて、さらに今またペンでその死体を蹴られている。
ゲスで愚かなHagexフォロワーにとっても、親玉が命をもって反面教師になってくれたんだし、もう足洗ったら？その汚物にまみれきった小汚い足をさ？
はてな関連でネットリンチ、いじめに類するものが行われていたという認識がある人と、リンチではなくて正義の糾弾・告発である、という人と別れているようです。
hagexはどっちもやっていたと思うけれど（私は嫌いだったので偏った見方かもしれません）、顔色をうかがって勝ち馬に乗るのが常である（ように私には見える）ブコメではリンチの面が強いように感じています。
そして件の加害者はネットリンチに捉えることも出来るブコメに憤りとか怒り、負の感情のようなものがあったのは確かでしょう。
はてな社以外には特定できない増田でもたぶん沢山書いていて（増田では”低能”は使わない印象があるけれど加害者本人かどうか確認しようがありません）、私がそうかなと思うのは一方的に叩くことを批判する内容やそれに類する増田への言及です。
私は何度かブコメ批判を増田に書いているのですが、ブコメはいじめ・リンチだという言及もありました（トラバの中には数日で消えるものがあるのですが、はてなのIDがバンされると増田も消えるのでしょうか？）。
そういった内容はブコメは伸びませんが、トラバは伸びます。恐らく加害者と同じような考えをしている人は多少なりとも存在していて、そうであればどれが加害者が書いたものがますますわかりません。
私も増田でもブログでもブコメに叩かれたことは何度もありますし、ブコメの中には馬鹿、アホ、死ね、とかありました。そういった内容のIDコールもありました。これらのブコメは明らかに今回の加害者のものではありません。BANされていないアカウントも沢山あります。多くのユーザーがそういったアカウントを少なからず存在することを気がついていると思います。
ブコメがいじめ・リンチなのかは別として、そのように見える原因の一つはスターだと考えています。スターが沢山ついたブコメに対する間違いの指摘はまたスターが沢山付きますが、スターが沢山ついたブコメに対する批判はそれほど伸びないような印象があります。
同じ内容の記事で一方ではこちらを叩き、一方ではあちらを叩く、というのを目にすることは時々あります。棲み分けなのか、勝ち馬に乗りたい人たちが群がるのか。一つのブコメで流れが変わることもありますが、”長いものには巻かれろ”の印象の方が強い。
低能先生を知る者の一人として責任を果たさせてもらいます。
「Hagex氏はあれだけ低能先生を煽っていたのだから、低能先生に寄ってHagex氏が刺されるのは予想通りの展開だ。」
おいネット弁慶卒業してきたぞ
改めて言おう
これが、どれだけ叩かれてもネットリンチをやめることがなく、俺と議論しておのれらの正当性を示すこともなく（まあネットリンチの正当化なんて無理だけどな）
俺を「低能先生です」の一言でゲラゲラ笑いながら通報＆封殺してきたお前らへの返答だ
「予想通りの展開だ」そう言うのが、俺を知る全ネットユーザーの責任だからな？
「こんなことになるとは思わなかった」なんてほざくなよ？
（引用元：おいネット弁慶卒業してきたぞ 改めて言おう これが、どれだけ叩かれてもネ..）
