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はてなキーワード: リンチとは

2018-06-27

Hagex無謬とする都合のよさは異常

Hagex の死をないがしろにしているのは、こういう記事を書くやつ、賛同するやつだな

http://mubou.seesaa.net/article/460211645.html

低能先生Hagex との間に直接殺されるに値する怒りを持つに至っているかは本人にしかからないはずだ。

我々が知っているのは

- はてなからBANされ居場所を奪われることへの反発を持っていたこ

- Hagex低能先生をBANすることを率先して行い、その方法を共有したこと

- Hagex攻撃される、はあちゅう低能先生は同情し、そのヲチ姿勢に怒りを持っていたこ

- 増田で煽られて、ネットからリアルに行動を移し直接的な被害を与える決意を低能先生したこと

- Hagexネットからリアルへと活動の場を移し始めていて、居場所を知られていたこ

ということだろう。

ここに殺されるだけの直接の因果を見つけることは難しいが、刺されるに至るだけのストーリーは出来ていると思う。

「誰でもいいから、はてなブクマカが驚き自分の決意の強さを理解できる人間に害を及ぼしたい」と決意した低能先生の前に

自分から場所を奪おうとし続けてきて、下種なネトヲチで令名を馳せた不愉快な奴が目の前に現れた」としたら

普段から、目の前にいれば殺してやると連呼していた」低能先生が、煽られて自分の決意を匿名ブクマカにつきつけたくて

実際に「目の前に現れた不愉快Hagexを殺す行動に出る」のは想像に難くない

Hagex自身

ネットで人を叩く時は相手自殺する可能性を考えましょう」http://hagex.hatenadiary.jp/entry/20130625/p13

という記事でネトヲチによって人を追い詰める可能性について理解しながらも

http://hagex.hatenadiary.jp/entry/20120203/p5

また、私の書き方が「上から目線」「挑発的」という指摘も多数頂いた。

かにアナルが小さい方を不愉快にさせる文章となってしまい、「まあ、エロ動画でも見て落ちつけや」などとは全く思わず、「気分を害してしまって恐縮です」と思っている(ホントだよ!)。

私は「何も考えずに情報拡散するのはダメなことよ!」という熱いメッセージを多くの人に知って欲しい… というピュア気持ちで書いたところ、あのような文体になってしまった。

異論反論別にして、結果多くの人にあのエントリーは読んでもらえた。尻の穴が小さい方は、ぜひ、1エントリー20PVはてブ878個稼ぐ手法をご教授いただきたい(提案でなく実際にその数字を出した方法で)。

自分利益の為に、効果的な方法として、ゲスであることを選び続けてきた訳だろう。

自分言葉で人を殺さない様に注意するのなら、ゲスであることをやめればいい。ネトヲチゲスなたたき方をしなければいいが

彼は人を殺す可能性を0%にすることは選ばなかった。

自殺に追い込む可能性を認識して、自殺に追い込むかもしれない事をやり続けていた。

いちいち列挙しないが、ゲスさは多くの人に認識されるほど最低のものだったことに異論はないはずだろう

https://anond.hatelabo.jp/20180626123908

いじめを受けていた人などが、Hagexのそういうゲスさを不快に感じて、攻撃されている著名人共感を持つのは当然のことと思う

低能先生を美化するつもりはないが、Hagexのしてきたことに対する不快感と怒りは理解できる

その怒りが、誰かを害することで自分存在を示したいと思った犯罪者ターゲットに選ぶ理由になったことも理解できる。

Hagexの死を悼むのなら、Hagexネットヲッチャーとしての側面から目を背けるな、数々のゲス極まる言動から目を背けるな。

忌むべきネトヲチ文化をなくすべきだし、それを楽しむならリアルに出てきてはならないという教訓を刻むべき。


人を馬鹿にすれば、最悪ころされるんだよ、と。

https://anond.hatelabo.jp/20180628103430

サヨクではないけど、Hagexスタイルが好きではなかったか低能先生に対して同情はある。ネットリンチ最低だよな

anond:20180627122724

例えばもしこれで当該人がネットリンチ嫌です、やめてとか言っても

ブクマカはこれは批判だ、意見言っただけ、とかいって謝りもしないんだろうな

いつも「受けたほうが嫌だと思えばハラスメント」とか言ってるやつでも

anond:20180627122724

例えばもしこれで当該人がネットリンチ嫌です、やめてとか言っても

ブクマカはこれは批判だ、意見言っただけ、とかいって謝りもしないんだろうな

いつも「受けたほうが嫌だと思えばハラスメント」とか言ってるやつでも

http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/366437420/comment/i196

結局こういうのもさー

個人がすでにフルボッコでかわいそうだから自分はやめとこ もしくは他のとこで言っとこ

みたいな感覚ないんかねはてな民って

どんだけ言いたいのか知らんけど何がどうであろうとこんなんリンチ感あるだろ

anond:20180627101736

こうこうこういうことをしたらセクハラで、罪に問えるというブラックリストを明確にすること。

また、それを国民代表たる立法府で定める=国民合意を得ること。

最低限、これをしなければセクハラ問題リンチ以上の何かにはなれない。

「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」

ネットドヤ顔で「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」とか言ってる連中を見るけど、同じロジック低能先生ネットリンチにあって当然だっていうやつ見かけないな。

anond:20180627070704

今回、結構色んな意見が聞けて楽しいよね

イジメかどうかになるのに「学校かどうか」が絡む人もいる

曰く

ここは学校じゃない

悪いことをした人、で線を引く人もいる

曰く

社会的強者政治家問題発言炎上集団から追及される姿


この事件は、「ネットリンチ」という発言を絡めてくれたおかげで、色んな人が自分の切断ライン開陳してくれてる

今回の件への言及結構貴重よね

anond:20180627093135

metooは元々、相手匿名にして告発する運動だったんだよな。

で、「こういうことがありました」をみんなで言うことによって事例集にする。

セクハラ予備軍は告発される恐怖で萎縮する効果を狙う。そういう運動だった。

それを名前だしてしまうから、一気にリンチになるわ政治広告利用になるわで、金にまみれた。

はてな界隈空気

https://anond.hatelabo.jp/20180627070704

https://anond.hatelabo.jp/20180626172902

低能先生と呼んで構うことは彼の喜びだった

みたいなのが、ヲチ無罪論の主流よね

から、彼の所業はともかく、彼をネットリンチが取り巻いてたって認識には嘲笑と共に否定を突きつける

だって彼は喜んでたんだよ、と

んで、いつの間にか「いいひと」にされた件の人のしたことは、粛々と通報しただけになっていて

件の人に襲われる理由があったのかなかったのかごちゃごちゃになってきてるんだけど

あったとしてもそれは普通の行動で、件の人が殺されたのは事故であるとの主張もある

こうしていくと、大まかにはてな界隈空気はこんなところだ

ヲチという行為自体の是非はともかく、彼は喜んでいたのだからはてな無罪

・彼は喜んでいたのだし、彼は攻撃なのだからイジメなど存在していない

ほとんど無関係の件の人が殺された事実について、件の人の行動の因果関係など希薄で、天災のようなもの

・頭のおかしい人は排除しないとヤバイ

anond:20180626141122

https://togetter.com/li/1240555

https://togetter.com/li/1240837

結構面白い方向にコメ欄が推移してるよね

ネットってのは、この犯人のための治療機関ではなく」⇒学校職場も同じだろう

ネットいじめネットリンチを行っていた、行おうとしていたのは低能先生で」⇒相手が悪けりゃ隔離排除オーケー


いじめ問題や何らかの犯罪加害者批判殺到して、加害者自殺でもしたら、みんな怒り出したりネット批判したりしそうだから、今回のIDは覚えておくんだ

はたまた、加害者選択したのが自殺であったなら、君らの意見はどうであったのか

当然、「自業自得一択だよなー

軽い気持ち揶揄する怖さとか批判気味に語ったりしないよなぁ

君らが言ってるのは、そういうことだぜ

結果自害に走ったら状況を批判して、他害に走ったら状況無実とか、そんなこと言い出さないよなぁ


日本はこういう国なんだよ

はてなってのは、そういうところなんだよ

低能先生のいうネットリンチが、例えばスマリリーキクチ氏や唐澤弁護士に対するそれと同じに見えるようなら、お前らも低能先生と同レベルの立派な狂人

こういうのが切断処理だぜ

相手が悪いから石を投げた」

多くのいじめ加害者スタートもそこだぜ

結局、はてないじめを憎む御仁も、この程度よ

そりゃいじめはなくならないよ

ネットリンチ批判妥当

Hagex氏の死に際して、まるでその死が自業自得であるかのような意見を数多く目にする。

今まではてなーHagex氏に従って様々な人を叩いてきたが、正当化するのは

いじめっ子論理で、それはできないという。


まず重大な問題として、知ってか知らずか、何をもって正当化されるか、何が善なのかという基準増田が示していないので議論が成立しようがない。

おそらく元増田価値観判断基準にしているのだろうがそれはもう私には判断しようがない。

というか、このネット社会において「普通」という言葉を多用して自分価値判断社会全体での価値判断と一致すると判断しているのだろうか。

まあそこはわからないが、もし見聞を広めようと思っているのならネットウォッチお勧めする。

まずは外部の基準として刑法をもとに考えてみる。まず、「いじめ」は刑法での暴行強要などに加えて言われているような名誉毀損に該当する行為などを含んでいるため、完全な犯罪行為である

しかし、元増田が例として掲げている「ゆとり後輩」は文面のみからではそれが誰か特定できないので名誉毀損には問えない。

かにHagex氏のブログ対象になった人に対する侮辱罪に該当しうる内容があるのかもしれないが、

それについていちいちHagex氏の行為を調べて論ずることはできないので措く(具体的な内容があるなら教えてほしい)。

これらを顧みると「いじめ」と「ネットリンチ」は同列に語られるのが適当とは言えず、喩えとしては良くない。

そして、私の価値観に依った話をする。

これを見たHagex氏の家族のことを考えているのだろうか。

なくなった氏に対してネットリンチ親玉だの、自業自得だの。

いろんな増田があってしかもそれにたくさんブコメがついて色々いってこれまた報いとか。

亡くなった人に対して何をいってもいいとか思っているのかもしれないが、

これが残された遺族に対する侮辱じゃないなら何なんだ。

彼らにとって殺されていい理由などあるわけがない。

結局批判しているつもりでも、自分自身が批判対象にしている行為をして、恥ずかしくないのか。

どのように正当化するつもりなのか。

まあHagex氏はブログをしている強き者だったのかもしれないが、その周りの人たちには目のいかない余りの視野の狭さには辟易する。

anond:20180626141122

anond:20180625054635

[]2018年6月26日火曜日増田

時間記事文字数文字数平均文字数中央値
0016617511105.539
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06344096120.564
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091411231587.338
1015724164153.967
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122372169691.550
1319922338112.352
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152922799395.950
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1714317718123.957
1821123817112.954
192482056382.944
202912653291.248
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1日3990430322107.950.5

頻出名詞 ()内の数字単語が含まれ記事

人(505), 低能(502), 先生(494), 自分(387), 増田(250), 話(209), 今(185), 人間(182), ネット(165), 差別(152), 相手(142), 問題(138), hagex(129), 事件(125), 日本(118), 意味(107), 必要(102), 前(101), 普通(101), 男性(99), 他人(99), Hagex(99), 女性(98), 気持ち(95), 社会(94), 仕事(93), 痴漢(92), ー(91), 感じ(91), 他(89), 男(89), 気(83), あと(82), 存在(79), 殺人(77), 理由(77), 通報(76), 関係(75), 記事(74), 女(73), 批判(69), 好き(68), 一番(67), 行動(67), 頭(67), 言葉(66), じゃなくて(65), 現実(64), ロリコン(64), 人生(64), 結局(63), 誰か(63), 子供(62), 時間(60), 手(60), 最近(60), 今回(60), 被害者(59), 理解(58), クズ(57), 犯罪(55), 本人(55), 世界(55), 排除(55), 罵倒(54), 馬鹿(54), 可能性(54), 今日(53), 親(52), 全員(51), 昔(51), しない(51), ただ(51), レベル(51), 金(51), 絶対(51), 行為(50), 扱い(50), しよう(50), 事実(50), いじめ(49), 全部(49), 生活(49), 確か(49), ゴミ(48), ブログ(48), 目(47), 勝手(47), 逆(47), 最初(46), 正直(46), 無敵の人(46), 女性専用車両(46), 全て(46), 最後(46), 言及(46), 無理(45), リンチ(45), 発言(45), コメント(45), 一人(45)

頻出固有名詞 ()内の数字単語が含まれ記事

増田(250), hagex(129), 日本(118), Hagex(99), じゃなくて(65), 被害者(59), 可能性(54), ブログ(48), 女性専用車両(46), 無敵の人(46), ブコメ(40), はあちゅう(39), はてブ(38), 殺人事件(35), 安倍(34), BAN(33), リアル(32), idコール(31), イケハヤ(31), ブクマ(30), マジで(29), 加害者(29), 犯罪者(29), トラバ(25), いない(24), 容疑者(24), わからん(23), いじめっ子(23), フェミ(23), ネット弁慶(22), はてなー(22), ブロガー(22), はてな村(22), 自民党(21), IDコール(21), ブクマカ(21), ハゲックス(21), キチガイ(21), 個人的(21), ゲス(20), 男性差別(20), 何度(19), ラーメン屋(19), 発達障害(19), はてな民(19), 社会的(19), 非モテ(19), なのか(18), 10年(18), 引きこもり(18), hatena(17), twitter(17), 健常者(17), ネトウヨ(17), 松本(17), 九大(17), 40代(16), 元増田(16), OK(16), 被害妄想(16), 基本的(16), ID(16), …。(16), ネット上(15), 高能(15), 普通に(15), 安倍総理(15), スマホ(15), なんの(15), ツイッター(15), Twitter(15), 福岡(15), 悪いこと(15), ポリコレ(15), 職業差別(14), 中国(14), カス(14), SNS(14), アレ(14), ヤバい(14), 自分たち(14), いいんじゃない(14), 東京(13), ダブスタ(13), ミク(13), ワイ(13), かもしれん(12), 1人(12), 差別主義(12), な!(12), w(12), 女性差別(12), 精神科(12), ヘイト(12), イケメン(12), ショタコン(12), ガチ(11), ウォッチ(11), なんだろう(11), ???(11), s(11), いじめられっ子(11), ボカロ(11), 一方的(11), ツイート(11), 基地外(11)

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5347819(4443)

2018-06-26

anond:20180626123908

Hagexのまとめは悪質なネットリンチだけど鋤のない正論から論破できない、だからファンを含め口撃して黙らせようとしたけど、何度も垢BANされてしまう。

そうなったら直接攻撃しにいくしかないやん。

Hagexたまたまターゲットになったという見方もあるけど、ターゲットは3、4人ぐらい居てその中の一人だったのは間違いないだろう。

低能先生が、罵詈雑言だけを執拗に繰り返していた理由

https://twitter.com/finalvent/status/1011375490685288448

https://anond.hatelabo.jp/20180626015333

http://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20180626015333

もし↑で書かれているように、低能先生の暴れていた動機が「はてブによるネットリンチに対する義憤」なんだとしたら。

低能先生罵詈雑言だけを執拗に繰り返していたのは、「悪のブクマカ共に、自分らがやってる事の暴力性を知らしめてやろうとして」って事なんじゃないかなぁ。

眼には眼を。歯には歯を。

低能先生が九大卒高学歴と知って、余計そう思ったわ。

やろうと思えば、まともに議論もできた人があえてやってたんじゃないの。

社会的地位保証

https://blog.tinect.jp/?p=52254

記事の内容は(結論以外)だいたいうなずけるし同意なんだけど、社会的地位保証については首を傾げざるを得ない。

収入仕事提供するのは起業家資本家仕事かもしれないけれど、地位だの自己肯定感だのは文化範疇なんだから、そんなもの求められても困るでしょ。

いや、それが自己肯定感問題で、そこにダメージを感じる市民が増えると社会不安が噴出しちゃうので、社会的な課題として対処すべきだっていうのはよく分かるし同意できる。のだけど、彼らがそこにダメージを受けてるのって、すごく自主的ものだよね? 彼ら自身自分自身を痛めつけてるような、自分同類をだれかれ構わずリンチして卑下する文化をつくってるのが主たる原因でしょ?

今の政治が〜とか収入が〜とか税制が〜とかもっともらしい事を言う人がいるけれど、それらの指標において日本より遥かに劣悪な事情にある国だってもっと自分自身肯定して前向きに生きる文化の国、たくさんある。日本はもうおしまいでお先真っ暗だってマスコミはてな諸賢もそういう記事ばっかり巻き散らかすけれど、数字比べてみれば日本は裕福で恵まれていることは否定しようがないわけで、すくなくとも自尊心破壊されるほどの状況とは到底思えない。

いやいや日本国内にいる限り比較対象国内国外貧困国は関係ない、というのならば、まさに日本国内での相対的な皮革の話であるのだから多数派劣等感を感じるっていうのはおかしな話だ。多数派であるのならばそこが普通であって劣等感を感じるべきではないでしょう? どうかんがえても自分たちで奇妙に社会ハードルを高くぶち上げて、それに対して不合格からと周囲を断罪し、同じハードル自分ブーメランしてきて劣等感を感じているだけだ。

なによりたちが悪いのは、その部分が問題であり解決しようとしたとき、彼らにどんなに高い収入社会的なサービスを与えたところで「私は絶望してる! 傷ついてる! 保証と補助を要求する!」という要求を、原理的には排除できない点だ。内面問題なので「それが嘘だ」と断言することはできない。結局それって弱者居直り要求ビジネスだよね。

最初に述べたように、社会的に解決が望まれ課題であるというのはそう思うのだけれど、以上のような理由積極的な関与をするつもりには到底なれない。むしろ社会的な弱者が、弱者同士で同族リンチしたり自己嫌悪サボタージュする文化をやめた上で、その上で収入なりなんなりを要求してほしいよ。

anond:20180626184821

低能先生は見境なく噛みつくようで、「左翼」「フェミ」「ニセ科学」「はあちゅう」「イケハヤ」と絶対攻撃しない相手を決めていたりする

ニセ科学以下ははてなーがよく叩いている(先生の言うところのネットリンチ)が、左翼フェミがここ以上に優勢なコミュニティというのは日本インターネットにはたぶん存在しない

やたら「死ね」だの「ゴミクズ」だの吠えるのがおかしいだけで、先生主義自体はそこら辺のはてなーにかなり親和的なんだよ

それで結局持て余しちゃったんだから他行ったってたぶんダメ

刺し違えるという必殺技人類に広まってしまった

新幹線を皮切りにして「そうか!不意打ちすればキルレシオ1ぐらいなら出来るぞ!」という事実人類が気づいてしまった。

これは凄いことだよ。

何故なら、自分死ぬ(肉体的・社会的どちらでも)覚悟さえあれば、憎い人間を1人ならあの世に送って、それと同じ属性を持つ全ての相手に恐怖を与えることが出来るのだから

テロリズムテレビの中に出てくる本当にヤバイ奴らの物語だと誰もが思っていたけどそうじゃない。

ちょっと頭がおかしくなれば誰だって出来ることなんだと誰もが気づいた。

人権社会における1つの革命だよこれは。

今までは立場が弱い相手一方的リンチされていても「悪いのはコイツから」の一言で終わっていた。

実質的魔女狩り時代と何も変わらなかった。

でもこれからは違う。

狩られていた魔女が命がけで刃物という名の悪魔契約すれば、憎い誰かと刺し違える事ができる。

インターネットの力により現代魔女狩り安全になったなんてとんだ勘違いだ。

文明の発達が、誰でも気軽に手に入る良質で大型の刃物を万人の手元に提供し、同時に平和ボケした暮らしをも分け与えた。

そうして生まれたのは、油断しきった脇腹に致死量のめった刺しが突然トンでくるリスクを抱えた社会だよ。

これ以上我々は他人魔女にしてはいけない。

命を賭した呪いを受けるのは次は自分なのかも知れないのだから

生命黎明期から今日まで末永く続いたイジメという遊びは、もうすぐ終りを迎えるのやも知れん。

時代が終わる。

時代が変わる。

はてな界隈は本当にいじめっ子論理が大好きなんだな

anond:20180626141122

すごい正論だわ。これのブコメ

id:msukasuka 例えば「アム◯ェイのトップ糾弾する記事」があったとして、それに賛同ブコメがつくとする。それってイジメだろうか?

って返せるのがまさにいじめっ子論理だわ。これに星をつけている人も覚えておく。

アムウェイトップ糾弾してもべつにいいんだよ。それに賛同ブコメがついてもいい。

でも、言いたいのは正しい批判をするべきだってことだよ。

アムウェイは身近で困った経験はあるが、社長容姿をあげつらっていたり、幹部家族情報を流していたら私は不愉快に思うだろう。

アムウェイは悪だから叩く」「低能先生は悪だから叩く」というのはリンチなんだよ。

加害者が悪だからどんな形でも叩け」という発想をおかしいと思わないのか。

anond:20180626143257

「殺しはダメ」って言ってるので断罪断罪なんだけど。断罪というか、やりきれないというか。

なんで「hagexはクソ。なぜならこうだから」ということをできなかったのか

それができないまま殺人を犯してしまたことに感情移入をしてるし辛さを感じている。

今回の件を「ネットリンチ」という人たちはいわゆる「リンチ対象」に対して

何も助言できなかったし死体蹴りしかしていない。

それがしんどい

現実でいうなら小中時代はいじめられてたけどさっさと逃げちゃった。なのでありがたいことに殺してないし殺されてない。

でも噛み付いたやつが殴られるのはしょうがないよ。俺も殴ったら殴られたし(物理)。

anond:20180626143024

ネット人間全員に主張してると思ってたわ。

通報してきた奴ら封殺してきた奴らに言ってたんだな。

いやそれでも全員に納得されるかって言えば納得されるわけが無いんだけど。

ネットリンチネットリンチと言うが、結局本人がインターネットに向いてないってのが最後最後まで理解できなかっただけの話だし。

それこそ、半端な優しい世界作って異常者のさばらせちゃダメでしょ。

はてな世界で語ることが許されなくなるくらいに、変な主張の仕方してるって本人が気付かないのはイジメとかそういう問題じゃないしな。

しろなんでもいじめ問題に繋げるなよ。垢BANになった時点で「何が悪かったのか」を考えなきゃいけなかったのは他でもない低能先生なんだよ。

anond:20180626103924

思想攻撃的な人はコミュニティから排除してほしい」って、これ多分増田の言う「男憎し」でフェミニスト活動をしているクソフェミそっくり同じこと思ってると思うよ。彼女らが「男」と定義している存在に対して。

もっと言うなら、そういうクソフェミと日頃くちぎたなく喧嘩してるミソジニストも、あるいは今さかんに名前の上がっている低脳先生と呼ばれた容疑者も、みんな同じこと思ってると思う。

「こんな攻撃的な思想の人とは関わりたくないよ、勘弁してよ」って離れていく行為自分に近づけないように自衛する行為すら、それを自分に対する攻撃だと受け取るような人も世の中にはいるんだって、今回起きた事件が浮き彫りにしたばっかりだ(いや、前からいたけどね。ストーカー殺人なんかまさに加害者認知の歪みがこれズバリですし)。

大多数の社会のみんなにとっては、わけのわからん理屈hagexさんを刺し殺した人殺しの方が断然攻撃的だろって話になるだろうけど、あの容疑者にとっては、イケハヤさんとかはあちゅうさんみたいな人をいじってたはてブの皆とhagex氏がそう見えて(実際彼と思しき増田がそれをネットリンチと呼んでいた)、だからあん事件が起きてしまった。


基本的人間って「俺様邪悪であるぞ! お前ら社会の敵である!」って全力で悪者ヅラしながら悪者になれる人ってほんとに少なくて、誰もが善人や弱者の皮を被りたがるという卑劣な部分を持ってると思う。

昨日「昔いじめられてた時に低脳先生と同じことやってました」って増田が上がってたけど、その彼なんかもそうだった。「自分被害者だ、自分は何もしていないのに周囲の人間自分を忌み嫌って迫害する酷い奴らだ」というロールプレイをするために、わざとネットコミュニティ荒らしていたと書かれていた。

世間を騒がせる無差別凶悪犯罪容疑者なんかの言い分もだいたいそうだ。自分は居場所を奪われた、いじめを受けた、与えられるべきものを与えられない被害者である、だからやったのだ、と。



何が言いたいのかよくわかんなくなってきたけど、増田排除して欲しいと書いてるクソフェミも、(明言されてはいないがおそらくミソジニストも)、排除されるべきは「自分攻撃的な思想を向けてくる奴」の方であって、自分排除される人間の方だとは微塵も思ってない可能性が高いんじゃないかなって。

それはブコメでも指摘があるように、まさに増田のような排斥論を唱えた人が攻撃思想の持ち主として排斥される可能性も含まれる。



まあ重ねてほんと何が言いたいんだよって話ですけど、だから結局「お前は攻撃思想の持ち主だから出てけ」って表明してもそうしてほしい相手にはぜんぜん効果がない、よくて自分の事だとは思わずスルー/悪くて敵認定されて逆効果と思われるので、相手を刺激せず黙ってブロックしたりミュートしたりして、なるべく個人個人で各々が安全だと思うゲーテッドコミュニティを作っていくしかないのかなって。

まさにそうやって「この人荒らしからみんな通報したらいいよ」ってやってた人が逆恨みで殺されちゃったばかりのわけだからさ。

anond:20180626093216

正義と悪の二元論じゃないんだよ。いじめって行為は、正義とか悪じゃなく、ただ単純に法と無法の間にある障壁破壊する行為なわけ。

hagex氏が死んだのは氏が悪だったからじゃない。正義だったら死なずに済んだって訳でもない。

いじめという行為も、もはやこの段階に至っては正義のどちらであったかを問うても仕方がない。意味がない。

しかし確実に、いじめ行為が「この世の中には正邪も法も意味ないのだな」という諦観の獣を一人作り出しちゃったわけ。集団的リンチから自身が全く守られなかったという経験から、正邪や法はコミュニティの気分次第でたやす蹂躙される、つまり参加者の間の「お約束」でしかなく、何ら実態がないものだということを彼は「学習」した。その学習結果をhagex氏にレポート提出したってのが今回の事件

hagex氏が(仮に)正義だったとしても、(もしくは)悪だったとしても、あるいはこの社会に法があっても、秩序があっても、その背中やらお腹やらに、レジャーナイフめぐりこむとき、それらはhagex氏を一切救済しなかったでしょ? hagex氏は露悪的に言えば、福岡と言う先進国日本の誇る大都市一角で、何にも守護されることなくただ死んだ。

今回事件はだから正しい意味テロなんだよ。社会やら常識で守られてるつもりの僕らのいう「守り」は「諦観の獣」に対しては全くなんの意味もないという点で、正しくテロ。獣が悪だったとかhagex氏が善だったとか今更言ってもなんの意味もない。それで死者が蘇生するわけでもなし、同種の事件が今後防がれるわけでもない。

善悪にこだわることは、今回の事件希釈して実態から目をそらし精神の安寧を保とうとする防衛反応なのは理解できるけれど、意味殆ど無い。

anond:20180626140339

低能先生から噛み付いてきて(低能死ねなど)、それに対して反撃したら「いじめ」「ネットリンチ」って都合良すぎでしょ。

HagexやKyoumoeの行動がいかに不当か」ということを順を追って説明していれば誰も怒らんよ。

噛み付いて反撃されたら人を殺すってなんの情状酌量余地なしな所業

彼の個人的性格社会的不遇については(わからないけど、あったとしたら)同情できるかもしれない。それとこれとは話が別。

しろ諭してあげてたのがHagexだと思うけども。

【追記②】hagexもそうだが、「人を馬鹿にする代償は殺人」というのを知らないやつが多すぎる

散々話題になっているが、hagexが刺殺された。

しかTwitterを中心に「言論の自由ガー」とか「ネットウオッチャーガー」とか「いい人だったのに」とか、変な論調にずっと違和感を感じているのでここに書き留める。


人を馬鹿にする代償は衝動的殺

これはフィリピンの例だけど、''公衆面前で人を馬鹿にする''ってのは「殺されてもおかしくない問題である」ということを日本人は知らなさすぎる。


「公での罵倒は、多くの国で強い報復を呼ぶ」「日本人韓国人が、フィリピンで多くこれで殺害される」

https://togetter.com/li/1226566


日本だって同じだよ。この国ではたまたま法的な力・家族にかかる迷惑など、負のインセンティブが強いからそうならないだけであって

本来、''公衆面前他人バカにするというのは、いつ殺されたっておかしくない''という事。負のインセンティブがかからない「無敵の人」なら尚更。

で、hagex通報だけに飽き足らず、それをわざわざ記事にしてしまった

低能先生に対するはてな対応が迅速でビックリ

http://hagex.hatenadiary.jp/entry/2018/05/02/112825

いわば、低能先生は「公衆面前で晒された」訳だ。しかも文末にはご丁寧に「福岡イベントやるよ」というリンクまで添えて。激情に駆られるにも無理はないだろう。

こういう衝撃的な殺人リスクを一切考えていなかった訳だ。

正直、ざまあとしか思えないし人の心理的な面に疎すぎる。人を軽く見すぎている。



聞こえのいい「ネットウォッチャー」という言葉

ネットウォッチャーって横文字にしてるからわかりにくいんだろうけど、そもそもネットウォッチャーってネットストッカーとネットリンチを併せ持っている訳だろ?

ネットいじりじゃなくてそれはもうイジメ。まずここを把握してほしい。


日常的にはあちゅうイケハヤ、梅木やLINEハゲまで叩いてた、いわばあらゆる面々に自分から喧嘩を売り、いじめていた。


ネットだけでの行動に飽き足らず、はあちゅうサロンにまで入って揚げ足を取ってやろうだなんて普通にネットストーカー超えてリアルイジメからねそれ。



で、それを見た周りの連中どうなるか。

はあちゅうイケハヤなどを嫌ってる連中は、叩きの記事を上げれば喜ぶとしても、彼らに無関心で、かつhagexの矛先が自分に向けられた人はどう思うだろう?





「あらゆる面々を叩いている→それに迷惑している人がいる→矛先が自分に向けられた→排除せねばならない」



という正当化に結びつかないだろうか?

まともな神経なら「何を馬鹿な」と思うかもしれないが、殺人を行うまで追い詰められた人が既にまともな神経でない前提でもう一度考えてほしい。

ネットの言説の度が過ぎてるということと、殺されるというのは全然違う次元の話」なんて書いてる人がいるけど、それはメンタルが平静を保っているからそう言えるだけだ。


匿名では「ざまあ」という人が多いのでは?

「当然の報いだわ」ってさっき書いたけど、そう思ってる連中少なくないんじゃないか

デスノートでもあっただろ?世間的には人を殺すのはいいことだなんて言う人はいない、だが内心はそうではないって

はあちゅうイケハヤだって表向きは哀悼の意を出してるけど、実際はどうだろうか?

あれだけねちねち、執拗ネットストーカー・リンチをしていた人がある日、ぽっくりいなくなる。ストレスの根源が消える。

決して口に出さないけども、嬉しくてたまらない、もしくは安堵しているのではないのか。

https://anond.hatelabo.jp/20180625202047

ここでも書かれているけど、本人だけではなく周りの家族性的なことまで、およそ正当性のないようなイジメhagex日常的に行っていた。



おわりに

hagexはそういうリスクを鑑みてなかったのだろうか。

まりにもカジュアル他人バカにしていくうちに、超えてはいけない一線がわからなくなったのだろうか。

仮にも他人不愉快にさせるようなネットウォッチャーが、それを自称しているのであれば

他人攻撃に身を守るためにも、そういった配慮必要だったように思う。


相識のあるやまもといちろう氏が

>> 散り際は無念だったろうし、彼のことだから心の中で「すいません」を連呼していたんじゃないかとすら思う。https://lineblog.me/yamamotoichiro/ <<

と書いているけど、殺される局面にまでなってやっとそれがわかるような鈍い・臆病な人間だったのだとしたら、

'どれだけ社会的に弱い人間でも、人は殺せる'という大前提を忘れ、あまりにも人を舐めていたとしか思えない。合掌。

追記

予想以上にたくさんの人に読んでもらっていて驚いてる。はてブコメなどから何件か気になったところをレスさせてもらう。

>どんなに追い詰めようがテロ絶対に許されない。擁護絶対ダメだ。

それは理想論だよ。そりゃ建前としてはそう言わないといけないだろうけど、実際に殺人は起きている。

擁護ダメというのはちょっとよくわからないな。あまりに起こった現実から目を逸らし過ぎているのではないのか。


>命を取られるほどの原因とは言えないし暴力ダメだとおもうけど。

冒頭で書いたように「公衆面前で人を罵倒する」なんていうのは、普通に命を取られる原因になるんだよ。

暴力ダメという姿勢を作るのはまぁ理解出来る、が実際に暴力は起きている。hagexは命を奪われても仕方がない。

まぁ少なからず何かしらのIDが付いてると、「いい子ちゃんコメントしか出来ない」のもよくわかってる。捨てIDだとしても何かしら足がつくし

私もこういう場じゃないとこんなことは絶対に言えないや。


Hagexもまたネット中毒だったということで、シャブ中ポン中殺したようなもん

まぁこれが思ってることと一番近いかな。他人を軽く見下して攻撃する人間って、本当「自分絶対にされない」ってある種の安全神話を信じてるからな。

そういう意味では、今回の出来事ネットで目立つ人を軽々しくいじめるような人間はいい薬になったんじゃない。


>大体件の容疑者氏が何をどのようにしていたか考えて、公衆面前以外に何か対処し得たか?

から言ってるじゃん。公衆面前晒し上げることな粛々と通報だけしていればよかったって

室町時代だろうが平成時代だろうが、人の根幹的なところは同じ。

いかにそれを法や社会セーブするかってところで時代の差は出るだろうけどね。

インターネットでの煽りに負けないように、ロジカル思考いくら構築したところで、この問題本質はわからない。

何度も言ってるけど、足りないのは「感情面での配慮だ」って言ってるの。

これとは直接的に関係ないけど、事実一つを指摘するにしてもトゲのない言い方や傷つけにくい出来ないのか?っていつも思うわ

人を追い詰めるなら、その相手はもうロジカルさがない、感情だけの世界になるんだってことも考えに入れないといけない。


参考

Hagexさんの「いじり」は度がすぎていた

https://anond.hatelabo.jp/20180625202047

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