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はてなキーワード: 恣意とは

2012-09-29

ペット家畜のちがい、あるいは教育の失敗

面白い2chまとめ記事を見つけた。いわゆる命の大切さを自覚させる教育についてのもの

「豚を殺して食べる授業ってあったじゃん?あれってやり方が悪いよな」

http://oryouri.2chblog.jp/archives/7471447.html

元記事では「ブタがいた教室

http://goo.gl/DV423)(Wikipedia

http://goo.gl/D07Pw)(amazon

という映像作品が焦点になっている。これは生徒たちに生きているものを食べるという意味を考えさせるという目的で、1年間「食べる約束」でPちゃんと名づけられた子ブタ飼育する児童の活動の記録だ。容易に予想される通り、殺すべきか殺すべきでないかを巡って児童らは激論を闘わすことになる。以下、この作品における子供たちと家畜(あるいはペット)としてのブタとの関係について少し考えてみようと思う。なお、児童の下した最終的な決断がどのようなものであったかはここでは重要ではない。

とくに考えてみなくとも、この教育方法愛玩動物家畜意図的に混同させてしまっている点で偏向していることはすぐ看て取れる。牧場屠殺場の労働者と異なって、児童たちにとって家畜を殺す選択とは生活上の要請や主体的な投企ではないし、それらに束縛された社会的な半義務から解放されている。かれらは「ブタとともにいる今のこの経験」をまったく外部から与えられた教育機会として甘受しているにとどまるため、必然的に(屠殺という)未来との緊張的な関係はほどかれてしまう。つまりブタは形式的には家畜として存在していても、児童たちにとっては犬や猫のようなペットとなんら変わらないし、その素朴な誤認が改められることもない。

農家で働く人々のなかには、家畜愛称で呼んで慈しみながら育てる者もおそらいるかもしれない。だが、衛生管理、給餌、畜舎環境整備、精神状態への配慮、成長の仕方への注視といった諸々の世話は、家畜を取り扱う職務というひとつ社会的役割の枠の中で分化した業務である。したがって、それが職務である限りにおいて動物との関係は尊重されるのであり、家畜への愛情とはひとつひとつ労働の只中から立ち現れるものだ。だからペットのように対象を没入的に愛玩することが先行しているわけではないし、そうした依存は成立しようがない。この意味で、公共的領域に属する家畜は私的領域人間を慰めることに専念するペットと同一視することはできない。

この教育が欠陥を抱えているのはまさにそこで、生物を食べるということの意味を考えさせるはずが、ペット家畜として扱う行為の是非がそれ以前に立ち現れてくる羽目になることだ。あるいは、「教育機会として与えられたブタを、教育目的として屠殺すること」という奇妙な倫理問題が登場してくることになるのだ。だからブタの形式的な存在よりもむしろブタとの実質的な関係を重んずる児童ならば、きっと殺すことに猛反対することになるだろう。それも、生命の尊さという観点からではなく、先ほどまでは愛玩していた動物教育用だからという理由で屠殺することの倫理的な疑問からである

生命を奪って食物をいただくことは非常にありがたいことなのだ屠殺はやむを得ないのだ)」という結論に子供たちが至ると教師が期待していたのならば、その教師は教育権力子供の阿りにあまり幻想を抱いていると言わねばならない。なぜならば、当座の問題として、子供たちにとって「ペットとしてのブタ」が同時に「家畜としてのブタである必要は一切ないのだから感情に束縛された反対者がこのことに気づくかどうかは別として、この葛藤は両者を厳密に区別さえすれば解決する話ではある。我々が生活的・社会的意味から屠殺要請されているのは家畜用のブタという一般的な対象であって、Pちゃんという特定的に指示された一匹のブタではないだろう。

こうなると初期の教育目的から大きく外れた論理子供たちを支配するようになっているのが理解できるだろう。屠殺がそれ自体として容認されるべきか否か、また、容認されるとして我々はそのことをいかに受け止めるべきなのかという課題は置き去りにされる。うってかわって幅をきかすのは、「それが屠殺から回避されるべきペットであるか否か」という二択問題でしかない。

つまるところ児童の躊躇と反発は、動物一般を屠殺することにではなく、愛情を受けるに値するペット屠殺することに向けられることになる。もし教師がこの洞察の対象を臆面もなく「命の尊さ」と名づけ、児童らがそれを真に受けるとしたら、それは教育的にも、児童感覚を支配する論理から言っても、致命的な取り違えを犯すことになる。なぜなら、そこで問われている生命価値とは、その動物が与えられている人間愛情という尺度によって一律に測られるものにすぎないからだ。この錯誤は一部の動物愛護団体も陥っている、言うまでもなく極めて未熟な人間原理である

屠殺に賛成する児童にしても、その意見後ろ盾となっているのはそのブタ屠殺されなければならない社会的制約にあるのではない。先にも述べたように、「ペットとしてのブタ」が同時に「家畜としてのブタである必然性に欠けているため、それを論拠とすることはできない。代わりにあるのは、教師やクラスの皆と「食べる約束」で育てたのだから言葉通り(あるいは教師や学校の期待通り)食べるべきだという自閉的な教条主義しかない。そうした子供たちを支えているのは、ブタは一時的にはペットであったかもしれないが、家畜という名目は残っているのだから今や再び家畜に戻るべきだという同一性への信念である。したがって、生活的・社会的要請という家畜の意義はやはりかれらの目には隠されたままだ。

こうした事態はなぜ起こるのだろうか。まだ児童ペット家畜の類別がつかないからでは決してない。生活上の要求や社会的責務と切り離された、教育という特殊な環境によって本来の弁別がゆがめられてしまったところに原因はある。一般的に家畜ペット存在は公共的・私的という形ではっきりとした線引きがなされており、特に家畜に関してはその取り扱いに恣意性がはたらく余地はない。ところが、社会的要請という文脈から切り離してこれを教育という場に持ち込んだ途端に、垣根は崩されて恣意性が生まれることになる。つまり、そのブタ家畜になることもできるし、ペットになることもできる。その不安定さがすでに本来の家畜とは別物である以上、当然「生きているものを食べる」という普遍的な行為考察する可能性から遠く離れることになる。

結論として、この教育が「命の価値」や「生きているものを食べる」ことについて考えることを目指しているとしたなら、それは完全な失敗だと思う。教育の目指すところが悪いのではない。学校の一クラスの中に一匹の家畜を持ち込んで、なお家畜意味が無条件に保たれると思いこんだ教育者の甘い認識こそが問題なのだ。それは単に牧場見学職場体験を学校の内側で再現することではない。家畜は数え切れないほどの社会的紐帯繋ぎとめられた動物である限りで家畜と呼び習わされるのであって、周りを取りまく環境との避けがたい関わりを黙殺したところで家畜の理解にたどり着けるわけがない。

2012-09-07

先入観恣意的な改ざん、ねえ

478 名前:ななし製作委員会[sage] 投稿日:2012/06/24(日) 15:17:15.53 ID:efr5IkFP

>>461

実に寒い企画でした

こんな茶番なんかやるなよ…

482 名前:ななし製作委員会[sage] 投稿日:2012/06/24(日) 15:30:58.55 ID:KLxqnW4s

>>481

なんか知らないおっさんアニメキャラオリジナルキャラ

オーディションだって嘘企画で騙されて実はコネクトの宣伝部長に就任

だったってオチ

483 名前:ななし製作委員会[sage] 投稿日:2012/06/24(日) 15:39:29.55 ID:lPakiCd6

>>482

らきすた白石みたいな感じだよな

正直ああいうのを男性声優でやってはいけないと思う

485 名前:ななし製作委員会[sage] 投稿日:2012/06/24(日) 15:41:28.58 ID:5RsSwD3W

ドッキリ企画のせいでめっちゃ空気が悪くなったw

486 名前:ななし製作委員会[sage] 投稿日:2012/06/24(日) 15:42:09.18 ID:QhdPK/hQ

先行配信終わったのに全く盛り上がってないな

487 名前:ななし製作委員会[sage] 投稿日:2012/06/24(日) 15:42:44.13 ID:lPakiCd6

>>484

うん

後、やるとしたら主演声優でやらないとね

好例はゆるゆり

489 名前:ななし製作委員会[sage] 投稿日:2012/06/24(日) 15:50:36.50 ID:bK06ugUG

>>468のニコ生を見てきた

アニメ宣伝部長があまりに不憫だ・・・

さっそく公式ツイッターをフォローしてきた

kokoroco_anime

491 名前:ななし製作委員会[sage] 投稿日:2012/06/24(日) 15:53:20.67 ID:lPakiCd6

>>485

作品そっちのけ状態だったからな

せっかく時間を割いて来てくれたファンを蔑ろにしちゃいかんよ

>>486

あれじゃ盛り上がるわけないだろw

496 名前:ななし製作委員会[sage] 投稿日:2012/06/24(日) 16:06:43.60 ID:FMkyfWXS

>>483

>>485

>>487

同意

白石は明るいキャラから乗り切ってその後に活かしたけど、

市来は打たれ弱そうな印象を受けた

体調崩して企画中止もあり得るんじゃなかろうか

声優活動辞める可能性あるで

どうせ宣伝部長的なことをやるならたまゆらの儀武みたいな感じにしたらよかったのに

作品自体の内容はよかっただけに、後味の悪さばかりが残った生放送だった

って、こんだけネガるとアフィブログネガネタとして引用されるんだろうな

530 名前:ななし製作委員会[sage] 投稿日:2012/06/24(日) 21:36:07.87 ID:lPakiCd6

>>527

期待されていない作品ってことだよなあw

からドッキリ企画という誰得なことができたんだろう

http://anond.hatelabo.jp/20120907144955

この前 フィリピンかどこかの 偽造紙幣詐欺事件で 通名ではなく 國籍でどこそこの誰それって報道されてなかったか

外国籍の人の犯罪外国籍報道するなら、そのルールに統一すればよいし、國籍を報道しないなら報道しないでもいいけど

 

特定の国だけ國籍を報道しないで、特定の国だけ報道するというのは非合理的だとおもうけど?(外国との外交上 不自然

2重國籍はどうするのかわからないけど、2重國籍で報道してもいいし。

単一國籍で、國籍が日本なら、べつに日本人だろ。区別する必要がない。

それこそ、アイヌ民族を取り上げるまでもなく、和系の民族だって移民だし、アジア系だけでなく多種多様日本人の方が居らっしゃるんだから

単一國籍の日本国籍日本人

 

結論から言えば、どういうルールなのか不統一で恣意的なのが問題なのでは?

2012-09-04

ホントに「演出」が悪かったの???

例のドッキリ企画。

公式の釈明は演出が悪かった、見え方が悪かった、誤解されただけだ、の一点張りだなあ。

「(視聴者から見て)アニメに関係ない声優を偽オーディションで騙し、

役がもらえたとはりきっているところでネタばらしして落胆させ、

真剣に演技している映像恣意的に改ざんして茶化す

これは"演出"じゃなくてドッキリ企画の基本コンセプトだよね。

このコンセプトを"演出"で「面白いもの」にする余地があるのだろうか?

まあ芸人声優に挑戦、とかならまだしも、今回の件は声優普通に声優として仕事しているところをバカにしたわけじゃん。

14話以降本編で役を与えて大団円の予定だったと言いたいらしいけど、

建築家に偽の建築設計依頼出して建築家が真面目にデザイン設計考えたのを

「そんなものねーからwwwwww」っていって真剣設計してる様子をバカにして、

「あ、でもこれとは別にちゃんとした設計依頼出してるんで!」とか言われても、ねえ。

2012-09-02

ココロコネクト謝罪例

この度は、6月24日に開催されましたアニメココロコネクト」の先行上映イベントにおきまして、

出演者の方への配慮が不十分だった為、多くの方に不快感や誤解を与える結果となってしまいました。

関係各位にはご迷惑をおかけしておりまして誠に申し訳ございません。

また、発表が遅れてしまった事、あわせてお詫び申し上げます

  

アニメココロコネクト」では、宣伝活動の一環としまして、声優市来光弘さんを宣伝活動のメインに迎え、

TVオンエアの3か月間、北海道から九州までの各地を周っての宣伝活動を企画しておりました。

しかし、市来さんをお迎えするに当たっての演出によって、市来さんご本人とご覧になった皆様に不快感を与えてしまいました。

ここに、深くお詫び致します。

市来さんご本人とは責任者が連絡を取り、今までの事について謝罪致しました。その上で、改めて宣伝活動についてのお願いとお話をして参りました。

本来であれば、まずお互いの信頼関係を築いた上で、運営を行うべきであったと痛感し、猛省しております

  

ただ、この宣伝活動に伴うイベントの内容やラジオ番組での発言の紹介の際に、恣意的な編集、あるいは曲解をしているものも見受けられます

これらは、混乱と誤解を与えるだけでなく、人権侵害個人情報漏洩などにまで発展しております

上記の違法行為に関しましては、現在法的な処置も含め、速やかに対応して参ります

  

この度は「ココロコネクト」を愛して下さった皆様にご迷惑をおかけして誠に申し訳ございません。

スタッフ一同、今回の件を猛省し誠心誠意、今後の制作に取り組ませていただきます

どうか、今後とも「ココロコネクト」に対してのご愛顧を賜りますようお願い申し上げます

2012-09-01

http://anond.hatelabo.jp/20120831232648

まとめブログみて、世の中を知ったきになって、恣意的に操作された意見世論だと思い込み、自分意見さえもそれに流されて、「マスゴミwww情弱wwwww」って言ってるのがまとめ利用者。

 

まとめ好きな人っていわゆるB層だよなぁって思う。

2012-08-31

まとめサイトから考えた帰結点

何べんも言われてることだが。

ネット上のまとめブログって、いわばセンセーショナル言葉と誇張した見出し

ネット住人でも見識の浅い、所謂若くて知識階級の低い層を釣って躍らせてるに過ぎないきがした。

現実世界でいう、40代主婦層がゴシップ週刊誌テレビワイドショーを見て踊ってるのと全く同じことが

ネット1020代若年層そのまんまじゃないかと気がついたら

マスゴミwwwwプギャーwww」はまんま自分らじゃないかと。

ソースは高尚な見識人がこう記事書いたから!という場合は、

テレビのように恣意的に編集されようとソース嫁で誤解は解かれるけれども、

それでもソース元まで読まないでまとめ編集記事を鵜呑みにする人が恐らく半分は居て

いやいやそもそもそのソースを書いた見識人が、例えば実は隔たった思考の人間でしたとか、

例えばネット上で有名な人ではあるけれど、そもそも一個人の考えであってそれが正義!ではないという事が抜けてしまってることとか。

が、テレビで言うみ○もん○だとかと同じように、

ネット上でもアルファブロガーetcがそういった存在になってしまっている気がしてならない。

・・・別にそれが悪いとは言わないけれども。

世代が変わっただけで、おんなじことが起きてるというループがそこに。

結局はありきたりの結論に落ち着いてしまうので、結論は以下略

2012-08-30

東方エロ同人作家取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題4

anond:20120830225301

の続き

32 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/26(日) 22:56:36 ID:4cqQIJV20

3人とも痛いんだろうけど必死炎上させようとしてるシオリが

Twitterとか見ると言動が一番痛くてなんだかなあ

この人メンヘラなん?

33 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/26(日) 23:00:16 ID:ideI32eY0

メンヘラってよりは正論

ズケズケ言うから痛い奴によく絡まれてる

34 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/26(日) 23:08:13 ID:4cqQIJV20

いや正論厨は違うだろこれ・・・

Twitter見てドン引きだわ キ○ガイですやん すごいDQNだし

35 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/26(日) 23:16:25 ID:D118.kUY0

ここでシオリってのに刺す必要あるのか?

ぬこーの元カノ?ってところしか東方と接点無いようだが

36 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/26(日) 23:16:49 ID:ideI32eY0

そりゃ口は汚いけどなw

37 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 00:01:26 ID:Y4RggO5c0

つぶやき見る限りシオリも奴らの被害者だろ

ぬこーがシオリに全裸と稲塚いじめやってると発言

        ↓

シオリ、呆れてぬこー・全裸と縁切り

        ↓

切られた全裸ぬこーが得意の陰湿さでシオリを逆恨み。悪口言いふらす

        ↓

シオリ激怒ぬこーが一番痛い行為したタイミングで全部暴露

38 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 00:36:35 ID:yHZPtqKg0

どうやったらそんな結論になるんだ?

見ていた限りではぬこーに捨てられたシオリが全裸と稲塚をネタ

ぬこー叩きに奔走しているって風にしか見えないんだが。

ぬこーも全裸同人辞めるって言ってるシオリ叩く理由がないし

シオリの私怨しか思えない。

現にぬこーや全裸や稲塚を叩く書き込みがあってもシオリについては

光の早さで擁護レスがついてるし シオリと取り巻きが書いてんだろこの流れ

39 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 00:43:17 ID:Y4RggO5c0

シオリは嘘の情報暴露したってこと?

だとしたら暴露に反応してる二人が叩くのは稲塚じゃなくてシオリになるはずだろ?

なんでシオリに関しての苦言が全くなくて「稲塚の信用を落とすしかない」って方向に行ってるのか考えてみろよ

40 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 00:44:16 ID:LwmCaaOA0

シオリとか超無名サークルにも取り巻きっているもんなんか

つか全員痛い奴でいいよ。知らない奴らの喧嘩見てても燃えるところないし

41 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 00:46:31 ID:yHZPtqKg0

シオリは元々ぬこーと組んでブルジャワ叩きを嬉々としてやってたし

他にも女性絵師とか知り合いの作家を潰すとか言って色々やってたみたいだし

稲塚叩きを見て呆れて云々ってのはちょっと腑に落ちなすぎるんだよな

ブルジャワの時も裏で奔走して炎上させようとしてたのシオリでしょ?

全裸ぬこーも稲塚もクズだと思うけど、どう考えても

シオリがぬこーに捨てられたか取り巻き使って

必死ぬこ炎上させようとしてるとしか思えないわこの流れ・・・

シオリとその取り巻きが一番胸クソ悪い

42 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 00:47:18 ID:Y4RggO5c0

ぬこー側の関係者キター?

43 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 00:52:42 ID:yHZPtqKg0

しおりニコ生で顔出し配信してるし

ヤンキーだし男友達いっぱいいるし 取り巻きっていうか囲い厨?

ヤリたくて味方についてるDQNは多いよ 作家は知らんけど

44 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 00:54:39 ID:e.UHynlc0

シオリの過去については知らんが、今回はただの暴露人だろ?

結果全裸ぬこーとやらが変なまとめ作って稲塚の陰口言いまくってるのは事実みたいだし・・・

45 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 00:59:36 ID:nTo94dJ.0

女とヤリたいならフルボッコにしたあと優しく声掛けるのが一番だから匿名で擁護する意味なくね

46 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:04:50 ID:ysOX0JJs0

ツイッターでそこまで詳しく過去に遡れるものなんか

なんかこいつシオリって奴に詳し過ぎてちょっと怖いわ

どう考えても身内だろ

47 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:08:23 ID:IsHa2ZNE0

ID:yHZPtqKg0

こいつぬこーじゃね?

48 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:09:27 ID:yHZPtqKg0

俺はぬこーだったのか いやtwitterぐらい遡れよ自分で言ってるから

49 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:10:07 ID:YUd4rElc0

それを持ってこいってんだよ

50 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:13:41 ID:qUSx4nv60

ついったーで遡れるのは発言3200件まで

シオリの発言が全体で16000だから、まずブルジャワの時までは遡れないと思うが

以前ブルジャワの話題になった時、ふたばに誘導されてこっちじゃ全く話題にならなかったし

シオリなんて名前も出てこなかったのにな

51 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:24:35 ID:yHZPtqKg0

ブルジャワログじゃなくてシオリがぬこー潰すとか言ってるログから

割と最近だよ ってログ貼ろうとしたらシオリ過去発言消してやがった

やっぱここ見てんじゃねーか

52 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:33:22 ID:qUSx4nv60

語るに落ちてます

ぬこーor取り巻きさん乙です

53 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:37:45 ID:laNCStyw0

こんなひどい言い訳あるのか

ブルジョワログもあるから探せみたいな発言だったじゃねーか

もう確定身内だろ

54 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:38:31 ID:yHZPtqKg0

いえいえシオリの彼氏候補さん乙です

55 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:40:58 ID:yHZPtqKg0

ちょっと前までログあったんだっつーの今見たら消えてたんだよ

ブルジャワログは探せとは言ってねーよ

騒動の時あんだけ動いてたんだからそこは確認するまでもないだろ

なんでそこまで必死にシオリ擁護してんだよ

別にぬこーや全裸や稲塚叩くなとは言ってねえよ

シオリと取り巻きが明らかに書き込みしてるくせーって言ってんだよ

ああもう気持ちわりいなあ

56 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:42:45 ID:pp0UpbPU0

必死過ぎワロタ

57 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:50:08 ID:qUSx4nv60

いやお前の言ってることがもはや意味不明

シオリはふたば系の人間みたいだしふたばに居たんだろうけど棘じゃ名前も出てきてないし

だいたいブルジャワ炎上した原因ってあの下手な絵でランキング操作してたからだろ?

意図的に炎上さすとか何してたんだ

58 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:53:16 ID:pMvUkURY0

言われてもログが残ってないなら確認のしようがないんだが、お前はなんでそんなに詳しいんだよって言ってんだ

まるで見てきたような口ぶりだじゃねーか

59 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 02:06:17 ID:yHZPtqKg0

ぬこーとシオリ両方騒動の時twitterでフォローしたし見てたんだよ

そんでブルジャワ騒動はtwitterでも大分でっかい騒ぎになってたし

このスレの人も普通に知ってると思っちゃってたんだよ

全然説明足りてなくて俺が悪かったよ

60 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 02:15:26 ID:4D2uE74.0

そこまで見てるなら今ぬこーと全裸がやってることも見てると思うんだが

61 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 02:25:13 ID:yHZPtqKg0

そっちも知ってるよ 稲塚が長いこと全裸フォロワーDMとかリプで

あいつと縁切れ的なこと言って回ってて それが明るみに出たか

全裸から稲塚の愚痴聞いてたぬこーが面白半分で晒しあげたんだろ

大人気ないしオーバーキルだと思うけどそこでシオリが騒ぐのおかしくねっていう

どう考えてもぬこーに捨てられた腹いせなんじゃねって思った訳だよ

62 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 02:29:06 ID:4D2uE74.0

別に暴露しただけで騒いでなくね?

今シオリ別の奴に粘着されてるみたいだし、シオリに粘着して反撃されたシオリ憎しの人ですか?

63 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 02:57:52 ID:qUSx4nv60

>>61

縁切れって言い回ってた、って言ってるのは全裸ぬこーと取り巻きなんだけどな

それに明るみに出る前から全裸ぬこーは計画的に稲塚に粘着してたし

全裸は徹底的に気を使うタイプから取り巻きにはうまく言い含めてるだろうし、

馬鹿ぬこーがうっかり交際相手に口滑らせただけってことは暴露できるのはシオリしか居ないだろこれ

64 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 03:13:45 ID:TbOu4Tbw0

ID:yHZPtqKg0はシオリにぬこ寝取られ元カノか何か?

65 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 03:19:44 ID:yHZPtqKg0

>>63

明るみに出る前から縁切れって稲塚が言いまわってたんだろ?

実際迷惑行為されてないなら潰す意味価値自体ないと思うが。

計画的に粘着してたってのは知らないんだけど何してたの?

66 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 03:34:06 ID:rccthGhc0

>>65

ぬこーが頭おかしい人の振りして稲塚近づいて変な絡み方したり、稲塚の1,2年前のついったー黒歴史とか集めてまとめてたんだよ

2年前の印象で稲塚をキチ扱いして反応見て楽しもうとしたのに、まともになってたか自分粘着が叩かれないように危機感持って信用を落とそうとしてる

全裸が焦ってネガキャンしてるのはぬこーの行為との関係が発覚して、稲塚が言ってること(全裸は裏でひどいことをやってる危険な奴)が事実だとわかってしまたか

67 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 03:47:24 ID:rccthGhc0

まぁ上記の理由が無くてもそれ以前から全裸取り巻きと一緒に稲塚のネガキャンしてたが

稲塚さんにはひどいことされた!でも内容は言わないよ!○○さんも気をつけて!という胡散臭い言い方で

取り巻き全裸に取り入りたくて同調して稲塚の悪口言うし、要は中身のない薄っぺらい人間が共通の話題を作る為にしてるイジメ

68 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 04:00:01 ID:yHZPtqKg0

>まともになってたか自分粘着が叩かれないように危機感持って信用を落とそうとしてる

ここおかしくね?togetter見る限りでは稲塚まともじゃないぞ

69 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 04:02:24 ID:rccthGhc0

それぬこーがセレクトしてまとめたんだから当然だろwww

やっぱり向こう側の人間だろお前

じゃなけりゃただの馬鹿

70 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 04:14:12 ID:yHZPtqKg0

いやいやおかしいだろ

全裸に取り入りたくて媚び売る人が大勢いるほど大物だってんなら

なんで稲塚みたいなのをわざわざ一人チョイスして叩くんだ?

マトモになったから焦っても何も そんな大物ならいちいち構わないんじゃないの

小物なんだったら取り入ろうとしてるんじゃなく稲塚がガチで頭おかしかったんでしょ?

その全裸取り巻きと一緒にネガキャンしてた部分のソースはどこ?

稲塚がマトモになったってのはシオリの発言以外にソースは?

稲塚が大手サークルになったから焦ってってのなら話は分かるけど。

なんかシオリの話は全体的に登場人物の動機がブレすぎてるんだよ

どう考えても嘘が大量に含まれてる。真実も含まれてるんだろうけど

言ってる意味分かる?

71 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 04:18:44 ID:yHZPtqKg0

あといくら恣意的にピックアップたからって

そんな大量にキ○ガイ発言出てくるか?

普段からよっぽど色々言ってないと発言10個もないだろ。

そもそもあのまとめをぬこーが作ったって部分も根拠がないよね

別にどっちを擁護したいとかどっちを叩きたいとかじゃなくて

整合性が取れてなくて状況が不自然すぎるんだよこの流れは

72 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 04:33:22 ID:Dhy16A6k0

必死すぎワロタ

全裸取り巻きエロ絵師を囲い込んでそいつらにだけ持ち上げられてるってのは前スレで散々言われてたし、

今の稲塚に関してはそれこそ本人のついったー見りゃいいだろ お前も自分で遡れとか言ってたよね?

てかID:yHZPtqKg0=ID:4cqQIJV20ってマジでぬこーだろw

何が問題になってるのかもわかってないみたいだし

73 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 04:52:37 ID:yHZPtqKg0

質問されても本人乙しか言えないのかよ

もういいよじゃあ俺がぬこー様で

簡単な質問にも答えられない賢いおつむでシオリさんとヨロシクしてて下さい

74 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 04:53:48 ID:71i0F1cs0

ぬこーが反応してないかついったー見たら、仕事の合間に生放送の予約してるタイミング>>14の書き込み時間が同じなことに気付いてしまった

11時半に昼休み会社って珍しいと思うんだが

いきなり現れ稲塚シオリ叩きでどうせ私怨と火消し、更に棘のルール知らないとかいかにも・・・まあ邪推だけどな

76 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 05:11:49 ID:UXpCTIs20

全裸は他にも気に食わない奴の悪口は言ってんだろ

シオリの悪口捏造同調してくれる人が居ないから表でできないだけ

シオリも裏であることないこと言われてたっぽくてそれが暴露の動機だし

79 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 18:00:07 ID:rccthGhc0

小物だけど痛さでそれなりに名前聞いたことある人多そうだけど

全裸フォロワー多いし

80 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 18:35:39 ID:s6RIPSUY0

どっちも在日から

嫌がらせに関しては天才的だ

続きます

anond:20120830230402

2012-08-12

http://anond.hatelabo.jp/20120809210543

その掲示板

大人は責任から逃げるな。 投稿者:16.1℃ 投稿日:2012/08/04(Sat) 01:24 No.1844

その立場に立たされた被害者が絶対的に正しいが、それに文句つけている、いさおるとかいう奴クズ過ぎワロタ

自らのキレイ世界観を守るために、生まれる前後の違いを恣意的に無視して、当の障害者を貶めているが、本人からしたらそのダブルスタンダードに立たされているだけでも地獄だ。

2012-08-11

まとめブログテレビの夢を見るか?

まとめブログ

カラフルな色使いも、無駄に大きなフォントも、恣意的に選ばれたコメントも、

コメント欄から抜き出したコメントで擬似掲示板を作るさまはテレビ番組と瓜二つだ

SEとして挿入される「笑い声」や観客のわざとらしい演技もまた、彼らの編集手腕にかかっている

捏造も、ステマも、偏向した編集もまったくもってお手の物

インターネットというメディアにありながら、結果的に既存メディアと同じ轍を自ら踏んでいるのは、

彼らがどうしてもテレビという存在になりたいか

と、ふと思いました

まとめブログの横暴がちらほらとしか暴露されないのも、これを助長させている原因の一つではないかと思います

テレビは思いっきり叩かれるのに、まとめブログのものを取り上げて糾弾する「まとめブログ」は少なかったりしま

マスメディアがお互いに叩き合わないのと同じようなものなのかもしれません

2012-07-16

東北電力やらせ発言問題は「やらせ」ではない

http://megalodon.jp/2012-0716-1030-48/www.kahoku.co.jp/news/2012/07/20120716t11008.htm

事実(Facts)

(1)一国民としての意見を個人の立場で述べる会であった。

エネルギー政策の見直しを進める政府エネルギー環境会議は15日、将来の原発依存選択肢などに関する意見聴取会を仙台市内で開いた。」「細野豪志環境相は終了後、「個人の意見が出てくる形が一番いい」とし、8月1日に予定される福島市の聴取会に向け「できるだけ地元意見を聞けるように工夫したい」と述べた。」

(2)発言者9人のうち、東北電力関係者が2名いた。

原発推進立場意見を述べた3人中2人が東北電力関係者だった」

(3)発言者は「会社としての考えを述べる」と前置きして発言した

「発言した東北関係者執行役員企画部長と、OB東北エネルギー懇談会の幹部。ともに総発電量に占める原発比率が最も高い「20~25%」案を支持。企画部長は「会社の考えとして話したい」とし、経済性など原発の意義を強調した。」



推測(Inferences)

(4)一般に、組織(それも管理側下部)に所属する個人が、「個人の資格」で「組織の考えを述べる」という風潮は日本では稀である

(5)「抽選」で東北電力関係者が2名選ばれ、それぞれ電力会社に都合のよい意見のみを述べるのが偶然と言えるのか。

(6)そもそも意見聴取会自体が「やらせ」ではないのか。



http://megalodon.jp/2012-0716-1058-49/www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012071690071108.html

事実2(Facts-2)

(7)3択の選択肢は、「A原発ゼロ」「B依存低下(といっても15%)」「C今と同じ(20~25%←むしろ増えてる)」

   すなわち、「段階的に、0~15%以下に抑制する」という、一見一番まともな選択肢はない。

(8)東北から選ばれた電力関係者以外の発言者意見では、5名中4名がA案、1名がB案

「15%と20~25%案は東北電力関係者二人のほか、東京都会社員二人、神奈川県会社員一人と、いびつな発言構成」

(9)仮に会場で多数決を取れば2/3以上の意見でA案採用の可能性

意見表明を希望したのが九十三人で、0%案が六十六人、15%案が十四人、20~25%案が十三人」ちなみに、聴取会参加者は130名なので、66名は過半数。



推測2(Inferences-2)

(10)選ばれた数を見れば、C案13人のうち9人程度は東北電力関係者であったと推測される(約2/3)。

(11)「個人として」参加したつもりの人間が「会社の」という言い方はしないだろう。

(12)3択の選択肢自体に、原発推進意図が見える。聴取会の主催自体の意図がそこに関わっている。

(13)「会場にいた仙台市男性会社員(35)は「推進の考えでも、一般の人の意見を聞きたかった」と憤っていた。」とある普通に考えて推進のためにはその方が有利であるにも関わらず、上記のような経緯になったのは、「一般人から推進意見が出ることは想定できない」と考えられているためである



意見(Opinion)

(14)「やらせ」というのは少なくとも人を欺こうという意図の下に行われるものであるが、「会社として」と堂々と述べている以上、欺こうという意図はない。従って、これは「電力関係者による国民意見聴取会の乗っ取り」と表現されるのが正しい。

(15)また、それが可能になった理由は、「恣意的な3案の設定」「3案から均等に発言者を選ぶという前提」による。これは主催者の設定であり、このことから主催者もこの乗っ取りを認めていた可能性が高い。

(16)所詮ポーズしかない「意見聴取会」でさえ「反原発意見高まることを危惧するあまり意見聴取会を乗っ取るような露骨なやり方で、情報恣意的に操作しよう、あるいはそれができる、と考える人々がいるようだ。

2012-06-22

NAVERまとめインセンティブ

NAVERまとめで月20万円!? | web R25

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20120621-00024741-r25

について。

NAVERまとめ編集長の方がコメントしている。

「月間で計20万円程度稼ぐ猛者」もいるとか。速報系の記事を上手くTwitterに流してポイント稼いでいるのだろう。

まとめ記事の作り方で、末永く支持されるまとめの良い例としてよく「少女時代ニュース」が取り上げられるが、「こんなに稼げる!」的な記事の中で言及するのに相応しいまとめとは思えない。「少女時代ニュース」は2010年から更新されつづけて現在900万アクセスを越えている。しかし、そのアクセス数から想像するほど稼げていないと思う。

NAVERまとめ収入は「ポイント」によって決められる。一般的にはポイント数×0.2円が見込み収入だ。ポイントは「アクセス数ネットでの話題度から独自算出」するというが、アクセス数よりネットでの話題度のほうを重要視していると、しばらくNAVERまとめをいじってみて感じた。ネットでの話題度とはつまりはてブブクマ数やTwitterのRTの数、FBいいね!の数が主な指標なんだろうけど、「少女時代時代ニュース」はアクセス数の割りにこれらの数が全然伸びていない。リピーター自分ブックマークからアクセスするからだが、つまり獲得ポイントも少ない。

例えば6000アクセスを稼いだ日が300ポイントだったのに対し、3000アクセスを稼いだ日は1000ポイントだった。TwitterFBの言及数が多かったのはもちろん3000アクセスの日。6000アクセスの日は、たまたまネットで話題になったりして検索画面から来る人が多かった。

NAVERまとめインセンティブロングテールを目指すよりも速報系の人気の話題のほうが稼げる。そのことが1ソースニュースまとめのような問題になってるのではと感じる。

インセンティブあるからNAVERまとめリンククリックしたくない、と言う人もいるが、アクセスしてもネットで言及しなければまとめ主の儲けの増加分はごくわずかではないか

あとNAVERまとめ中の人対応は意外と早いのだなあと感じた。ヌードなどの18禁コンテンツのみならず男女問わず水着グラビア規制対象というのは有名だが、その反応は素早い。アイドル水着グラビアが入った少年マガジンの表紙画像を上げたその日に規制になってる。18禁でなくても忘れた頃に、リンクが非表示になってたりする。どこかから著作権侵害報告が入ったんだろうと予想しているが、自分の問い合わせへの返答と合わせて対応の素早さを感じた。

それとやっぱりNAVERまとめ記事の拡散のされ方がわからない。まとめトップに載る注目記事って人の目である程度恣意的に選ばれている気がする。読者=NAVERまとめ中の人と想定して記事を作るとポイントアップしやすいのではないか

2012-06-05

http://anond.hatelabo.jp/20120605122854

一番は嫌儲でしょ

それが根底にあって恣意的な編集だったりで増幅される

2012-06-04

http://anond.hatelabo.jp/20120604090805

まー、この辺がねー典型的詭弁なのかと。

論点をずらして、論の内容ではなく論者の恣意性にテーマすり替えるってのが常套手段。飽きもせずに来る日も来る日も同じ手法をよく使っているなと感心しちゃうよ。

2012-06-03

http://anond.hatelabo.jp/20120528215345

発狂スイッチが入るところを見た、を読んで、まあ過激なおじいさんだなとは思ったけれど、いくらなんでも叩かれ過ぎなような気がした。


まず元記事がじいさんに対して悪意に偏っている。「発狂スイッチ」という表現もそうだが、ふたりの大人が並んで立って、無理なく成人男性が間を通ることが出来るエスカレーターなんて普通はない。

立っている人に避けてもらうか、ぶつかるかをしなければ、通り抜けられないはずだ。

この爺さんが非難されるべき点は、注意するに際して物をぶつけたという一点であって、それも相手が意図的に先にぶつかったとすれば、単純に「喧嘩」の話である。これが仮に爺さんが女性であって、相手がぶつかった時によろめいて、憤慨してハンドバッグを相手に背中に叩きつけた、とかならやっていることはほぼ同じだが印象はずいぶん違うだろう。

何にしろ、法的にイリーガルなことを仕掛けているのは間に割り込んだ40代男性であって、この男性に対する批判がほぼなく、爺さんに批判が集中するのがいかにもはてなーらしいというか、ゆとり世代らしいと感じる。

はてなーらしさというのは何かと言えばリーガルマインド恣意である

ブラック企業に対してはかなり厳格なリーガルマインドを発揮しながら、職務規定からの逸脱(たとえば病欠で当日欠勤したにもかかわらずブログは長文を更新するとか)については甘い。

人それぞれの考えはあっていいが、多数の見解の中から集約されてもたらされたのが法なのである。法を尊重しないと言うことは他者を尊重しないと言うことだ。その法を、尊重する程度において、ごく恣意的なのである

この恣意はいったいなんなのだろうかと以前から思っていたが、要は自分糾弾する側とされる側、どちらに立っているか次第なのだろう。


この件に関する爺さんの言動は、物をぶつけたことはともかく、相手を批判することはすべて法に適っている。物をぶつけたことも、ただエスカレーターを駆け上がってくる第三者にぶつけたのではなく、自分に対して攻撃・干渉してきた者にぶつけたのである。これが過剰反応であるかどうかは言い分をきいて現場検証しない限りなんとも言い難いが、状況的には、相手側のイリーガルな行動が契機になっているのは確かである

これでどうしてこうまで批判されないといけないのだろうか。

たとえばあるマスダは言う。

「そういうの感じ悪いね。ろくに楽しみもない人生なんだろうかそういう人って。」

そうかも知れない。そうではないかも知れない。何の証拠もない話であるが、ろくに楽しみもない人生の人であっても、イリーガル行為によって危険を被っても当然、甘受すべきだということにはならない。

別のマスダは言う。

「これをやるヤツのパターンって3つくらいあると思っている。

リアルで頭がおかしい(元増田パターン

嫌がらせや冴えない人生ストレス解消のため

勘違いした正義感や使命感に突き動かされている

まあ、三番目のパターンは一番目のパターンと同じかw」

私はエスカレーターを駆け上ることはしないので、はっきり言って東京エスカレーターの片側をあける習慣は迷惑以外のなにものでもない。しかもそれはイリーガル行為なのである。爺さんが嫌がらせでそれをしていたとしても、嫌がらせが増えればこの慣習は阻害されるだろうから、当人の人格には関係なく、爺さんの行為には公益性があり善である。逆にそのマスダの考えは悪である

爺さんの行為善行と見なそうが、勘違いした正義と見なそうがそれは人それぞれであるしかし言論を含めて表に現れた行為においては、リーガルマインドがそこにないのであれば、他者を尊重できていないのはマスダの方である

2012-06-01

http://anond.hatelabo.jp/20120531233145

まー、この辺がねー、はてなサヨク典型的詭弁なのかと。

Apeman 「生活保護を攻撃する人たちのなかには、性犯罪発生件数の時には見向きもしなかった「暗数」という概念を持ち出して」 例によって選択的懐疑主義ですな。

自分たちの論法で批判される→それは恣意的な選択だ!→(えっ、それで終わり?)

それで済むんだったらはてなサヨクの言っていることなんて99%、選択的懐疑主義だねーそれって、で終わってしまうんですけど。

Apeman のように論点をずらして、論の内容ではなく論者の恣意性にテーマすり替えるってのが常套手段。飽きもせずに来る日も来る日も同じ手法をよく使っているなと感心しちゃうよ。

2012-05-23

http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/post-3261.html

なので、家入さんにお願いしたいことは、個人の就学希望助成するのではなく、就学希望の資金を提供しようとしているNPO財団に対して、寄付行為を募る活動にして欲しいということです。

言いたいことはわかるんだが、誰を支援するか直接見えない『団体』が自分と同じ価値観であると信じて募金せにゃならんのだ。という価値観も理解してほしい。

団体や既存価値観に照らし合わせて公平ってのも、所詮は不公平でしか無い。

だったら、個人の恣意で好き嫌いで選ばれたとしても、それは同じだけの公平さなんだけどね。合理的に選ぶの合理的の基準を人が作っている以上それすら恣意的なんだから

救済っていうのは、助けられる所から助けていくでないと、助けるのが遅れるんだよ。順番付けをなるべく公平にって・・・わかるけどな。目の前のAちゃんじゃなく、遠くのBちゃんって、意味が分かんないひともたくさんいるだろ。

遠くのBちゃんは、Bちゃんの近くのやつが助ければいいだろもまた、ひとつ価値観

異論はあるだろうけど・・・。14歳の子供だったらどうするんだ?今回はたまたまって・・・

今回はたまたま、そういう子で、大人として扱えるからこうしているわけで。今回とは違うケースを持ちだしてきて非難するのはさすがに違うだろ。

 

 

プライバシーどうこう言うなら、なんでBlogなのって、ツッコミをあとから気がついた。個人的にメールしてやればいいじゃん。

言ってることはわかるけどさ・・・疲れる。他人ごとだけどさ。

2012-05-16

http://anond.hatelabo.jp/20120516005705

うん、で、実際に物理的に殺されたり傷つけられたりしたのは被害者本人だけだよね?

被害を受けたとして賠償を求めるというのは権利の回復を求めるということだけど、

物理的に被害を受けたわけでもない第三者に、本当にそんな権利が元々あったのかというとないと思うんだけど。

家族恋人は所有物ですか?

ある人が傷つけられたらその人の家族恋人まで傷つくという考え方は、

逆に独立した人格を認めない、人権無視の発想だと思うけど。

その人の稼ぐ収入がなくなるとその家族収入も減ることになるから、その分を補填しろというなら話はわかるけどね。

でもそれは感情なんかと無関係だよね。

他に補填してくれる人がいるなら別に家族が死んでもいいし

場合によっては殺してくれてありがとう、ご褒美をあげたいとか思う人もいるかもしれないよね。

嘆願書だけど、「特定の誰かの意見を反映させる」のではなく「不特定多数の多くの人の意思を反映させる」ことならば、

法の下の平等という観点では問題ないと思う。

被害者がこの人だから量刑をこうしてほしい」という特定個人の恣意的な感情ではなく、

被害者が誰であれ、このような犯罪を犯した人間にはこのぐらいの刑罰が相応だ」という社会正義集大成なわけだから

2012-05-12

大阪市における起立・国歌斉唱問題についてのまとめ

http://anond.hatelabo.jp/20120510141749

前回の続き

さて、MBS記者が自らの番組VOICE」にて件のやりとりを報道した

それに対し、橋下市長は

アンケート自体も、無回答が多く校長が全体としてどのような意見を持つかが不明瞭など、正確性に欠けた上に恣意的な扱いをされている」

と述べた

嘉悦大学教授であり政策コンサルティング企業株式会社政策工房」の代表取締役会長である高橋洋一」は橋下市長のやり方について、

女性記者教育委員会制度への知識不足を指摘した上で

「件の記者は、報道内容を先に作った上で、それに沿った言動を引き出すのが目的だったのではないか

橋本市長はそれに対して"管轄外だからコメントしない"と簡潔に言うのではなく、きちんとその論理を説いた」

「これには、記者に"橋本市長は逃げた"という記事を書かせないという効果もあったのではないか

「これからもこうした透明化を行うことで、偏った報道への抑止力となるだろう」

などと述べた

しかし、透明化を行なってもテレビというメディアの影響力は今だに大きい

橋本市長はtwitterにて

「僕も頭がおかしいのかもしれないけど、それでもテレビは怖い

あの(編集された)放送をみたら誰だって"橋本市長は気が狂ってる、いきなり怒りだしてどうしたんだ"と思うだろう

ネットを見ない、テレビを見る数百万人があれを視聴したんだから、僕はイチコロだよ

それでもネットtwitterがあってよかった」

と述べている

口元チェック問題で注目された中原校長は、自身のブログ国歌斉唱問題について記事を書いた

その中で中原校長

「正当な手続きを踏んで、最高裁判所でも合憲判断を下された職務命令には従うべきであり、

入学卒業式という生徒を迎え・送るセレモニーの場では個人個人のイデオロギーをアピールせず、起立斉唱をして生徒を祝福して欲しい

しかし一方、日の丸君が代日本の負の歴史が関連している考えを持つ方においては、そういった意見封殺する事はあってはならないと考える

もちろん、そういう考えを"式典での行動"で示す事はあってはならない

それはもはや教育という場でやるべきことではない、大人同士の争いであから

教育現場で行うべきは、君が代日の丸にどのような意味が込められ、賛否それぞれどのような意見見解解釈があるのかを分け隔てなく伝える事である

そして、国歌斉唱問題がどのような構造の下に発生し、どのような解決がされていくべきなのかを生徒自身に考えされるようにするべきである

と述べた」

下市長のtweet

http://twitter.com/#!/t_ishin/status/201136169940037635

http://twitter.com/#!/t_ishin/status/201137389358419969

http://twitter.com/#!/t_ishin/status/201137895208255488

http://twitter.com/#!/t_ishin/status/201138385065213952

http://twitter.com/#!/t_ishin/status/201140900062183425

http://twitter.com/#!/t_ishin/status/201141476548292609

MBS放送"VOICE"の動画

http://nicoviewer.net/sm17794316

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17794316

高橋洋一民主党ウォッチ

http://www.j-cast.com/2012/05/10131662.html

中原徹(最年少校長)のブログ 国歌斉唱問題から学ぶこと 

http://ameblo.jp/nakahara-toru/entry-11248551587.html

2012-05-09

http://anond.hatelabo.jp/20120509111440

いやだっておぞましいっしょ。馬鹿って怖い。

膠原病なんて遺伝ファクターあるかもとか言われてるし、それなら専業主婦してようとバリバリ仕事してようとかかるときはかかる。

それを「バチがあたったんだよ」「間違った生き方」とか言えちゃうとか、恣意かいレベルじゃないもん。

きもちわるい。

2012-04-24

http://anond.hatelabo.jp/20120424143821

お前は自分でそこに飛躍を感じないの?w

お前が置いた仮定って全部「まとめ叩きたい」っていう結論につなげるためのものであって、他に合理性とかないでしょ?

そういうの飛躍してるとか恣意的って感じる感性はないわけ?w

「うちの糞社長がやたらと野田ちゃん叩くんだけど、でもあの人が総理大臣になったら民主党より酷いことになるよね」

お前はまとめブログ中の人から給料もらってる身で、そのクソ具合について愚痴垂れたかったの? 違うでしょ?

「さっき駅で電車待ってたら政治談議してた人がいて無茶苦茶言ってるんだけど、あの人が内閣入ったらもっとひどくなると思うよ」

くらいでしょ?

「その人たぶん内閣入るつもりとかないし、そもそも完全に赤の他人でどうでもいいのによくそんなありえない可能性持ち出してまで悪く言えるな」ってなるでしょ。

ならない? 神経わからんわー。

2012-04-20

http://anond.hatelabo.jp/20120420103312

避妊せずにセックスをすれば必ず妊娠するとは限らないので、「こうなるとわかった上でそうした」という風に意図的な行為として扱うことは不適切なのでは。

他の記事で出ていたように、がんや肺気腫罹患すると知っていながら喫煙した人間、あるいは身近な人間喫煙を止めきれなかったために副流煙を浴びた人間に対して、全面的に自己責任とみなして医療補助は必要ないとするのに近い。

セックスをしなければ確実に妊娠しないことは分かっているので、それをするということは可能性を甘受すると言うこと。煙草が本来嗜好品であり、健康を害するのが目的ではなく、喫煙の頻度に対して健康を害する程度が小さいのに対して、性行為妊娠する/させるのが本来の機能である事故意図的に引き起こせば過失致死ではなく殺人適用されるのと同じ話である

胎児については、意図的に意志を問う機会が奪われ無視されているのではなく単にその方法が無いだけ。中枢神経も完成していない胚のいかなる反応をもって「意志」とするかなど議論が待たれる。人間価値判断は明らかに後天的に身につける価値観に左右される部分があるので、そもそも細胞の動きを生存意志の有無に結びつけて考えることは理にかなっていないという考え方もできる。

妊娠は両親によって意図的に引き起こされたものとすることは上で述べたように一律に適切とは言えない。婚姻関係にある男女が双方納得の上で性行為を行い妊娠に至ったというような場合以外はすべて意図した妊娠とは言えない。

単にその方法がないというのであれば、どのみち意思確認はされていない。されていないものをされているかのように扱うのは意図的なミスリード。人が自意識を持つに十分な神経細胞を発達させるには生後約2年がかかるが、生後2歳以下だからと言って乳児を殺害していいということにはならない。君が自我が芽生える前の乳児を殺害しても良いというならばそれはそれで論理整合性があるが、そうでないならばただのためにする詭弁しかない。これは生物上の実態を現実法律にどう落とし込むかと言う話であって、生物法律双方の理がそもそも異なっている以上、どこかで恣意的にならざるを得ず、発生へ至る最初の部分から保護するのがより理屈に合うと言うだけの話である

性交渉コントロールすることは十分に可能であり、実際になされている。そのうえで妊娠という現象が発生しているので、強姦以外はすべて意図された妊娠である

では言いなおそう。

会社に対する労働基準監督署の是正指導には強制力がなく、監督署へ相談した相談者は自ら刑事・民事告訴を行わねばならない。

また会社側は「妊娠・育休取得による解雇である」と明言しさえしなければ解雇自体は可能であるので、業績や勤務態度等から勘案したと主張すれば産前産後休業以外のタイミングでの解雇正当化される。

故に、堕胎罪を厳罰化することで、出産をあきらめざるを得ない妊婦を追い込むべきではない。

また虚偽である。君は平気で嘘をつく人である労基法は強行法規であり、是正勧告には期日指定の強制力がある。妊娠が実際には理由であるのに他の理由で解雇することはケース的にはあり得るが、表面上それが妥当とされるならば、それが妊娠が原因で解雇されたとは言えないはずである(言うとすればそれは主観的な判断でしかない)。そうした個別の違法措置に対して、事実認定において裁判を起こさなければ確定しないのは罪刑法定主義とその運用上当然のことであって、これに限ったことではない。実際には裁判になれば、妊娠事実があれば仮に本当に他の要因によって解雇したのだとしても、妊娠を理由としての解雇と見なされるので、コンプライアンス留意している大半の大企業では解雇はあり得ない。

堕胎罪を厳罰化することで、出産をあきらめざるを得ない妊婦を追い込むべきではない」- これがあなたの結論であって、すべて、この結論から論がなされている。ただしくポジショントークである。仮にそういう人がいるとしても、ヒトとなり得る胎児生存権をすべて否定して守るだけの公共的な利益があるかどうか疑問であるし、実際にはその前段階で幾つもの過程選択肢が与えられている。また、本来の法設計の思想上も、そうなっている。

根拠は?

行為が複数名でしかなし得ず、強姦で無い以上、合意のうえと見るのが妥当であるというか、そういうしかないのだが。一方的に女性のみが被害者というのは思い込みに過ぎない。

2012-04-19

http://anond.hatelabo.jp/20120419211715

殺人罪にしなければいけない。そして男にも同等の罪を科さなければいけない。

男は何の罪にも問われない。

どっかのツリーで出てたけど自殺教唆の要領で男は堕胎教唆場合によっては不同意堕胎でいいじゃん。

なんで「殺人罪」なの?

殺人てことにするからさっき出したみたいに嬰児まで育てて殺しても同じこと〜みたいなアホな詭弁がまかり通っちまうんだよ。

それらにも殺人罪適用する。事故死も捜査する。だから減る。

今生きている人間を殺しても殺人罪に問われないとなったら社会はどうなる?

それと同じ話だろうが。

減ぇーりぃーまぁーせぇーんー。

既存産科が何処行っても堕胎受け付けないし相談あった時点で通報義務とかいう話になると行き場をなくした妊婦さんは地下に潜るしかありませんー。

ヤの字の方々とかの副業に絡めてアレコレ売っぱらったりとか強請のタネにされたりするのが関の山ー。

しかもそれらは統計上すら把握されない可能性が高いので社会全体としては間違いなく悪化しますー。

だいたい現状堕胎殺人罪に問われてないけど社会はどうもなってないだろうが。

アホか。なにが「どうなる?」だ。ひきこもりすぎて浦島太郎状態なのか? 情報通のまともな女友達に聞いてみそ?

生でやるなと言ってるのに生でやられたか強姦。中に出すなと言ったのに出したか強姦

そう訴える。

強姦罪射精の有無は関係ないので挿入に同意した時点で強姦不成立じゃねーのー。

強姦罪趣旨は「相手方の反抗を著しく困難にする程度の暴行脅迫が伴う性器挿入の罪」ということなので、ゴムについての交渉を相手がはねつけ、かつ強制的に性交に至ったという証拠がなければ完全に水掛け論、和姦だったのを女がゴネていると判断されそう。

録音とかしてっとどうなるのかな。

取立てすればいい。それでも出さないなら徴発して最低限の生活だけさせて強制労働させて給料は妻子のためだけに振り込ませればよい。

人がやりたくないけどやらなければいけない仕事はある。

から、その取り立てをやる人って誰で、その人に払うカネ誰が出すの。裁判所に訴えるのタダじゃねーだろ。

女が本人で取り立てることはどう考えても無理。警察は民事不介入

偽造されたり脅されたら訴えればいい。

それと前のレスにも追記したけど、「結婚していない男女のセックスはすべて強姦」扱いにするから

風俗でも生でやったり避妊失敗してピル飲ませる羽目になったりしたら強姦にするから

強姦の範囲を広くするので、女性にまったく拒否権のない性交渉はだいぶ少数派になるという前提の話です。

なんでそんなピル嫌いなん。ゴムと併用は最強なのに、ピル禁止自体母体保護にならんぜ。

ペッティングとかオーラルとか流行りそーだね。

あとデートレイプはたぶん減らせねーので拒否権のない性交渉、拒否したけど行われてしま性交渉の大部分は減らねー。つまり堕胎したい妊娠も減らねえ。

女が嫌なら結婚を拒否する。

私らだって実質金のために強姦されてるんだから、いくらでもそんな女はいるよ。

それがいやなら結婚しなきゃいいだけの話だろ。

脅されたり偽造されたら新たな罪で男を訴えればいいだろ。

からそうやって風俗嬢を騙るのはよせよ。

お前が言えるのはお前自身のことだけだし、どうせお前ネカマなんだろうしw「いくらでもそんな女はいる」なんて証明できやしないよ。

「金のために強姦されてる」? お前はその強姦から逃れたいのか? 逃れるためになんかやってんのか?

金取って技術提供しているプロであり職業だって認識はないわけか? ないよなあ。あったらそんなグダグダな店やめてもっとマトモなとこ移ろうとするさ。

から犯人を処罰すれば、胎児間の平等も保たれるって先のレスで言ったと思うけど。

殺した親の人権を制限しても、結局胎児人権が磨り減っていることに変わりないから、生まれてこれた胎児との間の平等が保たれないって考えるなら、出生前鑑定はなしでもいいよ。

その代わり男は「自分の子であるという科学的証拠がないため、子供を生むか殺すかの決定に女とまったく同等の立場で関われなくなる」から、その分男の責任も減じなければいけなくなるだろう。

妊娠が男女両方の責任である以上、平等責任は問わないといけないという観点からは、不合理だ。

から、何で男は自分の子どもであるという科学的証拠がないか生殺与奪の権が無くなるとかいう話になってんの?

胎児を殺そうと嬰児を殺そうと同じ殺人であり、子ども人権よりも親の罰を優先したいんだから、出生後に殺したって同じことでしょ。

お前が主張してるのは結局そういうことなの。そういう理屈に行き着くの。論の欠陥にパッチ当ててる気になってんのかも知んないけど水漏れしてるから

たとえば、推定父親と母親合意して中絶しました。

事後にDNA鑑定したら別の人の子供でした。この場合当初推定父親はまったくの無罪だ。

で真の父親が見つかって、「もう中絶した。お前も殺人罪を負え」とはいえないだろう。

その男が「胎児を殺そう」と希望したわけではないのだから

まり母親けが殺人犯と。男には罪は問えない。

これが逃げ得でなくてなんであろーかwww

やはりお前はニワトリだ。自分で言ったことも覚えていられない。

仮に出生前診断によって別人の子どもと判定され、推定父親が候補から外れたとするが、その場合真の父親が見つからない期間は合意取れないか中絶しないっていうのがお前の話なんだろ?

男に罪を負わせるためには中絶合意取らなきゃならないんだろ?

そんなん結局産まれちゃうんじゃね? あるいは検査が祟って流産に至るか。

そして流産の過失致死はやっぱり母親が一人で罪として背負って男は逃げ得。

推定父親と母親合意出産しました。

事後にDNA鑑定をしたら別の人の子供でした。この場合当初推定父親に養育義務はなくなる。

で真の父親が後に見つかって、「もう生んだ、養育費を払え」といわれて、「いや、俺は人殺しになってでも子供中絶してほしかった、困る」と言われたら、そうは言ってもセックスして子供を作った以上認知はさせて養育費は払わせるが、女が勝手に産んだ以上、フェアとはいえないだろう。

なんで?

お前の主張だと男女両方合意に至るまで話し合うべきでしょ。

人殺しになってでも中絶して欲しかったんだったら、幼児にまで成長した今から殺してもちゃんと人殺しになれるよ。

男は何を困ってんの? バカじゃねーの?

男には中絶させる権限も生ませる権限もない。

なぜならそれは女性の体の一部だから女性がその一部を自分でいじくるのを物理的に誰にも止めようがない。

話が飛びすぎて意味不明

それじゃあ男は中絶に関して何の責任も負いえない。つまり現状と一緒。

母体保護のための中絶なら正当防衛として殺人にはしない。

不注意による流産は過失致死で犯罪

経済的理由は母体保護の理由として認めない。

母体保護というのは、肉体的に子供を生んだら女性に大きな障害が残るとか死ぬ場合、それを阻止するためということ。

飽くまで肉体的な面のみの話であってそれ以外の理由は一切母体保護の口実として認めない。

から子ども生むまでの間の職と、産んだ後の職はどうすんだよ。

今の職切られたら生きていけないとか、切られはしないけど子どもどこに預ければいいのどこもいっぱいだしお金がすごいかかるとか、どうすんだよそれ。

生活保護? 今でさえ母子家庭生活保護とか風当たりが強い上に国は金がないっていうのにまさかの総生活保護ルートなの?

DVだって殴る蹴るの暴力以外に経済DV認められるってのに何で母体保護経済的な面を度外視していいってことになるんだよ。

それでも胎児をすでに出生している人間と同様に扱うから存在した子供として戸籍には書く。

中絶でもいろいろ事情があるだろう。強姦とか母体保護とか。

その事情を書きたい人もいれば書きたくない人もいるだろうからそれは本人の意思に任せる。

例えば事実上強姦だったけど親告罪からそもそも起訴してないし捜査も行われてないけど育てられないので堕胎に追い込まれて殺人扱いにされたとかいう人が事情を書きたくないと望む権利はないってことかね。

なんて恣意的なのかしらん。捜査のためとはいえ何をされたか詳細に他人に語ったりしたくないっていうか無理、もう一刻も早く忘れたい、思い出すたび辛くて叫び出しそうになる、って人ほどその辛いことがあったことの証拠からは一生逃げられないというわけだ。

お前の悪意はどこまでおぞましいのかね。

から胎児殺し殺人罪になっていない現状がおかしいか殺人罪にする。

おかしいって言ってんのはお前くらいだよ。

穴をあくようなゴムを持参する男が悪い。結婚してない女とセックスする男が悪い。ゴムをつけない男が悪い。しっかり避妊しない男が悪い。

はいはいそうですねーよかったでちゅねー。

あーだめだもう限界眠い

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