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はてなキーワード: Sfとは
[B! 創作] 『ルックバック』で並行世界とか言ってるのはアホです - esbee's diary
これを読んだ僕は
「うわーやべー！キチガイだ！念の為ブコメを確認してキチガイだったら非表示にしなきゃ！」
と慌てて彼のブコメページへと飛んだ。
書きました。タイトルの通りです。『ルックバック』で安易に「並行世界」とか言ってる人はあほなので、無視しましょう／さっそくあほが見つかったな…… 藤本タツキ 創作 マンガ sf セルクマ
おお……自慢気にセルクマ。そして「俺と違う意見のやつはアホ」を釣りではなく本気でいっている証拠の追記まで……。
ショッキングだ。
esbee 2021/07/19
チェンソーマンアニメ発表会の質疑応答で、「タツキは絶対ニートになるからどうするか」を家族が話し合っていて凹んだというエピソードを思い出してフフっとなった マンガ 人生 創作
これだけで性格と頭の悪さが伝わってくる。
ダニングクルーガー効果の好例であることはもはや疑いようもないだろう。
「俺、藤本タツキめっちゃ詳しいぜ？」マウントが実に気持ち悪い。
これで３０を超えていたらもはや人格全てが再起不能というほかない。
そして、遂に恐ろしいブコメが見つかる。
ブクマで返答という文化はIDコールじみていてとても気味が悪い。
まあそれは置いといて。
“並行世界によって作中の現実や我々の現実が変化するなどの影響を受けていない”救われた世界の４コマが返ってきたでしょ。藤野や京本の思いが引き寄せた４コマでそれぞれの世界と繋いだって読むと楽しい"
に対して
あー確かに！すいません、そこは思いこんでました。死んだ京本が事件の前に偶然描いた四コマかもしれないですけど、はっきり描写してないですね。並行世界にもとれる風にしている。さすがタツキ先生は巧いな
オー……ノー……だズラ……。
散々「平行世界というやつはあほ！おっ！あほが見つかった！またアホだ！」と騒いでおきながら突然の手のひら返しである。
というかこの発想がまったくなかったのに平行世界を否定したというのが凄い。
それは単に「他の人は３つぐらい仮説を持ったうえで作品に挑んでいたので色々言っていたが、自分だけが１つしか仮説を思いつかないまま得意げにそれを絶対視していた」という自白でしかない。
それでもまだ自慢気に語っている。
いやむしろ、こういう状況を一言で表せるダニングクルーガー効果という概念が凄いのだろう。
凄い。
小山田ですら顔を赤らめて自分のブログを消しにかかるようなシチュエーションながら、彼は「またあほが見つかったぞ」の追記さえいまだ消していない。
こんな哀れな男が見れるのははてなブックマークだけ！
こういうアホが見れるのが魅力なのだから非表示にするのは勿体ないな！
非表示チュートリアルと称される例のキチガイ達も未だに表示しっぱなしだ。
健康には良くないと思う。
ドラマとかでよくあるよな。
妄想とか夢だった、みたいな展開の後で、その妄想世界のモノが主人公の手に届くとか。
「マンガだしなー、アセチレン・ランプの頭のローソクがそれまでマンガ的記号で火が付いてたのが、ある日突然他のキャラに奪われたり、可燃性のものに引火して大爆発しちゃったりしたのに比べれば全然かわいい」で流してた。
キックを放つのは京本を助けたいと決死の覚悟がないといけないだろうし、そのためには友達関係になってないとそういう気持ちにはなってない。
（バタフライ・エフェクトでは主人公が最初から恋人に一目惚れしていたし記憶を保持できるからいいが）
京本の「藤野先生！」って展開が妄想くさい。←まあ、現実ルートの京本も都合の良い存在でなんだかって思ってしまうんだけどね。
長いので忘れている人がいるかも知れない『超重要ポイント』なので一応。
京本が藤野に大ファンだと告げたあと背中にサインを描いてくれといったちゃんちゃんこを藤野は大事に飾っている。
これを見ると藤野は、京本からの『藤野の才能に対する信頼と期待』を思い出す。
論拠は「小学校時代に漫画賞に出すと言ってたのが嘘から出た真になったこと（見栄っ張りの一言で済ませてもいいが、京本に背中を押されるような才能が自分にあるのならば漫画を描き続けている自分でありたいと思う姿を前借りして宣言してる感じ」。
楽しんで読んでくれる人がいるから漫画を描き、そうじゃないと辞める。
論拠２「京本に褒められなかった藤野の世界には、『次回作を望む読者』存在しない」
一つは小学生の時に京本と藤野がリアルで出会う世界で、もう一つは大学で始めてリアルで出会う世界。
藤野が描いた４コマ全てが京本の部屋に滑り込む→二人が出会う→藤野キョウが産まれる→分かれる→美大で京本が死ぬ→藤野が落ち込む→『4コマ漫画を裁断する』→『１コマ目だけが平行世界へと届く』～～ここからしばらく平行世界側の描写～～『平行世界から４コマが届く』→復活する
『平行世界から１コマ目だけが京本の部屋に滑り込む（４コマ全部が連なった方は代わりに消える）』→二人が出会わない→読者を失った藤野はカラテに打ち込む→カラテで京本を助ける→漫画を描いていると藤野が嘘を付く（多分あとで本当になる）→京本が藤野を元ネタに４コマを描く→『４コマが二人が出会った世界で落ち込む藤野のドアの下へと滑り込む』
この作品にはSF否定解釈が存在し、途中から描かれていた平行世界は「もしも小学校時代の藤本がドアの前で描い漫画が１コマ目だけ描いてやめていたり、アホらしくなって指でちぎって１コマだけになっていた場合ありえたif世界」と解釈することが可能となっている。
また、藤野が復活した場面については、「藤野自身がふと自分のありえた可能性について自嘲的に描いた４コマを通して初心に帰ったら？」という解釈によるSF的な力を借りること無く実現できる。
二つの可能性が描かれている時点でSFだというなら、それはそう。
今日＝７月１９日
７月１９日＋ルックバック＝７月１８日
７月１８日の「京」
多分これでググったもうでてくると思う。
最後は俺が一番好きなシーン。
連載が出来た方の藤野は、二人が出会った世界で生まれた藤野キョウ。
「アシスタントしてよね」という言葉を単に背景美術とだけ考えると生存した世界の京本はアシスタントはしていない。
でも彼女は平行世界を超えて「藤野キョウ」最大のピンチに最高のアシスタントをすることに。
「フィクションは一つだけ大きな嘘を」なんて言う人がいるが、この漫画でもしもたった一つだけ「超自然的な」ことが起きるポイントとしてここが選ばれているのだとしたら、最高だね。
ララランドの場合は、完全に妄想。あのシーンの一瞬に二人の心にあのときあすればーあーだったのにな～的な非現実世界が展開した。で、妄想は終わって現実に戻った。
ルックバックは、間違いなくララランドの真似なんだけど、本当に妄想なん？ SFでは？ がわざと曖昧になってるね。そこはほぼほぼ妄想と考えながらも、作者的に答えを出さない演出なんだと思う。
これは完全に俺の理解力不足なんだけど後半は、もしこうだったらよかったのにっていう理想なのか
そのへんでわけわかんなくなった
おじさんも若い頃は漫画家になりたくて何度か応募したけどまったくダメで諦めたので単行本出せるってすげえ薔薇色って思いました
SFが好きなので妄想が激しい(SFマニアは皆そう)。妄想が興じてそれをネットに書くようになった。絵が描けないので文章で。
設定はすぐに思いつく。監視社会、第三次世界大戦で荒廃して…100万回擦られた設定だがその分磨き上げられていて、捗る。
よーしお気に入りのディストピアができたぞ、さぁ主人公は…うーんどうしよう。どんな奴？管理社会に組み込まれてて、なんかの偶然で自由意志を持って…100万回聞いたことあるけどいいか。
で、そいつはどこで何すんの？と言われると筆が止まる(実際にはスマホポチポチしてた指が止まっている)。人が動かせね〜。他人の感情なんか知らね〜。SFの世界になんか行ったことないからなんも分かんね〜。ずっと建物とか機械とか仕組みの説明文を、貧民街に少しだけ残っている自然や自由と対比しながら並べてぇ〜。
あ～やっぱ俺、サイコパスだからなぁw○○ラーと同じで建物とか無機質なものしか描けねぇっすwと思ってサイコパス診断受けたら箸にも棒にもかからない30点くらいだった。逆に0点とかなら偽装型のサイコパスっぽくてカッコいいんだけど…
まず前提として、SF小説は科学技術と人間社会の関係をテーマにした小説（ざっくりこう言って良いはず）なので、感染症をテーマにした小説はSF小説には分類されないと思う。
もちろん部分的にSF的なところはあるかも知れないが、まず第一にパニックホラーとかサスペンスとかに分類されるでしょう。
そして第二に、SF小説は別に未来を予測するためのモノでもないし、未来を正確に予測すればするほど面白くなるわけでも無いと思うよ。
そりゃ星新一とか士郎正宗とかが何十年も昔に現代社会を予見していたのは凄いと思うけど、それだけがSFの仕事じゃなくて、むしろ「あり得なくはないけどまず実現はしないだろう世界」とかの方が派手で面白くなりがちだしね。
感染症で例えれば、感染したら派手に死ぬ死のウイルスとかの方がエンタメとしてはやっぱり見栄えは良い。コロナみたいな相対的に地味に社会に影響する病気って言うのは、それが現実になったからこそノンフィクション的な性質を帯びたけど、そうじゃなかった時代にはあまり面白いテーマだとみんな思わなかったんじゃないかな。
作り手の意識の観点で考えるなら、むしろ高いんでない？ 作者本人が本編に描いてない/描けない外伝や同人なんて、ファン冥利に尽きると思うけど。
まぁ、その元作品が子供向けだったり色気無しのファンタジーやSFならその懸念も分かるけど、あせとせっけんはそうでもないし。
後は著作権回りの問題もあるだろうけど、本人なので1次著作権者の許可は当然問題ないだろうし、もしかしたら契約次第で出版社や編集とかに対して権利問題があるかもしれないけど、普通はあったとしてもマナー違反とか不義理くらいでしょ。
655 ：風と木の名無しさん：2009/04/18(土) 12:15:25 ID:NdBGNMk3O
652
自重できない腐女子達がゲイのための板やスレまたはコミュニティー等を土足で上がり込んでメチャクチャにしたからだよ
656 ：風と木の名無しさん：2009/04/18(土) 16:06:12 ID:Mfh3vc5b0
ちょ、ゲイにとってBLって『未開のマヌケなクロンボ土人』レベルに酷かったの！？
著作権はね･･･つか手ブロとか、つべニコ動での腐全開はどうなのと思う。
色んな人が見に来るのなぁ。
そうそう、なんでわざわざゲイコミュニティーに参入したがるのか分からない。
私も人ん家に勝手に上がりこんで騒ぐようなのは止めるべきだと思う。
つーかほんと何したいんだろう････。
657 ：風と木の名無しさん：2009/04/19(日) 23:47:01 ID:5lzSvREq0
なんて言うんだろうね、本当は萌えてる自分に萌えてるだけの人っているんだよね。
BLが好きなんじゃなくて、BLのコミュニティだと自分が構ってもらえるから
そんな風に構って貰えることそのものが嬉しい、構って貰える自分はここではいる子なんだってメンヘラ気味の。
より困難なところに布教する自分に陶酔したり、叩きと言う形でも大勢に自分を相手して貰えると思ってるんだよ。
迷惑な話だけどね。
658 ：風と木の名無しさん：2009/04/21(火) 23:41:36 ID:AuVQT59r0
つっか８０１に影響された思慮とモラルの無い精神的に未成熟な女子が、
勝手な自分の思い込みと妄想を直接ゲイのところへ持ち込んで嫌がられ
まくってるってことでしょ？
もちろん８０１板の住民もやってると思うよ。
迷惑かけてる連中がいるというのを否定するつもりも擁護するつもりもない。
リアルに興味もないし、リアルの人を刺激しないように気を使ってる腐女
今、８０１が間接、直接に感心ない人に迷惑を与えるってことに無自覚な
人が増え過ぎてると思う。斜陽の出版業界が消費の釣り堀になると見て
煽ってるのに安易に乗っかっちゃってる人多いし。
SFで宇宙人を想像して楽しんでるぶんには問題ないとしても、宇宙人の実
在を信じて他人にあなた宇宙人なの？とか言い出すと痛い迷惑な人になる
というのと同じだと思う。
659 ：風と木の名無しさん：2009/04/22(水) 01:19:33 ID:BWjaYdQD0
660 ：風と木の名無しさん：2009/04/22(水) 09:40:00 ID:TTgqc7sp0
日本ではまだゲイなんて宇宙人か空想上の生物か色物扱いで済ましてるが
欧米の大都市圏で今も進んでいるようにゲイリベレーションが進めば
隣の席の子がゲイだったりするのが当たり前の光景になってくるから
そんな勝手な妄想ができる余地が無くなって801は衰退せざるを得ないな
661 ：風と木の名無しさん：2009/04/22(水) 23:30:09 ID:KCi3D2or0
そういう設定の未来が来たら
ただBLがより普通のエロ本とか少女漫画に近づくだけなんじゃないかな
662 ：風と木の名無しさん：2009/04/23(木) 04:51:59 ID:iQEzcw+v0
欧米だと小学生くらいから学校で同性愛について教えてるからね。
明かすとか明かさないとか言う問題じゃなくて、完全に日常の一部になってるってことでしょ。
妄想なんだけど、もしかしたら本当かも・・・って想像が入り込む余地がないほど。
663 ：風と木の名無しさん：2009/04/23(木) 12:27:19 ID:JfmwXj480
661
恋愛話したり下ネタ言ったり婚活したり色目使ったり告白したりセクハラしたり
そしてそんな話に乗ってこない人の事を陰で「あの人ホモなんじゃ？」って笑ったり
勝手な妄想を膨らませて少女漫画の主人公に仕立て上げたりするわけで
664 ：風と木の名無しさん：2009/04/23(木) 13:25:22 ID:bt7H+sv20
なんかよそ板で迷惑かけるのもわかるわ
665 ：風と木の名無しさん：2009/04/23(木) 19:32:55 ID:BbxBBFo+0
662
向こうは宗教がある分大変かもね
あと、身近にあるからやらないって物じゃないよこういうのは
663
そういうのって話せる範囲内って言わない？
妄想とか想像とかが漫画になったりアニメになったりAVになったり小説になったりでしょ
現実とは別だし、二次元で楽しむ時は三次の人たちがどうとかもう関係ないのよ
666 ：風と木の名無しさん：2009/04/23(木) 21:07:04 ID:vtFTCfu10
ゲイが自分たちに関心を持ってくれる腐女子を嫌ってるとも一概には言えないとオモ・・・
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1240454774/
667 ：風と木の名無しさん：2009/04/23(木) 23:33:52 ID:JfmwXj480
665
男にとっては何でもない言葉が女にとってはセクハラだったりするじゃん
自分たちが何でもないと思ってる言動が、ゲイにどう思われるか想像できない？
668 ：風と木の名無しさん：2009/04/24(金) 01:08:19 ID:bIn0uKNg0
667
同性愛者に好かれようと思って描いてるわけじゃないよ
厳密に言えば、ゲイを妄想してBL描いてるんじゃないというか･･･
女から見てキモッ！な漫画があるように、男から見てキモッ！な漫画があって
それぞれに需要があればアンチが存在してて、どこもアンチはスルー
669 ：風と木の名無しさん：2009/04/24(金) 04:56:35 ID:rYmb28810
でもﾜﾗﾀw
670 ：風と木の名無しさん：2009/04/24(金) 07:34:39 ID:MfYoJWnbO
668
アンチの為だけに存在し、アンチ以外書き込みを禁じられた場で妄想を垂れ流して
あろうことかアンチに成り済ましまでして、バレたら周りを口汚く罵り
持って生まれた性質を誹謗中傷する様な真似までしてアンチはスルー？
671 ：風と木の名無しさん：2009/04/24(金) 11:05:24 ID:uiRWuU0p0
他の板でバレて逆ギレして「俺は男だが」ってやって
叩かれて追い出されて「腐女子のレッテルを貼ってくるやつがうざい！」って愚痴って
そういうことしてる人の集まりか
672 ：風と木の名無しさん：2009/04/25(土) 02:25:14 ID:Z3Lz8lBz0
670
BL本の話をしてるつもりだったんだけど、違ったの？
散々既出だけどさ、そういう人はこのスレでも痛い人扱いじゃない
そいつらを弁護するつもりはないよ
673 ：風と木の名無しさん：2009/04/25(土) 19:47:47 ID:nuV+hwh70
↑
つか腐女子に都合が悪いスレは、ヒマにあかせてスレ違い雑談で潰しちゃえ、
をあちこちの板でやってるのも、痛いと見られてる行動のひとつなんだけどね。
674 ：風と木の名無しさん：2009/04/26(日) 03:23:57 ID:9nukLmVl0
目立つ一部の現象を全体に当てはめて考えるのは変じゃない？
637にしてみれば腐全体が痛いって事だろうけど
だから誰かが全体の、もしくは全体が特定の誰かのケツを持つことは出来ないでしょ
それにしても不毛だわ･･･
明確な到達点がないってのは疲れる
675 ：風と木の名無しさん：2009/04/26(日) 04:40:42 ID:7+TI0O7yO
674
あんま言いたくないけどね
腐女子のそれは他と訳が違うのよ
馬鹿が一部どころじゃない
あんた含め余裕で半分以上だと思う
腐女子はその馬鹿な人間の割合が余りに高すぎる(厄介なことに当人達は自覚なし)から叩かれてるんだよ
そこをまず自覚すべき
676 ：風と木の名無しさん：2009/04/26(日) 09:19:23 ID:ogxY3r3M0
女に全然興味がなくて男に萌えてる男だけど、BLは普通に大好きで毎日好きなジャンルのサイトめぐりして楽しんでる
腐女子の独特なノリが上手く習得できないし、厳重な空気読め体制が苦手だから普段はコミュニティには参加しないROM専だけどね
他板で見かける主な腐女子臭がするレスっていうと、やたらと 文章中にネタを織り交ぜようとしてる やつとか、これは本当多い
ほかには、固有名詞を用いるときにわざわざ改変したり当て字を使ったり、意味もなく 「～じゃよ」 「～ござる」 みたいな語尾を用いたり
「流れ豚切って～」みたいに予防線張ったりして浮かないように叩かれないように空気読むことに必死になってることで逆に…… なやつとかかな
あと腐女子が日常的に使うけど男はあまり使わないと思われるであろう主なフレーズを挙げてみると
「～だよー」 「～んだ（例：～と思うんだ）」 あたりよく見かけるね、「～だが」 「～だろ」 「～しようぜ」 あたりなら男もよく使うから問題ないか
それと腐女子含めた女は「KY」って単語を当たり前のように使うけど、男がそれ見ると「KY（笑）」って小ばかにしちゃうかも、ていうかたぶんする
男と女って実際に脳の構造が違うんだから、思考回路だって違ったって何もおかしくはないんだよね、しょうがない
といっても大抵の板には腐女子がある程度の割合でいるわけで、大して取り立てられることもなくスレは進行するんじゃないかな
最後に、このレスを見て「空気読めてねーなコイツ」とか思っちゃった人ほど、男の多い板で「浮いてる」かもしれないから注意したほうがいいかもね
もちろんこの内容は男の多い板の場合についてのことであって、腐女子でない女の多い板の場合についてのことは知らない
677 ：風と木の名無しさん：2009/04/26(日) 10:34:14 ID:omVAf669O
アニヲタやジャニヲタと同じくらい腐女子には痛い人が多いと感じる。
私の勝手な推測ですがそういう人は801板でも電波放って浮いてしまってる方々なのではないかと。
たぶんどこに行っても浮いちゃう人達なうえに聞く耳持たないので手の施しようがない。
678 ：風と木の名無しさん：2009/04/26(日) 10:49:54 ID:qjGd0ihDO
675
痛くない人は目立たずひっそり萌えてる人だから他所から見てもわからないんじゃないか？
その見えないのをどうやってカウントしてどうやって割合を見積もってるのか謎。
679 ：風と木の名無しさん：2009/04/26(日) 15:19:14 ID:LVG1hdAt0
675
とりあえず彼を救ってきてくれ
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-category-56.html
680 ：風と木の名無しさん：2009/04/26(日) 18:12:23 ID:7+TI0O7yO
678
事実がどうであろうとみんながそう感じてるんだから理屈並べても意味ないよ
それに腐女子になるような思考回路の人間にはある程度の共通点や傾向があるだろ
679
そこがもうね
開き直ってる腐ってどこにいっても嫌われる
俺はここの住人だからね
直して欲しいから言ってる
681 ：風と木の名無しさん：2009/04/26(日) 20:56:18 ID:zTLhZKX1O
正直どっちも同じだと思う。
空気読めない奴やガキが暴れて他所に迷惑かけ、全体が悪く見られる原因になってる。
もうこれはどうしようもない気がする。
682 ：風と木の名無しさん：2009/04/27(月) 00:18:20 ID:OjtTnEoM0
680
で、彼は救えたの？
683 ：風と木の名無しさん：2009/04/27(月) 01:57:47 ID:Ujr4sAQmO
682
801の
住人っていってもいくつか特定のスレに書き込むかROMってるだけだけどね
681
・どっちもどっちにしたがる
・自重できないバカのせいで(私は違うわよ)と自分を棚にあげるのが大好き
その空気読めない奴ってのが腐女子に余りに多いから嫌われるんだって
まぁ俺もこの板的には空気読めないガキに分類されるんだけど
そこはさーせん
684 ：風と木の名無しさん：2009/04/27(月) 09:28:42 ID:KpmqTGzW0
８０１って、それが存在してるだけで本物の同性愛の人からすれば迷惑だと思うよ
ガイジンさんがつくったわけのわからない日本を描いた映画みたいなもんでしょ
あちらさんから見れば
それをわかった上で、ひっそりと萌えて楽しむというスタンスが昔の腐女子にはあったし、
迷惑かけないようにいろいろネット初心者へマナーを教えるサイトがあったりしたんだけどね・・・
あんまりおおっぴらにやるものでも誉められるものでもないっていう意識が今でもあるから、
最近の若い人のやってることも言ってることもついていけないものは感じる
685 ：風と木の名無しさん：2009/04/27(月) 10:44:10 ID:M2DYE7Ih0
必死に「アタシは違う！アタシは違う！」って喚いてる人のどこが
目立たずひっそりなのか
686 ：風と木の名無しさん：2009/04/28(火) 10:45:14 ID:y4yxfAzE0
でも、念のために男口調にしておく。
833 ゲーム好き名無しさん sage New! 2009/04/27(月) 15:32:12 ID:76nPaXHAO
817
マザーはシナリオ書いてる糸井自身が腐男子だから腐を呼び寄せちゃうのは仕方ないw
3の双子はともかく2のトニーなんか幼なじみのジェフに惚れてる
687 ：風と木の名無しさん：2009/04/28(火) 13:42:42 ID:weLIHp8FO
信じられない
688 ：風と木の名無しさん：2009/04/28(火) 15:25:55 ID:y4yxfAzE0
信じられなくても実際にあることですから
でなきゃこんなスレ立たん
689 ：風と木の名無しさん：2009/04/28(火) 15:35:14 ID:+n0NchiDO
いくらでもあるよ。
みんなスルーしてるとどんどんレスして、叩かれると俺は男とか言って荒れる。
690 ：風と木の名無しさん：2009/04/28(火) 18:37:19 ID:QLz7wyG40
意外ほんとに男だったりしてね
信じてもらえなくてカワイソス(´・ω・)
691 ：風と木の名無しさん：2009/04/28(火) 20:25:40 ID:Aa/QYbyQ0
よしんば男だとしても腐女子に間違われるような書き込みをしてる時点でキモいわなｗ
693 ：風と木の名無しさん：2009/04/28(火) 22:52:32 ID:3wq2DQbXO
ていうかあちこちで暴れまわる腐女子のせいで普通の奴まで疑われるんだけどね
694 ：風と木の名無しさん：2009/04/28(火) 23:03:46 ID:aREi4uK/0
何でもない同士をさも恋愛関係があるかのように妄想する腐の頭ってどうなってんだ
２次元だけでやってるのはともかくとして職場でまでやるなキメェんだよ
695 ：風と木の名無しさん：2009/04/28(火) 23:19:57 ID:+qoFG6zc0
696 ：風と木の名無しさん：2009/04/29(水) 01:55:04 ID:HdOK0SzPO
種とかリボーンの話題出しただけで腐認定されてるのは見た事ある
697 ：風と木の名無しさん：2009/04/29(水) 02:57:00 ID:wQnVp09c0
あれまだ続いてるんだなぁ
211 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/06(土) 23:07:55 ID:5A/f30KCO
882:助けて！名無しさん！ 2008/09/06(土) 20:29:42 ID:t2psa5AE[sage]
俺はバーツと富む巣だな
883:助けて！名無しさん！ 2008/09/06(土) 20:37:37 ID:8yvRyvaX[sage]
なんだかんだでピラム連投は強い
882
わかります
885:助けて！名無しさん！ 2008/09/06(土) 20:44:10 ID:amblXFn7[sage]
＞バーツと富む巣
このセレクトはないわ……
887:助けて！名無しさん！ 2008/09/06(土) 21:58:32 ID:tnOjU6J0[sage]
＞バーツと富む巣
888:助けて！名無しさん！ 2008/09/06(土) 22:46:18 ID:N3h8sd5e[sage]
腐がオイゲンなんて好むのかよｗ
そこはホームズだろ
ゼノとかもありか
889:助けて！名無しさん！ 2008/09/06(土) 22:56:33 ID:Y0gAPOcS[sage]
212 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/06(土) 23:09:41 ID:5A/f30KCO
890:助けて！名無しさん！ 2008/09/06(土) 23:03:25 ID:tnOjU6J0[sage]
あとはシゲン×ホームズやリュナン×レンツェンとかも人気ありそう。
888
知り合いの腐女子がこんなことを言ってた。
「クソ作戦の責任取らされてリュナンに掘られるオイゲンハァハァ」
マーロン輝くｴｽﾃーﾙ！～ティアリングサーガ第93章～
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1217674747/
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八八ﾉヽﾉヽﾉヽ/ ＼/ ＼/ ＼
213 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/07(日) 21:30:58 ID:AdTtGYup0
これは酷い
214 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/08(月) 12:06:25 ID:QKM+6yJ60
ネナベキモヲタ女同士なれ合って
だったら801板で、姐さん（笑）たちとキャッキャウフフ（笑）やってるのと同じじゃんねぇ
216 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/08(月) 21:20:40 ID:hbSFKF740
221 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/13(土) 16:24:29 ID:lgUNv4uE0
222 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/14(日) 21:00:16 ID:NENGJ8EB0
「仲良しテク・処世術」って、まずなんで自分達が受け入れてもらえると思えるのか
223 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/14(日) 23:35:00 ID:sbD0Ld760
224 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/17(水) 18:59:39 ID:9sv8ZrCO0
これなんかどうですか？
↓
53 ：禁断の名無しさん [] ：2008/09/15(月) 11:47:08 ID:Ql8ZC9t9
どんだけけなすよ。そんなこと言ってるテメェー等も同じよなんもんだろーよ。
まともな奴はまともだよ？
最近では外見気にしてる奴が多いしね。
それに、最近若い人が風俗店に行かない奴多いらしいじゃないですか。
ネットの画像でオナるし、現実見てないのは男も女も一緒なんじゃね？
まぁ、この意見を叩いてもいいが、叩いた方が惨めですよ？
じゃーね☆
225 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/17(水) 21:34:07 ID:/kQdkpBP0
俺女は勘弁してください
228 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/18(木) 14:36:17 ID:1e4Pvugv0
自分は同性愛板に行ったことがないが、向こうで腐女子のようなものがだいぶ迷惑かけてるのは知ってる。
しかし同性愛板からこっちにやってきてオネエ口調で腐マンコとか書き込んでく奴は何？
そうやって煽ったせいで変なの呼び込んでもいいのか？
まともな８０１板住人は同性愛板に行ったりしないよ。
それともこれも腐女子が書いてるマッチポンプなの？意味分からない。
229 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/18(木) 19:29:03 ID:BppPo2un0
230 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/18(木) 20:48:10 ID:sFjGAGCq0
よく考えてみなよ。同性愛板へ行くとか行かないとかの問題じゃないんだから。
当事者でもないのに憶測でつくった偽ストーリーを生産して勝手に流してるってことは、
向こうにすりゃ事実無根のデタラメを吹聴されてるのと変んないよ。
こんなスレで言うのもなんだけど、それを忘れてから８０１も腐女子もおかしくなっちゃったと思う・・・。
234 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 16:25:28 ID:Xc1BpRTI0
一切レスしないでください
ネナベ丸出しで・・・
235 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 16:28:20 ID:RADuCEiV0
２ちゃんという公共の場で男同士の同性愛の話をするのはいいんだ。
リアル同性愛も８０１もキモさで言ったら変わらないんだけどね。
ていうかこのスレは何なの？
なんで板違い連中が幅利かせてるの？
ここ８０１に関する事を話す板だから、話すなと言われても板違いなんだけど。
230
一人で死ねよ。
237 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 18:19:52 ID:DXV027520
それを忘れてから８０１も腐女子もおかしくなっちゃったと思う・・・。
昔からそうだし
238 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 19:16:35 ID:xPCiPWmq0
230
頭のおかしい人ですか？
異性愛者の恋愛を憶測でつくった偽ストーリーで事実無根のデタラメを吹聴されている
とは誰も思いません
ノンフィクションルポじゃないんだからそれが現実的であるかどうかなど
むしろ非日常をフィクションの中で架空体験して楽しんでいるのでしょ
当事者しか書いてはいけないというのも自意識過剰の被害者意識もはなはだしい
何を思い上がってるの？自分の言っている事がおかしいと気がつかないなら
救いようの無い人ですね
239 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 21:48:30 ID:NrE8ma3f0
238
男女の恋愛は誰でも追体験可能だから、女ができもしないゲイ体験書いて女が読む場合とは
書く前に気づかないのか？それともわざとなのか？
８０１板村で通るらない話で誰でも納得させられると思ってるから嫌われるんだよ。
240 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 21:59:30 ID:2oRPHeuJO
239
あなたの主張がどんなに筋が通っていようが、ここでは板違い
だという事は何も変わりませんが？
それこそ他板でわきまえも無く萌語りしている腐女子の事を
どうこう言える立場なんですか？
244 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/20(土) 13:09:23 ID:O//FRs/l0
239
もし当事者しか書いてはいけないというのなら三島由紀夫はどうなる
あの人は同性愛者だが偽装結婚していて家の中では一応完璧に夫業をやっていた
ただし性愛が同性に向くその性癖は当然の事ながら変わらなかったようだが
同性愛文学と思しきものを書く一方で異性愛作品も多く世に出した
同性愛者である三島が真の意味で異性愛に感情移入出来ていたかどうかは別として
ファンタジィやSFの分野は当事者なるものが存在しない分野であり
歴史小説も当事者が死に絶えているという意味で存在が不可能になる
当事者しか書いてはならないという理屈がどれだけ馬鹿げているかわからなのなら
245 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/20(土) 13:18:51 ID:lxzwinrn0
偏見を助長するような妄想しかせず、ひたすら内面にずけずけ踏み込んで食い物にするだけで、
全く作品に出している当事者の立場を考えないからゲイに嫌がられるわけで。
例えるなら、
もしキモオタが勝手に「腐女子ちゃんはオタ話のできる彼氏が欲しいはず…」と内心を推測し、
何の取り柄もないキモオタ男がモテモテになる妄想を書き連ねたら、
246 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/20(土) 13:37:38 ID:O//FRs/l0
239
根本的に間違っているところはゲイの真の姿を世に知らしめたいと思うのならば
そうする義務があるのは当事者であるゲイの仕事だという理屈がわかっていないところ
男性優位社会で「男の考える女像」「女はかくあるべき」が広く流布する中で
生きずらいと感じるのならば女の側から「女はこう考えている」「本当はこうなんです」と
声を上げるべきは当の女であるし実際先人のそういう過程を経て今の社会がある
801やBLがゲイの真の姿ではないというのなら真の姿を流布するべきはゲイ本人達でしょう
責めるべきは腐女子ではなく努力の足らない自分を含めた同胞の方でしょう
腐女子にフィクションである801をやめさせる権利は誰にも無い
ノンフィクションやルポにおいてロクに取材もせず誤ったゲイ像を流布したというのなら
それは責められてしかるべきだと思うけど
801はフィクションでありそれはドラマの後に出るテロップ書き同様架空の出来事であって
247 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/20(土) 13:44:46 ID:lxzwinrn0
腐女子にフィクションである801をやめさせる権利は誰にも無い
誰も801やめろなんて言ってないわけで。
腐女子が801を楽しみ続ける限り、同性愛者に煙たがられるのは当然というだけ。
理解し合える、仲良くしてくれて当然、なんていう甘いことを考えず、
お互いの領分を絶対に侵さないように住み分けられればそれで済む話だろう。
248 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/20(土) 15:13:56 ID:Uo/VIOrY0
侵入するなという話だろう
249 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/20(土) 17:18:15 ID:ip3OD9eKO
＞侵入するな
絶対無理
250 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/20(土) 23:59:41 ID:vSc1fyWM0
どうでもいいけど、まず普通の男女の愛とセックスを手にいれてから
同性愛に関心持てば？
251 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 00:03:38 ID:vSc1fyWM0
244
きみ、基地外かw
文学的、芸術的な達成度も女子大生の作文レベルのBLなんかと比較対象にもならんわw
252 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 00:10:51 ID:owubAOZZO
よく解らんが体験者当事者以外書いちゃ駄目ならほとんどの作家は廃業だな、ファンタジーとミステリ系はほぼ全滅ｗ
253 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 00:14:05 ID:8xy5p0KH0
論点ずれてる
254 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 00:17:23 ID:owubAOZZO
論点がどこなのかよく判らなかった、後悔と反省は来世でしようと思う
255 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 07:49:15 ID:iWQxLiKa0
フィクションとか創作とか作品とか作家とか呼べるような立派なしろものだったらそういう話も
アリだろうけど、単にゲイ設定なだけのおびただしい駄作を生み出しちゃうのが問題なんでは・・・
ほとんどの作品は設定をゲイじゃなくしたら、誰も読む人いないと思う
256 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 08:26:13 ID:UqWcHe0EO
＞ お互いの領分を絶対に侵さないように住み分けられればそれで済む話だろう
明らかに釣り＆煽りで立てられたこのスレでそれを言われてもなw
には変わりないし議論の場としてはふさわしくない。
257 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 09:00:31 ID:IYP1CxOrO
228
既に腐女子が同板とかで迷惑かけてるから腐女嫌いをここに呼び込んでるんでしょう
他板で迷惑かけてる腐女子とこの板の腐女子が重なるかは別だけど
258 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 11:17:35 ID:nuOWQdow0
他板で腐女子の迷惑受けてる腐女子嫌いとここの腐女子嫌いが重なるかも別だけどねw
『ネット上でなんの証拠もないのに勝手な思い込みで認定するって恥ずかしくないの？』
259 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 13:35:25 ID:MuzgQVSA0
801やBLが出回ると誰が実在のゲイを誤解するのかはっきりさせて欲しいんだけど
嫌腐によれば腐女子はマイノリティで腐女子以外はBLや801を気持ち悪いと思ってるそうだから
嫌腐の言い分が正しいのなら腐女子以外は誰も読まないわけだ
読まないものを誰がどのように誤解するのか教えてくれない？
それとも腐女子は僕達ゲイを正しく理解しろって事？何度も言うようだけど
801・BLはフィクションであって実在のゲイとは何の関係も無いんだけどな
エロまんがで化け物みたいな乳した女にエゲツないプレイさせてるのもあるようだけど
誰も実在の女が誤解されて存在自体が迷惑だから作者死ねとか馬鹿なことは言い出さないよ
260 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 13:40:18 ID:MuzgQVSA0
245
どこの馬鹿が「腐女子は同性愛のスポークスマン」だなんてくだらない事言ってるわけ？
ここのログ持って抗議しに行くから具体的にソースを出してくれない
具体的にソースが出せないのなら自意識過剰のゲイの脳内妄想だと断定する
261 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 13:49:33 ID:MuzgQVSA0
247
生きてちゃいけないって死ねって事だよね
書き込めないからどうにもしてあげようがない
まともな801板住人は外で自分達の評価下げるような自殺行為はしないから
265 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 16:58:47 ID:FPsSnihB0
そんな奴が他の板で自重できると思うか？
そしてそのまま年取ってたちの悪い腐女子になるんだよ
266 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 20:07:57 ID:qjbIgcLI0
260
何の漫画でもスポーツのスレでもいいから、腐女子が下らないホモ妄想してるところに、
「同性愛者を差別するの？」から「ホモの歴史は戦国時代（ｒｙ」まで、
（自分たち腐女子に批判が及ばなくするために）火消しに必死になってくれるぞ。
いや、小説で現在のコロナ禍を買いてもSFファンが好む「面白いSF」にはならんやろ
政治もグダグダ、科学者もグダグダ、ワクチンもグダグダ、正しいのはきちんと検査して隔離するという地道な対策だけ
ギランバレーだからといってコロナワクチン打てないという公式情報はないし、仮に夫がワクチン打てない体だとしても自分が打たない理由にはならないし（むしろ夫にうつさないために打つべき）、医療のメインストリームで言われていることよりもマイナーな情報を信用しようとしているところがね。
普通の人ならまだしも、SF作家なら、人類がどのようにして科学の知識を積み上げてきて、その正しさを厳しく検証してきたか知っているはずと思っていた。その過去の研究者たちの巨人の肩に乗ってその先の空想を描くのがSFだと思ってたから。
「SF作家」じゃないだろうけどTwitter医師団連中に叩かれてる岡田晴恵はコロナ禍前に「弱毒性」ウィルス感染症のパンデミックパニック小説を書いてるよ
隠されたパンデミック (幻冬舎文庫) | 岡田晴恵 | 医学・薬学 | Kindleストア | Amazon
https://www.amazon.co.jp/dp/B085H7D43N/
他にも細かく探せば弱毒性パンデミック小説見つかるだろ普通に専門家が想像できることなんだから
ただSF読者が「それじゃ物足りない」って手に取らないだけで
「誰が見てもヤバいとわかるウイルス」が社会を変えるのは当たり前で、
そういう類の変化のシミュレーションはSFがずっとやってきたけど、
新型コロナは「どのくらいヤバいかわからない」状態からじわじわと、
リモートワークだとかコロナ疲れだとか反マスクだとか反ワクチンだとか、
いわばなし崩しに世界を変えていったわけで、
予行演習になるような現実的な科学技術で、ダイナミックな展開のない地味な物語は、SFと呼ぶにはセンス・オブ・ワンダーが足りない気がする。サイエンスフィクションではあるけれど…むしろサイエンスシミュレーションというか。
NHK特集なんかのシミュレーションドラマみたいな枠になりそう。
SF的想像力で扱われるパンデミックってだいたい「感染者の9割が死ぬようなヤバいウイルスが蔓延して人類文明崩壊」みたいな話ばかりで、
新型コロナのような「めちゃくちゃ危険なわけではないがさりとて放っておくわけにもいかない中途半端なウイルス」がそれゆえに「社会を変える」という話は無かったと思う。
いま「コロナはただの風邪だ」「いいや恐ろしい伝染病だ」と人類が右往左往しているのは、現状が「過去に例のない事態」だからで、すなわちフィクションの中で「予行演習」ができなかったという点において、これはSF作家にとっては一種の敗北ではないのだろうか。
いや「なぜ想像できなかったのか」というのは半ば挑発で、もしそういうSFがあったのなら教えてほしいというのもある。
SF作家たちはどう思っているのだろう？
「そんなの面白くないから」は現実にコロナパンデミック下における社会の変化がかなり興味深い（という言い方は不謹慎かもしれんが）という点で否定できるね。
コロナパンデミックについてのノンフィクション小説を書いて10年前にタイムスリップして発表すれば間違いなく賞賛されると思う。
いまのところ「A Song for a New Day」がいちばんそれっぽそう。
1980年代にコロナ禍を予測したような日本のSF小説作品があった。
大原まり子『薄幸の町で』。
去年くらいにもこの作品世界が予言的だとSFファンのツイッターで少し話題になった。
80年代前半といえば、ウィリアム・ギブスンが『ニューロマンサー』を出した少し後くらいで、日本でも神林長平、柾悟郎といったハードSF的なリアリティのベースになる知識も豊富なうえでそれまでにない繊細な感性を言語化するあらたな才能が頭角を現してきた頃だ。
大原まり子もそのムーブメントの中心にいて、詩的かつひりつくようなリアリティが持ち味だった。
連作である『有楽町のカフェーで』の中で作家志望の男の子目線で語られるとてもしあわせそうな女友達との関係が、『薄幸の町で』の中では致死性の感染症で一度も触れ合うことのないまま終わってしまう。
ヨーロッパ各国も。
ワクチンの開発に全力をそそいだ。
たぶん、エクソン‐サクマ２６型と名づけられたこの風邪は、どこかの国の細菌兵器の一つだったのだろう。
『薄幸の町で』より
パニックや暴動が起こるわけでもなく、少しだけ不自由になった日常生活の中で数日前まで健康だった身近な人がある日突然いなくなる。そういう一般人が目にする静かなパンデミックの描写は切なくてやるせなかった。
その大原まり子の最近のブログを見てみると、今は反ワクチン的な考えを持っているらしい。
鋭い患者や医師のほうが、早く真相に気づくことがある。当事者だし必死だし。
自分の感覚を大事にしつつ、本気で情報取りに行かないと、流されたままでは、とんでもない目に合うかもしれない。
別に誰がどういう思想を持っていてもいいし、好きな作品を書いた作家のすべてを好きになる必要もないのだけれど、リアルな筆致でワクチンが間に合わない不幸を描いた作家が反ワクチンというのはなにかちょっとつらいものがあったので吐き出したくなった。
