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はてなキーワード: 議連とは

2021-09-27

anond:20210926050808

Vtuber議員になれないんだから議連にも入れないだろ。

と思ったけど実在人のフェミニスト議員Vtuber始めればいいってことか。

覆面レスラー覆面のまま出馬当選議員活動果たして可能か?

みたいな話かと思った。

anond:20210927003733

フェミは嫌いだけど、増田みたいなのはもっと嫌い。

そういう人は多いとは思う。

まあだからといって今回のフェミ議連擁護することはありえないが。

anond:20210926050808

これは両者へ別に損はないのでベストプラクティスなんじゃないか

VTuberフェミニストとしてフェミ議連へ参加することによってVTuber界隈へフェミ議連側の主張を届けやすくなるだろうし、逆にVTuber界隈の主張もフェミ議連側へ届けやすくもなる

和解の動きとしても凄く象徴的だし凄く良い案だと思う

フェミニズムはいい加減クレクレちゃん卒業すべき

https://anond.hatelabo.jp/20210925221708

極論、今までは正論ごり押しで通るような戦いしかしてなかったわけだ。

男性の協力を得る必要もなく、むしろ男性に対して間違ってるところを正せというだけでよかった。

それだけ男性による差別がわかりやすダメだったってことでありこれは男性が恥じるべきところだ。

一方で今までの戦い方は「男性側の譲歩」「男性側の反省や変革に依存する」というタイプのやり方でしかなかった。

批判してたら男性側が何とかしてくれるのを待つという、「旦那依存する妻」みたいな旧来モデル女性思考で何とかなる部分だった。

ところが、そろそろいい加減、女性でも票が割れるような問題が増えてきて、社会全体として物事を進めるためには男性側の理解や協力が必要なところになってきた。

そうなった時に、男性から協力を得られない今までのごり押しの戦い方しかできないのであれば、物事を動かすことはできない。

こうなると、女性側も自分判断して優先順位を決めなければいけない。

全てにおいて女性の言い分が通るみたいな話にはならない。 この部分を通すために、この部分は我慢、みたいなことが求められる。

男性さん、なんとかしろってあまえた姿勢をやめて、主体的に考えないといけない。

まだ今の日本フェミニズムはこの段階にすら至っていない。まだクレクレちゃんしかない。

から立憲民主党の方々と同じように延々と批判だけをやってる。



これから先は、そういう姿勢だと「ただのチンピラ」扱いになっていく。

そろそろ、小さいところからでいいからギブアンドテイクとか妥協ができるようになりなさい。

批判だけやってていいのはまだ子供の間だけだ。

今までは良くも悪くもフェミニズムわがまま子供扱いだった。

ただ勢力も大きくなったしいい加減批判だけの子供のままでは困る。

批判に対して代替案を求められて反発しているようでは子供の域を出ない。



大人世界はいちいち代替案をよこせなんてことは言ってもらえない。批判だけの人間は黙って無視される。

フェミニズムはよく男を子供扱いしているが、少なくとも交渉姿勢においてはフェミニズムの方がまだガキである

今のままでは大人扱いされることなく、いつまでもまともに向き合ってもらえないまま、かまってくれるオタクたちを批判するだけの道化になってしまう。

フェミニズムはそろそろ、批判だけの子供の領域を捨てて、大人として自分たちでことを目指すべきだ。

フェミニズム議連は、年老いた、しかフェミニズムを履修している女性であっても、いまだに考え方が子供じみていて男に甘える習性が抜け入れていないことを顕著に示した。

あれを反面教師にして、フェミニズム批判するだけじゃなくてきちんと自分責任自分意見が述べられる、立派な大人であることを示していきたい。

2021-09-26

anond:20210925111711

今回、警察はきわめて中立から表現の自由戦士にとって敵ではない。

  

しか警察フェミ議連クレームを受けて、問題広告を引っこめてしまった。

しかし、後に「広告性的ではない。問題なかった」とコメントしてくれた。

これでVTuber戸城梨香の名誉回復されたし、あれと類似表現公共に使ってOKというお墨付きをくれたようなものだ。

  

警察は悪くいえば「事なかれ主義」、良くいえば「中立である

から世論に目配せしてフェミ側にも転ぶし、表現の自由戦士側にも転ぶ。

VTuber擁護派としては、せっかく警察自分側に転んでくれたのに、わざわざ叩きにいく意味がない。

anond:20210926160316

誰が何と言おうと統一教会よりフェミの方が悪いんだよ


それ「バックラッシュ」って言うの?|手嶋海嶺note

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/teshima_kairei/n/nc91a6390f4cf


田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 on Twitter: "署名ページでの記述から、当初あった賛同者・賛同団体個別名が現在消されている。つまり署名者に対し「一国民の会」の渡瀬裕哉氏(統一教会メディア関係者)を含む署名賛同者を、署名者に対しページ内で隠した状態に変更されている事について、お… https://t.co/JxNTu4ZBtR"

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/kakitama/status/1441915380461568000


このブクマ数の違いが分からんか?数字は力。6万の署名を集めた我々にはてなブックマークだって力を貸している。統一教会がどうであろうと、悪いのはフェミだという論説が正義

統一教会なんてのは言いがかりであり、仮に統一教会問題があったとしても山田議員荻野議員も何一つ悪くない。むしろ社民党とか共産党、もちろん民主党とかの方がずっと悪いことをしてきた

6万人は統一信者だ!と言ってきても、だったらクソフェミ議連は数百人しかいないじゃん、で余裕の論破


また、荻野議員寸借詐欺の件で誹謗中傷裁判をちらつかせているし、アニメだけじゃなく、アウトレイジセリフみたいな一般層にも親しみやすワードを使ってクソフェミたちを牽制している

議員の力を最大限まで行使して表現の自由を守ろうと孤軍奮闘している。我々の邪魔をするな

統一教会何が悪いんだよ!フェミレッテル貼り批判殺到!!

フェミによる戸定梨香の言論弾圧が盛り上がっているが、本筋とは無関係山田太郎議員荻野議員らと統一教会との繋がりについて問い詰める輩が相次いでいる。


しかしこれに対し、多くの我々の仲間から擁護の声が上がっている


@omanuke omanuke / 統一教会とかどっから出てきたんだ。ていうか必死だな感


@ishtarist 馬の眼ウマの顔@「アキエゲート」執筆中 / むしろ、全国フェミニスト議連の主張の方が統一教会親和性高いんだけど、なぜそれがわからないのかといえば、雑に「バックラッシュ」って括るからだろw


@homu17162033 ほむさん(とある議員様に迷惑をおかけしました) / まず統一教会が関わってるって言う話しがほぼ都市伝説なんだよ


@kaerujp0014 例のアレ / この運動に大々的に反対しているのが女性より男性しか漫画家ラノベ作家みたいな"オタククリエイター"みたいな人が多い気がする。さら唐突統一教会ネタみたいな陰謀論めいた話まで持ち出して。


@losusu ろすす / フェミ議連擁護の人たち、さすがに正攻法では分が悪すぎると気づいたのか、統一教会がどうこうとかナンタラアノンみたいなこと言い出したので、「もういい、もう休め…」みたいな顔になってる。


@4mainislands 追いかけ亭雪国 / そこまでくるともうやばい。結局戸定さんの仕事は保留という形で、いつ契約が破棄されてもおかしくないフェーズには入ってるので、一人の人の仕事をこういう事で奪ってしまったという部分は反省してほしいけど、無理やろなあ


@IsidaIori 石田伊織 ​/ 統一教会漫画アニメの性表現禁止を訴えてるんだけど、フェミ議連の性表現禁止と全く同じなんだよね。今のフェミニズムは統一教会に乗っ取られてると思われる。


仮に統一教会関係あったとして、安倍前首相トランプ前大統領イベントに顔を出すイベントに出て、何が問題なのか。ソース提示できず、自分たちの都合のいい解釈統一教会への誹謗中傷まで始めるのだから、もう救えない。一生黙っててほしい

だがフェミは能無しの思考停止からそれすらも分からない。山田議員フェミニスト規制法案、もしくは人権剥奪法案でも提案すべきなのではないかと思う

議論を重んじる表現の自由戦士のみなさん

id:raderjp 小林エリコ、消して逃げようとか甘いわ。このゴミクズが。どんだけ人権侵害差別に加担してるんだよ。

id:fishma 文章消してコソコソ逃げる辺りも含めて、フェミの奴らがいか頭が悪いかを象徴するエントリしかしまあ、クソだせえな

id:kingate 俺が「止めろ」言ったのが通じたかね。意味が分かったかね。吐いた唾を飲みました。いいんじゃないですかね。それでこそフェミ議連支持者です。お気持ち侵害したらキャンセル!これからも続けて下さいバカとして。

id:RRD なあ、完全にカルトだろ?

id:memorystock知識インプットされると今回のどこがいけないのかクリアになる。」←バカ勘違いは大体これ。概念をどれだけ仕入れても別に人間は賢くならない。だからバカが悪いのではない気もする。どうすればいいのか。

id:chiguhagu-chan 圧力に負けた警察が悪いとか言ってたバカフェミの皆さん、圧力(笑)に負けて消したこつのことは当然血祭りに上げるんですよね?

id:tyouaniki うわー、気持ち悪い気持ち悪い。こういう思考しかできない人ってホント、頭の中どうなってるのだろう……。人として恥ずかしくないのかしら。

わざわざ魚拓にまでネットイナゴが集まってよく統率が取れていますね。これでオタクコンテンツ世間から支持を得られていると思い込んでるんですよ。

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/megalodon.jp/2021-0925-0058-04/https://erikoshinbun.hatenablog.com:443/entry/2021/09/22/183318

正直フェミ議連燃えた原因って『高齢化』だよな

https://i.imgur.com/fRpSpn3.jpg

高齢から主張が正しくないってわけじゃないけど、正直この写真に映ってる人達がこのネット社会で受け入れられる立ち回りができるとは正直とても思えない。

価値観アップデート』なんて何でも都合よく使える言葉は好きじゃないけど、

VTuberはこういう背景で今人気があって、『性犯罪を誘発する~』なんて強い言葉使ったら悪く映るだけですよー」って教えてくれる若い人を入れて若い考え方や知識を導入してかないとフェミニズムっていう概念のものがどんどん社会から受け入れられないものなっちゃうんじゃって思うんだが

anond:20210926103847

完全に純粋フェミ議連失策だったのに切断できなかったのが痛いね

論理的思考が出来なくなっているかそもそも最初から出来てなかったか

フェミ議連のあれ

なんか女性表象がどうとか深遠な理屈があって抗議してるんだろうみたいな想像している人が多いと思うけど、実際の所は警察とかの公的機関相手のふしだら狩りは反論もないし、一方的に殴れるってことでルーチンワーク化してた結果じゃないの?

実際警察お役所仕事反論なく取り下げてたわけで、Vtuber運営会社社長が騒がなかったらなにごともなく流されていた。

そういう弱いところを狙って撃つような卑劣さはもっと批判されて良いと思う。

anond:20210926051101

特別アドバイザーみたいな枠でVtuberを加盟させたら良いじゃね?

全フェ議連議員Vtuberやってもらうのも良いとは思うけどね

父権主義

なんかずっとモヤモヤ感じてたのがやっと言語化された気がするんでメモ

フェミ議連を含めた現代のツイフェミさんの言説ってさ、なんかめっちゃ父権主義っぽいよね。

年頃の娘がそんなはしたない服着るなとかさ、そんなヤクザ商売生業として認めんぞとかさ、良識ある私達の社会が異分子によって歪むとかさ。

発想や行動が封建時代田舎家長的だよな。権力を持ってない側の発想じゃなくて、持ってる側の発想だよね。

フェミ父権主義っぽいって言葉にするとバグってるんで言語化出来なかったけど、感じてることってこれだわ。

弱者に寄り添う精神性を捨てた反差別運動ってこうなるんだな。

anond:20210926050808

警察Vtuber広報として採用したという実績があるのでフェミ議連Vtuber理解してるなら加盟させろよっていうのは確かに筋が通ってる主張ではある

全国フェミ議連Vtuberを加盟させてはいかがか?

一部のフェミニストフェミニスト団体提言の1つに「企業や団体はフェミニスト採用すべき」のようなものがありますよね?
その理由フェミニズム理解者を採用することによって組織全体の男女格差是正できるという主張。

男女格差是正フェミニズム効果論についてはここで評価はしないですが、今回の全国フェミニスト議員連盟の動きへ対する評価の中心は「全国フェミ議連Vtuber理解していない」というのが大勢を占めていると思われます
ならば全国フェミ議連検討を始めるべき選択肢は「全国フェミ議連Vtuber加盟」じゃないでしょうか?

しかするとこの選択肢検討を公開すること自体が全国フェミニスト議員連盟の敗北宣言になるかも知れません。
私は全国フェミニスト議員連盟の敗北宣言と受け取るすべての人々へこう伝えたい、いえ、こう言い放ちましょう。

すべての女性が身に付けたい服装、成りたい姿、就きたい働き方、そして自在アバターを得られるようにしようという意思表明として全国フェミニスト議員連盟Vtuberが加盟することのどこが敗北かと。
これはフェミニズム勝利、むしろ優勝まである

2021-09-25

件の青識氏とおぎの議員に関しても、表現をめぐる問題議連批判する立場であっても、他の部分でこの社会女性差別があり、それは解消されるべきで、そのためなら議連とも連帯していきたいというメッセージがあるのであれば彼らを支持するのも全くやぶさかではないと思う。私が彼らを支持しないのは、差別是正して社会を良くしたいという動きに対して、方法論の違いで衝突しているのではなく、敵対者としてその理想のものを腐し足を引っ張る為に、自分が支持していない敵対者思想論理だけを借りて相手批判し、批判に使った論理の元の思想フェミニズム)が目指す理想のもの唾棄して見もしないような輩だと思うからだ。今回の件で彼らの影響力が増しても彼らはそれを上記女性差別の解消には向ける気はないだろうし、そんな人間フェミニズム論理フェミニズム議連批判し、そしてフェミニズムに興味のない人間からは彼らの方がよっぽどフェミニストだと思われるであろう現状が死ぬほど馬鹿馬鹿しい。

青識とかいクズ普段姿勢がそういう感じであることは否定しないが、今回ばかりは違うだろ。

まして、おぎの議員まで一緒くたにするのホント何も理解してないんだなと絶望するよ。マジで

「あの青識が、今回ばかりはまともなことを言ってるな」という感覚が共有できないとなると、もう本格的に話が通じないと匙を投げるしかない。

(正確に言うなら、「まともなことを言ってる」というよりは、「誠実に、自分の考えを伝えようとしている」だけで、精緻に組み立てられた正論を述べているとは全く思わないけど。)

で、それに便乗して「何が悪いの?」と逆方向に何も理解してないバカが現れるまでが様式美

anond:20210925061319

anond:20210925122847

もうバカバカ同士一生殴り合ってろよ。議論にならないレッテル張り応酬を繰り返してさ。


まあ青識に関しては、クズしぐさが板に付きすぎて真面目に議論しようとしてもやり方わからなくなってんだろうなとは思うが。

山田太郎やおぎの稔のような表現の自由戦士を支持しなければオタクに在らずみたいな風潮は異常って言うけどさ

そういう批判を同じオタクが言ってるのが、健全批判精神がオタク界隈で育まれている証拠だよね

フェミ議連を支持しなければフェミニストに在らずみたいな風潮があり、その風潮を批判するフェミニストもいないフェミニズム界隈のほうがよっぽど異常だよね

anond:20210925061319

知らなかったかもしれないが、すべての人に政治的優先順位というものがあるんだよ。

 ……でも、この表現をめぐる問題で一致が見られなくても、社会是正すべき女性差別があるという点で一致できれば連帯していく事が出来ると思う。……今回の件で彼らの影響力が増しても彼らはそれを上記女性差別の解消には向ける気はないだろうし、そんな人間フェミニズム論理フェミニズム議連批判し、そしてフェミニズムに興味のない人間からは彼らの方がよっぽどフェミニストだと思われるであろう現状が死ぬほど馬鹿馬鹿しい。

俺は選択夫婦別姓に賛成だし、中絶に際して父親同意必要ないと思うし、医学部入学試験に際しての性差別は許されざるものだと思う。けれどそれ以上に、オタク差別の方が重要問題だ。俺は童貞でこれまで彼女いたことがない(から夫婦苗字やら中絶やらの問題は切実な問題ではない)し、医学部に入る予定もない。だが俺たちが愛好する文化理不尽攻撃されていることは他人事はいられない。俺が何十回も通っている献血ルームでの出来事だというならなおさらだ

それらの攻撃がない状態で、フェミニズムとは選択夫婦別姓中絶権利の拡大や入試での性差別に反対する運動です、と言われたら、普通に賛同していたし、なんならフェミニストと名乗ってもいたかもしれない。でももうそうではない。もはや俺にとってフェミニズムとは、俺たちが大事にしているものを傷つけようとする運動だ。

勘違いしないでほしいが、だからといって強制的夫婦同姓や中絶権利制限入試での性差別に賛成するというわけではない。それらには変わらず反対だ。ただそれらへの反対以上に、俺たちを攻撃してくる連中に立ち向かう方が優先順位が高いというだけ。つまりフェミニストと戦う方が女性差別の解消よりも大事ってこと。

職場で窮屈な靴を履かされたくないのはよくわかる(俺も夏場の学会Tシャツに半ズボンで参加してる。早く役場の窓口の兄ちゃんアロハシャツサンダルで執務できる世の中になってほしい)。女性政治家が増えるのもいいことだろう(俺は参院選では吉良よし子議員投票した)。性的少数者への差別にも反対だ(ただし、差別されるべきでない性的少数者から小児性愛者を都合よく除外しようとする連中については軽蔑している)。それらについてのアンケートが回ってくるならフェミニストと同じ回答をするだろう。

でもフェミニストと同じ陣営には立ちたくないし、立てない。ノーベル賞解説番組を、献血ルームを、農協ポスターを、そして交通安全の啓発動画を、先に攻撃してきたのはあんたらじゃないかあんたらにとってそれらは優先順位が低いのかもしれないが、俺たちにとっては真っ先に考慮すべきことだ。個々人にはそれぞれの政治的優先順位があって、あんたらと俺たちとでは優先順位の配分が違うということをまず理解しろ。俺たちにとってのトッププライオリティを踏み躙りながら別の問題で手を組もうなんてのは通らない。あんたらは敵だ。たとえいくつかのイシュー意見が一致するとしても、あんたらと組むなんてありえないんだよ。

追記

greenT 俺もおおよそ増田と同じ意見だが、自分意見が合う場面であっても他の話題が原因で方向を合わせられないという行動はどうも党派に捕われている気がしてポリシーに合わない

女性差別的な政策を主張する候補や党にわざわざ投票することはないけど(自分主義主張に反するので)、表現規制問題に熱心だけど女性差別を解消することにあまり関心がない候補や党に投票することは全然ありえますよって話(優先順位の配分の問題)。

元増田は、女性差別の解消に興味がなくフェミニストの足を引っ張ろうとしているとしておぎの議員らを支持できないと書いていたけど、積極的女性差別的な政策を主張していないなら俺にとっては問題ない。俺たちの側に立ってフェミニストと戦ってくれる議員なら夫婦別姓やら中絶やらKuTooやらの問題にはノータッチでも構わない。そういう問題はそういう問題トッププライオリティにしてる人たちが頑張ってくれ。オタク差別に与してない候補や党からそういう問題に関して協力を求められたら一票を投じるのもやぶさかでないけど、オタク差別してる連中からそういう問題の解消のために手を貸してくれと言われても協力する義理はどこにもないので(KuTooの提唱者が献血コラボタコ殴りにしたのは忘れてないよ。職場での服装自由には賛同するけどKuTooへの協力なんて無理)。

Arturo_Ui 「オタク的な表象から」という理由だけで無条件かつ無批判擁護しなければならない、というのも随分と頑迷姿勢に見えます。その姿勢を貫くなら、個々の作品への好悪や評価を表明することも許されないのでは?

少なくともキズナアイノーベル賞特番や『宇崎ちゃんは遊びたい!』の献血コラボポスターや『ラブライブ!サンシャイン』のみかんポスターや戸定梨香の交通安全啓発動画にはあそこまで叩かれなきゃならん理由はどこにもなかった。叩く強度もおかしかったし叩いてる理由もメチャメチャだった(献血の対価としてグッズを渡すのは売血に繋がる云々みたいな議論してた連中が同時期にやってたモーターショー会場で献血すると献血仕様トミカがもらえるキャンペーンには無言及だった時点で献血の高い倫理だの何だのが嘘っぱちでオタク叩きがしたいだけだったことは明白だし、著名なフェミ学者が「みかんはお母さんが買うもの」という素朴なジェンダーバイアスを振りかざしてオタクに殴りかかってきたのは唖然とさせられたし、初代プリキュア程度の露出度VTuberに「性犯罪を誘発する」とかケチつけてきた連中が色んな意味であたおかなのは言うまでもない)。

俺は少なくともこれらのバッシングに与した連中については「そういう連中」だという評価を変える気はないし、「そういう連中」から別のイシューで協力を求められてもあんたらとは手を組めませんって返すだけ。それが頑迷なら頑迷ってことでいいよ。どうぞお好きに。「そういう連中」からどう思われようが知ったこっちゃないし。

Windfola オタクコンテンツ(一部演劇お笑いもそうだけど)は大概インモラル性差別的で低劣で、だからこそ楽しく魅力的。公共空間へのありのまま進出とか悪手としか思わないし、発禁流通停止以外で怒る気は無いかな。

キズナアイノーベル賞解説番組が? 宇崎花の献血コラボが? 高海千歌みかん販促ポスターが? 戸定梨香の交通安全啓発動画が? インモラル??? 差別???

あんまりインモラル差別的なのを公的な場にお出しするのはどうなのか、という一般論の話は誰もしてねーよ。これまでフェミどもに殴られてきたこれらの表現のどこがインモラル差別的であそこまでの侮辱誹謗に値するものなのか、って話をしてんだよ。え? それらの表現はどれもインモラル差別的? 心からそう思えるのならだいぶ認知が歪んでおいでだなぁと思いますね。

baronhorse "俺は童貞でこれまで彼女いたことがない" 結局これじゃないかと思うわ。所帯やら子供やら持つことで家庭にとってとか子供にとってとか考えて大人になってくわけでいつまでも一人でいるから幼稚な身勝手抜け出せない

ド直球の性差別コメントすぎてすごいな。フェミニスト保守主義者野合ここに極まれりって感じ。

anond:20210925061319

性的に扱う意図をもってデザインされたもの公共空間公共広告で扱われることを問題視する事に理があったように思う。

ない。

性的に扱う意図って?それってあなた感想ですよね?水着ですらない宇崎の絵をぎゃーぎゃー言ってた時点でうんざりしてたし今回の件もまーたフェミ発狂してるよとしか思わなかったからわざわざ

議論に参加すらしてないんだけど。あんたの憂慮はもうとっくに実現してんだよ。

中の人間のプロポーションとガワの肉体のプロポーションをある程度同じにしている企業もあるらしいことで。

これに関しては中の人情報積極的に得ようとしているわけじゃないから何とも言えないが、桐生ココとksonは身長全然違うし夏色まつりと佐藤希はカップ数が全然違う…カップ数は自分で言ってたからね。俺が見た目で判断したわけじゃないよ。とにかく、俺の持っている情報ではむしろガワと肉体は全然違うもんだと捉えている…全Vtuberを精査したわけじゃないんであしからず

司法での女性の扱われ方に関する差別問題がある。

判決に関しては尊重すべきであり立法でどうにかすべきであってそれを差別と言うのは違和感がある。親権ほとんど女が持っていくのも差別じゃん、じゃあ。女は外国人の子供も連れ去るし。実際は裁判所が女を差別しているのではなく法律にのっとって厳正に裁判所判断しているだけであって、そこに問題があるのなら法律に不備があると言うだけ。

社会女性差別があり、それは解消されるべきで、そのためなら議連とも連帯していきたいというメッセージがあるのであれば彼らを支持するのも全くやぶさかではないと思う。

社会女性差別はある。ただ男性差別や不当な扱いを受けていて(幸福度の差、平均寿命の差)俺としてはどっちもどっちと言うか、いいとこどりはできないというのが真理だなというところで納得をしている。フェミ女性「だけが」不当な扱いを受けているとのたまい男性差別には無関心で、男性のことは男性でやれと突き放す。女性差別「だけを」解消すべきといういびつ意見は支持されないでしょうよ。女性男性も苦しんでいるという部分を認めることができないのなら連帯をする意味がない。勝手にやってくれ。まずはそのラディカルさを捨てろ。

フェミニズムと言うのは、現時点である意味バランスがとれているのではと言う人々を突き動かしうる思想ではもともとない。一人一派とか言うし不利な証拠は隠すとか御大が言うし。一人一派なら俺もフェミニストだわ。産む機械としての幸せ擁護してやるよ。


効いてて草。後悔するのが遅かったな。今回の件だけじゃなくそもそもフェミニズム自体が間違っているから支持が広がらないんだってことに気づけ。お気持ちじゃなく理屈で考えろ。ファクトエビデンスを用いろよ。女さんには難しいかな?っていうか俺は反自民なんだけど足引っ張らないでもらえるかな?衆院選直前なんだけど?

vtuberの件ではちょっとはてサが見苦し過ぎる

 

1 「屈したやつが一番ダメ!」

yas-mal

クレームが来たから、事なかれ主義で屈しました」ってことだよね。

…「表現の自由」の観点では、一番、ダメなヤツじゃん。ずっとコメントしないで来て、出したのがそれって。

2021/09/24 リンク yellow62yellow

表現の自由」の観点で一番ダメなのはどう考えたって圧力掛けて委縮させた側だと思うんですが!

しか圧力かけたの言い逃れしようがないほどの権力者じゃん!

  

めちゃくちゃ狭義の表現の自由マターそのものなのでは??? 

はてサ」って言ったけどここまでくるともう絶対この人サヨクでもなんでもないよね。

なんか別の思惑か党派性で突き動かされてる人だと思う。

 

こんな無理矢理ゴリゴリ恥知らずな話のすり替え

…「表現の自由」の観点では、一番、ダメなヤツじゃん。

とか言って三点リーダー句点多用してなんかポエムっぽく言ってるのも本当に気持ち悪い。

  

 

2「警察のせい」「議連に反対が多かったか解決ではない。」  

nandenandechan

警察動画を何も言わずに削除した事がVTuber議連対立助長した。

不適切ではない」という判断なら突っぱねれば良かった。議連に反対が多かったか解決ではない。訂正:千葉県警は返答済。削除理由は明言無し。

2021/09/24 リンク yellow23yellow

そんな責任転嫁ある?w

議連あんた方もvtuber立場なんか一ミリ考慮せずにぶっ叩いてたじゃん。

ていうか憎悪対象だろ?

何を警察のせいにしてんだよ。

 

最初フェミ議連からの削除要求だって

あの動画自体問題視して「性的偏見」や「性犯罪」を助長誘発するものだとしてる。

警察判断がどうあろうとフェミ議連はあの動画vtuber社会にあってはならんものとして攻撃してるよ。

性的偏見」や「性犯罪」を許す立場でない限りな。

まあそのとんでもない動画は無事NHK報道モザイクもなく全国に流されたが。

 

警察の削除理由はなんだー!って、

権力者圧力掛けられて削除したあと「動画の内容には問題ない」と声明出してたら

削除理由についても答えてるようなもんだろ。わからないふりしてんじゃねーよ。

なんでこの件ではどこまでも権力者に甘く、公務員民間人責任を擦り付けようと必死なんですか?

まるで道理も恥も知らない頭悪いウヨクみたいっすねえ?

   

あと「議連に反対が多かったか解決ではない。」は議連民主主義に支えられる市民代表であることを無視すればその通りだが、議連自分達の主張を放り出して逃走一辺倒な時点で終わりでしょさすがに。ちゃん議論に応じて性犯罪誘発の根拠とか出してほしかったけど、一切踏み止まらずに逃げたじゃん。おかえげで何の益もない騒動でした。こうなると全ての責任フェミ議連と手下の表現規制チンピラ団にしかないよね。

 

 

3「VTuber議連対立

VTuber議連対立

って言い方も糞だわ。

元々vtuber側はフェミ議連になんかしてたのか?

フェミ議連(やお前ら表現規制派やオタクヘイター)が一方的絶滅作戦仕掛けただけじゃん。

 

一方的憎悪して一方的に殺そうとして攻撃したんですよね?

抵抗されたり劣勢になったりしたからって「対立」とか言って相対化しようとしてんじゃねーよ。

いじめを糊塗しようとして「喧嘩」っていうゴミ教師と同じぐらい卑怯じゃない?

圧倒的に強い子が一方的に殴りつけて楽しんでたのを「喧嘩」っていう?

  

お前らは「在日コリアン在特会対立」とか言うのか?

在特会在日コリアンへの攻撃」が正しいだろうが。

どんだけ薄汚い論法を使ってるかちょっと自覚した方がいいよ。

  

対立」も欺瞞だけど

こいつさりげなーく在日コリアンを前に持ってきてなんとなくやる側っぽくしてるのも非常に繊細で姑息操作だよね。

こうやって見抜かれて説明されれば全部逆効果だけど。

もうほんとこういうの見てるとサヨクでもなんでもないよね。ただの党派性亡者。 

  

  

4「ワタシ中立だけど警察が悪いと思う!」「お前等の為に言うけど、警察を叩かないと変わらないぞオタクども!」

大体今回のことはフェミニスト議連自分達の主張を支えることすらせずパニックになって逃げた時点で掃討戦だと思うけど

そこでターゲットすり替えたくて警察が悪い!」「警察を叩かないと変わらないぞオタクども!」って喚いてるんだよね?

  

そういうあなた達の中だけで名案な事態収拾作戦に励んだって

あなた達がNHKですら気にしない動画に謎の基準で吠えまくってたウルトラノイジーかつ独特の価値観をお持ちな特定集団なのは

もうネットにもお茶の前の世間の皆さんに広く伝わってると思うんだけど。

今やってるそれダメコンにすらなってないよね。

 

ネット卑怯で頭おかしい奴等が警察に変なクレーム入れた」

世間卑怯で頭おかしい奴等が警察に変なクレーム入れた」

になってるじゃん。

 

ここで「警察が悪い!」「警察を叩け!」って吠えるの頭悪すぎない?人狼めっちゃ弱そう。

ていうかさ、自分がなんか中立立場のように見えてると思ってる感じだよね?

もう誰が見ても「見苦しい表現規制派」「めっちゃ卑怯フェミ議連めっちゃ頭悪いファンネル」丸出しになってるんだけど。

客観的自分達を見られないのかな。

 

オタクヘイター丸出しなのに「オタク警察を叩かないと!」とか言ってターゲットコントロールしようとしてるの(誰も言うこと聞いてないけど)も

やっぱり自分達が中立者を装えてると思ってたりする…?

そうだったらあまりに異常者だけどそう考えないと説明つかない振る舞いが多い。

  

自分見直しては? 

いまや表現規制側のトップコメントがこういう見苦しい「ボク中立派だけどみんなで警察叩くのがいいと思う!」断末魔なの

まり規制したい欲の人達は最終的にこんな遠吠えしか思いつけなくなっちゃったってことだよね。

 

なら提案なんだけどさ、もう一生黙ってたらどうだろう。この人らの言論てなんの役にも立ってないよね。

誰のことも啓発してないし「表現規制派って恥知らずバカだなー」ってなって党派的にもマイナス点稼いでばっかだし

一日何時間も掛けてこんなお粗末な着地点しか取れないなら自分人生無駄遣いだと思う。

 

どうかなあ。

はてサの人は今回の自分ログとか消費時間とか戦果とか振り返ってどう思う?

社会自分人生にとって有意義だったと思う? 

 

人権のために戦ってるとかならまだしも

アニメ調の絵が社会に増えたことに適応できないおじさんおばさんのアレルギー

若い頃のオタク差別の味が忘れられないおじさんおばさんの既得権死守闘争

じゃんいまあんた方がやってるの。

 

アニメ絵の女の子表現を狩ったって(狩るのにすら大失敗してるけど)

あなた達の実存解決しないんじゃないの。

頑張るのそこじゃないんじゃないの。

anond:20210925061319

増田意見はいくつかの点で傾聴に値する。まず女性表象をめぐる問題ということをちゃんと踏まえて語ってくれている。表現の自由界隈では、この表象問題、何かをなぞらえて表現することが、単なる表現全般とは違う、なぞらえたものとの関係において権力性や影響や責任を伴う行為であることを、正面から受け止めている人が少ない。そして「ただ、女性表象批判賛同者の増減に関しては基本的に分が悪い戦いで、基本的に負け戦を強いられるものだなと見ていて思う」という認識個人的には同感だ。自分日本での女性表象の独特な偏りや歪みが現実女性をめぐる認識や取扱や社会的地位を左右していることを体感的に信じていて(ちな自分シス男性)、だから女性経済状況の改善などに比べて女性表象問題些末なイシューとは考えたくないんだけど、この感覚は決してメジャーものではないことも理解している。

Vtuber身体性についての指摘も面白いと思う。ダナ・ハラウェイとかの問題意識から言えば、vtuberというのは身体性とジェンダー・エクスプレッションを任意に切断したり接合したりできる一種文化的達成なわけだし、フェミニズムにとっては前進だともとらえられる。フェミニズム女性表象論は、形式それ自体よりも、その文脈特に任意性・主体性当事者性といった要素が重要になってくると思うけど、女性として表現されたvtuberの「中の人」が女性で、vtuberをその「中の人」の自己表象ととらえた場合フェミニズム的にはストレート批判が困難になってくる構造がある。レースクイーングラビアアイドルのように「本人達には責はないが、そうした表象価値を求める男性社会犠牲者攻撃的な言い方をする人達からすれば、迎合者)」的な位置づけに落ち着いていくかもしれない。

一方で自分は「今回の件が華々しい(無惨な)負け戦」だとまでは思っていなかったりする。フェミ議連批判する人々はおそらく「勝利」して何かを得たという感覚は乏しく、フェミ議連側も「成果」を上げたことで勝利感を得ていて、そして大多数の傍観者は「どうでもいい」と思っているように思う。いわゆる社民的な活動や地道な女性運動をしてる方々から、件の増田議員結構問題あるというか、方々で暴走して「味方」に迷惑をかけている人だという話を伺って、今回の脇の甘いムーブについてある程度納得が行ったんだけど、批判側がその脇の甘さをきちんと突けてクリティカルヒットしてるか?というと、そうでもないような。

山田議員については、彼が守ろうとする「表現の自由」とあまり関心を示さない「表現の自由」の間には明らかにセレクティブなバイアスがあるけれども。おぎの他オタ側を自認する他議員に見られるような、フェミニズムやその他PC価値観への嗜虐的・嘲笑的な態度はこれまであまり見せてこなかったし、そこは本人の矜持なんだろうと信じている。逆に後者のような感覚が強まって勢力を拡大していくと、むしろ山田議員は「オワコン」化してしまうかもしれない、とも思った。

なんにせよ増田増田を読めてよかった。今日1日はいい気分でいられるよ。ありがとう

女性表象をめぐる問題というフェミニズムにとっての”鶏肋

1. ある程度既に議論されているかもしれないが、今回の件が今まで問題視された公共空間広告における性的女性表象への批判と決定的に違うのは、Vtuber身体は今まで問題とされたような二次元キャラクターのような意図をもって製作された純粋な”デザインのもの”なのではなく、中の人と結びつけられた疑似的な肉体でもある点だと思う。今までであれば、女性の描かれ方、デザインに関しての作り手の意図という点に着目して、性的に扱う意図をもってデザインされたもの公共空間公共広告で扱われることを問題視する事に理があったように思う。描かれ方・デザイン(その意図)の問題であって単純に胸が大きいとかい問題ではないという話だったからだ(だから宇崎ちゃんの件も現実の胸が大きい人への逆差別”ではない”というフェミニズムを支持する側の理屈にもなっていた)。

 それが今回の件に関しては、Vtuber身体デザインでもある一方、中の人間の動きと外のガワが一体になって(今回の件では)3d空間で動いているVtuberという存在にとっての肉体そのものでもあるというのがややこしいというか、議連批判が今までのフェミニズムから公共広告における性的女性表象への批判と比べて明らかに大きく反発を受けて逆に批判を受けた部分だったなと思う。

 議連の人たちはVtuberを3Ⅾアニメーションぐらいにしか認識していなかったのだろう。そして、今までの広告で扱われる性的女性表象問題においては、その作品がどういう作品なのかという文脈を知る必要はない、その作品を知らない人も目にするのが広告であるから広告それ単体で女性表象がどう扱われているかのみが問題であるという理路が使われていたように思う。それはそれが二次元にとどまる話であれば正しかったように思う。だからこそVtuberがなんなのかよく知らなくても批判するという事が当然の帰結として起きた、今回の件は起こるべくして起こったと思う。

 今回の件はフェミニズムという思想依拠した批判炎上問題の中でもとしてかなりフェミニズムに分が悪い出来事だったなと思う。Vtuber身体とは何かという話は正直自分もきちんとした答えを持っていないし、この文化が今後も発展していけば学術的な議論も深まっていくんだろうなと思う。そんなまだ学術的な議論も深まっていない分野でフェミニズムの名を冠した人々が理論構築の甘い批判をしてしまった(少なくともそう思う人が過去の似た事例に比して格段に多かったと思う)。私はVtuber好きな人間でもあるが、フェミニズムに興味がない人間だったとしたら、フェミニズム自分の好きな文化にとっての敵だとしか思わなかっただろうなと思う。

 Vtuberはなりたい自分になれる文化というのは特に2018年ぐらいの初期の頃のVtuberとは何かという話においてはまさしくその通りだったと思うし、今も個人VとかVRチャットとかの文化ではそうなんだと思う。この世界観Vtuberに親しんでいる人が共有しているというのも議連への批判が大きい点だろう。ただ、企業Vは必ずしもそうじゃない。デビューした後の別の新衣装とかは本人の意を汲んだものになることが多いけれど、最初は既にデザインとしての肉体(ガワ)は決まっていて、そこにオーディションを経て中身が決まっていく流れだと聞く(個々の企業によって差異はあるかもだが)。なりたい自分の姿を選んでいるとは限らない。

 でもさらにややこしいのは、中の人間のプロポーションとガワの肉体のプロポーションをある程度同じにしている企業もあるらしいことで。胸が大きくてすごく揺れるVtuberがいて、そして更に中の人も胸が大きくて、中の人の動きをガワたる3dモデルに反映させている以上、3dモデルの胸の動きも中の人の胸の動きとある程度リンクしているとする(モデルと中の肉体で動き方が同じとは勿論限らないというか多分違うと思うが正直詳しくない)。そしてこのVtuber警察とのコラボのような公的広告に出ることがあった場合、今回と同じような批判フェミニズム立場からそれになされて、企業Vの中の人自分モデル不適切だと批判されることは自分の肉体に対しても差別だと抗議した場合自分は正直フェミニズムから批判を支持できないなと思ってしまう(起きていない仮のケースを想定して支持できないと述べるのは不誠実だとは思うが、起こり得ることだと思う)。今回議連批判している人にとっては、私が例に出したケースと今回の事はほぼ同じだろってなりそうだけど(私にとってはそうではないが)。

 Vtuber文化は今後も発展して警察のような公的機関や催し事とのコラボも増えていく事と思う。そしてそれに付随して、公的ものに相応しくないという批判から炎上も今後も目にしていくのではないかと思う。オリンピック小山田氏やラーメンズ小林氏のような過去不適切発言での問題が、もしVtuberで起きて、そしてそれがVtuberとして活動する前の、Vtuberたるその人ではない純然な中の人間としての過去発言だった場合、それはVtuber〇〇としての問題として扱われるのかどうかとか、そういった事を最近考えている。Vtuberの肉体とはなんなのかというのも、もっと議論必要な部分だし、容易に結論がつくものでもなさそうだ。だからこそ、もし批判するなら真剣理論を立てないといけない分野だと思う。普段思想が近しい人同士でも、Vtuber世界観(個々のVの世界観ではなくVtuberという文化認識の枠組み)を共有している人とそれを知らない人の間で今回かなり意見の相違がある話だったと思うのだが、オタクの内輪の論理Vtuberを知らない人には分からない世界観認識)を持って来られても困るというのは一理あると思うが、この内輪の論理を共有する方が多数派になってしまったら結局そんな言葉もかきけされてしまうんだろうなと思う。知ろうとしない方が悪いとか言いたいのではなく、ただそういう未来がありそうで嫌だなと。

2. 現代日本にはフラワーデモが起こったきっかけでもあった性犯罪判決や、知識の不足や劣悪な環境に置かれたことでやむなく堕胎も出来ず病院にも行けずに一人で出産して赤子を死なせてしまった女性犯罪者となり父親は何も責任を問われないような司法での女性の扱われ方に関する差別問題がある。医学部受験における差別措置記憶に新しい。女性政治家の数は少ないし、女性総理大臣も0だ。ジェンダーギャップ指数世界ランキングなんて参考にしなくても、日本には是正されるべき男女差別があり、その為にフェミニズムという思想がまだまだ必要である事は前提として認められる社会になってほしいと私は思っている。

 公共空間広告における女性表象の扱われ方の問題は勿論大事問題であるし、フェミニズムにとってなおざりにしてよい問題であるとも思わない。だが、先に挙げたような女性差別問題に比べると、人それぞれ色んな価値観があるし、フェミニズムを支持する人間の間でも一番意見バラバラに感じるトピックだと思う。私としては女性表象問題フェミニズムという思想にとっての”鶏肋であると常々思っている。鶏肋とは三国志で有名なエピソードが由来の言葉で、意味は「大して役に立たないが捨てるには惜しいものである

 私は少なくとも今までの女性表象に関する問題フェミニズム立場から批判側に理があると思っている。しかし、一連の女性表象批判は繰り返す度にフェミニズムを嫌う人間を増やしこそすれ、フェミニズムを支持しようという新しい賛同者をそこまで増やしているようには、少なくとも嫌われる人数を上回る程には新たな賛同者を増やしているトピックには思えない。思想政治的勝利するためには賛同者が増えなければいけない、いくら理論で勝っていたとしても民主主義においてはその賛同者の数が力になる、政治で勝つためには賛同者を増やす戦いになる。批判する側が悪いと言いたい訳ではない。これを批判する人々自体必要であるとすら思う。女性表象に関する事で傷つけられた人も過去現在存在していて、その人たちの事を考えたら決して役に立たない問題なんかではない。ただ、女性表象批判賛同者の増減に関しては基本的に分が悪い戦いで、基本的に負け戦を強いられるものだなと見ていて思う。女性表象批判フェミニズムを敵視する人間の声が大きくなる風景がどんどん広がるばかりだ。嫌われるから批判をやめろという話ではない。嫌われるのだからこそ、理屈で負ける批判をしない事が大事だと思う。フェミニズムに興味のない人間にとっては、娯楽への批判なんてのは繰り返せば繰り返す程嫌われるものだ。いかに損害を出さずに負けるかという負け戦なのだと思う。今回の件がニュース番組新聞など今までに比べて大きくメディアで取り上げられているのは、今回の件が華々しい(無惨な)負け戦だからだ。フェミニズムを嫌う人間にとってはこれほど溜飲が下がる事はないであろうし、メディアフェミニズムが叩かれている所が人々の耳目を集める格好の餌だと分かっているから宇崎ちゃんラブライブ!アツギタイツとは比較にならない程大きく取り上げる。自分は今回のメディアの取り上げ方にも不信感というか、怒りというか、やるせなさというか、とにかくいやな気持がした。

 楊脩は”鶏肋”との言葉を聞いて「鶏のあばら骨は捨てるには惜しいが、食べても腹の足しになるほどの肉はついていない。この戦もそれと同じだ」と解釈して軍を撤退させた結果、曹操に首を切られた。私は自分を楊脩になぞらえるような真似をしたい訳ではないが、上記自分意見フェミニズムを支持する人から批判されるだろうと思うし、それは甘んじて受けるつもりだ。正直言って自分が正しいかどうか自信がない。でも、この表現をめぐる問題で一致が見られなくても、社会是正すべき女性差別があるという点で一致できれば連帯していく事が出来ると思う。もっと言えば、件の青識氏とおぎの議員に関しても、表現をめぐる問題議連批判する立場であっても、他の部分でこの社会女性差別があり、それは解消されるべきで、そのためなら議連とも連帯していきたいというメッセージがあるのであれば彼らを支持するのも全くやぶさかではないと思う。私が彼らを支持しないのは、差別是正して社会を良くしたいという動きに対して、方法論の違いで衝突しているのではなく、敵対者としてその理想のものを腐し足を引っ張る為に、自分が支持していない敵対者思想論理だけを借りて相手批判し、批判に使った論理の元の思想フェミニズム)が目指す理想のもの唾棄して見もしないような輩だと思うからだ。今回の件で彼らの影響力が増しても彼らはそれを上記女性差別の解消には向ける気はないだろうし、そんな人間フェミニズム論理フェミニズム議連批判し、そしてフェミニズムに興味のない人間からは彼らの方がよっぽどフェミニストだと思われるであろう現状が死ぬほど馬鹿馬鹿しい。

 山田太郎議員のようなオタクというアイデンティティナショナリズムのようにくすぐって、あおって、票にしていくスタイルは、おぎの議員の登場により今後アンチフェミニズムと結びついて、それだけでシングルイシューとしてオタクから票を集められるような政治勢力に発展していくのだろうなと思う。「フェミニズムから表現を守るオタクの会」なんて党が出来て議席を得るのも時間問題だろう。今後この問題アンチフェミニズム立場から定期的に引き合いに出されるだろうことも想像に難くない。Vtuberという若い文化が今後発展していけばいくほど、この文化若い人間が参加していけばいくほど、「フェミニズムとは僕たちが愛する文化排除しようとする敵なんだ」と先輩オタク達が後輩に囁く風景が見られることだろう。暗澹たる気持ちだ。どうしようもない負け戦だった。

anond:20210923172706

こんな発言フェミ全盛期の5年前くらいなら受け入れられてたと思うけど、

議連がスカン食らった今こんな発言意味ない事ぐらい気付いた方が良いと思うわ。

女性男性身長社会的地位、声、能力性的魅力を感じるらしいから、

そういうジェンダー規範を強化するようなキャラクターは全て排除しないとな笑

anond:20210925005525

こういうのも「犬笛」と言えるだろうな。(いや、あんまり拡大解釈すべきじゃないか。)

Vtuberに対する差別に反対する身としては、おまえみたいな差別主義者に擦り寄ってこられるのは、フェミ議連のような老害偏見を向けられるのと同じくらい気持ち悪いよ。

2021-09-24

anond:20210924121153

何が言いたいのかよくわからないけど、

乱用されている「じゃぁなぜ〇〇は否定しないんだぁぁぁぁ!!!」という論法は、whataboutismと名前がついています詭弁です。

https://ja.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

誰かがAを批判するとき、同様のBやCもすべて批判しなければならないなんて話はありません。根本から間違ってます

それこそ、あなた問題だと思うのであれば、他案件への当てつけに利用するのではなく、フェミ議連みたいに公開質問状でも出せばいいのでは?

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