2021-09-25

女性表象をめぐる問題というフェミニズムにとっての”鶏肋

1. ある程度既に議論されているかもしれないが、今回の件が今まで問題視された公共空間広告における性的女性表象への批判と決定的に違うのは、Vtuber身体は今まで問題とされたような二次元キャラクターのような意図をもって製作された純粋な”デザインのもの”なのではなく、中の人と結びつけられた疑似的な肉体でもある点だと思う。今までであれば、女性の描かれ方、デザインに関しての作り手の意図という点に着目して、性的に扱う意図をもってデザインされたもの公共空間公共広告で扱われることを問題視する事に理があったように思う。描かれ方・デザイン(その意図)の問題であって単純に胸が大きいとかい問題ではないという話だったからだ(だから宇崎ちゃんの件も現実の胸が大きい人への逆差別”ではない”というフェミニズムを支持する側の理屈にもなっていた)。

 それが今回の件に関しては、Vtuber身体デザインでもある一方、中の人間の動きと外のガワが一体になって(今回の件では)3d空間で動いているVtuberという存在にとっての肉体そのものでもあるというのがややこしいというか、議連批判が今までのフェミニズムから公共広告における性的女性表象への批判と比べて明らかに大きく反発を受けて逆に批判を受けた部分だったなと思う。

 議連の人たちはVtuberを3Ⅾアニメーションぐらいにしか認識していなかったのだろう。そして、今までの広告で扱われる性的女性表象問題においては、その作品がどういう作品なのかという文脈を知る必要はない、その作品を知らない人も目にするのが広告であるから広告それ単体で女性表象がどう扱われているかのみが問題であるという理路が使われていたように思う。それはそれが二次元にとどまる話であれば正しかったように思う。だからこそVtuberがなんなのかよく知らなくても批判するという事が当然の帰結として起きた、今回の件は起こるべくして起こったと思う。

 今回の件はフェミニズムという思想依拠した批判炎上問題の中でもとしてかなりフェミニズムに分が悪い出来事だったなと思う。Vtuber身体とは何かという話は正直自分もきちんとした答えを持っていないし、この文化が今後も発展していけば学術的な議論も深まっていくんだろうなと思う。そんなまだ学術的な議論も深まっていない分野でフェミニズムの名を冠した人々が理論構築の甘い批判をしてしまった(少なくともそう思う人が過去の似た事例に比して格段に多かったと思う)。私はVtuber好きな人間でもあるが、フェミニズムに興味がない人間だったとしたら、フェミニズム自分の好きな文化にとっての敵だとしか思わなかっただろうなと思う。

 Vtuberはなりたい自分になれる文化というのは特に2018年ぐらいの初期の頃のVtuberとは何かという話においてはまさしくその通りだったと思うし、今も個人VとかVRチャットとかの文化ではそうなんだと思う。この世界観Vtuberに親しんでいる人が共有しているというのも議連への批判が大きい点だろう。ただ、企業Vは必ずしもそうじゃない。デビューした後の別の新衣装とかは本人の意を汲んだものになることが多いけれど、最初は既にデザインとしての肉体(ガワ)は決まっていて、そこにオーディションを経て中身が決まっていく流れだと聞く(個々の企業によって差異はあるかもだが)。なりたい自分の姿を選んでいるとは限らない。

 でもさらにややこしいのは、中の人間のプロポーションとガワの肉体のプロポーションをある程度同じにしている企業もあるらしいことで。胸が大きくてすごく揺れるVtuberがいて、そして更に中の人も胸が大きくて、中の人の動きをガワたる3dモデルに反映させている以上、3dモデルの胸の動きも中の人の胸の動きとある程度リンクしているとする(モデルと中の肉体で動き方が同じとは勿論限らないというか多分違うと思うが正直詳しくない)。そしてこのVtuber警察とのコラボのような公的広告に出ることがあった場合、今回と同じような批判フェミニズム立場からそれになされて、企業Vの中の人自分モデル不適切だと批判されることは自分の肉体に対しても差別だと抗議した場合自分は正直フェミニズムから批判を支持できないなと思ってしまう(起きていない仮のケースを想定して支持できないと述べるのは不誠実だとは思うが、起こり得ることだと思う)。今回議連批判している人にとっては、私が例に出したケースと今回の事はほぼ同じだろってなりそうだけど(私にとってはそうではないが)。

 Vtuber文化は今後も発展して警察のような公的機関や催し事とのコラボも増えていく事と思う。そしてそれに付随して、公的ものに相応しくないという批判から炎上も今後も目にしていくのではないかと思う。オリンピック小山田氏やラーメンズ小林氏のような過去不適切発言での問題が、もしVtuberで起きて、そしてそれがVtuberとして活動する前の、Vtuberたるその人ではない純然な中の人間としての過去発言だった場合、それはVtuber〇〇としての問題として扱われるのかどうかとか、そういった事を最近考えている。Vtuberの肉体とはなんなのかというのも、もっと議論必要な部分だし、容易に結論がつくものでもなさそうだ。だからこそ、もし批判するなら真剣理論を立てないといけない分野だと思う。普段思想が近しい人同士でも、Vtuber世界観(個々のVの世界観ではなくVtuberという文化認識の枠組み)を共有している人とそれを知らない人の間で今回かなり意見の相違がある話だったと思うのだが、オタクの内輪の論理Vtuberを知らない人には分からない世界観認識)を持って来られても困るというのは一理あると思うが、この内輪の論理を共有する方が多数派になってしまったら結局そんな言葉もかきけされてしまうんだろうなと思う。知ろうとしない方が悪いとか言いたいのではなく、ただそういう未来がありそうで嫌だなと。

2. 現代日本にはフラワーデモが起こったきっかけでもあった性犯罪判決や、知識の不足や劣悪な環境に置かれたことでやむなく堕胎も出来ず病院にも行けずに一人で出産して赤子を死なせてしまった女性犯罪者となり父親は何も責任を問われないような司法での女性の扱われ方に関する差別問題がある。医学部受験における差別措置記憶に新しい。女性政治家の数は少ないし、女性総理大臣も0だ。ジェンダーギャップ指数世界ランキングなんて参考にしなくても、日本には是正されるべき男女差別があり、その為にフェミニズムという思想がまだまだ必要である事は前提として認められる社会になってほしいと私は思っている。

 公共空間広告における女性表象の扱われ方の問題は勿論大事問題であるし、フェミニズムにとってなおざりにしてよい問題であるとも思わない。だが、先に挙げたような女性差別問題に比べると、人それぞれ色んな価値観があるし、フェミニズムを支持する人間の間でも一番意見バラバラに感じるトピックだと思う。私としては女性表象問題フェミニズムという思想にとっての”鶏肋であると常々思っている。鶏肋とは三国志で有名なエピソードが由来の言葉で、意味は「大して役に立たないが捨てるには惜しいものである

 私は少なくとも今までの女性表象に関する問題フェミニズム立場から批判側に理があると思っている。しかし、一連の女性表象批判は繰り返す度にフェミニズムを嫌う人間を増やしこそすれ、フェミニズムを支持しようという新しい賛同者をそこまで増やしているようには、少なくとも嫌われる人数を上回る程には新たな賛同者を増やしているトピックには思えない。思想政治的勝利するためには賛同者が増えなければいけない、いくら理論で勝っていたとしても民主主義においてはその賛同者の数が力になる、政治で勝つためには賛同者を増やす戦いになる。批判する側が悪いと言いたい訳ではない。これを批判する人々自体必要であるとすら思う。女性表象に関する事で傷つけられた人も過去現在存在していて、その人たちの事を考えたら決して役に立たない問題なんかではない。ただ、女性表象批判賛同者の増減に関しては基本的に分が悪い戦いで、基本的に負け戦を強いられるものだなと見ていて思う。女性表象批判フェミニズムを敵視する人間の声が大きくなる風景がどんどん広がるばかりだ。嫌われるから批判をやめろという話ではない。嫌われるのだからこそ、理屈で負ける批判をしない事が大事だと思う。フェミニズムに興味のない人間にとっては、娯楽への批判なんてのは繰り返せば繰り返す程嫌われるものだ。いかに損害を出さずに負けるかという負け戦なのだと思う。今回の件がニュース番組新聞など今までに比べて大きくメディアで取り上げられているのは、今回の件が華々しい(無惨な)負け戦だからだ。フェミニズムを嫌う人間にとってはこれほど溜飲が下がる事はないであろうし、メディアフェミニズムが叩かれている所が人々の耳目を集める格好の餌だと分かっているから宇崎ちゃんラブライブ!アツギタイツとは比較にならない程大きく取り上げる。自分は今回のメディアの取り上げ方にも不信感というか、怒りというか、やるせなさというか、とにかくいやな気持がした。

 楊脩は”鶏肋”との言葉を聞いて「鶏のあばら骨は捨てるには惜しいが、食べても腹の足しになるほどの肉はついていない。この戦もそれと同じだ」と解釈して軍を撤退させた結果、曹操に首を切られた。私は自分を楊脩になぞらえるような真似をしたい訳ではないが、上記自分意見フェミニズムを支持する人から批判されるだろうと思うし、それは甘んじて受けるつもりだ。正直言って自分が正しいかどうか自信がない。でも、この表現をめぐる問題で一致が見られなくても、社会是正すべき女性差別があるという点で一致できれば連帯していく事が出来ると思う。もっと言えば、件の青識氏とおぎの議員に関しても、表現をめぐる問題議連批判する立場であっても、他の部分でこの社会女性差別があり、それは解消されるべきで、そのためなら議連とも連帯していきたいというメッセージがあるのであれば彼らを支持するのも全くやぶさかではないと思う。私が彼らを支持しないのは、差別是正して社会を良くしたいという動きに対して、方法論の違いで衝突しているのではなく、敵対者としてその理想のものを腐し足を引っ張る為に、自分が支持していない敵対者思想論理だけを借りて相手批判し、批判に使った論理の元の思想フェミニズム)が目指す理想のもの唾棄して見もしないような輩だと思うからだ。今回の件で彼らの影響力が増しても彼らはそれを上記女性差別の解消には向ける気はないだろうし、そんな人間フェミニズム論理フェミニズム議連批判し、そしてフェミニズムに興味のない人間からは彼らの方がよっぽどフェミニストだと思われるであろう現状が死ぬほど馬鹿馬鹿しい。

 山田太郎議員のようなオタクというアイデンティティナショナリズムのようにくすぐって、あおって、票にしていくスタイルは、おぎの議員の登場により今後アンチフェミニズムと結びついて、それだけでシングルイシューとしてオタクから票を集められるような政治勢力に発展していくのだろうなと思う。「フェミニズムから表現を守るオタクの会」なんて党が出来て議席を得るのも時間問題だろう。今後この問題アンチフェミニズム立場から定期的に引き合いに出されるだろうことも想像に難くない。Vtuberという若い文化が今後発展していけばいくほど、この文化若い人間が参加していけばいくほど、「フェミニズムとは僕たちが愛する文化排除しようとする敵なんだ」と先輩オタク達が後輩に囁く風景が見られることだろう。暗澹たる気持ちだ。どうしようもない負け戦だった。

  • 増田の意見はいくつかの点で傾聴に値する。まず女性表象をめぐる問題ということをちゃんと踏まえて語ってくれている。表現の自由界隈では、この表象の問題、何かをなぞらえて表現...

    • レースクイーンやグラビアアイドルのように「本人達には責はないが、そうした表象・価値を求める男性社会の犠牲者(攻撃的な言い方をする人達からすれば、迎合者)」的な位置づけ...

      • それ女性全体の何%? 増田がそういう女性しか見てないだけじゃね? あと美少女系好きでもTPO考えないのはちょっと…って女性(男性も)も普通に多いんだが 何で「美少女系好きな人...

        • TPOだのエロだのに突然話題をすり替える悪辣さとマイノリティは踏みにじっていいとするマジョリティの傲慢さは理解した

          • すり替えるも何も、最初からTPOの話なのにそれを全く理解しようとしないのが騒いでるだけなんだが

            • ほんとTPOを守って女性差別しないとな! まんこ死ね!まんこ死ね!まんこ死ね!(TPOを守った女性差別の例

              • はてな匿名ダイアリーは名前を隠して楽しく日記を書く場所です。 女性差別をする場所ではありません。

                • シスヘテ女性にあらずんば女性にあらず 驕れるフェミニストは久しからず

                • 普通にはてなの規約違反だしな 匿名のネットではどんな暴言吐いてもOK!って思ってるのたまにいるみたいだけど

                • はてなは警察の広報じゃないからせえええええふ!

            • 最初からTPOの話じゃないので元の質問状読んでこいよ低知能 TPOというのがわきまえない女や貧民や外国人を抑圧するための極めて父権的思想に基づく階級差別だという点は見逃してやる

        • 美少女ガワ使ってる全Vtuberに突撃してこいや なんで当事者がネット上にいるのに直接聞かずに男を挟もうとするのか Vtuberに直接文句言えよ

          • 何でyoutubeでしか活動してない人に文句言う必要が?

            • は? VtuberってNHKwebの解説役やったり献血のポスターになったり朝の情報番組や夜のバラエティでテレビにも出てるんだが? 公共空間に進出する存在なんだから問題あるんだろ? 直接文...

      • これ自体がすでにセクシズムなのはどれだけ美少女系ジャンルに女性ファンがいるかを見れば一目瞭然だろうになぜそれを認めようとしないの? ①これ自体がすでにセクシズム ②美...

  • でも女は下方婚してないからなあ。

  • 今回不思議なのは大手マスコミでは報道されてるのに、ヤフーやらゲンダイやらハフポにバズフィードみたいな「いつもの」フィールドではほとんど騒がれてないことなんだよな

  • 行間何も考えてなくてとにかく見にくいから書いた後に文章を整理してくれ。 まだ読んでないけどいいこと書いてる気はするからはてなブログにでも投稿してほしい。

  • 袁紹軍参戦!! 田豊としてのtikani_nemuruさんへ https://anond.hatelabo.jp/20210923102036 曹操軍参戦!! 女性表象をめぐる問題というフェミニズムにとっての”鶏肋” https://anond.hatelabo.jp/20210925061...

  • https://anond.hatelabo.jp/20210925061319 よくしらないものについて雑に殴ったら失敗した時にぼこぼこにされる。その覚悟を持て はてなのフェミカスは頭が悪いくせにフェミニズムの旗印を掲...

    • 別にフェミニスト特有ってわけでもなくて、学校だろうと社会だろうとどこにでもありそう。 気に入らない奴にケチをつけるなんて誰でもやるでしょ。

    • そのよく知らないものが「議員が中学レベルの公民」だったとは思わなかったけどもw

    • https://anond.hatelabo.jp/20210925095728 https://anond.hatelabo.jp/20210925111711

      • アンチフェミ投稿がバズれば「アンチフェミの工作」と呼び フェミ投稿がバズっても「アンチフェミの工作」と呼ぶいつもの統失さん

    • こんな話をしても フェミは3パターンの行動しかとらない 話をそらして逃げる レッテル貼って逃げる 煽って逃げる

    • きゃーーーこわ~い!!!!

    • まともなのはキリンとガチャピンだけ。 首肯しかねる

    • という雑な発言

    • 相手の視界にも入ってないのに何が何でも自分たちが勝った負けたの話にしたいんだな

    • anond:20210204104014 フェミニズムが死すべき理由 anond:20210714204405 牟田和恵がTERFと連携してんのやばすぎ anond:20210807233230 ネットのおかしなフェミニストたちを肯定的に捉える...

  • 「女性表象を批判することが問題」だと思われているのではなく、「その表象は、ある意味では、"女性"表象ではない(部分がある)、ということを理解していないのが問題」なんですよ。...

    • でも女は下方婚してませんよね。

    • 異性愛が否定されないのはマジョリティだとかそういう話じゃなく種の存続に関わるからでしょ ちょっと次元の違う話を混ぜると本筋がおかしくなるからあなたがアセクシャルだとかい...

      • マイノリティ差別と経済的差別には密接な繋がりがある、と言った方が正確でしたね。 とはいえ、「生殖」がどのようにセクシュアル・マジョリティの特権化に奉仕してきたか、という...

        • 一般には広く浸透なんかしてないぞ 問題意識を持つ人間には浸透してるのかもしれないけど もうちょっと特殊性を認識した方が良いと思う アセクシャルなんか存在すら知らない人が大...

    • 対象が現実ではない架空の女性なんだから誰も傷つかないと言ってみたり 「中の人」がいるんだから現実の女性による自己実現だと言ってみたり なんかもうどっちかにしろよとしか

    • >> 誰も被害者がいないから、安心して消費できるし、肉体的繋がりを持たないから、安心して交流できる。生きた人間と対面して、手探りで交流して行くよりも、遥かに安全で誰も...

      • 単純に疑問なんだけど可愛いと思った物に可愛いって言う事になんで抵抗があるの? 面と向かって言わないようにってのは分かるけど

        • せいてきしょうひだからだよ

        • 面と向かって言わないように気を付けていたら、日ごろ思うのも抵抗が出てきたんだと思います。 特に倫理的な問題はないとは思っているのですが・・・。

    • まず全体的な所感ですが、性的指向(セクシュアル・オリエンテーション)と"ふるまう性"(ジェンダー・エクスプレッション)の議論を混同されているように思います。フィクトセクシュア...

  • 2については、フェミニズムの正義は特定VTuberに対する誹謗中傷を免罪しない、とそれだけのことだと思います。 そろそろ、造形のみから作り手の意識が読み取れる、という単線的な...

    • そもそも、人の深層心理なんて証明しようのないものを存在しているに違いないと言って、相手に罰を与える根拠にした時点でものすごく筋が悪い話なんだよな最初から。

      • 一つの絵について、いくらか性的な目線で見られる可能性があるかどうかというのは、 まあ主観による部分が大きいにせよ、指摘は可能だと思います。 ただ、性的に見ること/見られ...

  • この人はこの人で認知歪んでると思うけどね 今回のマスメディア報道はどう贔屓目に見ても「どっちもどっち」という扱いしかしてないし、特段大きなニュースになってるわけでもない...

    • 先験的に正しくあることが確定しているフェミニズムにとって、「どっちもどっち」と報道されることはそれ自体が異常で不本意な事態として映るんだよ。

      • 皮肉なんだろうけど当人たちは本当にそう思ってそうで怖い

  • 鶏肋って言葉を初めて知った。面白い。

  • そこまで分かっていながら、おぎの議員や青識氏への評価はあまりに政治的というか、アンフェアに過ぎる。 彼らが敵対しているのは、フェミニズムそのものではなく、 これまでフェ...

  • 二次元表象がフェミニズムにとって割りに合わないというのは自分も思う ぶっちゃけ放置もありだと思うくらいに ただあれってフェミニズムのためというよりどちらかというとオタク文...

    • 初めは何言ってるかよくわかんなかったけど、「オタク叩き自体がそもそもオタクの内ゲバという側面があり、必ずしもフェミニズムに責任はない。だからこそ、"自由に批判させろ!"と...

      • じゃあフェミ叩きは女性の内ゲバという側面があり、必ずしも男性に責任はない?

        • そりゃ「フェミ叩きの女」の責任まで男に負わせられんやろ

        • 捨て台詞にイラッとする気持ちはわかるけど、手を引くと言うなら手を引かせてあげましょうよ、位の余裕は持った方がいいと思う。

          • いや明らかにアンチオタク一色な政治発言アカウントがに「オタク」を詐称してる例多いから 「オタクの内ゲバ」説が出てきた時点で眉に唾つけなきゃいけない

      • ちょっと要約の仕方が微妙だけど、まあそうかな そこまでしてフェミニズムの名目でやるメリットはないよね、という話 そしてそれは潜在的なオタク差別や忌避を放置することになる ...

  • 敵対者の思想の論理だけを借りて相手を批判 ここがよくわかんないんだけど、同じ理屈で批判されて、その批判が有効であるなら、 問題があるのは批判する側じゃなくて理論側なんじ...

    • nikakuinikaku 論敵の論理を借りて批判するのは理想的な批判の方法だと思う、それが出来ない場合は自分側の論理を用いる訳だけど、それでは自分側の論理に相手に同意して貰わなければ...

    • よくわかんないけどイロコイ族ナイフ術の奥義だと思う

    • 大半の場合は自分(に都合の良い)思想では自説に都合のいい結論が出せるが、相手の思想ではその結論は導けない、だから結論を共有できない、 ってところ、相手に都合のいい思想で...

  • そもそも本邦のフェミニズムは、禁欲的抑圧的なフェミニズムの声が大きすぎて、いわゆるセックスポジティブフェミニズム的な言説が弱いのではないか フェミニストが、生身の女性に...

    • 彼らも自分の好きなものをプッシュする時だけはそういうこと言うんだけど、あんまりにも白々しすぎてね

  • もう男も女も描かなければいい。 街中をあしゅら男爵で埋め尽くせば良いのではないか。

  • めちゃめちゃあまっちょろいっすね。 青識もおぎのも山田もあんたの保護者じゃないんすけど。 彼等は彼らなりの主張と正義を持った存在で、あんたの教祖様じゃねえ。

  • 個人的にはフェミニズムを支持したい。だからこそ誠実な議論をしてほしい。 アンチフェミニストはよく「本来のフェミニズムは役割を終えた」なんてことを言う。でも、(客観的に主...

  • 袁紹が官渡で負けたみたいな話を曹操の故事に例える厚かましさ

  • 一人一派なんだろ?気にすんなよ

  • 「私が彼らを支持しないのは、差別を是正して社会を良くしたいという動きに対して、方法論の違いで衝突しているのではなく、敵対者としてその理想そのものを腐し足を引っ張る為に...

  • フェミニズムを旗印にしたら批判対象のことをロクに知らなくても批判していいと思ってるような雑さがトランスへの差別を許容してきたんじゃないのか フェミニストがトランスに限ら...

  • もう「フェミニズム」、「表現」、「おっぱい」となったらまともに読まずにフェミニストが悪いという意見を言わなくては〜〜〜!!!!!!って気持ちで沸き立ってどうしたらそん...

    • 一時期の嫌韓厨みたい 韓国要素が少しでも入ると韓国だから叩かなくては!しか考えられなくなる人達 何かを敵視して叩きたい人のターゲットがその時の流行によって色々移動してる...

    • まともに読む必要ある?w

  • 性的に扱う意図をもってデザインされたものが公共空間や公共広告で扱われることを問題視する事に理があったように思う。 ない。 性的に扱う意図って?それってあなたの感想ですよ...

  • 女Vtuberってフェミにダンマリだよな あいつら自分を守る気概がないのか? AV女優やキャバ嬢やレースクイーンはフェミに対してちゃんと意思表示して戦ってるのに anond:20210925061319

    • 荒らしは放置が一番って学んでる人達だからね キチガイに反論しても会話にすらならないし放置選ぶのは賢いと思うよ 殴られた時だけ殴り返せば良い

      • バカかよ 広告商売だからフェミにダーティイメージつけられると仕事こなくなるけど? 今回の警察案件だって黙ってたらそのまま仕事なくなるだけだっただろ オタク相手に円盤売れた...

        • だから殴られた奴はちゃんと反論してるじゃん フェミがダーディイメージの塊なんだから、今フェミに何か言われても別にイメージ低下になんかならんよ 特にファン層はフェミを嫌って...

          • キズナアイって勝手に自滅したんじゃなかったっけ 電車男くらいの頃に山ほどあった萌えキャラ使ったキャンペーンも見なくなったよな

            • 自滅? フェミに難癖つけられて大炎上したけど(フェミが) 削除とかされる事も無かったし、その後も仕事普通に貰ってたけど

              • 分裂騒動とか起こしてなかった?

                • あれはもう辞めた。分裂側を切り離して、切り離された方は引退してた気がする 今は再生数もかなりあって登録者数も伸び続けてるよ

          • 殴られた奴じゃなくて外野(男)が騒いだからだろ 男に頼り過ぎなんだよ AV嬢のように当事者としての意思表示をしないと早晩潰されるぞ

            • いやいや、運営会社の社長が出てきてキッチリ抗議してたじゃん https://times.abema.tv/articles/-/10000335

              • こういう完璧な反論を放置して言い返しやすいのだけを取り上げるのがクソ

            • AV界隈って強要事件とかあって色々法整備&自主規制なんかも進んで多少はマシになったと思ってたが あれが「改悪された」って認識なのか…

              • いやAVは潰されずに済んだんだよ 女性が声上げて意思表明して団体立ち上げて女性理事据えたから あれほっといてたらフェミの抗議と五輪のどさくさで潰されてたよ

                • やっぱおまんこ様が圧倒的な権力者じゃないか ほんと死んで欲しい

                • AV関連のをフェミの功績だと思ってるの…?

                  • 強要事件が問題にされたのも、それでAV団体が対策立てたのもフェミの功績だろ普通に

                    • 絵を見て性的だ性的だって騒いでる異常性欲者にそんな上等な真似できるわけないだろ まともな人権団体と関係者の功績だよ

                • うん、だから、フェミの抗議を受け入れて強要起きないよう対策立てたし そもそも最初から18禁の枠内で、二次元エロより遥かに厳しい規制の上でやってる世界だからだよね?

            • これは完全に事実に反してるし知識不足ですねえ VTuberでも今回の件で抗議してる人とか署名したって言ってる人もいましたし

              • おぎのとかいう保守のオッサン議員がトップの時点でイメージ悪い 女と戦うなら女をトップにしないと搾取だのパターナリズムだのいくらでも叩く隙を与えることになる

                • そんなの担ぎ上げたわけじゃないのに言ってもどうしようも・・・ おぎのがトップなんて初めて聞いたし

                  • エアプか? 抗議書名6万筆の代表やぞ

                    • 名古屋のリコール43万やぞ

                    • 呼びかけた奴がトップになるシステムなの? 別にそんなの男でも女でも良いだろ 運営会社の女社長が戦ってる方を見ろよ

                • まじでまんこって権力者だよな圧倒的な みんな死んで欲しい

        • 揉め事はケガレだから、自分が悪くなくても因縁つけられた時点でマイナスイメージ確定なんだよね。 今回のVtuberはこれからずっとフェミニストと揉めた政治的なイメージがまとわりつ...

          • キチガイに絡まれて仕事まで失ったけど 毅然として真っ当な正論で戦ったんだから良いイメージでしょ なんで不幸な目にあった側のイメージが落ちるのよw

          • 過去フェミに迷惑かけられたVTuberとか別にイメージ悪くなってないけどな

          • だからほっとくと各個撃破ねらってくるから団体作って意思表明したほうがいいんだよ 個人に政治性を帯びさせると活動に支障が出るからAVみたいに団体作ってトップに女性据えるのが...

            • AV団体はフェミの抗議を受け入れて強要起きないよう色々やってましたがな オタクが二次元エロを表に出させろ18禁だなんて表現の自由の侵害だ云々言ってる時も 自分らはちゃんと18禁...

              • 二次エロでそんな主張してる奴見たことねーよ お前の周り随分偏ってるんだな、きっしょ

              • ん?だからVtuberも業界守りたいならAV業界みたいに女が当事者として主体性を表明して団体立ち上げないとフェミに言われるがまま潰されかねないってことなんけど

                • AV団体並みに自主規制すればいい 警察とのコラボなんて言語道断だな

    • そりゃ大多数はちゃんとTPO守っててフェミと対立する気もないしな youtubeの中だけでyoutubeの規約守りながらやってる分には問題ないし

      • TPO守ってるのにフェミの圧力と難癖でめんどい事になったのが今回の事件だし そのうちyoutubeだけで活動してる人にも言ってきそうではある 無視で良いとは思うけど

  • 知らなかったかもしれないが、すべての人に政治的な優先順位というものがあるんだよ。  ……でも、この表現をめぐる問題で一致が見られなくても、社会に是正すべき女性差別があ...

    • 本当にお願いだから自分の党派性を一度見つめ直して欲しいなあ だんだん異常になってるよ

    • ツイフェミって勤勉で無能な味方の典型例だよな 何かで騒ぐ度に加速度的に敵が増えてってる気がする

    • ここまでされても中絶賛成とか選択的夫婦別姓に賛同しちゃうオタクwww

      • 週7勤とか心と体に悪いからやめた方がいいよ

      • 部分的なテーマは賛成するけどフェミの党民主には投票しないで自民に入れる程度の賛成だろうね つまり実現してもしなくてもどっちでもいい程度の賛成

    • 政策パッケージはひとかたまりだよ。 個別に取り出していいとこ取りで賛成と反対を分けることなんて、できない。 一度フェミニズムパッケージの中にある選択的夫婦別姓案に賛成、父...

      • 俺が賛同してるのはフェミニズムのパッケージじゃなくて自由主義のパッケージだよ。 政策パッケージはひとかたまりだよ。 個別に取り出していいとこ取りで賛成と反対を分けるこ...

        • 増田のスタンスは矛盾してないし理解できるけど、あんまそういうのいないよな オタクも自分は好き勝手にやりたいけど女はガチガチに縛りたい奴ばっかだし

        • そう、中絶にしても初めっから「そんなの母親の勝手でしょ」と言い切るんであれば何の問題もない 経済的問題でも「障害があるみたいだからガチャ引き直し」でも、単に「子育てが嫌...

      • 毒饅頭入ってるならバラ買いするしかないって話でしょ 別におかしな話じゃない

        • ところがその饅頭売りがバラ売り許さねえんだよな 夫婦別姓からアベヤメロまで、ぜーんぶワンセットワンパッケージじゃないと気が済まない そもそも別姓自体、与党叩きのネタでしか...

          • そもそも別姓自体、与党叩きのネタでしかないのに 増田の方がかなり歪んでるような 与党VS野党という視点しかないんだろうか

    • https://anond.hatelabo.jp/20210925221708 極論、今までは正論ごり押しで通るような戦いしかしてなかったわけだ。 男性の協力を得る必要もなく、むしろ男性に対して間違ってるところを正せとい...

      • チンピラで結構。 汚らわしい男性をこの世から根絶するか奴隷以下の畜生に出来るなら不法行為だってやります。正確に言えば「我々女性がやる行為は全て合法になるようにする」んで...

        • はよワイを殺しに来てくれ お前の嫌いな男が1人減るやで 頼む

        • お願いですフェミ様早く殺してください もう生きてるのは嫌です お願いします

          • パンティーあげるから落ち着け

          • 薄汚い男性がトラバつけないでください。

            • フェミが殺してあげればもうトラバつくことはなくなるぞ

            • 俺は痴漢予備軍でレイプ予備軍で結婚したら家事育児を手伝わず浮気をして離婚しても養育費を一切払わない予備軍で避妊もしない可能性があります。 このような危険な人間ですから一...

          • コロナウイルスで死ぬのは男性が多い 仮に人工だとしたら作者は女性でフェミニストだろう

        • https://anond.hatelabo.jp/20210927122610 いいけど、それで構ってくれるのはオタクだけだぞ。 オタサーの姫になりたいの?

          • たぶん、フェミニストはオタサーの姫になりたいんだと思う。 オタクたちに政治的に正しい萌え絵の描き方を指導して、あがめられる存在を目指す。

            • 政治家や科学者だって姫扱いされたいのかマスコミにそういう記事を書かせるじゃん

            • 陸上選手も脚力より美貌をアピールする選手が世界中で多数派じゃん 足が速い凄い!でなく美人だ美しいと称えられたい女性が陸上選手でも多数

              • は?体軽くして早く走るためにユニフォームの布面積少なくしてるだけだぞ? 有名になりたいって公言してる女性陸上選手っている?

                • 男性選手もその理屈のはずだが女性選手ほど露出しないのはタイムが遅くて良いからですか

                  • 私は女性の陸上選手ですので男性用陸上ゆにふぉむデザイナーに聞いてください。

                    • あのデザインがスピードが出るっていうデータあるんですか? キャシー・フリーマンが着てた全身タイツみたいなのはあかんの?

                • むしろ裸で走っていただきたいものです

                  • 裸で女性がサッカーしてる動画とかネットに上がっているので、そちらでお楽しみください。

      • 自力で意見を押し通す男ってどんな人なんだろう?三島由紀夫さんかね?

      • クレクレはアンチフェミのしてることでは

        • そう。 というよりアンチフェミはフェミ以下。 子供のフェミにぶら下がって目立とうとしてるだけだ。直近で話題のラーメン評論家と同じ。アンチフェミの言説など、論理的に正しく...

          • アンチフェミは、「フェミを論破した一般人」をフェミが勝手にラベル付してるだけなので フェミより下の階層ってのは無理な話ですね。。。

            • https://anond.hatelabo.jp/20210927162036 まぁそう思うのは止めないよ。 こちらはちゃんと基準を示した上で説明したけどそれで聞く気がない人と話しても時間の無駄だしね

      • https://anond.hatelabo.jp/20210927002332 この記事読んで 単にいつもの「言い方が気に入らない。女らしく頭を下げろ」論だった。これマジで見飽きた こう読み取る人がいるの本当にかわいそ...

        • プライド高い人間ってあんまり出世できねえよな だからその手の女はいつまでも底辺で文句言ってるだけなんだろうけど

      • ほえー

    • これらの表現のどこがインモラルで差別的であそこまでの侮辱や誹謗に値するものなのか、って話をしてんだよ。 多分あれだけの炎上であれば便乗して多数の誹謗があっただろうと...

    • なんでこういうひとたちって、「広告というのは何種類もある」という当たり前のことが理解できないんだろう。 Ayrtonism 「場所を選べ」が「理不尽な攻撃」かあ。そこは「みんなの場...

      • 「人格を持った多様な姿」じゃないと駄目ってどういうこと? 『宇崎ちゃんは遊びたい!』の主人公である宇崎花も、『ラブライブ!サンシャイン』の主人公である高海千歌も、どっち...

        • フェミニズム文学、フェミニズム芸術史の研鑽を積めば理解できるようになる。 男性の都合のままに創られたキャラクターの彼女たちは、中身が何もない子どもだましの人形のようだよ...

          • なるほど つまりフェミニズムを学ぶと言うのは、自分の土俵に引き込んで相手の人格を一切無視してしまう方法を学ぶと言うことか 怖い

            • フェミにあらずんば人にあらず。 メスでなければ物にもあらず。 それがフェミニズム。

            • このように読解力がない人はこういった反応を示してしまうわけです。 もしくは絶対に受け入れたくないがためにあえて読解力がない人を演じてしまうんです。 分かりやすい反応ありが...

            • 河童かな?

          • 「キムジヨン」みたいな身内話題作以外もちゃんと読めよ。 読書家するならさ。

          • フェミニズム芸術って男が作ってきた映画シリーズをギャアギャア騒いで不自然な女アゲストーリーにして当のフェミさんは誰も見に行かないので興行爆死っていう流れのこと?

          • 綾波レイとか、るりるり とか、長門有希の系譜だよねぇ。 空っぽの風船。蝉の抜け殻。人格も心も失ったすっからかんのでくのぼう。 みたいなキャラがオタク受けするの。

            • 言うほどレイやルリや長門は人格がなく何でも許してくれるタイプか?

            • ルリルリは未見なので知らないが、レイと長門はむしろ間逆で自我が強い子だろ。 更に昨今ではレイよりアスカの方が人気あるし……

              • いうほど自我強いか? 自己主張しない自我のよわいキャラクターとして描かれてるだろ

                • 二次創作では

                  • 上司の言う通り何でもする部下みたいに自己保存や自己判断よりも、第三者や上位者からの指示や指令を優先する個体を「自我が強い」とは形容しないだろ。

                    • こういう風に簡単に意見割れるから曖昧にしちゃダメだよな

            • 後天的ロリコン(女性恐怖症)の求めてる女性像に近い

              • 先天性のロリコンのわいには関係なかった…

                • 生まれつきのロリコンだと、例えば、中学生の頃はやっぱり幼稚園児が好きだったりするの?

                  • ずっと同じ年代にこだわる感じ ワイもずっと熟女好きだと思ってたが30代が好きなだけだった

                    • その年代の生物学的特徴に欲情するってことなのかな・・・

                  • 俺の場合は小学生の時に女子の着替えに触れて以来、嗜好がその年齢に固定されてしまった感じだな

                  • わいは、ずっと高校生が好きやで。 中学校の時は、高校生が好きやったで。

          • フェミニズム文学で面白いやつなんか挙げてみてください

          • 凄ェなオメェ、マンガに出て来るような、 100点満点の狂信者だな!! ヲタク「…デュフフ、相手にとって不足なしでござるな」ニチャア

          • フェミニズム文学は好きだが、他の表現を腐すのに利用しないで欲しい

          • 作品に向き合うつもりすらない人は、その作品を評価し語る資格はないよ。

          • anond:20210930031155 フェミニズム文学、フェミニズム芸術史の研鑽を積めば理解できるようになる。 「あなたが宗教を理解できないのは、神の教えを理解していないからだ。もっと勉強し...

            • 信仰の対象が神とかだと信者も本当にいると信じていても少なくともこの世の内側に物理的な存在としているものではないというのはわかってたりするわけじゃん。 その点、現実の社会...

            • おっ統一教会の信者かな?

          • フェミニズム文明とかフェミニズム建築とか出てこないかな

            • ヘレニズム文化だっけ?(その名前しか覚えてない)ちょっと面白い。好き。 インテリゲンちゃんみたい(っていうと、とたんに価値が下がる気がするが)

            • だからなんで覚えられないのかな 認知症? フェミニズム❌ 笛民⭕️

        • 架空のキャラクターに人格を見出すのは、一般に、妄想と言います。 おそらく、現実と虚構の区別が付いていらっしゃらないのではないでしょうか。

        • え?でも萌え漫画の巨匠で表現の自由戦士の長は萌えキャラには人格ないし多様性ないって言ってますけど

          • あいつはアタマがおかしい

            • ずっと担ぎ上げておいて都合悪いこと言ったとたん見捨てるんかい いざとなった時そうするなら前から一人一派を批判しなければよかったのに

              • 赤松健の件のガイドラインに対するツイッタのことなら、萌えキャラに人格も多様性も無いとは言ってないんじゃね? ポスター等のアイ・キャッチャー的な一枚絵で人格や多様性まで表...

                • あのガイドラインは、ポスターの主旨に合ったイラストを使ってね と言いたいだけので、 ポスターの主旨と合ってないイラストなら、それがいらすとやだろうが萌え絵だろうが、アウ...

        • こんなにわかりやすく説明しても フェミさんの頭では理解できないよ いつものように「言い返せないから煽って逃げます」をやるだけ

        • キズナアイ❌ キズナナイ⭕️

        • 人間のように振舞っていても哲学的ゾンビは人間ではなくゾンビなので駆除してよいものとする。 誰が哲学的ゾンビかは我々人間がお気持ちで決める。

        • キズナアイも宇崎花も高海千歌も人格あったよね? 宇崎ちゃん、例の献血ポスター1枚でだいたいどういうキャラか分かるんだよね。 あれで胸にしか目が行かない奴、女性を何だと思...

          • 結局、〇〇は性的だ と指摘する人自身が、それを 性的だと見てるだけなんだろうね。 イタリアで除幕された女性像の「服がスケスケ」すぎて大変なことに https://twitter.com/lauraboldrin...

            • 百歩譲って、もうどういうわけか胸にしか目が行かない性癖の人が、 「私にとっては性的だ!不快だ!」 と声を上げる権利があるかと言ったら、あるんだよね。 フェミニズムの詭弁...

        • キャラクターの人格って言葉は、主観的な領域が含まれるのは確かなんだけど、簡単な例としてはそこら辺のWebサイトの「お問い合わせ」ボタンのアイコンに、長髪(かつポニーテール...

        • anond:20210930030457 「人格を持った多様な姿」じゃないと駄目ってどういうこと? 確かにこの文は違和感ある。ガイド内に散々登場してるいらすとやのアイコンには多様な人格なんて感じ...

          • 男女共同参画ちゃん のモデルになった女性は、夢見りあむであるという話しまで出てきてややこしくなってる。

          • そういう意味ならそう書かないとダメだよ そうじゃないなら主張すべきは「意味分かんない、直せ」でしょ ちょっと飛躍しすぎてると思う。やっぱどう考えても人格って言葉からその答...

            • 実際フェミ側からも意味がわからないって話は出ている あちら側からは「短かいスカートや舌足らずな喋り方が旧来の性役割を強化している」って理論を出すことが多い しかしこのフォ...

          • いらすとやにはいらすとやさんの優しさが詰まっています! 人格あります!

          • 例えば宇崎ちゃんについて、物語の文脈などを参照することもなく、 「価値が肉体の魅力などのパーツに還元されている」 などと判断することは、それ自体が女性蔑視的な視線を含んで...

            • 実際にリアルに胸の大きい女性に対しても嫌がらせをしていたので一貫している

              • そうなんだよね。 茜さやさんの写真を勝手に「性的に強調してるから企業CMには相応しくない」と判断した。 いやそれ、「はしたない」と同意やろ、と。 同じポーズでも、体型によっ...

          • >ガイド内に散々登場してるいらすとやのアイコンには多様な人格なんて感じないのに いらすとやさんの絵を見て本当にそう思っているならそれは単なる感受性の鈍さか 寧ろ「萌え絵」...

            • そんなあなたに!190人もの多様な美少女が登場するアイドルマスターシンデレラガールズ!

            • いらすとやの絵に対していちいち人格を見出してるんじゃなくて、単にキモオタ人気がついてないから安心だってことにしてるだけだろ 個々の表現なんかどうでもよくて、単に客層から...

              • でもそれだとキモオタが気持ち悪いからキモオタが喜ぶ絵は禁止って言ってるのと同じだよね

            • 長々書いてるけどブコメのこのやりとりで話終わるな nikakuinikaku id:nanamino 「人格を持った多様な姿」がモノ化を受けていない事を指すなら、いらすとやさんは対象の機能を抽出している...

            • ハンコ絵具合ならいらすとやといい勝負だろうが いい加減にしろ!

          • ラディカルフェミニズムの「モノ化」はあまりにも雑な理論であること(それを本当の意味で避けることができる人間はいない。コンビニ店員も会社の新入社員も通行人も、現実的にモ...

          • hdwdgfva そういや、いらすとやって女性は若干茶髪め、服は暖色系、って感じで割と性固定的(だからこそ統一感があるメリットもあるんだけど)なんだけど、批判されることってほとん...

            • 別に元増田と同一人物なのはまるわかりなのだから、わけなくてもいいんじゃね

          • 例えば宇崎ちゃんの献血ポスターは乳袋さえあれば顔やセリフは別のものに差し替えても効果は変わらなかっただろうか そんなことはなく、あれは宇崎ちゃんだからファンが注目し...

            • 別の台詞であっても届くとは思うけど 「宇崎ちゃんが言わなさそうな台詞」では効果が薄かったはずだよ 任意に交換可能ではないと思う

          • それゆえ、スポーツ選手などの有名人のスポーツしている姿などはアイキャッチにしても問題ない ラグビー選手が仏頂面でこっち睨んでるポスターはいいのか?

        • anond:20210930030457 王小の男性教諭は6月までの約7年間、20代女性と偽ってツイッターなどのSNSで知り合った男子中高生数百人から、自撮りの裸などわいせつな画像や動画計約1800点をメールで...

        • 「作品の中で」描かれてても意味ないんだよな。 宇崎ポスターは正直、初見のオレにはオタクの願望の絵感が強かった。

        • フェミニストどもじゃないか。恥を知れよ。 うんうんと頷きながら読んでいたら最後で、ふぁっ? となった。その主張してるのは府であってフェミじゃないじゃん。 それらのキャラ...

        • 高海千歌ってお相撲さんっぽいね

        • ストパンが叩かれたのはパンツじゃないから恥ずかしくなかったからでしょ まぁ扶桑のウィッチはリアル基準でもパンツじゃないけど

          • パンツじゃないから恥ずかしくないやつは実際いいとこ水着にしか見えずどう見てもパンツではなかったのでネタとして成立していない定期

            • あの世界のズボンはパンツなのがグローバルスタンダードだから

        • 戸定梨香の例の動画は確かに「人格がある」と思うけど、 その他の「一枚絵ポスター」で人格のあるさまが必ず読み取れるものなのか……?少なくともVtuberの1本の動画と同じレベルの情...

          • 宇崎ちゃんって1枚絵だったっけ 漫画になってなかったっけ

        • キモいおっさんを見て「キモ」と言ったり握手会?で嫌そうに握手したりする人格があるかどうかということだろ。

          • もしかして介護施設でうんこ処理する係の人は入所者に「キモっ」て言い放つ権利を認められていないので人格を認められてないと言える?

            • もしかして介護施設でうんこ処理する係の人は入所者に「キモっ」て言い放つ権利を認められていないので人格を認められてないと言える? 言えるんじゃないか。それは。実質的に奴...

          • わざわざ罵倒してくれるなんてなかなかの人格者じゃん

          • 「キモいんで応援してくれなくて良いです」もしくは「握手会に来ないで券だけ集めてもらえますか?」って言って初めてアイドルの人格は認められるという事か

            • キモいおっさんを見て「キモ」って言ってあげることで キモいオッサンの人格を認めてあげたことになるんだぞ。横

              • アイドルはおっさんの人格をないがしろにしてるって事か アイドル好きなおっさんにないがしろにするほどの人格があるかは怪しいけど

                • 寧ろ互いの「人格」なるものをないがしろにしたフィクション的関係性だからこそ需要があるんでしょ。 おっさんがおっさんとしての人格を評価「されない」ことのメリットってのもあ...

            • 実際に口に出すかどうかはともかくそういう内心を持っている(あるいは持ち得る)片鱗が一切感じられないキャラクターはやっぱり人間として不自然で人格を認められていないと考え...

              • ツンデレは許される これはフェミニストの総意

              • そこに薄っぺらさを感じないおっさん側の経験不足で成り立ってる商売

            • 芸能プロダクションの大人の掌の上で踊っているうちは借り物の人格 映画やドラマの中で演じる役柄と似たような架空の存在 プロモートされた芸名の人格権はプロモーターに帰属する ...

              • アイドルって直訳すると「偶像」って意味だけど、生身の人間がやってるとはいえ表面上はどこまで行っても作ったキャラクターなんだなあと思う

              • 加勢大周「」 のん「」

            • そうなると社会人のほとんどは嫌な点を抱えながら働いており、学生とかも嫌な点を抱えながら学業をしており、 世の中に「人格がある」存在はほとんどいないということになってしま...

              • 逆だっつうの。 「嫌な点を抱えながらやっている」感が一切感じられないから人格無いと思われてるんだろ。

        • キャラクターの人格を描くようにってなんだよというのはわかるが(ブコメに説明されてる通りの意味だと思うよ)フェミニストなんだから存在しないキャラクターの人格を認めろと言...

        • ある訳ねえだろ何言ってんだ

        • だから、そうやって反論するためにガイドラインがあるわけじゃん。 宇崎花の場合、赤十字は謝罪も撤回もしてない。 高海千歌も股透けがなかったら問題ないし、キャラクターの起用自...

        • 「人格を持った多様な姿」が内包してる意味は、「これまでのような性的対象としての女性ではなく」でしかないから その反論無意味だぞ どれだけ多様に表現されようが、「性的な表象...

      • こういう普通のことを普通に説いてる増田は伸びない。そしてネット言論はピーキーなものばかりありがたがられるのである

      • 刀剣乱舞もAKBも暴力的な映画も、そういう広告では場所に合わせた表現方法を選んでいると思うよ 「広告が何種類もあっていい」事は、何でもありの無法地帯を許容する理由にはならな...

    • 旬が去った感じもあるが、フェミニストとオタクの話題でよく出てくるキーワードが「分断」だ。 「分断」が起きていることが問題であるという認識は共有されているが、「フェミニス...

      • こういうの見るたびになんで 自分もオタクだけどあんまうわぁ…って思われるような絵を表に出すのはやめた方がいいと思うオタクの存在が無視されてオタク全員vsフェミ全員みたいな...

  • 「萌えを鶏肋程度と思ってるのが傲慢」的なブコメがされてるけど、それはちょっと誤読してる気がするな。 この増田は、女性表象問題や萌え表現の絶対的価値が鶏肋とは言ってない。 ...

  • 件の青識氏とおぎの議員に関しても、表現をめぐる問題で議連を批判する立場であっても、他の部分でこの社会に女性差別があり、それは解消されるべきで、そのためなら議連とも連帯...

  • 自陣営に関してはここまで隙のない論を立てられる人も、敵陣営の分析はガバガバなのが残念。 青識は良くも悪くもディベート屋で面倒くさいけど、彼の行動原理は男女反転しても通用...

  • 生の女性ポスターにしたのとどう違うの?

  • 女性表象をめぐる問題というフェミニズムにとっての”鶏肋” https://anond.hatelabo.jp/20210925061319 コレだな 燃やしておいて反撃されたら、鶏肋だからずらかろうぜ、って言い方も呆れるけど...

  • 先日、「女性表象をめぐる問題というフェミニズムにとっての”鶏肋”」というタイトルで投稿した。 https://anond.hatelabo.jp/20210925061319 それから約三週間、今度は共産党が非実在児童ポル...

    • この件で選択を迫られるのは税制や価値観などの面から与党を支持しない、且つ非実在児童ポルノを創作したり消費したりする人々(及びそれらの創作も含む二次元文化全般に親しむ人...

    • 私はこの政策があったからといって、与党に投票しようとは思わない。以前からリベラル野党を支持しない人々にとっても、そもそもそれらの党に投票するつもりがないのだから(投票...

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