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2021-09-24

性的」と指摘、フェミニスト議連に抗議署名4万件 千葉県警女性チューバー出演の動画削除 

https://www.tokyo-np.co.jp/article/132305

Vチューバーをめぐる「フェミニスト議連」の抗議に署名6万件 なぜ反感を買ったのか?

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/295110

東京新聞やら日刊ゲンダイやらいつもはリベラル左派寄りのメディアもあまり議連側を擁護してないな

議員民間企業活動を阻害した、って部分がメディア的には譲れないラインなのかな

オタクと全国フェミニスト議連と6万の署名

オタク政治的に団結するということは基本的に苦手。

なぜなら、オタクというのは趣味であり政治色は基本的にない。

ウヨ、サヨ、ノンポリ全員がいるクラスタである

しかし、反オタク勢力はだいたい政治的であるので政治色を帯びてるので、右翼オタク攻撃すると左に見える。左翼オタク攻撃すると右に見える。

党派による政治的主張はあんまり他のクラスタから見ると、強くない。

なのに、Vtuberフェミニスト炎上に対して今回、6万もの署名が集まったということはちょっと驚き。

だってネット署名でも6万を集めるというのは容易ではない。

万を超える署名は、複数団体で動員をかけてなんとかかき集める数字のはずだ。

それがネットの呼びかけでここまで集まるということは異常事態と言っていい。

署名に参加してる人間は、右派左派わずである

これはもう、オタクフェミニズムに対して積もりに積もった怒りが蓄積しているということだ。

で、なんでフェミニストオタクを狙い撃ちにしてきたのか。

フェミニストは「オタクをノーリスク攻撃できる」と思っていたフシがある。それは基本的オタク政治基盤をあんまり持っていないことに由来するのだよな。

他の属性攻撃すると(例えばスポーツ産業病気障害地域ジェンダー外国人等)は、きっちり抗議文署名が飛んでくる。

しかし、公開の場所オタクカルチャーdisっても、別に抗議文署名が飛んでくることはいままであんまりなかった。

攻撃して炎上させる際、極めてリスクが低かったんだよな。

これは、オタク政治基盤が弱すぎること、きちんとした団体があるにはあるが、そこまで認知されてなかったことも大きいだろう。

山田太郎当選以前、表現規制反対を唱えると落選すると言われるぐらいに、オタク政治的基盤が弱かった。

そもそもオタク本来思想的に団結する集団ではないから、そういう政治的な団結は本来苦手なんだよね。

それなのに、ネット署名で6万人の署名が集まってしまたことはよっぽど異状なことなんだよな。

オタク集団の中で、「フェミニズム炎上は外敵であり、すぐに炎上戦略を仕掛けてくるから、もうそろそろ黙っていることはできない。いいかげんにしろ」という大きな怒りが出来上がってしまたことを意味しているのだとおもう。

今後、フェミニズムが雑な炎上をふっかけると、

「数万の署名が飛んできて、逆に見解を問いただされ、逆炎上することになる」

ということである

すくなくとも、6万の署名が一つの趣味クラスターで集まってしまうということは、社会的になかなか難易度が高い。

それも労働組合や、宗教団体政党団体として協力して集めたわけではないというのは、ちょっと驚きである

オタク表現への雑な炎上が、極めてリスキーになったなと思う。

まじでなんで「オタクVTuber人間権利を同一視してる」って話になってんの?

元はと言えば、フ議連が戸定梨香を「アニメキャラクター」と言っていたから、

VTuberというのは特定演者と密接に紐付いているのが普通で、件のVTuber中の人女性ですよ、というツッコミが入ったわけだ。

それがいつの間にか、「オタクVTuber戸定梨香に人間と同等の権利があると思ってる!」って話になってる。

どうなってんだ?

まさか「戸定梨香」がそのまま法廷に出てこれると思ってるオタクはいないだろ。

ただの絵ではなくて、SNSアカウントとかと同じで向こうに人がいる存在なんだよと言ってるだけだなのだが。

anond:20210924053100

フェミ議連の主張はまるでダメだと思うけど

「戸定梨香は、女性に対する偏見助長しているか性犯罪を誘発しているか?」

この問いに誰も明確な回答が出来ないことが、問題になっている。

は、議論余地があると思ってる。

性犯罪を誘発の方は根拠なしだけど、女性に対する偏見助長してるかも。

あい公共番組に出演するナビゲーターの人は、可愛いアイドルルックス女性

華やかで肌の露出が多い衣装を着るのが定番だよね、って風潮になるのを阻止したいと思う気持ちはわかる。

その辺をちゃんと冷静に議論すればいいのに、今回は主張と論点が雑すぎた。

戸定梨香はイスラム目線なら確実に不可

フェミニスト議連批判している側は自分のことを公平で客観的だと思ってるみたいだけど、

戸定梨香はイスラム目線なら確実に不可なんだから

所詮はよって立つイデオロギー宗教の違いだよね。

anond:20210923140028

SNS戦略って基本的に現状を、良く言えば変革を求める者、悪く言えば文句をつけようという者に有利なフィールドからなぁ。

その点、なまじフェミニスト側は初手で上手くやり過ぎて、変革を突き付けられる現勝者の側に立ってしまい、そこから先、身動きが取れなくなってしまった印象がある。

議員からの(実質)抗議”っていう強力な一撃を叩きつけるという手法Vtuberを降ろすという目的を遂げるという点においては適切で、奇襲として非常に鮮やかな手並みだったけど、そのせいで攻められる側になってしまったというのはなんとも皮肉

その一方で、炎上下で起きている後発の議論においてはフェミ側の方が明らかな敗北ムードだけど、ここでフェミが負けたところで今さら警察がVtubeを再起用するとも思えないし、目的を遂げること自体はやはり成功しているんだよな。

少数のクレーマーの力で他人から仕事を奪い取ってしまう、フェミニストを名乗る集団有害性が喧伝されるという代償こそあれど。

炎上フェイズオタクが上手くやっても、それは彼らの求める結果につながらないという、ままならない現実が横たわっている。

なんていうか、フェミしろ表現の自由派にしろ、上手くやったことが必ずしも求めているモノにつながらないというのは、この手の問題の泥沼具合が顕著に表れているよなぁ……。

ちなみに私は炎上の事は、フェミ議連が叩かれる側になっているフェイズで、増田で初めて知りました。

2021-09-23

フェミ議連との騒動過熱し続けて、戸定梨香とその支援者たちが間違った選択をしないかと憂慮する。

VTuber戸定梨香が松戸警察と協力した交通安全PR動画に、全国フェミニスト議連偏見差別まみれの主張で批判したことが広まって以来、フェミ議連への反発は収まることな過熱し続けてフェミ議連への抗議署名は5万人を超えてなお増えて続けている。

ことにVTuberオタクの反発は強く、特に自らもVTuberとして活動する、おぎの稔は旗振り役になっている。(コロナワクチン副反応で高熱が出たからって熱上げすぎじゃねえかな…)

さらには戸定梨香の運営会社社長である板倉節子も連日の騒動の熱に当てられたのか当初より発言に熱がこもり、所属タレントを守るための法的措置も強化すると企業プレスも出すほどだ。

そしてついには全国ネットの各種マスコミでも取り上げられ、これまでVTuberとは直接関わりもなかった層にまで届いて、もはや次にどう転ぶか予想もつかない。

 

だがしかし、このまま騒動過熱し続けて戸定梨香とその支援者たちが間違った選択をしないかと憂慮する。

そもそもこの騒動の中で戸定梨香の元々の目的である松戸の魅力を伝えたい」という、ご当地VTuberとしての目的をみんな忘れてはいいか

かにフェミ議連の主張、戸定梨香の姿が性犯罪を誘発するなどという滅茶苦茶な主張に反論しなければ、今後のVTuberとしての活動のものが危ぶまれしまうだろう

最も理想的なのはフェミ議連が主張の誤りを認めて和解することだが、フェミ議連の諸々の反応を見る限りまずあり得ないだろう

おそらくは抗議の声に対するフェミ議連から声明があったとしても支離滅裂ものが予想される。

それをもって戸定梨香とその支援者たちがとるべき道は、フェミ議連対話不可能相手であるから対話を終えて、フェミ議連の主張は全くの誤りだと世間に示した上で、戸定梨香の活動気持ちを切り替えて再スタートする。というのが騒動の軟着陸だろう。

 

しか問題はその後だ。これで戸定梨香を擁護する支援者たちが言いがちな、戸定梨香のあの衣装が全くの無問題で、これからもあの衣装活動して全く問題がないと言えば違うだろう。

フェミ議連の主張とは別に女性性をアピールしたあの衣装に反感を抱く人は確実に存在する。現にはてな界隈ではフェミ議連の主張とは離れて乳が揺れてるか不自然かどうかを問題視する声が強くなっている。

フェミ議連の主張を突っぱねて、あの衣装で戸定梨香がこれから活動するとなると、また別の騒動を生むだろう、そうなってはせっかくの松戸の魅力を伝えたいという戸定梨香の想いも台無しだ。

であるならば、フェミ議連の主張は受け入れないとしても、それはそれとして戸定梨香はあの衣装とは別の控えめな衣装でも活動する必要がある。

 

もちろん元の衣装での活動も続けるが、あらぬ騒動を避けるためにも少なくとも今後は戸定梨香が公的機関と関わるならば、その公的機関を利用する市民からの声を無視することは出来ない。松戸市民の中にも肌の露出が多い衣装に反発を抱く人はいるだろう。

フェミ議連の主張に屈するわけではない、あらぬ騒動を避けて、松戸を盛り上げるという目的のために新しい衣装自主的に選び取るのだ。そもそも板倉節子社長フェミ議連から警察ではなく自分たちコンタクトを取ってくれれば、松戸PRのためにどうすればいいか話し合えたと語っている。

案ずることはないVTuberの姿はブラッシュアップされアップデートされていくものだ。

たとえ別の衣装をまとい肌を隠したところで、戸定梨香の心根まで覆い隠すものではない

どんな衣装をまとったところで、戸定梨香の松戸の魅力を伝えたいという想いはいささかも毀損されることはない。

 

戸定梨香はいい子だよ

の子雑談ちょっと聞いてみたが、あの騒動の前に松戸の魅力を伝えるVTuberってことで新聞インタビューされてな、それを家族みんなで喜んで、インタビュー記事を切りとって額縁に入れて飾っているほどだ。

これからもっと色んな記念を飾っていきたいねと思っていた矢先にあの騒動なんだ。フェミ議連との騒動記事に取り上げられるなんて本意じゃないんだ。

ちょっと聞いた限りでも戸定梨香のご当地VTuber肩書は決してお飾りじゃない、本当にローカル松戸情報にも詳しい、バーチャルだけど松戸の魅力を伝えたいという想いは本物だ。

そんな頑張ってるいい子の想いを汲んでやるのが、いい大人のやるべきことじゃないか

何よりも大事なのは、戸定梨香の松戸の魅力を伝えたいという想いとVTuberとしての活動大事じゃないか。(それを思うとおぎの稔が戸定梨香を招いた企画を予定してるのは大事なことだ)

 

まとめると

過熱するフェミ議連への反発の中で、戸定梨香の目的である松戸の魅力を伝えたいという想いを忘れてはいけない

落とし所としては戸定梨香の姿が性犯罪を誘発するなどというフェミ議連の主張には明確に反論するが

あらぬ騒動を避けるために、抑えるべき所は抑えて、戸定梨香の本来目的である松戸を盛り上げるという目的のために、新しい衣装自主的に選び取り気持ちを切り替えて再スタートする。

それを応援するのがVのオタクのあるべき姿だろう。

そして戸定梨香の応援してあげたいなと思ったなら、動画の高評価チャンネル登録Twitterフォローよろしくねがいします。

フェミニストの味方を減らすためにフェミニストを叩いてるんだよ

anond:20210923191947

フェミニスト対話不能で、今更考えを変えさせることはできないなんて分かってるんだよ。

からフェミニストに味方する人を減らすために批判しているわけ。

フェミニストヤバい思想の持ち主たちだって一般の人に分からせることができれば、味方する人も減るでしょ。

今回の件だって、これでフェミニスト議連に協力する政党が出ることを防げるかもだし、仮にフェミニスト議連に協力する政党が現れたらその政党投票する人は減るかもしれない。

そういうところで相手の力をそぐために戦ってるんだよ。

anond:20210923022833

いや、これは変じゃね?

だってフェミ議連、以前に自衛隊滋賀地方協力本部ポスターに同じようなことやってるよ。

まあ2.の部分はないけど、いくら自衛隊ポスターと言っても1.や3.の問題はあったでしょ。

でも、それをやった後でも全然、いわゆるフェミ仲間から距離を置かれなかった。

anond:20210923073547

性的男性向け表現キャラクター

全年齢向けの公共広告は出すべきでない、と言っている。

認識が違うのはどうにもならない。

「「研究結果はぐぐれない。わからない」はダメだ。」

検索はしたし、検索したあとの概要は読んだが、

概要が書いてあるだろう文しか読んでないか

概要を読んだ」

と書いたんだ。

本を何冊も読んだわけではない。

あなた概要も読んだ。

メディア効果論については勉強になったし

その点については感謝します。ありがとう

メディアによるものより

親の影響の方が大きいのはわかる。

親の影響はとても大きい。

一方で親以外にも影響力がないわけではない。

男性向けのセクハラ表現普通だと思い込んでるわけだから

あなたも影響されている。

親が「それはセクハラ表現だ」としたら、聞き入れるのか?

子供ではないから聞き入れない?

自分馬鹿だと認識してはいるが、

あなたの主張は問題がある。

馬鹿は黙れ」は良くない。

口先で勝てなくても、

論理がきちんと立てられずとも、

判断しなければならない事もある。

馬鹿は黙れ」が危険なのは

オウム真理教の全盛期を知っているならば

ああ言えば上祐」を思い出してもらいたい。

馬鹿でも変だと思ったら変だと主張するべきだ。

あるいは逃げるべきだ。

自分が正しいと信じているわけではない。

納得できる主張があれば、その通りだと思う。

人の意見に左右されてコロコロ意見が変わる方だが

警察広報のこの問題では

あなたの主張に賛成できない。

納得できないのは基準が違うからだと思う。

どうにもならない。

本来論理的に話し合いで解決するのが良いし

こういう性的表現の件も法的にいつか決着がつくだろうが

そういう事は有識者と呼ばれる人達自分専門家としての見地から話し合いをするだろう。

ここは匿名ダイアリー

自分が書いたところで見る人も少ない、いない。

自分備忘録としてもただ思ったことを書いている。

それは悪い事ではないし違法な事に賛成したり悪口を言ってはいない。

あなたは見なくても何も書かなくてもいい。

自分も好きな時に書いたり読んだりするだけ。

自分人生傾けてまで力を入れる事はできない。

見守ったりブクマしたり増田に書くのがせいぜいだ。

長文なのは短文にまとめられない程度の国語力だからだ。

あと寝込んでてネット読むついで。

なぜ引用が失敗するのかわからない。

「いちいち指摘するのはしないが、全部がおかしい。

深夜にアニメ幼児がみるな。

議連が怒ったのは自分の子供じゃなくて他人だ。」

馬鹿幼児と同じだ、と言いたいのかな?

深夜に幼児アニメを見ないか問題ないと言いたいのかな?

暴力表現性的表現があると番組表に書いたらいい、

という事はそんなに酷いか

ゲーム映画と同じ事だよ?

昼間の番組でもすればいいと思う。

何かしら基準が無いから面倒起こしてる。

あのキャラ表現

性的男性を煽るものではない

男性向けではない

セクハラに当たらない

判断しているんだろう。

判断が逆だからどうにもならない。

結局は線引きをどこにするかの問題になる。

意見の相違はどうしようもない。

基準ができても紛糾しそうだねえ。

他人の子供は怒るな?

ウチはウチ、ヨソはヨソ?

ヨソで収まってるならいいけど

全年齢向けの公共広告からヨソでは済まない。

公共広告から問題、と書く人がたくさんいるよ。

自分の所だけで出すなら良かった。

セクハラは指摘しないと続くよ。

問題のある事だと認識しない限り平行線

追記

「お前こそ ふざけんな」は悪口に該当するかもしれない。

anond:20210923113903

論点さえ間違えなければ、あの動画に対するフェミ視点による適切な抗議はあり得たんだよな。

「胸が揺れている」のは「性犯罪を誘発する」から「削除を求める」っていう雑で強い言い方をしちゃってのを咎められてるわけで

動画の内容と関係のない不必要な肌の露出が多くジェンダー役割に関する偏見を強化しかねないので今後の改善を求める、

くらいにすればよかった。

だとしても、松戸市議が代表を務める議連という松戸警察に直接影響のある組織名義で表現に関して圧力をかけるのは問題だけど。

社会学者市民団体が抗議するのとは訳が違う。

anond:20210923124242

いやいや。

はてサを見れば、フェミ側を擁護しているじゃん。


もしくは、やつらはフェミ議連暴言スルーして、ひたすらオタク表現を叩こうとしている。

結局頭おかしい叩かれ方してる方が正義という解釈が通じない件

フェミ議連にしても河野批判にしても難癖に「見える」論理は振りかざせば振りかざすほどネット上の印象は悪くなるんだけど、話題になってメディアを通すと話題元が悪く見えるようなるって面白い現象

anond:20210922205818

そもそもセーラー服やへそ出しがそれだけで性的なのか、って話。

議連はそれらを「性的」と言っているが、それなら制服着て学校に通っている中高生や、陸上とかビーチバレー選手性的なのか、って話。

anond:20210923093351

Vtuber側に非は一切ない」という意味での「警察or議連問題」という見方もそれはそれで正しいでしょ。

その上で、当事者(あるいは被害者)として議論に参画する権利はあるというだけで。

刑事裁判検察vs被告人であって、被害者vs加害者ではないのと似てるかもしれない。

フェミ議連次の一手はこれ

千葉県警への動画削除の抗議

冗談で書いたけど

nandenandechan 何度も書くが「VTuber議連」ではなく「警察議連」の問題公式な回答をしない警察対応が悪く、前者の対立が起きている。/議連質問要求は支持しないし、VTuberは今までと変わらず活動すれば良い。

みたいなのがまだいるし、少しだけ本当に起こるかもと思っている

でも議連はついに切断処理されちゃってるね

かわいそう

anond:20210922205818

このフェミ議連の主張が通るなら、森友問題クレーマー気質の籠池夫妻や財務省圧力に屈した近畿財務局が一番悪いってことになるな。

フェミが抱えるミソジニー

(画像部分)「無意識特権意識」に基づく、家父長制秩序に従わない女性に対する「処罰行為こそが、ミソジニー

https://twitter.com/uyudna3/status/1375433517232889860

女性に向かって「そんなに足出したら男が興奮するでしょ!」てパターナリズム丸出しで、

かつそれを理由に削除要求とか、

この理屈ならフェミ議連行為こそがミソジニーのものだったわけだ。

表現に対するフェミニズムの対峙の仕方を見ていると、女性賛美ではなく女性嫌悪なのではないか、と思えるフシが散見されるんだよな。

なんというか、「男性の目に映った女性像」ばかりを気にしすぎだよ。

anond:20210922212033

お前は「私はバカからからない。他のやつもわからないのが当たり前だ。私に合わせろ」と言っているな。

アニメのことは知らないからわからない。

研究のことは知らないからわからない。

知ろうともしない。

 

そうだ。お前はバカだ。

勉強もしない。

なぜバカ勉強サボるくせに自分が正しいと信じて長文を書くんだ?

自分バカだと主張してるのに、なぜ自分は間違ってると思えない。

いちいち指摘するのはしないが、全部がおかしい。深夜にアニメ幼児がみるな。議連が怒ったのは自分の子供じゃなくて他人だ。

 

特に、「研究結果はぐぐれない。わからない」はダメだ。

百歩譲って、調べる時間がないのはいいぞ。

でも、なら調べた俺の言うことを聞いたら、へーそうなんだ勉強になったよ、だろうが。

子供でも教えてもらったら学ぶぞ。

 

まりお前は子供以下の物知らずだから子供心配するのは烏滸がましい。

お前よりもはるか子供大丈夫だ。

大丈夫じゃないのは、お前の影響を受けるお前の子供だけだ。

anond:20210922205818

逆に言うと論点さえ間違えなければ、あの動画に対するフェミ視点による適切な抗議はあり得たんだよな。

性犯罪を誘発する」から「削除を求める」っていう雑で強い言い方をしちゃってのを咎められてるわけで

動画の内容と関係のない不必要な肌の露出が多くジェンダー役割に関する偏見を強化しかねないので今後の改善を求める、

くらいにすればよかった。

だとしても、松戸市議が代表を務める議連という松戸警察に直接影響のある組織名義で表現に関して圧力をかけるのは問題だけど。

社会学者市民団体が抗議するのとは訳が違う。

anond:20210922205818

「全国フェミニスト議員連盟に関する」整理は良いと思うが、おっぱいを強調させる是非みたいな観点でも盛り上がっているよな。

ところで、「手続きの欠如」なんてのは話題になっているのか?

個人的には議連の抗議のプロセスに何ら問題はなく、全責任警察にあり、突っぱねるのも容易だったのでさして大きな圧力ではないと思うが…

誹謗中傷を防ぎたいというのなら、自分さら真実性に気を使う必要があるでしょう。人気コメントのこれも…

「お前の存在性犯罪を誘発する」という暴言対象が、なぜ「警察」に限定できると思うのか?

そんなこと言ってなくないか? 原文 https://afer-fem.org/?p=1416 を読む限り、

性犯罪については「採用することは、性犯罪誘発の懸念すら感じさせる」としか言ってない。

存在採用することは違うものだ。

anond:20210923040658

ある程度じゃねぇよ

フェミ議連あん言いがかりを予想するなんて人間技じゃないわ

anond:20210923025231

なんでクライアント関係無いフェミ議連要求作品への要求水準になると思ってるの?

じゃあ俺がVTuberの胸もっと巨大化させてバルバルン揺らせって言ったらそれを満たさないとダメなの?

マジで意味わかんなすぎて怖いんだけど

anond:20210923023957

ツッコミになってるつもりなのが驚きですが

動画が削除されたからと言って、主張が全面的に正しいと認めたわけではなく

正しいかどうかの話はしてません。要求水準が満たせなかったと言ってます

 仮に警察が認めたとしてもフェミ議連及び警察判断が正しい事にはならない

正しいかどうかの話はしてません。要求水準が満たせなかったと言ってます

・公開された時点で"警察の"要求は満たしていた

これは当然でしょう。じゃなきゃ公開したのは頭おかしいですもんね。公開を継続できる水準の表現でなかったと言う話をしてます

フェミ議連要求する水準は満たしていなかっただろうが、それはVtuber側の落ち度ではない

VTuberの落ち度の話をした覚えはないです。

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