はてなキーワード: でっち上げとは
570 ソーゾー君 [] 2013/06/19(水) 10:59:29 ID:Iql0/OoY Be:
安倍自民党(飯島内閣)の売国政策が露になり、持論撤回、矛盾発言、支離滅裂発言を
ここまであからさまな天唾政策=売国政策をやればそりゃ反従米の世論になるのは自然の摂理だアホ。
自民党の土下座外交で作り出した歴史問題と領土問題をネタにして憂国の士を演じても効果なし。
アベノミクス=偽りの好景気演出も消費税増税のネタフリと知られて効果なし。
民主党がTPP「交渉」参加を売国奴と批判し「交渉参加=導入だ!自民党は断固TPP反対!」と
公約しポスターまで作り選挙活動をしたのに与党になった途端に交渉参加を表明し「交渉参加=導入ではない!」と
詭弁を吐き散らかす。
敵を作って「従欧米=TPP=年次改革要望書=消費税増税は安全保障の為にやるべきなんだ!」は通用しないって・・
雑談 2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10043/1360877904/l50
要は証拠能力が皆無なのに発言のみでその捏造があたかも真実であるかのように主張して謝罪していることが問題なんだよ
なんかね、いつの間にか従軍慰安婦が存在しているというのが前提になってる所に違和感を感じる。
それじゃ何か?
従軍慰安婦があったという決定的な物的証拠あるわけなの?
少なくともその証拠が今現在なくて、菅直人元総理も官邸や国会図書館などを開いて韓国人専門家に見せまくって窃盗させても
未だにその証拠が見つかっていない。
これを顧みてもまだあると主張するんだったら、さっさと証拠を出すと良い。
ホロコーストのように証拠が見つかってるならいくらでも批判して謝罪してどうぞだけど。
困ったら歴史修正主義者に認定するのはやめろ
歴史修正も何も、従軍慰安婦そのものが存在しなかったことにあると言ってる連中にこそ
なお、朝日新聞の証拠は維新の会中山なりあき議員の国会質問で論破されているので、関連動画が本人名義で上がっているため是非参照していただきたい。
根拠のない決め付けや議論に関わらない人格批判には個別に反論することはしません。無駄ですから。
なんで俺がこんなことで誰かを煙に巻かなきゃいけないのか
単純な話です。「反論されてムカついた。相手の方が無知ということにして場を納めて自尊心が傷つくのを避けたい。」という理由から。そう判断した理由は後に述べます。
そういう人、ネットの掲示板などにはよく発生しますよ。見たことないんですか? 「調べてきなさい」などと宿題を押し付けるというのはそういう方々がよく使う手法なんですよね。
まず第一に、あなたが書いた先の2つの記事からは、あなたが「規制反対派」だなんて読み取れません。
それから、あなたは、内容に拠らない、でっち上げの危険性の低い「目的」の判定方法が存在すると思っているから、
なんで「しかない」んだよ。
などと書いたのではないのですか?
「ない」と主張している人に対して、「ある」と主張する人が実例を出して証明するのは当然のことです。何を言っているのですか。
さて、煙に巻こうとしている、の判定基準ですが、
「このジャンルはヘイト」なんていうイージーな判断
前の記事にも同じような文言がありましたが、この発言はきわめて不誠実ですよね。先の増田は
と書いてます。この表現からは「確かに『ジャンル』だと適切でないな」、とあの増田自身が認識していることは容易に読み取れます。まともな日本語話者ならね。
そこを無視して「『このジャンルはヘイト』なんていうイージーな判断基準」などというものを仮構して批判するのは藁人形論法というものでしょう。
そういう不誠実な議論をしている人間が、巨大な法律を漠然と指定して「調べてきなさい」などと言っている場合、どのような意図によるものと判断するのが妥当でしょうか。
まともな人間なら、仮に宿題を出すにしても「○○事件について調べなさい。行為者の目的を柔軟なやり方で客観的に判断した事例です」というふうに、事例をひとつ以上提示してそれについて調べるよう要求するものです。
具体例を提示しないと「批判されてムカついて、適当に宿題を押し付けて誤魔化そうとしている」というように見えるから、「具体例を提示してみた方がよいでしょう。」と言っているわけです。
どうして私がそのように判断したと考えるのでしょう。
先の増田は「リョナは除外とか氏ね」と主張していて、あなたはその「リョナは除外とか氏ね」を批判しているという状況で、ここにあなたが「ヘイト創作の関係者」と判断される理由はないでしょう。
これも、批判するのに都合のいい非合理的な主張を仮構してそれを批判している例ですね。
横から。
あのさあ、
太字で「客観的に」とか書いてる時点で
既に自分が冷静さ失ってる事を自覚しようぜ。
あと、元の奴が急に居なくなって入れ替わりに現れる「横から」って
なんか笑っちゃうよな。
客観的に見て。
で、
まず最初に考えて欲しいのが
なんで俺がこんなことで誰かを煙に巻かなきゃいけないのかってことだよ。
君の妄想の中では俺はどういう立場の人間なの?どういう利害関係?
その関係者が、「今初めてヘイト創作って知ったー」とか言って偽装しながら工作活動しに来てるってこと?
妄想激しすぎだろ。
俺はヘイト創作なんて今日初めて知ったし、心の底からどうでもいい。
(「信じないぞ!工作員だ!」とかいう妄想さんなら処置無しだけどさ。)
俺が言ってるのは、
「このジャンルはヘイト」なんていうイージーな判断が出来るわけないってことだよ。
そんなの出来ると思ってる奴の脳味噌のがイージー。
それは客観的な判断なんかではなくただの馬鹿が好む短絡・短慮というもの。
もっと言えば俺はお前みたいなイージー脳の馬鹿が嫌いだから単純に罵ってるんだよ。
とりあえず、あなたは作品内容に拠らない、でっち上げの危険性を孕まない
の判定方法の具体例を提示してみた方がよいでしょう。
きわめて難しいし煩雑だと思うよ。
でさあ、なんで規制反対派の俺が規制の方法について論証しなきゃいけないの?
これは合理的な規制を出来るつもりのお前サイドが説明・証明するんだよ
釣られて太字一杯使っちゃった。
恥ずかしい///
Naoki Takahashi
そもそも俺が社会反映論を認めるわけがないってのは分かりきってる話でね。
ある「論」を本音では信じていなくてもあえてそれを主張するなら論拠は必要
ディベートってそういうモノだ
「霊は実在する」と信じていなくても、その立場で主張を展開するならデータなり傍証なりを用意し
その説を信じている者として論を立てる
つまり、その言説を論者が信じているか否かは論拠の必要・不要性とは関係ない
話すり替えないでねw
シロクマせんせいのこの記事はうさんくさくってオモシロかったわ
http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20071219/p1
でも、NaokiTakahashiくんの「社会反映論」と、これのどこがそんなに違うのかね?
(自分が医者である事を逆手にとって)「ベタに」芸をしているだけだろこれ
このベタ記事が「かがくのほん」として出版されたら俺だって突っ込んじゃうけどな
ただ、「非モテ界隈・非コミュ界隈」の神経を逆なでする内容であることはよくわかるw
結局「あえてベタにこういう芸をするなら」って、前置きさえつけておけば無罪っちゅう話かな?
シロクマも「あえてニューサイエンス的に語るなら」とか言っておけば、
少なくともNaokiTakahashiくんだけは納得させられたのに!っておはなしなのかな?
科学的実証性も反証可能性も存在しないけど、何となく論拠がありそ~ななさそ~な話を
データ提示がないまま社会的風潮と自分語りを織り交ぜてテキトーにでっち上げる
174 ソーゾー君 [] 2013/03/26(火) 18:47:50 ID:uX24y03w Be:
マスコミが広告主の指示通り311が地震と津波だけの災害と必死に誘導してるな。
何度も言うが地震は当時の映像を見たら解るがM6程度でどう多く見積もってもM7弱だ。
本当に想定外のM8~M9規模なら津波が来る前に建物は倒壊してるぜ?
津波も想定外ではなく津波跡地に何の対策もなく家や工場や原発を建てたからだぜ?
マスコミが広告主の指示通り想定外と騒いだのは原発関係者の責任逃れの為である。
実際は地震はM6~M7弱で津波も想定内の過去に経験した津波だ。
「原因は無対策だった事」
原発においては「全てが大嘘でデータ改竄や八百長説明会等をやって全てでっち上げた神話である。」
311が起きる前に新潟地震で柏崎か?の原発が停止し壁にヒビが入り
雨水が原発内部に入り込み雨水搬出作業していた時点で神話は崩壊していた。
「壁にヒビが入り雨水が原発内部に入ったが放射能漏れはない!」
↑必死に誤魔化してたぜ?
「高圧=高温なのに不思議だねぇ」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10043/1358943673/
自分の中でも良くまとめきれないことを書かせてくれ
IT系増田はなんであんなにイシキが高いんだ?
俺はIT系ではない
でも一応、それがどのような仕事か判る程度には判ると思う
学生時代はZ80ダンプくらいは読めた(いまのコードやjava使いと一緒にするなと言われるならあやまる)
彼らはなんであんなに仕事場の生産性とかにこだわるのか、判らない
勉強会とかも、判らない
なんか、すごくえらい
俺から見ると光り輝いて見える
ものすごく前向きに見える
転職はしたことがある
でも転職したときもキャリアなんて気にかけなかったし口から出さなかった
いたたまれない感じだ
あんまりにもIT系増田がいいヤツ過ぎて、世界観が違いすぎて、いたたまれない
どうなってるんだろう
追記:いまのこの流れで書くのも荒らしみたいでためらうんだが
ソーシャル屋にもちこんで、一件50~100万とかもらった
ライトノベルも何冊か出してたりする
ソシャゲのテキスト仕事なんて量は少ないのに買いきりでお小遣いには大きい
金がなくなったらどっか適当な会社に行って思いついたことを喋れば
わりと困らない程度のお金は毎回もらえる
自民党の改憲草案が酷すぎだから全て廃棄しろとか言っているのが、人権のことなど何も考えていないことが分かる。この自民草案は、非常にいい面があるが、それを全く無視している。十四条と四十四条に、障害の有無と太字である。十四条は人権の項目での障害者差別を明確に禁止したものを「憲法において」明記したもの。四十四条は、議員及び選挙人の資格での障害者差別を「憲法において」明記したもの。この障害者の人権の項目を憲法で明記した草案は、実にいいものだ。
障害者の人権が今まで歴史的にどう扱われてきたのかに全く無知な者たちが、この自民草案を罵倒している。そういう障害者差別の者たちが、自民草案を批判しながら、「人権を守れ」など言っている笑止千万の図。しかし、自民党がここまで障害者問題に踏み込んだ憲法を出しているのは、「リベラル」に対する強烈な皮肉だ。そう言えば、安倍総裁が、障害者が活躍できる社会にすると何度も言っているのを聞いたことがある。これに「リベラル」の者たちよ、何か異論があるのか?障害者が活躍するのが許せないとか?本音では、「障害者のゴミクズが!」と思っている「リベラル」が、自民草案を罵倒しているのか?安倍総裁の難病で下痢とか言って叩いていた差別主義者の本音が見える。安倍総裁は難病になった自身の経験から、障害者問題にも関心を持ったのか。
リベラルの敗北について、簡単に。結局、日本のリベラルが衰退したことに原因がある。記者クラブでの党首討論の時に、朝日の星が共産党と社民党にリベラル衰退の責任を言っていたが、その通りだ。
人権概念の発祥地域である欧州の左派を見てみると、日本の左派は左派ではなく、何か意味が分からない物体にでもなっている。国防軍反対と言うが、そもそも、欧州の左派は軍自体を否定したり、軍自体をなくせとは言っていない。そうではなく、軍の運用をしっかりとしろと言っている。もう少し進めてみようか。ネットde真実の左派気取りのお馬鹿さんが言う「徴兵制を言う右翼!」などの妄言は、毎度のこと爆笑だ。
フランスで徴兵制を廃止したのは保守のシラクであって、保守議員たちが中心になって徴兵制を廃止した。徴兵制の廃止に反対したのは、フランス社会党であり共産党であった。イタリアでも、徴兵制の廃止に反対したのは、共産党と緑の者たちだった。徴兵制は左派が存続を求めるものであり、保守派が廃止を訴えるものである。これがなぜか。徴兵制は職業軍人よりも平等性があり、国民皆兵制度による国民の兵士たちによる国の横暴を止める理想を見てきたから。
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20121208120311
oguogu 312ますだ アメリカでも徴兵制を復活させるべきと言っているのはリベラルな民主党の議員だね。貧乏人の子供だけが戦場に行くのは不可しいから徴兵制で金持ちの子供も行かせろと。 2012/12/08
欧州の左派は、軍隊自体をなくせと言わず、軍の運用面で批判する。フランスで社会党が与党になれるのも、現実的に軍隊を運用できる力があるからだ。軍隊の復活を唱える現実路線で欧州の左派になぜ力があるのかを学び、軍隊とリベラル政策の併用を図ることができれば、日本でリベラル勢力も大きくなるだろう。
日本のリベラルは経済音痴なことも非常に大きい。欧州の左派はリフレ政策を唱えて戦っているにも関わらずに、日本では左派がリフレ政策に意味が分からないトンデモを言って批判している。安倍総裁が言っているリフレ政策を実現すれば、必ず経済はよくなる。そうなると、左派が言っている貧困層も救われることになる。左派は口先では貧困対策を言っているが、先細りする経済政策しか言わない。
松尾匡も言っているが、松尾匡に足りないのは「欧州左翼はこんなに「防衛右翼」」という視点だ。
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay__121124.html
結局、日本では、保守派がリベラル政策にさえも手を突っ込んで、支配している(歴代自民党でも保守の岸内閣での国民皆保険、国民皆年金、最低賃金法など象徴的)。社民党は北朝鮮の拉致はでっち上げと言っていたし、共産党は火炎瓶事件を起こした政党でもある。おまけに、世界の左派の軍隊への姿勢や経済政策等でも違いすぎる。社民党や共産党は、欧州の社会党を「極右」と言い、共産党にさえも「極右」と言うのか。ガラパゴス左派であり、日本でしか存在できない左派こそが、偏狭なナショナリズムだ。
今、現実的に尖閣に中国が迫ってきている。今まで左派が言ってきた「そんなことはありえない」が、現実になった。こういうことが起こるのが、現実の世界だ。北朝鮮や中国の核兵器が日本に絶対に飛んでこないと言うことも、できない。それが現実の世界だ。こういうことまで想定して考えるのが、欧州の左派だ。意味が分からないユートピアを唱えるのでは意味がないことを、欧州の左派はしっかりと理解している。もし核兵器が日本に落とされれば、憲法草案がどうのどころではない。
あと気になるのは、自民草案を批判している者たちが「教科書にこう書いてある!」と言っていることだ。そうか、そんなレベルなのかと思ってしまう。中学高校の教科書の記述はあまりに一辺倒で学説など載っていないに等しいのに、そんなものを金科玉条のように言っているのか。
この自民草案は、十一条で基本的人権を記述しているので、意味が分からず罵倒しているのはネットde真実なのだが。今回の自民党圧勝の見込みは、株価が上昇したその効果から、経済政策での安倍自民党にさらに追い風を吹かせた。経済政策でも、リベラルの完全な敗北だ。いくらリベラル気取りがどう言おうが、市場は正直だ。リベラルが敗北したから、自民党が憲法を作ったらこうなりましたよという話だな。まぁ、社民党や共産党が憲法を作ったら、大企業への意味が分からない制限をして経済を思いっきり衰退させ貧困層が激増し、外交音痴等を憲法に明記して、さらにトンデモになりそうではあるが。
「自民党憲法草案が許せない!だから、ネットで自民党を罵倒してやる!あーーすっきりした!おしまい!」これが、馬鹿だと言っている。言っていることが分かるか?なぜ、欧州では左派に国民的支持が今でも集まっているのか?これを学びなさいと言っている。国防軍程度で極右と言うのなら、欧州左派は極右ですよと言っている。現実路線の左派がない限り衰退するのは、世界を見渡せば、常識だと言うのに。
ネットで罵倒して満足するのではなく、欧州の左派のような政党を日本で作る声を上げればいい。しかし、それを言えば、日本では「自民党以上の極右政党」扱いされる。結局、左派が日本で育たないのは、日本の左派自体が招いたものだから。リベラルの敗北によって、憲法改正を実現できる政党が自民党に一番ある状態になってるということ。罵倒では何も生まれないよ。躍進している欧州左派に学べば?とりあえず、憲法9条絶対固持とか言ってる時点でもうダメだが。憲法改正を絶対にするなって、それが極右だろ。日本では改憲派が保守になっている。日本では保守政党が革新政党なのか?
「遠隔操作ウイルス事件」で2名の方に対する警察による虚偽の自白強要が明らかになりました。
「あ~あ、またか。」と思った方も多いのではないでしょうか。
警察の調書は容疑者に聞き取りをして担当刑事が筆記し、容疑者にそれを読ませてサインさせて完了です。
容疑者が自身で筆記するわけではないのでいくらでも誘導、強要されて本人の意図していない調書ができあがってしまいます。
できあがった調書を拒否してサインを拒めば良いと思うかもしれませんが威圧され追いつめられて、ともかくその場から逃れたい、早く終わりにしたいとサインしてしまう場合もあるでしょう。
今回の様に自白をでっち上げた事が明らかになった場合、その調書作成者は罰せられるのでしょうか?
検事が証拠をでっち上げた厚生省村木さんの事件では担当検事が有罪になりました。
しかし今まで冤罪事件が発覚して警察担当者が罪に問われたことは聞いたことがありません。
それっておかしくないですか?
虚偽の自白強要に対して刑法を改正して厳罰化すべきだと思います。
おそらくなんでもかんでも「自白を強要された!」という訴えが殺到して大変なことになるでしょう。
しかしそのことによって警察の反対で現状なかなか進まない「取調べの可視化」が警察自身の自衛手段として望まれようになるのではないかなあ、とか思ったりするのでした。
の続き
書き込み回数の多いID:US74g4bM0やID:0hXIQlCY0に注目
私見ですが、わざわざ私怨だと主張することによりただの内輪揉めだと錯覚させようとしてるように思えます。
それでいじめ問題に目を向けられなくなれば万々歳ですもんね。
867 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 08:42:57 ID:RTm38bTAO
ぶっちゃけあゆ屋も全裸ぬこーも知らない人にしてみれば「ふーん。で?」な反応なんだがね
それに反応するための棘ではあるんだが
全裸ぬこーなんてたまたま東方に携わってただけでやったことは東方関係ないし
それに反応するためにあるのも棘なんだが
870 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 08:55:03 ID:E0lIIxu60
ちょっと何言ってるか分かんないです
868 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 08:45:36 ID:ixgO2jMY0
東方界隈の人物ならいいんです
874 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 10:11:17 ID:vYElfwvw0
「2次創作者のマイナス印象を吹聴するな!良い所を褒めろ!ファンの気持ちを考えろ!」って
879 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 12:28:10 ID:8eiFq9uA0
>>873
わりとどうでもいいってことなんだろ
880 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 12:56:38 ID:.75CkTVU0
882 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 13:02:52 ID:GH2X9Q3k0
どうでもいい問題だから忘れろってんじゃなく
883 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 13:06:59 ID:H/duWtyE0
888 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 17:50:35 ID:US74g4bM0
つーかぬこーの事しつこいのはシオリ本人じゃねーの?
889 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 17:50:50 ID:K.eNsx/M0
え?何?釣り?
890 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 18:05:14 ID:sWF2FNjs0
891 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 18:50:36 ID:EkmB7sng0
みれば分かる。
全裸はしらんが。
892 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 18:56:39 ID:yer7wDiY0
893 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 19:07:10 ID:US74g4bM0
擁護というよりシオリが痛いやつかな、ぬこーの擁護もしない。全裸はそもそも知らん
何か証拠あるとか言ってるけど、あれだけ言いたいだけ言ってるならさっさと出せよと思う
100%その証拠とやらはないからw
895 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 19:11:50 ID:pvJoD46Q0
喋れば喋るほど怪しまれる典型ですな
896 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 19:13:07 ID:vTrHWCTg0
898 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 19:15:47 ID:5lz57e4A0
>>888
twitterとかだと取り巻き多くて全然炎上しないしシオリ側は匿名でゲリラ的に続けるしか無いと思う
誰か有名な奴が拡散してくれたら形勢逆転するかもしれんが
903 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 19:31:47 ID:GH2X9Q3k0
人望の無いキ○ガイわろた
まぁぬこーは表面だけの友達とか居そうだけど、シオリはそれさえ居なさそう
あんな他人を攻撃する為に生きてるような奴に関わりたくないだろうし当然っちゃ当然だけどね
901 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 19:24:06 ID:PZag4GXwO
棘の流儀を分かってない奴がいるな
痛い奴が争ってたら、より痛い奴に刺さるのではなく、両方に刺さるのが棘民だ
今回はぬこーもシオリも刺さる対象
902 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 19:28:20 ID:ZNq8yXfgO
なんすか流儀って
904 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 19:32:25 ID:US74g4bM0
いや、ログぱっと見たけど
それを真に受けた取り巻きの書き込みだろって事
そうでなきゃ「証拠」とやらをさっさと出してくれよとw
chemicaljanky/status/243988426003734528
これ全然別の人でしたよね、シオリさん
なんでわかるんでしょうかね?
905 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 19:40:32 ID:pvJoD46Q0
直接ツイッターで言ってこい
そうすりゃいい燃料になるやもしれんぞ
915 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 21:08:46 ID:US74g4bM0
>>905
やだよw
まあ、証拠とやらはないだろうな
上の例みたいに犯人のすり替えみたいなことを平気でやっちゃうから、証拠と証言が矛盾するはず
怖いのは、それを本人が本気で信じこんでるんじゃないかって思えるんだよなあ
916 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 21:14:14 ID:RhycnBkI0
くせぇ
906 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 19:42:17 ID:E3B6gB3c0
なんか香ばしいのが湧いてる
907 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 19:47:30 ID:eiKMldiY0
ずっとキチカップルでいりゃよかったのにな、面倒くせえ
909 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 20:57:28 ID:uyX26d9M0
焦るなよw
シオリの虚言の可能性が出てきた以上
シオリの証拠待ちだろ
911 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 21:02:40 ID:V8xTVw1.0
どーせ見てるんだからわざわざ言わなくてもよかろう
917 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 21:17:13 ID:sWF2FNjs0
やはり棘スレも同様に眺めてニヤニヤすべきだな
お互いに頑張ってくれ
918 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 21:31:43 ID:s7Xf/qV20
お互いの足引っ張りあうなんて
ホント似た者同士だったんだな
919 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 21:49:07 ID:bSIiaXsI0
なんか痛い奴よりもくせーやつが一気に増えたな
それもまた良し(棘的に)
925 :名前が無い程度の能力:2012/09/08(土) 23:58:29 ID:.TU3LAeg0
ぬこー全裸シオリの件はほかの「こいつ痛えええええwww」とかじゃなくて
「うわ…痛いからかかわりたくないわ……」て感じなんだよな
927 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 00:35:15 ID:QyR36TB20
928 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 00:38:35 ID:2dj34Gq60
確かに稲塚と全裸ぬこーが和解した証拠って出てきてないんだよなあ
まあ和解してないからって2年経って今度は自分から絡みにいくのはちょっと異常なものを感じるけどな
放っておけばいいものを
そのほかスレであがってるぬこーと取り巻きに粘着されてた痛い奴らが居るってのは事実だし
929 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 00:55:05 ID:QyR36TB20
証拠残ってるならそっちに刺さればいい
930 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 01:05:11 ID:2dj34Gq60
>>929
とりあえず上で上がってる「柏木(ニコ生をけつにつけて検索すると出る)」と「カモンエギ」
ふたりともかなり痛いがそれを出しゃばってきてわざわざ叩くぬこーはかなり異様だった
ほかにも色々居るが覚えてない
933 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 02:07:38 ID:TN5D0keE0
ぬこーだの全裸だのシオリだの、お前らなんでそんな内情に詳しいんだ…
棘に晒されるまで、名前すら聞いたこと無かったってのに。
937 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 06:29:33 ID:ROti0tHc0
938 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 06:49:44 ID:0hXIQlCY0
完全にシオリ劣勢の流れだな
ぬこー様は前からニコ生とか見てたけどイジメなんかするような人物じゃなかったしな
全裸は一般の東方絵師からも良い意味で絡んでるし人格者とまではいかないまでも、いたってまともな人間だし
これからぬこー様や全裸叩きの書き込みしてもシオリ乙で済みそうだな
ぶっちゃけ完全に鎮火してるしこれ以上刺さるようなこともないし、早くあゆ屋が燃料だして新しい流れにしたほうが棘民的にはいいだろう
939 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 06:59:08 ID:7Jc6PKTk0
>>938
ぬこーは叩いてもいい人間を血眼になって探しては叩き潰してる基地外
稲塚の件も全裸から基地外に絡まれてるって話聞いて潰しに行ったぬこーとそれを曲解したシオリがぬこー全裸一緒くたにして叩いてるだけだろ
940 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:02:51 ID:0hXIQlCY0
さっそくシオリ湧いたwww
このスレ常駐してまで叩いてるとかやっぱり女こえーな
941 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:04:15 ID:Ah0tgOD20
なるほどシオリが悪いって事で収めたい人が棘にまで出張してきてるのか
942 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:06:14 ID:8f2PEWcQ0
ID:0hXIQlCY0
ぬこー乙
943 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:10:06 ID:nIPmAaa20
945 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:13:07 ID:7Jc6PKTk0
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=18891212
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=27467359
946 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:16:36 ID:0hXIQlCY0
仲が最悪だったらそんなもん描かないわ
947 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:18:30 ID:7Jc6PKTk0
>>946
お前こそぬこーかってくらいの擁護してんのな
948 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:18:30 ID:Ah0tgOD20
951 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:34:44 ID:0hXIQlCY0
ここまでシオリ擁護レスのみ
あとは言わなくても分かるよな?
952 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:36:13 ID:fpVSS3zU0
953 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:39:41 ID:Ah0tgOD20
いやあ火消しの為の生贄探しとか大変すなあ
958 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:50:24 ID:6arEqz920
959 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:51:23 ID:8f2PEWcQ0
馬鹿に埋められる前に全裸ぬこーのテンプレ案と>>11で引っかかって抜けてるテンプレの補完まとめようぜ
○全裸 ttp://www.pixiv.net/member.php?id=361703 @naked_zenra 取り巻きを使って二次ゲ作者に長年いじめ行為。媚び厨
○ぬこー様 ttp://www.pixiv.net/member.php?id=5009 @nukosama 自称元ふたばの荒らし、全裸と共謀しいじめに参加。ニコ生で絵師叩きの常習犯。前科多数
ttp://tryjpyman.blog62.fc2.com/blog-entry-159.html
いじめ問題まとめ ttp://anond.hatelabo.jp/20120826023113
こんな感じか?
961 :名前が無い程度の能力:2012/09/09(日) 07:52:26 ID:YimgGvGw0
せっかくだしシオリもテンプレ入りさせようぜ
http://anond.hatelabo.jp/20120831100634
・日の丸にも文句つけるじゃねーか
・意匠のバリエーションを使って何が悪いのか合理的な説明があるのか
・外国人が喜んであの旗振ってたように、単に旭光は勢いがあってスポーツ応援などに好まれる
・サッカースタジアムでは韓国が相手のときだけあの旗振ってるの?違うでしょ?逆でしょ?
・どちらの国籍かわからない人を朝鮮人と呼ぶのはそもそも悪意とは関係無い。彼等は朝鮮半島の朝鮮民族。
・俺は韓国人からじかに聞いて知ってるが、お前は多分勘違いしてると思うよw
(このトラバから5分以外に答えられたら調べずに答えた、知ってた、と判断してやる)
・「シナ」ではまずく中国にしだしたのは戦後周辺を併呑して国をでっち上げたかった向こうの国体の都合。
そもそも合理的な説明もなく「嫌がってるんだからやめろ!」と迫るのは圧迫の手管。
これに応じだすと「あれも嫌」「これも嫌」と、こっちの自由行動を縛るのに使う。
実際に「周辺国に配慮」という非論理的な説明で日本は自身の行動を縛ってきた。
もし相手の事情が変わって従来の対応を変えて欲しいということなら
「こういう都合ですので一つお願いします」と依頼があって、
相手の都合で変えると言うことを確認したうえで変えてあげるのがスジ。
「旭日旗の意味は元々~」とか「あの地域は昔は支那と呼ばれていて~」とか大義名分を掲げて自分を正当化するけど、
お前が今あえてそれを選択した理由は「相手が嫌がるから」のただ一点だろと。
合理的な説明は全く放棄して「嫌だからやめろ!」「やめないってことは嫌がらせだ!差別だ!」っていう
その一点突破で日本人に圧力かけるやり口は長年結構通用したよね。
ばーか。
あはは。
終わったような話だけど、「虚構新聞なんかのために夫を嫌いになりたくない」(http://anond.hatelabo.jp/20120813213141)とその記事が釣りであることを暴露した「はてな匿名ダイアリーに虚構日記を書いたらホットエントリ入りしたでござるの巻」(http://d.hatena.ne.jp/muteit/20120814/1344953099)を読んで考えたことを書きます。
「虚構新聞なんかのために夫を嫌いになりたくない」はたくさんの注目を集めたという点で話として面白いかもしれないが、「釣り」という観点から見ると全く面白くないんですよ!虚構新聞よりも面白くないんですよ!
「ドッキリ」が面白い理由は、信じられないようなことにターゲットが騙されているのが面白いからです。嘘のような話を画面の中の人間が素直に信じてしまう(ように見える)から面白いんです。しかし、「現実と誤認する人が大勢出てきてもおかしくない嘘」に騙されてしまったひとを咎めたり、笑ったりすることが面白いとは言えません。虚構新聞で騒ぎになった橋下市長のTwitter義務化の嘘がつまらなかった理由も同じ所にあります。虚構新聞の場合、橋下市長がTwitterを義務化したかどうかは、嘘か真実か調べることが出来たかもしれません。しかし、「虚構新聞なんかのために夫を嫌いになりたくない」はプライベートを切り取ったエントリなので、短い文章の中から本当かどうか判別することは現実的にはほとんど無理です。つまり、「ありそうもないことをおバカさんが信じる光景を画面越しに見守る」エンターテインメントとしては失敗しているわけです。
もう一つ面白くない理由は騙すやり口です。この「釣り」ゲームは騙す側にとって非常に有利なゲームですよね。匿名ダイアリーという場は、エントリの内容以外の情報を読者に与えることなく、ノーリスクに嘘がつけます。個人と結び付けられていないので、嘘が見破られたとしても雲隠れして別人を装っておけば追及から逃れることができます。失敗して注目が集まらなかったとしたら、実はあの話は嘘だったとブログに暴露せずに黙ってまた新しく注目されるような嘘をでっち上げればいいんです。きっと、匿名ダイアリーにはひっそりとひと目に付かず過去ログの中に埋もれていった嘘がたくさんあるのではないでしょうか。
今回、せっかく面白い(?)嘘話でたくさんの人に興味を持たせることに成功したのに、自分のブログというホームグラウンドで一方的に勝利宣言するつまらないネタばらしのお陰で台無しです。誰かわからない人にみんな(ということにしておきます)で面白く騙されていたはずなのに、ブログのネタばらしでは勝手に一人の名前を持った騙す人間とその他大勢の無名の騙されるおバカさんにすり替えられています。はてな匿名ダイアリーという土俵の上で嘘をついたなら、同じ匿名ダイアリーの中のなかで嘘をばらし、説明してほしいと私は思います。
「釣り」=「たくさん騙したほうが勝ちで騙されたほうが負けという暗黙のルールにのっとったゲーム」というつまらない価値観が早くなくなり、騙される側も面白い嘘だったなと思える嘘が増えてきて欲しいと思います。他にも色々書きたいことがありましたがこのへんで。
どこで「間違っていることを説明」できてるの?
私の説明に異議があったならその時にその文を引用して具体的に
「ここに異議アリ!」とやってください。
後からなんとなく「出来てない」と言われてもどこに不満があったのかがわかりません。
「客観性がない」というのは初めて聞きましたがおっしゃる意味が良くわかりません。
それはそう思う。
オタクとか性欲剥き出し男向けの作品の類が叩かれるのって結局はそういう自分勝手でいい加減なところが気持ち悪がられてるからだし。
えーとつまり
『私モテ』が特別気に入らないのではなく
オタク向け作品全般が気に入らないだけですか?
>例えばイギリス人やイタリア人のフランス人やアメリカ人の皮をかぶった日本人なら出てきます。
どこに?w
代表的なところで
1部、5部、3部(5部)、2部
登場キャラは「英国紳士」や「イタリアンマフィア」の皮をかぶっていますが
彼等のスタイルや思考回路や好悪の感覚、正義、怒り…は本物の英国紳士やマフィアのものではなく
荒木自身が一番長い時間浴してきたのは日本社会であり日本文化ですので
あなたがいう「もっとリアルになるように描き直すべきだ」をあてはめるなら
JOJOは全部の舞台を日本に、主人公を純日本人にすべきでした。
「異様」という新フレーズが出てきましたが、これまでの類語です。
「気持ち悪い」「ちゃんとしてない」「まともでない」「真っ当でない」「超勝手」 +「異様」。
『私モテ』があなたの感覚に合わないことはもうわかっていることです。
「私の感覚に合わない」以上のことを言いたいなら論理的な言葉を使ってください。
「これこれこういう状況に陥った時『彼らなら』どう考え行動するだろうか?」と想像し描くことが出来ているだけ。だからリアリティがあるの。わかる?
荒木飛呂彦の思考回路や拘りをそれらのプロフィールや状況に当てはめているわけです。
あれは要するに…「荒木飛呂彦が独身の殺人鬼ならどういうポリシーを持ちどう行動するか」というエミュレーションです。
『私モテ』作者は智子について
自分の思考回路や思い出(主に駄目なもの)を女子高生というプロフィールや状況に当てはめているわけです。
あれは要するに…「私モテ作者が女子高生ならやっぱりこういう駄目な生活になるだろう」というエミュレーションです。
荒木作品のキャラクターって「こんな人居る居る!」感っていうのはあんまり無いんですよね。
独特の濃い思考回路の持ち主ばかりで、どこか共通の風合いがあり、あれは荒木の人格のいろんな角度の像です。
荒木ファンが荒木飛呂彦本人を偶像化して憧れるのは彼こそがJOJOやDIOの中身だと知っているから。
あなたは荒木以外の作家を持ち出した方がこの場の議論にはまだ良かった気がします。)
『彼らなら』がかけ落ちてるのが『私モテ』。彼らじゃなくて『俺なら』で通そうとしてるのがあなたの大好きな作品なんだよ。そうでしょ?
どうでもいいですが、私は『私モテ』が好きだなんて言った覚えは一度もありません…。
『俺なら』で通すなら『俺』をそのまま描けば良いのに、そこを(『俺でない誰か』を、でなく)『俺でない誰か』で描くのは不誠実だし超いい加減。
>「描けば良いのに」「不誠実」「超いい加減」。
論理的な言葉を使ってくれないと「私は気持ち悪いと思う」から踏み出した議論になりません。
しかもその『俺でない誰か』と『俺』との乖離はかなり著しいときたらかなり自分勝手じゃん。美醜を差し置いても男を女にするのって相当な飛躍だよ。
>「自分勝手」
意味がわかりません。
相当な飛躍だよ
エンターテインメントやフィクションに対して「甚だしい飛躍」は褒め言葉です。
主人公が女でなければ描けない、女でなければリアリティが出ない説得力を持たせられないものを描くために主人公を女にするならまだ意味があるけど、『私モテ』はそうじゃないじゃん。
不誠実でいい加減で自己チューって終わってるよ?
>「不誠実」「いい加減」「自己チュー」
意味がわかりません。
>「叩かれたってしょうがないと思う」
意味がわかりません。
あ、アナスイの例とか出すのやめてね。アレは男女チェンジがどうこう以前に『俺』でない『彼ら』のひとりだから前提から違っちゃう。
別に持ち出す気はありませんでした。
それを持ち出すぐらいならまずジョリーンや他の女囚が別に女性的でもないことを持ち出します。
「主人公が女でなければ描けない、女でなければリアリティが出ない説得力を持たせられないものを描くために主人公を女にするならまだ意味があるけど、
『ストーンオーシャン』はそうじゃないじゃん。」
またあの刑務所内エピソードの元ネタ本の著者も男性元服役囚です。
感情の経路って何のこと?
この作品の欠陥はもうかなり指摘されてるよ。それがわからないってこと?
残念ながら。
あなたがすごく気持ち悪いと感じていることはよくよくわかりましたが
客観的な批判をしたいならまず
「気持ち悪い」「ちゃんとしてない」「まともでない」「真っ当でない」「叩かれたってしょうがないと思う」
「超勝手」「異様」「自分勝手」「不誠実」「いい加減」「自己チュー」「終わってるよ?」
というような非論理的・感情的・主観的な言葉を使うのはやめるべきだと思います。
(大学のレポートや卒論で何かを批判するとき、このような言葉を使ったか思い出してみてください。)
誰かのトラバだけど
ttp://anond.hatelabo.jp/20120810111827
まず、
かなり長くやりとりをしてきたのに
論理的な説明を自分のログから出せずに他人のものを引くあたりに
次に
喪男中心の価値観に基づいて作られた作品は全てが喪男を喜ばせる方向に動いている。
…本当にこれでいいんですか?
「気持ち悪い」「いい加減」というふわふわした言葉の連呼よりは手ごたえがありますが、
1行目と2行目が繋がらないと思います。
例えば「作品」のかわりに「社会」であれば1行目と2行目は完全に繋がりますし、
そのような社会は間違いなく不当です。
が、「作品」と言い出したら、そんなもん、購読者の絞り込みでしかないと思いますが…。
「全てが喪男を喜ばせる方向に動いてる作品」は喪男以外の人が期待読者層から排除されているかもしれませんが、
排除された人達にはそんな喪男向けコンテンツなんか以外の無数のコンテンツが用意されています。
ないがしろにはされていません。
「レディースデーやってる映画館は男をないがしろにしてるので不当」とか
「CanCamは全て女性を楽しませる方向で誌面が作られてるから不快」みたいなレベルですよ。
あ、またつけちゃった。でも本当に煽ってるわけじゃないんですよ。
ただ単に可笑しいだけ。
私はあなたの怒りや苛立ちを誘おうとしていないのに
あなたがそういう感情に囚われているのを見るのは心から残念です。
可能であれば楽しく、それが出来なくてもせめて静かな心でお話がしたいと思います。
非難されるべき理由は私もこれまで書いてきたけど、そもそもでっち上げるまでもなく大元の増田記事が大体指摘してくれてますよ。
これまでの所あなた達が書き得たのは
「気持ち悪い」という感情の話か
「レディースデーは男をないがしろにしてる」レベルの”論理”です。
感情は尊重するし自由だということを私は繰り返し書いてると思います。
ただそれ以上のこと、「客観的にこの作品は批判されるべきである」といった主張をするなら
好きな作品が叩かれるのに耐えられないんじゃないかなとは思うんだけど、でも非難されるべき理由というか要素は全部認めてますよね。
「非難されるべき理由や要素」というのは残念ながら一つもわかりません。
イジメられっ子みたいな気持ちなのかな?「いじめられるのはいじめられっ子に理由があったとしても責任は無い」ってよく言うし。
これまであなたが力説して来た「他の作品はちゃんとしてる」という主張は少なくとも全体的に間違っていることを説明してきました。
ほぼ全てのエンターテインメントはあなたが求める意味では「ちゃんと」していません。
どこで「間違っていることを説明」できてるの?
あなたは他の作品の話を出したりして話逸らそうとするのは一生懸命だけど、それにすら失敗していますよ。
客観性がないとか奇形的だっていう指摘のあたりは全然論破できてないし。完全に開き直りw
萌えるように売れるようにするのが「超いい加減」であれば
世の中は「超いい加減」な作品で満ち溢れています。
それはそう思う。
オタクとか性欲剥き出し男向けの作品の類が叩かれるのって結局はそういう自分勝手でいい加減なところが気持ち悪がられてるからだし。
というか、「満ち溢れているから私モテも正当化される」って言いたいみたいだけどそれ詭弁だよね。
どこに?w
「荒木飛呂彦が考えた話だから登場人物の中身は全部荒木飛呂彦で日本人だ」というのは暴論だし私はそんなこと言ってないw
それが通用するのはむしろジョジョキャラじゃなくて『私モテ』の主人公だし、それはかなり異様なことだよ。
荒木飛呂彦は岸辺露伴や吉良吉影について、「これこれこういう状況に陥った時『彼らなら』どう考え行動するだろうか?」と想像し描くことが出来ているだけ。だからリアリティがあるの。わかる?
『彼らなら』がかけ落ちてるのが『私モテ』。彼らじゃなくて『俺なら』で通そうとしてるのがあなたの大好きな作品なんだよ。そうでしょ?
『俺なら』で通すなら『俺』をそのまま描けば良いのに、そこを(『俺でない誰か』を、でなく)『俺でない誰か』で描くのは不誠実だし超いい加減。
しかもその『俺でない誰か』と『俺』との乖離はかなり著しいときたらかなり自分勝手じゃん。美醜を差し置いても男を女にするのって相当な飛躍だよ。
主人公が女でなければ描けない、女でなければリアリティが出ない説得力を持たせられないものを描くために主人公を女にするならまだ意味があるけど、『私モテ』はそうじゃないじゃん。
不誠実でいい加減で自己チューって終わってるよ?
売れるなら何をやってもいいっていうわけじゃないんだから、叩かれたってしょうがないと思う。
あ、アナスイの例とか出すのやめてね。アレは男女チェンジがどうこう以前に『俺』でない『彼ら』のひとりだから前提から違っちゃう。
あなたが他の「超いい加減」な作品にではなく
この作品にだけ強烈な反発感情を持つ理由を
感情の経路って何のこと?
この作品の欠陥はもうかなり指摘されてるよ。それがわからないってこと?
それともそれが何故「気持ち悪い」「むかつく」に結びつくのかがわからないってことかな。
誰かのトラバだけど
http://anond.hatelabo.jp/20120810111827
http://anond.hatelabo.jp/20120810114117
この前後のやりとりがすごく上手く説明してると思ったからこれで代弁w
では語尾に「w」をつけたりしながら挑発する必要は無いと思いますよ。
そういうことを始めるとご自分の心が掻き乱されて
あ、またつけちゃった。でも本当に煽ってるわけじゃないんですよ。
ただ単に可笑しいだけ。
あなたの要点というのは結局「感情的に気持ち悪い」に尽きるのではないでしょうか?
非難されるべき理由は私もこれまで書いてきたけど、そもそもでっち上げるまでもなく大元の増田記事が大体指摘してくれてますよ。
「許せない」というのは元増田の言だけど、こういう感覚的な感想は当人の自由だし軽視される謂れとかないよね。
好きな作品が叩かれるのに耐えられないんじゃないかなとは思うんだけど、でも非難されるべき理由というか要素は全部認めてますよね。
イジメられっ子みたいな気持ちなのかな?「いじめられるのはいじめられっ子に理由があったとしても責任は無い」ってよく言うし。
イジメとか暴力被害はそうだなって思いますけど、それと批判とをごっちゃにしてはいけないと思います。
「叩かれる謂れなんかない!」なんてムキにならずに最初から素直になって、
無視とかはなかったけど、教科書や靴、体操着を隠されたり捨てられたりした。
最初は黙ってたけど親に話したら担任に相談した。しばらくしてはイジメはやんだ。
その子は机に死ね、学校やめろと書かれたり、朝登校すると机と椅子が縛られたりしていた。
すると2人の生徒がSさんにいじめられてると告白した。でもSさんは「してない」と主張。
その子の親が「学校で娘がSという生徒にいじめられていて登校したくないと言っている。
何とかならないか」と言ってきた。
その後もSさんの親を呼び出したり、学年ぐるみでいじめ撲滅集会みたいのが開かれた。
Sさんは見た目ごく普通の子で成績はまぁまぁ良い。家庭も普通らしかった。
でも騒ぎが大きくなると家庭内でもぎくしゃくしているらしかった。
「Sが夜遊び歩いている」「万引きしたものを他の生徒に売りつけている」という噂も流れた。
先生達もごく普通の生徒だと思ってたSさんがなぜいじめや非行をするのかわからず
頭を抱えていた。
私もSさんはおとなしそうに見えるが影では怖い人なんだと思い、話をしなかった。
もしかしたら私にしたいやがらせもSさんの仕業ではないかと思っていた。
ある日、妹がいじめられいると怒った上級生の男子生徒がSさんの家の犬小屋に放火した。
このことがあってSさんは転校していった。
私は犬が殺されたことを聞いてショックだったけど、
でも、本当のいじめの犯人を知ったのはずっとあと、高校を卒業してからだった。
ある女子が席替えの時に好きな男子の隣に座りたくて、Sさんにくじを交換してくれるように頼んだが断られたのだ。
Sさんはその男子には興味がなく、ただ窓際に座りたかっただけなのだ。
でも断れた女子は気にいらなかったらしい。
Sさんはいじわる、ということを他の生徒に話してるうちに、あいつはいじめっ子というキャラを作ったのだ。
そしてやってもないイジメをでっち上げた。クラス単位、学年単位で。
私はそのことを聞いて驚いたが、当時の同級生達は笑って話していた。
当時被害者を名乗り出たが、Sさんのことをまったく覚えていない人もいた。