「でっち上げ」を含む日記 RSS

はてなキーワード: でっち上げとは

2013-06-19

アベノミクス=偽りの好景気演出=消費税増税ネタフリ




570 ソーゾー君 [] 2013/06/19(水) 10:59:29 ID:Iql0/OoY Be:

安倍自民党(飯島内閣)の売国政策が露になり、持論撤回矛盾発言、支離滅裂発言を

繰り返して勝手理論破綻したのは俺の責任ではない。

ここまであからさまな天唾政策=売国政策をやればそりゃ反従米の世論になるのは自然の摂理だアホ。



拉致問題でっち上げ憂国の士を演じても効果なし。

自民党土下座外交で作り出した歴史問題と領土問題ネタにして憂国の士を演じても効果なし。

アベノミクス=偽りの好景気演出も消費税増税ネタフリと知られて効果なし。

民主党TPP「交渉」参加を売国奴と批判し「交渉参加=導入だ!自民党は断固TPP反対!」と

公約ポスターまで作り選挙活動をしたのに与党になった途端に交渉参加を表明し「交渉参加=導入ではない!」と

詭弁を吐き散らかす。




もう無理だって・・従欧米=売国ってバレバレだよ?

敵を作って「従欧米=TPP=年次改革要望書=消費税増税安全保障の為にやるべきなんだ!」は通用しないって・・

もうバレバレだって・・





























雑談

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10043/1360877904/l50

中央銀行・発行権】黒幕銀行家37【信用創造

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1343051395/

2013-06-16

俺が橋下に批判的な理由

あいつは従軍慰安婦存在したと言ってる。

韓国でっち上げ捏造に対して村山談話河野談話を入れて、

要は証拠能力が皆無なのに発言のみでその捏造があたか真実であるかのように主張して謝罪していることが問題なんだよ

なんかね、いつの間にか従軍慰安婦存在しているというのが前提になってる所に違和感を感じる。

それじゃ何か?

従軍慰安婦があったという決定的な物的証拠あるわけなの?

歴史的事実としてあるのであれば、是非証拠を出して欲しい。

少なくともその証拠が今現在なくて、菅直人総理官邸国会図書館などを開いて韓国人専門家に見せまくって窃盗させても

未だにその証拠が見つかっていない。

これを顧みてもまだあると主張するんだったら、さっさと証拠を出すと良い。

ホロコーストのように証拠が見つかってるならいくらでも批判して謝罪してどうぞだけど。

困ったら歴史修正主義者に認定するのはやめろ

歴史修正も何も、従軍慰安婦のもの存在しなかったことにあると言ってる連中にこそ

歴史修正主義者の称号を認定してさしあげたいわ

なお、朝日新聞の証拠は維新の会中山なりあき議員国会質問論破されているので、関連動画本人名義で上がっているため是非参照していただきたい。

2013-06-10

http://anond.hatelabo.jp/20130610165819

根拠のない決め付けや議論に関わらない人格批判には個別に反論することはしません。無駄ですから

なんで俺がこんなことで誰かを煙に巻かなきゃいけないのか

単純な話です。「反論されてムカついた。相手の方が無知ということにして場を納めて自尊心が傷つくのを避けたい。」という理由から。そう判断した理由は後に述べます

そういう人、ネット掲示板などにはよく発生しますよ。見たことないんですか? 「調べてきなさい」などと宿題押し付けるというのはそういう方々がよく使う手法なんですよね。

 

でさあ、なんで規制反対派の俺が規制方法について論証しなきゃいけないの?

まず第一に、あなたが書いた先の2つの記事からは、あなたが「規制反対派」だなんて読み取れません。

それからあなたは、内容に拠らない、でっち上げ危険性の低い「目的」の判定方法存在すると思っているから、

客観的に判断しようとするならジャンルというか書かれた内容に拠るしかないのに

なんで「しかない」んだよ。

簡単にでっちあげることが可能な「目的」なんかで判定しようとしてるから呆れたんだよ。

あんまり頭を使う仕事をしたことが無いんだろう。

などと書いたのではないのですか?

「ない」と主張している人に対して、「ある」と主張する人が実例を出して証明するのは当然のことです。何を言っているのですか。

 

さて、煙に巻こうとしている、の判定基準ですが、

「このジャンルはヘイト」なんていうイージーな判断

前の記事にも同じような文言がありましたが、この発言はきわめて不誠実ですよね。先の増田

ジャンルというか書かれた内容に拠るしかない

と書いてます。この表現からは「確かに『ジャンル』だと適切でないな」、とあの増田自身が認識していることは容易に読み取れます。まともな日本語話者ならね。

そこを無視して「『このジャンルはヘイト』なんていうイージーな判断基準」などというものを仮構して批判するのは藁人形論法というものでしょう。

そういう不誠実な議論をしている人間が、巨大な法律漠然と指定して「調べてきなさい」などと言っている場合、どのような意図によるものと判断するのが妥当でしょうか。

まともな人間なら、仮に宿題を出すにしても「○○事件について調べなさい。行為者の目的を柔軟なやり方で客観的に判断した事例です」というふうに、事例をひとつ以上提示してそれについて調べるよう要求するものです。

具体例を提示しないと「批判されてムカついて、適当宿題押し付けて誤魔化そうとしている」というように見えるから、「具体例を提示してみた方がよいでしょう。」と言っているわけです。

 

俺がその「ヘイト創作」って奴の関係者なの?

どうして私がそのように判断したと考えるのでしょう。

先の増田は「リョナは除外とか氏ね」と主張していて、あなたはその「リョナは除外とか氏ね」を批判しているという状況で、ここにあなたが「ヘイト創作関係者」と判断される理由はないでしょう。

これも、批判するのに都合のいい非合理的な主張を仮構してそれを批判している例ですね。

http://anond.hatelabo.jp/20130610163712

から

 

客観的に判断して、煙に巻こうとしているようにしか見えません。

必要であれば判断の根拠も提示しますよ。

あのさあ、

太字で「客観的に」とか書いてる時点で

既に自分が冷静さ失ってる事を自覚しようぜ。

あと、元の奴が急に居なくなって入れ替わりに現れる「横から」って

なんか笑っちゃうよな。

客観的に見て。


で、

まず最初に考えて欲しいのが

なんで俺がこんなことで誰かを煙に巻かなきゃいけないのかってことだよ。

君の妄想の中では俺はどういう立場人間なの?どういう利害関係

俺がその「ヘイト創作」って奴の関係者なの?

その関係者が、「今初めてヘイト創作って知ったー」とか言って偽装しながら工作活動しに来てるってこと?

妄想激しすぎだろ。


俺はヘイト創作なんて今日初めて知ったし、心の底からどうでもいい。

(「信じないぞ!工作員だ!」とかい妄想さんなら処置無しだけどさ。)

俺が言ってるのは、

ヘイト創作ってものが仮に規制されるべきものだとしても、

「このジャンルはヘイト」なんていうイージーな判断が出来るわけないってことだよ。

そんなの出来ると思ってる奴の脳味噌のがイージー。

それは客観的な判断なんかではなくただの馬鹿が好む短絡・短慮というもの


そういう馬鹿デカい声出すようになると

馬鹿げた規制の萌芽だから反対してるの。

もっと言えば俺はお前みたいなイージー脳の馬鹿が嫌いだから単純に罵ってるんだよ。

わかったか馬鹿


とりあえず、あなたは作品内容に拠らない、でっち上げ危険性を孕まない

>1次創作への敵意とか悪意とか中傷目的

の判定方法の具体例を提示してみた方がよいでしょう。

きわめて難しいし煩雑だと思うよ。

でさあ、なんで規制反対派の俺が規制方法について論証しなきゃいけないの?

これは合理的な規制を出来るつもりのお前サイドが説明・証明するんだよ

わかったか馬鹿

釣られて太字一杯使っちゃった。

恥ずかしい///

http://anond.hatelabo.jp/20130610161611

から。とりあえず、あなたは作品内容に拠らない、でっち上げ危険性を孕まない

1次創作への敵意とか悪意とか中傷目的

の判定方法の具体例を提示してみた方がよいでしょう。

 

客観的に判断して、煙に巻こうとしているようにしか見えません。

必要であれば判断の根拠も提示しますよ。

2013-05-07

http://anond.hatelabo.jp/20130507174906

Naoki Takahashi

そもそも俺が社会反映論を認めるわけがないってのは分かりきってる話でね。

言葉意味を知ってれば。それ認めちゃったらポルノが肯定できるわけないもの

作品が単純に社会を反映しているはずがないからこそ、邪悪表現を肯定できる余地もあるわけですよ。

 

ある「論」を本音では信じていなくてもあえてそれを主張するなら論拠は必要

ディベートってそういうモノだ

「霊は実在する」と信じていなくても、その立場で主張を展開するならデータなり傍証なりを用意し

その説を信じている者として論を立てる

まり、その言説を論者が信じているか否かは論拠の必要不要性とは関係ない

すり替えないでねw

 

 

シロクマせんせいのこの記事はうさんくさくってオモシロかったわ

ライアル・ワトソンもびっくりっw

http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20071219/p1

でも、NaokiTakahashiくんの「社会反映論」と、これのどこがそんなに違うのかね?

(自分医者である事を逆手にとって)「ベタに」芸をしているだけだろこれ

このベタ記事が「かがくのほん」として出版されたら俺だって突っ込んじゃうけどな

ただ、「非モテ界隈・非コミュ界隈」の神経を逆なでする内容であることはよくわかるw

 

 

結局「あえてベタにこういう芸をするなら」って、前置きさえつけておけば無罪っちゅう話かな?

シロクマも「あえてニューサイエンス的に語るなら」とか言っておけば、

少なくともNaokiTakahashiくんだけは納得させられたのに!っておはなしなのかな?

そんなモン個人的感覚だろとしか

 

科学的実証性も反証可能性存在しないけど、何となく論拠がありそ~ななさそ~な話を

データ提示がないまま社会的風潮と自分語りを織り交ぜてテキトーでっち上げ

その意味で、NaokiTakahashiくんのツイートシロクマくんの記事も完全に同レベルです

はいはいダブスタ乙でしたw

2013-03-28

マスコミ広告主の指示通り311地震津波だけの災害必死に誘導



174 ソーゾー君 [] 2013/03/26(火) 18:47:50 ID:uX24y03w Be:


マスコミ広告主の指示通り311地震津波だけの災害必死に誘導してるな。

地震津波だけの災害なら既に復興してるぜ?

あの程度の地震津波でここまで復興が遅れる分けねーだろ?

何度も言うが地震は当時の映像を見たら解るがM6程度でどう多く見積もってもM7弱だ。

本当に想定外のM8~M9規模なら津波が来る前に建物は倒壊してるぜ?

だが津波映像を見たら解るが建物は健在だろ?

津波想定外ではなく津波跡地に何の対策もなく家や工場原発を建てたからだぜ?

歴史を調べ起きた現実を見たら出鱈目だと解る。




マスコミ広告主の指示通り想定外と騒いだのは原発関係者責任逃れの為である

実際は地震M6~M7弱で津波想定内過去経験した津波だ。

「原因は無対策だった事」

原発においては「全てが大嘘でデータ改竄八百長説明会等をやって全てでっち上げ神話である。」




311が起きる前に新潟地震柏崎か?の原発が停止し壁にヒビが入り

雨水原発内部に入り込み雨水搬出作業していた時点で神話崩壊していた。

壁にヒビが入り雨水原発内部に入り込む

放射能撒き散らしたことを読売必死に誤魔化してたけどな。

「壁にヒビが入り雨水原発内部に入ったが放射能漏れはない!」

必死に誤魔化してたぜ?

原発内部の気圧は外圧より低いのかな?

「高圧=高温なのに不思議だねぇ」






































原子力発電所

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10043/1358943673/

中央銀行・発行権】黒幕銀行家37【信用創造

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1343051395/

2013-02-14

朝鮮学校問題 は デコイ (敵の目を惹きつけるための擬似標的)

朝鮮学校問題 は デコイ (敵の目を惹きつけるための擬似標的) です。

石原慎太郎のような愛国派の日本人

パチンコ在日朝鮮人税金に関する利権

議会国会)で問題提起してくるかもしれない。

それを恐れた在日朝鮮人のみなさん は 朝鮮学校補助金問題をでっち上げて、これを捨て石とすることを決定しました。

あえて 「学校補助金」 という ちっぽけな利権 を騒ぎ立てて、

これに 愛国派の日本人の興味を集中させます

本来ならば、愛国派の日本人

真っ先に パチンコ在日税金利権 に手を付けていたはずなのですが、

このデコイ日本人日本メディア は 見事に釣られてしまいました。

学校補助金」 に大夢中になってる場合じゃないんです。

パチンコ在日税金利権

大きな問題に手を付けないといけないのに・・・

何を遊んでいるんでしょうか?

これでは、完全に在日朝鮮人らの思う壺じゃないですか。

2013-01-25

上手く書けぬ

愚痴のような感想のようなナニカになっちまうんだが

自分の中でも良くまとめきれないことを書かせてくれ

IT系増田はなんであんなにイシキが高いんだ?

俺はIT系ではない

でも一応、それがどのような仕事か判る程度には判ると思う

学生時代Z80ダンプくらいは読めた(いまのコードjava使いと一緒にするなと言われるならあやまる)

彼らはなんであんなに仕事場の生産性とかにこだわるのか、判らない

勉強会とかも、判らない

なんか、すごくえらい

から見ると光り輝いて見える

ものすごく前向きに見える

キャリアという言葉は知ってるんだが、

俺は自分人生に、その言葉を使ったことが1回もない

転職はしたことがある

在籍していた会社が潰れたりしたからな

でも転職したときキャリアなんて気にかけなかったし口から出さなかった

俺は彼らに比べて、はるか勉強していないと思う

最近、俺は仕事関係で、IT系会社下請けをやった

いたたまれない感じだ

あんまりにもIT系増田がいいヤツ過ぎて、世界観が違いすぎて、いたたまれない

俺は彼らから見たら存在犯罪者なんじゃないのかと思う

から見たら彼らは機械天使

どうなってるんだろう

わけのわからんものをはき出してすまぬ

追記:いまのこの流れで書くのも荒らしみたいでためらうんだが

俺の現職業は、いわゆる企画屋

二日くらいででっち上げた企画をパワポ適当にまとめて

ソーシャル屋にもちこんで、一件50~100万とかもらった

ライトノベルも何冊か出してたりする

ソシャゲのテキスト仕事なんて量は少ないのに買いきりでお小遣いには大きい

勉強会とか、キャリアとか考えたことない

金がなくなったらどっか適当会社に行って思いついたことを喋れば

わりと困らない程度のお金は毎回もらえる

増田向上心がまぶしくて、つらい

2012-12-24

サンタクロース科学じゃないか

疑似科学と比べるのはナンセンス

学級崩壊占いで止める話も、教育方法としての良し悪しは議論が残るけど、

種を明かすまでもないが、事前に生徒の誕生日血液型、住所などを把握している担任が生徒全員に平等に分担されるようにでっち上げた「占いコーナー」だった。

という風に、あくまで担任自身が分かった上で、手段として使っているのであって、科学/疑似科学土俵の話ではない。

もしこの担任

「実際に係をやらせてみたら、○○係は××型の子が向いていることが分かりました。来年から○○係は××型の子やらせます

とか言い出したら、その瞬間に疑似科学血液型差別となり、批判されるべき。

また、プレゼントしてくれるのが親ではなく「超常的存在」と設定するのはおかしい。感謝の気持ちを学べない。

なまはげとかも「超常的存在」としておかしいと思う?

http://anond.hatelabo.jp/20121224142715

2012-12-08

自民党改憲草案リベラルの敗北

自民党改憲草案が酷すぎだから全て廃棄しろとか言っているのが、人権のことなど何も考えていないことが分かる。この自民草案は、非常にいい面があるが、それを全く無視している。十四条と四十四条に、障害の有無と太字である十四条人権の項目での障害者差別を明確に禁止したものを「憲法において」明記したもの。四十四条は、議員及び選挙人資格での障害者差別を「憲法において」明記したもの。この障害者人権の項目を憲法で明記した草案は、実にいいものだ。


障害者人権が今まで歴史的にどう扱われてきたのかに全く無知な者たちが、この自民草案罵倒している。そういう障害者差別の者たちが、自民草案を批判しながら、「人権を守れ」など言っている笑止千万の図。しかし、自民党がここまで障害者問題に踏み込んだ憲法を出しているのは、「リベラル」に対する強烈な皮肉だ。そう言えば、安倍総裁が、障害者活躍できる社会にすると何度も言っているのを聞いたことがある。これに「リベラル」の者たちよ、何か異論があるのか?障害者活躍するのが許せないとか?本音では、「障害者ゴミクズが!」と思っている「リベラル」が、自民草案罵倒しているのか?安倍総裁難病下痢とか言って叩いていた差別主義者の本音が見える。安倍総裁難病になった自身の経験から障害者問題にも関心を持ったのか。


リベラルの敗北について、簡単に。結局、日本リベラルが衰退したことに原因がある。記者クラブでの党首討論の時に、朝日の星が共産党社民党リベラル衰退の責任を言っていたが、その通りだ。


人権概念発祥地である欧州左派を見てみると、日本左派左派ではなく、何か意味が分からない物体にでもなっている。国防軍反対と言うが、そもそも、欧州左派は軍自体を否定したり、軍自体をなくせとは言っていない。そうではなく、軍の運用をしっかりとしろと言っている。もう少し進めてみようか。ネットde真実左派気取りのお馬鹿さんが言う「徴兵制を言う右翼!」などの妄言は、毎度のこと爆笑だ。


フランス徴兵制を廃止したのは保守シラクであって、保守議員たちが中心になって徴兵制を廃止した。徴兵制の廃止に反対したのは、フランス社会党であり共産党であった。イタリアでも、徴兵制の廃止に反対したのは、共産党と緑の者たちだった。徴兵制左派が存続を求めるものであり、保守派が廃止を訴えるものである。これがなぜか。徴兵制職業軍人よりも平等性があり、国民皆兵制度による国民兵士たちによる国の横暴を止める理想を見てきたから。


http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20121208120311

oguogu 312ますアメリカでも徴兵制を復活させるべきと言っているのはリベラル民主党議員だね。貧乏の子供だけが戦場に行くのは不可しいか徴兵制金持ちの子供も行かせろと。 2012/12/08


欧州左派は、軍隊自体をなくせと言わず、軍の運用面で批判する。フランス社会党与党になれるのも、現実的に軍隊運用できる力があるからだ。軍隊の復活を唱える現実路線で欧州左派になぜ力があるのかを学び、軍隊リベラル政策の併用を図ることができれば、日本リベラル勢力も大きくなるだろう。


日本リベラル経済音痴なことも非常に大きい。欧州左派リフレ政策を唱えて戦っているにも関わらずに、日本では左派リフレ政策に意味が分からないトンデモを言って批判している。安倍総裁が言っているリフレ政策を実現すれば、必ず経済はよくなる。そうなると、左派が言っている貧困層も救われることになる。左派は口先では貧困対策を言っているが、先細りする経済政策しか言わない。


松尾匡も言っているが、松尾匡に足りないのは「欧州左翼はこんなに「防衛右翼」」という視点だ。


欧州左翼はこんなに「金融右翼」だぞ~(笑)

http://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay__121124.html


結局、日本では、保守派リベラル政策にさえも手を突っ込んで、支配している(歴代自民党でも保守の岸内閣での国民皆保険国民年金最低賃金法など象徴的)。社民党北朝鮮拉致でっち上げと言っていたし、共産党火炎瓶事件を起こした政党でもある。おまけに、世界左派軍隊への姿勢経済政策等でも違いすぎる。社民党共産党は、欧州社会党を「極右」と言い、共産党にさえも「極右」と言うのか。ガラパゴス左派であり、日本しか存在できない左派こそが、偏狭ナショナリズムだ。


今、現実的に尖閣中国が迫ってきている。今まで左派が言ってきた「そんなことはありえない」が、現実になった。こういうことが起こるのが、現実世界だ。北朝鮮中国核兵器日本に絶対に飛んでこないと言うことも、できない。それが現実世界だ。こういうことまで想定して考えるのが、欧州左派だ。意味が分からないユートピアを唱えるのでは意味がないことを、欧州左派はしっかりと理解している。もし核兵器日本に落とされれば、憲法草案がどうのどころではない。


あと気になるのは、自民草案を批判している者たちが「教科書にこう書いてある!」と言っていることだ。そうか、そんなレベルなのかと思ってしまう。中学高校の教科書記述はあまりに一辺倒で学説など載っていないに等しいのに、そんなもの金科玉条のように言っているのか。


この自民草案は、十一条基本的人権記述しているので、意味が分から罵倒しているのはネットde真実なのだが。今回の自民党圧勝の見込みは、株価が上昇したその効果から経済政策での安倍自民党さら追い風を吹かせた。経済政策でも、リベラルの完全な敗北だ。いくらリベラル気取りがどう言おうが、市場は正直だ。リベラルが敗北したから、自民党憲法を作ったらこうなりましたよという話だな。まぁ、社民党共産党憲法を作ったら、大企業への意味が分からない制限をして経済を思いっきり衰退させ貧困層が激増し、外交音痴等を憲法に明記して、さらトンデモになりそうではあるが。


自民党憲法草案が許せない!だからネット自民党罵倒してやる!あーーすっきりした!おしまい!」これが、馬鹿だと言っている。言っていることが分かるか?なぜ、欧州では左派国民的支持が今でも集まっているのか?これを学びなさいと言っている。国防軍程度で極右と言うのなら、欧州左派極右ですよと言っている。現実路線の左派がない限り衰退するのは、世界を見渡せば、常識だと言うのに。


ネット罵倒して満足するのではなく、欧州左派のような政党日本で作る声を上げればいい。しかし、それを言えば、日本では「自民党以上の極右政党」扱いされる。結局、左派日本で育たないのは、日本左派自体が招いたものからリベラルの敗北によって、憲法改正を実現できる政党自民党に一番ある状態になってるということ。罵倒では何も生まれないよ。躍進している欧州左派に学べば?とりあえず、憲法9条絶対固持とか言ってる時点でもうダメだが。憲法改正を絶対にするなって、それが極右だろ。日本では改憲派保守になっている。日本では保守政党革新政党なのか?

2012-11-11

http://anond.hatelabo.jp/20121111062856

極論を吐きたくなる気持ちは分からんでもかいが、警察業務を民間委託なんかしたら、儲からない案件ますます杜撰になっていくし、儲かるために事件をでっち上げリスクも出てくるぞ。

2012-10-18

虚偽の自白強要に対して厳罰化をしたら良いのでは

遠隔操作ウイルス事件」で2名の方に対する警察による虚偽の自白強要が明らかになりました。

「あ~あ、またか。」と思った方も多いのではないでしょうか。

警察の調書は容疑者に聞き取りをして担当刑事が筆記し、容疑者にそれを読ませてサインさせて完了です。

容疑者が自身で筆記するわけではないのでいくらでも誘導、強要されて本人の意図していない調書ができあがってしまます

できあがった調書を拒否してサインを拒めば良いと思うかもしれませんが威圧され追いつめられて、ともかくその場から逃れたい、早く終わりにしたいとサインしてしま場合もあるでしょう。

今回の様に自白でっち上げた事が明らかになった場合、その調書作成者は罰せられるのでしょうか?

検事が証拠をでっち上げ厚生省村木さんの事件では担当検事が有罪になりました。

しかし今まで冤罪事件が発覚して警察担当者が罪に問われたことは聞いたことがありません。

それっておかしくないですか?

虚偽の自白強要に対して刑法を改正して厳罰化すべきだと思います

そらくなんでもかんでも「自白強要された!」という訴えが殺到して大変なことになるでしょう。

しかしそのことによって警察の反対で現状なかなか進まない「取調べの可視化」が警察自身の自衛手段として望まれようになるのではないかなあ、とか思ったりするのでした。

2012-09-11

人権侵害救済法案ってもしかして就活に使えるのでは?

[niconico:sm16168016]

はてな記法使えてなかったらすまぬ

もしも就活面接書類選考の段階で誰が受けてるとか応募人数が分かってる状況で自分不採用になったとする。

不採用に対して企業から説明がないことが多いから当然不服である

不服なら人権委員会に行って(何か人権侵害的な事でっち上げて)不服申し立てをすればそれに対する改善通告が来た企業採用せざるを得なくなるのでは?

チョンとかシナの問題で敬遠してたけど考えようによっては俺たちも悪用できんじゃね?

2012-09-09

東方エロ同人作家取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題11

anond:20120908061607

の続き

書き込み回数の多いID:US74g4bM0ID:0hXIQlCY0に注目

イベントでシオリや全裸の様子を見ていたと証言。ぬこー様?

私見ですが、わざわざ私怨だと主張することによりただの内輪揉めだと錯覚させようとしてるように思えます

それでいじめ問題に目を向けられなくなれば万々歳ですもんね。

867 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 08:42:57 ID:RTm38bTAO

ぶっちゃけあゆ屋も全裸ぬこーも知らない人にしてみれば「ふーん。で?」な反応なんだがね

それに反応するための棘ではあるんだが

全裸ぬこーなんてたまたま東方に携わってただけでやったことは東方関係ないし

それに反応するためにあるのも棘なんだが

870 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 08:55:03 ID:E0lIIxu60

ちょっと何言ってるか分かんないです

868 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 08:45:36 ID:ixgO2jMY0

東方界隈の人物ならいいんです

874 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 10:11:17 ID:vYElfwvw0

あゆ屋とか全裸とかぬこーみたいなのが痛いトラブル起こすと、

「2次創作者のマイナス印象を吹聴するな!良い所を褒めろ!ファンの気持ちを考えろ!」って

棘とは真逆スタンスに走る人間を相当数見るんだよなー。しかもそれまでその痛いことしでかした奴を知らなかった人間の中に。

あれはZUNや金の話をしてると面白おかしなっちゃ人間の亜種だろうか?

879 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 12:28:10 ID:8eiFq9uA0

>>873

わりとどうでもいいってことなんだろ

神主も言及し外部に迷惑かけてるあゆ屋はともかく

全裸ぬこーの内ゲバなんか本当にどうでもいいと俺も思う

880 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 12:56:38 ID:.75CkTVU0

全裸ぬこーは叩き放送とかやってるのがわかってきたし単なる内ゲバではないだろ

あゆ屋の話題がホットだったのに終結しそうだから規模的にそう思うだけじゃないか

882 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 13:02:52 ID:GH2X9Q3k0

どうでもいい問題だから忘れろってんじゃなく

単純に新しいネタがないから仕方ないわ

883 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 13:06:59 ID:H/duWtyE0

>>879の言い方だと、東方原作神主迷惑かけてる奴にだけ刺されと言ってるように聞こえなくもない

まぁテンプレ入れてまったりヲチパターンだな

888 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 17:50:35 ID:US74g4bM0

つーかぬこーの事しつこいのはシオリ本人じゃねーの?

ブルの時と同じで嘘でも100回書き込めば真実になると思ってるから

889 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 17:50:50 ID:K.eNsx/M0

え?何?釣り

890 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 18:05:14 ID:sWF2FNjs0

こうたて続けにくるとID変えてるんじゃないかと思えてしま

891 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 18:50:36 ID:EkmB7sng0

ぬこー様はあからさまに私怨で叩いてる書き込みあるよな。

あの人はいい人だし、別れた彼女自演じゃね?

みれば分かる。

全裸はしらんが。

892 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 18:56:39 ID:yer7wDiY0

このスレで擁護とか正気か?

893名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 19:07:10 ID:US74g4bM0

擁護というよりシオリが痛いやつかな、ぬこーの擁護もしない。全裸はそもそも知らん

何か証拠あるとか言ってるけど、あれだけ言いたいだけ言ってるならさっさと出せよと思う

100%その証拠とやらはないからw

シオリは相手を叩く時、同じ材料、同じシチュで対象を変えるだけってのやる

今、イベントで叩いてる内遊、ちょっと前はぬこーや全裸じゃなくて別の人じゃなかったですかねぇ、シオリさん

894 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 19:08:46 ID:5lz57e4A0

ちょっと前までシオリ臭いスレだったけど今度はぬこー臭くなってきたな

895 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 19:11:50 ID:pvJoD46Q0

喋れば喋るほど怪しまれる典型ですな

896 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 19:13:07 ID:vTrHWCTg0

ちょっと気を抜くとさらっと擁護とか論点ずらしが湧いて笑えるわ

898 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 19:15:47 ID:5lz57e4A0

>>888

twitterとかだと取り巻き多くて全然炎上しないしシオリ側は匿名ゲリラ的に続けるしか無いと思う

誰か有名な奴が拡散してくれたら形勢逆転するかもしれんが

全裸ぬこーを怨んでる奴って人望が無いキ○ガイばかりだから

人望のあるキ○ガイにはなかなか勝てない、リアルでもネットでも同じ

903名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 19:31:47 ID:GH2X9Q3k0

人望の無いキ○ガイわろた

まぁぬこーは表面だけの友達とか居そうだけど、シオリはそれさえ居なさそう

あんな他人を攻撃する為に生きてるような奴に関わりたくないだろうし当然っちゃ当然だけどね

901 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 19:24:06 ID:PZag4GXwO

棘の流儀を分かってない奴がいるな

痛い奴が争ってたら、より痛い奴に刺さるのではなく、両方に刺さるのが棘民だ

今回はぬこーもシオリも刺さる対象

902 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 19:28:20 ID:ZNq8yXfgO

なんすか流儀って

904 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 19:32:25 ID:US74g4bM0

いや、ログぱっと見たけど

どうせぬこーと全裸イジメネタはシオリ本人のでっちあげか

それを真に受けた取り巻きの書き込みだろって事

そうでなきゃ「証拠」とやらをさっさと出してくれよとw

chemicaljanky/status/243988426003734528

これ全然別の人でしたよね、シオリさん

なんでわかるんでしょうかね?

905 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 19:40:32 ID:pvJoD46Q0

直接ツイッターで言ってこい

そうすりゃいい燃料になるやもしれんぞ

915 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 21:08:46 ID:US74g4bM0

>>905

やだよw

まあ、証拠とやらはないだろうな

上の例みたいに犯人すり替えみたいなことを平気でやっちゃうから、証拠と証言が矛盾するはず

怖いのは、それを本人が本気で信じこんでるんじゃないかって思えるんだよなあ

916 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 21:14:14 ID:RhycnBkI0

くせぇ

906 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 19:42:17 ID:E3B6gB3c0

なんか香ばしいのが湧いてる

907 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 19:47:30 ID:eiKMldiY0

ずっとキチカップルでいりゃよかったのにな、面倒くせえ

908 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 20:27:02 ID:./Ekktek0

そろそろ全裸ぬこーのテンプレ作ろうぜ

909 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 20:57:28 ID:uyX26d9M0

焦るなよw

シオリの虚言の可能性が出てきた以上

シオリの証拠待ちだろ

910名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 20:58:57 ID:Jo28YH..0

ぬこーとオシリのテンプレでいいよ

911名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 21:02:40 ID:V8xTVw1.0

どーせ見てるんだからわざわざ言わなくてもよかろう

917名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 21:17:13 ID:sWF2FNjs0

やはり棘スレも同様に眺めてニヤニヤすべきだな

お互いに頑張ってくれ

918 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 21:31:43 ID:s7Xf/qV20

お互いの足引っ張りあうなんて

ホント似た者同士だったんだな

919 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 21:49:07 ID:bSIiaXsI0

なんか痛い奴よりもくせーやつが一気に増えたな

それもまた良し(棘的に)

925 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 23:58:29 ID:.TU3LAeg0

ぬこ全裸シオリの件はほかの「こいつ痛えええええwww」とかじゃなくて

「うわ…痛いからかかわりたくないわ……」て感じなんだよな

内輪の感情むき出しのケンカに周りを巻き込もうとしてるというか

926 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 00:18:00 ID:j3PW5.mI0

いじめはいじめで問題だし風化させる気もないけど

シオリのは正直ぬこーと別れた腹いせにしか見えないか萎えるわな

927 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 00:35:15 ID:QyR36TB20

そのイジメがシオリのでっち上げなんだろ

ネットでやりあってたならシオリからしか話題でないなんてありえなくね?

ぬこーと全裸にそんな箝口令しける権力も人望もねーよ

928名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 00:38:35 ID:2dj34Gq60

確かに稲塚と全裸ぬこーが和解した証拠って出てきてないんだよなあ

出てきたらもっと燃えるのに

まあ和解してないからって2年経って今度は自分から絡みにいくのはちょっと異常なものを感じるけどな

放っておけばいいもの

そのほかスレであがってるぬこーと取り巻き粘着されてた痛い奴らが居るってのは事実だし

痛い奴に自分から絡みにいくのはやっぱり痛い奴だって思うけどなあ

それにいくら人当たりが良くても自分からトラブルに首突っ込むんじゃあなあ

929 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 00:55:05 ID:QyR36TB20

自分から首つっこんで火傷するアホってたまにいるなあ

ぬこーととりまきが粘着してたのって誰?

証拠残ってるならそっちに刺さればいい

930 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 01:05:11 ID:2dj34Gq60

>>929

とりあえず上で上がってる「柏木ニコ生をけつにつけて検索すると出る)」と「カモンエギ」

ふたりともかなり痛いがそれを出しゃばってきてわざわざ叩くぬこーはかなり異様だった

ほかにも色々居るが覚えてない

あとは生活保護不正受給の疑いがある奴とかを最近は叩いてる

証拠は柏木のほうはぬこーのpixivにある漫画

カモンエギはこいつのコミュニティのお知らせ

933名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 02:07:38 ID:TN5D0keE0

ぬこーだの全裸だのシオリだの、お前らなんでそんな内情に詳しいんだ…

棘に晒されるまで、名前すら聞いたこと無かったってのに。

937 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 06:29:33 ID:ROti0tHc0

シオリはぬこーがやらかしてる事全部知ってるだろうし火をつけるならネタ捏造する意味が無いだろ

それにシオリが工作するならふたばじゃねーの?全裸ぬこーもそっちの人間だし

938 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 06:49:44 ID:0hXIQlCY0

完全にシオリ劣勢の流れだな

やはりぬこー様や全裸の痛い人物像というのは虚言だったか

ぬこー様は前からニコ生とか見てたけどイジメなんかするような人物じゃなかったしな

全裸は一般の東方絵師からも良い意味で絡んでるし人格者とまではいかないまでも、いたってまともな人間だし

これからぬこー様や全裸叩きの書き込みしてもシオリ乙で済みそうだな

ぶっちゃけ完全に鎮火してるしこれ以上刺さるようなこともないし、早くあゆ屋が燃料だして新しい流れにしたほうが棘民的にはいいだろう

939 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 06:59:08 ID:7Jc6PKTk0

>>938

ぬこーはまともな人間じゃねーけどな

ぬこーは叩いてもいい人間を血眼になって探しては叩き潰してる基地外

稲塚の件も全裸から基地外に絡まれてるって話聞いて潰しに行ったぬこーとそれを曲解したシオリがぬこ全裸一緒くたにして叩いてるだけだろ

940 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:02:51 ID:0hXIQlCY0

さっそくシオリ湧いたwww

このスレ常駐してまで叩いてるとかやっぱり女こえーな

941 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:04:15 ID:Ah0tgOD20

なるほどシオリが悪いって事で収めたい人が棘にまで出張してきてるのか

942 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:06:14 ID:8f2PEWcQ0

ID:0hXIQlCY0

ぬこー乙

シオリが暴露した時全裸ぬこーは稲塚のネガキャンばかりでいじめの否認しなかったの忘れたのか

ぬこーは前科発覚しまくりなので私怨とかもう関係ないし

943 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:10:06 ID:nIPmAaa20

全裸側の人間ぬこー側の人間か知らないが痛い事をしている事実は変わらないんよ?

この件に関しては関係者全員が痛いんで誰それが悪いとするとそれ以外の人が叩いてるとしか見られない

944 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:11:32 ID:0hXIQlCY0

ID変えてまでとか必死過ぎる、、、

945 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:13:07 ID:7Jc6PKTk0

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=18891212

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=27467359

ネタでもこんな漫画描いてる奴がまともなわけないだろ・・・

946名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:16:36 ID:0hXIQlCY0

東方界隈じゃそれくらい普通ですよシオリさん

東方界隈の自虐ネタとかふぁっくまさんもやってるし

柏木のはココロコネクトのドッキリみたいなもんだろ

仲が最悪だったらそんなもん描かないわ

947 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:18:30 ID:7Jc6PKTk0

>>946

自虐・・・頭が悪いのか

つーかココロコネクトのは大炎上してるじゃねーか

お前こそぬこーかってくらいの擁護してんのな

948 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:18:30 ID:Ah0tgOD20

本人乙とかID変えてるとか必死だなwとか棘的には平和日常すなあ

950 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:31:17 ID:Ah0tgOD20

このまま棘で話題にされると困る人がなんとか話自分に都合よく纏めようとしているようにしか見えない

951 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:34:44 ID:0hXIQlCY0

ここまでシオリ擁護レスのみ

あとは言わなくても分かるよな?

952 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:36:13 ID:fpVSS3zU0

ワロタ

953 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:39:41 ID:Ah0tgOD20

いやあ火消しの為の生贄探しとか大変すなあ

958 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:50:24 ID:6arEqz920

今の流れは全裸ぬこーの関係者がシオリが悪いって事にして火消ししようと必死になっている流れ

全裸さんにぬこーさん、シオリを叩いても自分がやった事はなかった事や相殺されたりしないんですよー?

959 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:51:23 ID:8f2PEWcQ0

馬鹿に埋められる前に全裸ぬこーのテンプレ案と>>11で引っかかって抜けてるテンプレの補完まとめようぜ

全裸  ttp://www.pixiv.net/member.php?id=361703 @naked_zenra 取り巻きを使って二次ゲ作者に長年いじめ行為。媚び厨

ぬこー様  ttp://www.pixiv.net/member.php?id=5009 @nukosama 自称ふたば荒らし全裸と共謀しいじめに参加。ニコ生絵師叩きの常習犯前科多数

 ttp://tryjpyman.blog62.fc2.com/blog-entry-159.html

 いじめ問題まとめ ttp://anond.hatelabo.jp/20120826023113

こんな感じか?

961 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:52:26 ID:YimgGvGw0

せっかくだしシオリもテンプレ入りさせようぜ

962 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:52:56 ID:8f2PEWcQ0

シオリは東方界隈で何やらかしたんだよ

964 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:57:31 ID:0hXIQlCY0

シオリの虚言に踊らせれてテンプレとかアホ過ぎワロタ

テンプレ作ったのがシオリだったりしてwww

自分テンプレ入りしてないしw

960 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:51:29 ID:/iEpVE5.0

悪ノリが過ぎた愉快犯しか見えん

963 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:53:02 ID:/CABfo8E0

また、ぬこー様が自作自演して保身してるのか

バレバレすぎてワロス

2012-08-31

「嫌がってるんだからやめろ!」戦法の解説

http://anond.hatelabo.jp/20120831100634

なぜ日の丸があるのにあえて旭日旗を掲げるのか?→そうすれば相手が嫌がることが分かっているか

日の丸にも文句つけるじゃねーか

意匠バリエーションを使って何が悪いのか合理的な説明があるのか

外国人が喜んであの旗振ってたように、単に旭光は勢いがあってスポーツ応援などに好まれる

サッカースタジアムでは韓国が相手のときだけあの旗振ってるの?違うでしょ?逆でしょ?

 韓国けがあの旗に因縁つけて発狂するんでしょ?

なぜ韓国人のことをあえて朝鮮人と呼ぶのか?→そうすれば相手が嫌がることが分かっているか

・どちらの国籍かわからない人を朝鮮人と呼ぶのはそもそも悪意とは関係無い。彼等は朝鮮半島朝鮮民族

・だいたいなぜ韓国人朝鮮人と呼ぶと怒るのか知ってるか?

・俺は韓国人からじかに聞いて知ってるが、お前は多分勘違いしてると思うよw

 (このトラバから5分以外に答えられたら調べずに答えた、知ってた、と判断してやる)

なぜ中国のことをあえてシナと呼ぶのか?→そうすれば相手が嫌がることが分かっているか

・もともとシナと呼んでいたから。

中国人自身もシナ自称していた。

・「シナ」ではまずく中国にしだしたのは戦後周辺を併呑して国をでっち上げたかった向こうの国体の都合。

・「シナ」と「チャイナ」の違いを説明してみろ。


これが日本人の行動原理からね、大した民度だことw

そもそも合理的な説明もなく「嫌がってるんだからやめろ!」と迫るのは圧迫の手管。

これに応じだすと「あれも嫌」「これも嫌」と、こっちの自由行動を縛るのに使う。

実際に「周辺国に配慮」という非論理的な説明で日本は自身の行動を縛ってきた。



もし相手の事情が変わって従来の対応を変えて欲しいということなら

「こういう都合ですので一つお願いします」と依頼があって、

相手の都合で変えると言うことを確認したうえで変えてあげるのがスジ。


旭日旗意味は元々~」とか「あの地域は昔は支那と呼ばれていて~」とか大義名分を掲げて自分正当化するけど、

お前が今あえてそれを選択した理由は「相手が嫌がるから」のただ一点だろと。

合理的な説明は全く放棄して「嫌だからやめろ!」「やめないってことは嫌がらせだ!差別だ!」っていう

その一点突破日本人圧力かけるやり口は長年結構通用したよね。

他人に嫌がらせをするのが最高に楽しくて快感なんだろうね、哀れな人生だこと。

ばーか

あはは

2012-08-29

http://anond.hatelabo.jp/20120829223527

そこも含めてのプロデュースだよ

電通さん辺りがでっち上げてさ

香港で大人気の例のアレが遂に日本上陸!とかいってりゃいいんだろ?

2012-08-16

虚構新聞なんかのために夫を嫌いになりたくない」が面白くない理由

終わったような話だけど、「虚構新聞なんかのために夫を嫌いになりたくない」(http://anond.hatelabo.jp/20120813213141)とその記事が釣りであることを暴露した「はてな匿名ダイアリーに虚構日記を書いたらホットエントリ入りしたでござるの巻」(http://d.hatena.ne.jp/muteit/20120814/1344953099)を読んで考えたことを書きます

虚構新聞なんかのために夫を嫌いになりたくない」はたくさんの注目を集めたという点で話として面白いかもしれないが、「釣り」という観点から見ると全く面白くないんですよ!虚構新聞よりも面白くないんですよ!

「ドッキリ」が面白い理由は、信じられないようなことにターゲットが騙されているのが面白いからです。嘘のような話を画面の中の人間が素直に信じてしまう(ように見える)から面白いんです。しかし、「現実と誤認する人が大勢出てきてもおかしくない嘘」に騙されてしまったひとを咎めたり、笑ったりすることが面白いとは言えません。虚構新聞で騒ぎになった橋下市長のTwitter義務化の嘘がつまらなかった理由も同じ所にあります虚構新聞場合、橋下市長がTwitterを義務化したかどうかは、嘘か真実か調べることが出来たかもしれません。しかし、「虚構新聞なんかのために夫を嫌いになりたくない」はプライベートを切り取ったエントリなので、短い文章の中から本当かどうか判別することは現実的にはほとんど無理です。つまり、「ありそうもないことをおバカさんが信じる光景を画面越しに見守る」エンターテインメントとしては失敗しているわけです。

もう一つ面白くない理由は騙すやり口です。この「釣りゲームは騙す側にとって非常に有利なゲームですよね。匿名ダイアリーという場は、エントリの内容以外の情報を読者に与えることなく、ノーリスクに嘘がつけます。個人と結び付けられていないので、嘘が見破られたとしても雲隠れして別人を装っておけば追及から逃れることができます。失敗して注目が集まらなかったとしたら、実はあの話は嘘だったとブログ暴露せずに黙ってまた新しく注目されるような嘘をでっち上げればいいんです。きっと、匿名ダイアリーにはひっそりとひと目に付かず過去ログの中に埋もれていった嘘がたくさんあるのではないでしょうか。

今回、せっかく面白い(?)嘘話でたくさんの人に興味を持たせることに成功したのに、自分ブログというホームグラウンドで一方的に勝利宣言するつまらないネタばらしのお陰で台無しです。誰かわからない人にみんな(ということにしておきます)で面白く騙されていたはずなのに、ブログネタばらしでは勝手に一人の名前を持った騙す人間とその他大勢の無名の騙されるおバカさんにすり替えられていますはてな匿名ダイアリーという土俵の上で嘘をついたなら、同じ匿名ダイアリーの中のなかで嘘をばらし、説明してほしいと私は思います

釣り」=「たくさん騙したほうが勝ちで騙されたほうが負けという暗黙のルールにのっとったゲーム」というつまらない価値観が早くなくなり、騙される側も面白い嘘だったなと思える嘘が増えてきて欲しいと思います。他にも色々書きたいことがありましたがこのへんで。

2012-08-12

http://anond.hatelabo.jp/20120812090710

どこで「間違っていることを説明」できてるの?

あなたは他の作品の話を出したりして話逸らそうとするのは一生懸命だけど、

私の説明に異議があったならその時にその文を引用して具体的に

「ここに異議アリ!」とやってください。

からなんとなく「出来てない」と言われてもどこに不満があったのかがわかりません。

客観性がないとか奇形だっていう指摘のあたりは全然論破できてないし。完全に開き直りw

客観性がない」というのは初めて聞きましたがおっしゃる意味が良くわかりません。

奇形的だと言うのは私は賛成したと思います

それはそう思う。

オタクとか性欲剥き出し男向けの作品の類が叩かれるのって結局はそういう自分勝手でいい加減なところが気持ち悪がられてるからだし。

えーとつまり

『私モテ』が特別気に入らないのではなく

オタク向け作品全般が気に入らないだけですか?

>例えばイギリス人イタリア人のフランス人アメリカ人の皮をかぶった日本人なら出てきます

どこに?w

代表的なところで

1部、5部、3部(5部)、2部

荒木飛呂彦が考えた話だから登場人物の中身は全部荒木飛呂彦日本人だ」というのは暴論だし私はそんなこと言ってないw

登場キャラは「英国紳士」や「イタリアンマフィア」の皮をかぶっています

彼等のスタイル思考回路や好悪の感覚正義、怒り…は本物の英国紳士マフィアのものではなく

荒木飛呂彦や私達でも理解や共感が出来るものになっています


また、荒木イタリアに興味や憧れを持っていると言っても

荒木自身が一番長時間浴してきたのは日本社会であり日本文化ですので

あなたがいう「もっとリアルになるように描き直すべきだ」をあてはめるなら

JOJOは全部の舞台日本に、主人公を純日本人にすべきでした。

それが通用するのはむしろジョジョキャラじゃなくて『私モテ』の主人公だし、それはかなり異様なことだよ。

「異様」という新フレーズが出てきましたが、これまでの類語です。

「気持ち悪い」「ちゃんとしてない」「まともでない」「真っ当でない」「超勝手」 +「異様」。

これらはあなた感覚と違うということしか説明しない単語で、

『私モテ』があなた感覚に合わないことはもうわかっていることです。

「私の感覚に合わない」以上のことを言いたいなら論理的な言葉を使ってください。


荒木飛呂彦岸辺露伴吉良吉影について、

「これこれこういう状況に陥った時『彼らなら』どう考え行動するだろうか?」と想像し描くことが出来ているだけ。だからリアリティがあるの。わかる?

荒木飛呂彦思考回路や拘りをそれらのプロフィールや状況に当てはめているわけです。

あれは要するに…「荒木飛呂彦独身殺人鬼ならどういうポリシーを持ちどう行動するか」というエミュレーションです。


『私モテ』作者は智子について

自分思考回路や思い出(主に駄目なもの)を女子高生というプロフィールや状況に当てはめているわけです。

あれは要するに…「私モテ作者が女子高生ならやっぱりこういう駄目な生活になるだろう」というエミュレーションです。


(また、ちょっと話が脱線しますが、

 荒木作品のキャラクターって「こんな人居る居る!」感っていうのはあんまり無いんですよね。

 独特の濃い思考回路の持ち主ばかりで、どこか共通の風合いがあり、あれは荒木人格のいろんな角度の像です。

 荒木ファンが荒木飛呂彦本人を偶像化して憧れるのは彼こそがJOJOやDIOの中身だと知っているから。

 あなた荒木以外の作家を持ち出した方がこの場の議論にはまだ良かった気がします。)


『彼らなら』がかけ落ちてるのが『私モテ』。彼らじゃなくて『俺なら』で通そうとしてるのがあなたの大好きな作品なんだよ。そうでしょ?

どうでもいいですが、私は『私モテ』が好きだなんて言った覚えは一度もありません…。

『俺なら』で通すなら『俺』をそのまま描けば良いのに、そこを(『俺でない誰か』を、でなく)『俺でない誰か』で描くのは不誠実だし超いい加減。

>「描けば良いのに」「不誠実」「超いい加減」。

意味のわからない言葉がまた出てきました。

論理的な言葉を使ってくれないと「私は気持ち悪いと思う」から踏み出した議論になりません。

しかもその『俺でない誰か』と『俺』との乖離はかなり著しいときたらかなり自分勝手じゃん。美醜を差し置いても男を女にするのって相当な飛躍だよ。

>「自分勝手

意味がわかりません。

相当な飛躍だよ

エンターテインメントフィクションに対して「甚だしい飛躍」は褒め言葉です。

主人公が女でなければ描けない、女でなければリアリティが出ない説得力を持たせられないものを描くために主人公を女にするならまだ意味があるけど、『私モテ』はそうじゃないじゃん。

不誠実でいい加減で自己チューって終わってるよ?

>「不誠実」「いい加減」「自己チュー」

意味がわかりません。

売れるなら何をやってもいいっていうわけじゃないんだから、叩かれたってしょうがないと思う。

>「叩かれたってしょうがないと思う」

意味がわかりません。

あ、アナスイの例とか出すのやめてね。アレは男女チェンジがどうこう以前に『俺』でない『彼ら』のひとりだから前提から違っちゃう

別に持ち出す気はありませんでした。

それを持ち出すぐらいならまずジョリーンや他の女囚別に女性的でもないことを持ち出します。

あなた論理を六部に当てはめれば

主人公が女でなければ描けない、女でなければリアリティが出ない説得力を持たせられないものを描くために主人公を女にするならまだ意味があるけど、

 『ストーンオーシャン』はそうじゃないじゃん。」

となります別に男性刑務所で良かったですよね。

またあの刑務所内エピソード元ネタ本の著者も男性元服役囚です。


感情の経路って何のこと?

この作品の欠陥はもうかなり指摘されてるよ。それがわからないってこと?

残念ながら。

あなたがすごく気持ち悪いと感じていることはよくよくわかりましたが

客観的な基準での「欠陥」は全然指摘されていないと思います


客観的な批判をしたいならまず

「気持ち悪い」「ちゃんとしてない」「まともでない」「真っ当でない」「叩かれたってしょうがないと思う」

「超勝手」「異様」「自分勝手」「不誠実」「いい加減」「自己チュー」「終わってるよ?」

というような非論理的・感情的主観的な言葉を使うのはやめるべきだと思います

大学レポート卒論で何かを批判するとき、このような言葉を使ったか思い出してみてください。)


誰かのトラバだけど

ttp://anond.hatelabo.jp/20120810111827

ttp://anond.hatelabo.jp/20120810114117

この前後のやりとりがすごく上手く説明してると思ったからこれで代弁w

まず、

かなり長くやりとりをしてきたのに

論理的な説明を自分ログから出せずに他人のものを引くあたりに

あなたの議論姿勢問題点を感じ取ってください。

次に

喪男中心の価値観に基づいて作られた作品は全てが喪男を喜ばせる方向に動いている。

しかしそれは非喪男存在をないがしろにするということでもあり、それは不当なこと。

から不快を催させる。

…本当にこれでいいんですか?

「不当」というのは論理的な言葉です。

「気持ち悪い」「いい加減」というふわふわした言葉連呼よりは手ごたえがありますが、

喪男中心の価値観に基づいて作られた作品は全てが喪男を喜ばせる方向に動いている。

しかしそれは非喪男存在をないがしろにするということ

1行目と2行目が繋がらないと思います

例えば「作品」のかわりに「社会」であれば1行目と2行目は完全に繋がりますし、

そのような社会は間違いなく不当です。

個人的に私だってそんな怖い社会に住みたくありません。


が、「作品」と言い出したら、そんなもん、購読者の絞り込みでしかないと思いますが…。

「全てが喪男を喜ばせる方向に動いてる作品」は喪男以外の人が期待読者層から排除されているかもしれませんが、

排除された人達にはそんな喪男向けコンテンツなんか以外の無数のコンテンツが用意されています

ないがしろにはされていません。


あなたがたのこの論理

レディースデーやってる映画館は男をないがしろにしてるので不当」とか

CanCamは全て女性を楽しませる方向で誌面が作られてるから不快みたいなレベルですよ。


挑発意図はないんだけどw

あ、またつけちゃった。でも本当に煽ってるわけじゃないんですよ。

ただ単に可笑しいだけ。

私はあなたの怒りや苛立ちを誘おうとしていないのに

あなたがそういう感情に囚われているのを見るのは心から残念です。

可能であれば楽しく、それが出来なくてもせめて静かな心でお話がしたいと思います

非難されるべき理由は私もこれまで書いてきたけど、そもそもでっち上げるまでもなく大元増田記事が大体指摘してくれてますよ。

これまでの所あなた達が書き得たのは

「気持ち悪い」という感情の話か

レディースデーは男をないがしろにしてる」レベルの”論理”です。

「許せない」というのは元増田の言だけど、こういう感覚的な感想は当人の自由だし軽視される謂れとかないよね。

感情は尊重するし自由だということを私は繰り返し書いてると思います

ただそれ以上のこと、「客観的にこの作品は批判されるべきである」といった主張をするなら

論理性が足らない(というよりほとんど無い…)と感じます

逆になんであなたはいちいち私に反論したがるの?

好きな作品が叩かれるのに耐えられないんじゃないかなとは思うんだけど、でも非難されるべき理由というか要素は全部認めてますよね。

「非難されるべき理由や要素」というのは残念ながら一つもわかりません。

あなたが気持ち悪いと感じる」ことは全面的に認めています

イジメられっ子みたいな気持ちなのかな?「いじめられるのはいじめられっ子に理由があったとしても責任は無い」ってよく言うし。

イジメとか暴力被害はそうだなって思いますけど、それと批判とをごっちゃにしてはいけないと思います

あなたは持ち出す話や例えがいちいち感情的に過ぎる気がします。

例えが議論から乖離していって自分自身が混乱するでしょうし、

議論の上で持つ必要の無い敵意やストレスを抱えることにもなります

http://anond.hatelabo.jp/20120812075542

これまであなたが力説して来た「他の作品はちゃんとしてる」という主張は少なくとも全体的に間違っていることを説明してきました。

ほぼ全てのエンターテインメントあなたが求める意味では「ちゃんと」していません。

どこで「間違っていることを説明」できてるの?

あなたは他の作品の話を出したりして話逸らそうとするのは一生懸命だけど、それにすら失敗していますよ。

客観性がないとか奇形だっていう指摘のあたりは全然論破できてないし。完全に開き直りw

萌えるように売れるようにするのが「超いい加減」であれば

世の中は「超いい加減」な作品で満ち溢れています

それはそう思う。

オタクとか性欲剥き出し男向けの作品の類が叩かれるのって結局はそういう自分勝手でいい加減なところが気持ち悪がられてるからだし。

というか、「満ち溢れているから私モテ正当化される」って言いたいみたいだけどそれ詭弁だよね。

例えばイギリス人イタリア人のフランス人アメリカ人の皮をかぶった日本人なら出てきます

どこに?w

彼等の思考回路は基本的に荒木飛呂彦のもので、

あなたの理路でいくと「全員日本人にすればいいじゃないか」ということになります

荒木飛呂彦が考えた話だから登場人物の中身は全部荒木飛呂彦日本人だ」というのは暴論だし私はそんなこと言ってないw

それが通用するのはむしろジョジョキャラじゃなくて『私モテ』の主人公だし、それはかなり異様なことだよ。

荒木飛呂彦岸辺露伴吉良吉影について、「これこれこういう状況に陥った時『彼らなら』どう考え行動するだろうか?」と想像し描くことが出来ているだけ。だからリアリティがあるの。わかる?

『彼らなら』がかけ落ちてるのが『私モテ』。彼らじゃなくて『俺なら』で通そうとしてるのがあなたの大好きな作品なんだよ。そうでしょ?

『俺なら』で通すなら『俺』をそのまま描けば良いのに、そこを(『俺でない誰か』を、でなく)『俺でない誰か』描くのは不誠実だし超いい加減。

しかもその『俺でない誰か』と『俺』との乖離はかなり著しいときたらかなり自分勝手じゃん。美醜を差し置いても男を女にするのって相当な飛躍だよ。

主人公が女でなければ描けない、女でなければリアリティが出ない説得力を持たせられないものを描くために主人公を女にするならまだ意味があるけど、『私モテ』はそうじゃないじゃん。

不誠実でいい加減で自己チューって終わってるよ?

売れるなら何をやってもいいっていうわけじゃないんだから、叩かれたってしょうがないと思う。

あ、アナスイの例とか出すのやめてね。アレは男女チェンジがどうこう以前に『俺』でない『彼ら』のひとりだから前提から違っちゃう

あなたが他の「超いい加減」な作品にではなく

この作品にだけ強烈な反発感情を持つ理由を

自己分析して説明しないとあなた感情の経路が伝わらないと思います

感情の経路って何のこと?

この作品の欠陥はもうかなり指摘されてるよ。それがわからないってこと?

それともそれが何故「気持ち悪い」「むかつく」に結びつくのかがわからないってことかな。

誰かのトラバだけど

http://anond.hatelabo.jp/20120810111827

http://anond.hatelabo.jp/20120810114117

この前後のやりとりがすごく上手く説明してると思ったからこれで代弁w

では語尾に「w」をつけたりしながら挑発する必要は無いと思いますよ。

そういうことを始めるとご自分の心が掻き乱されて

ますます思考がまとまらなくなると思います

挑発意図はないんだけどw

あ、またつけちゃった。でも本当に煽ってるわけじゃないんですよ。

ただ単に可笑しいだけ。

あなたの要点というのは結局「感情的に気持ち悪い」に尽きるのではないでしょうか?

勿論そういう感覚的な感想は当人の自由であり、「私はあの漫画が気持ち悪い!」とだけ言ってるのが一番正確なのでは。

「あの漫画が非難されるべき理由」をでっちあげなくてもあなた感情が軽視されるわけではありません。

非難されるべき理由は私もこれまで書いてきたけど、そもそもでっち上げるまでもなく大元増田記事が大体指摘してくれてますよ。

「許せない」というのは元増田の言だけど、こういう感覚的な感想は当人の自由だし軽視される謂れとかないよね。

逆になんであなたはいちいち私に反論したがるの?

好きな作品が叩かれるのに耐えられないんじゃないかなとは思うんだけど、でも非難されるべき理由というか要素は全部認めてますよね。

イジメられっ子みたいな気持ちなのかな?「いじめられるのはいじめられっ子に理由があったとしても責任は無い」ってよく言うし。

イジメとか暴力被害はそうだなって思いますけど、それと批判とをごっちゃにしてはいけないと思います

「叩かれる謂れなんかない!」なんてムキにならずに最初から素直になって、

「非のある作品をそうと知ってて嗜好してますけどあんなに感情的ボコボコに言われると気分悪い」とか言えば良かったのに。

好きな作品がダメだしされていて傷ついた、あなた感情が軽視されるわけではないんですから

2012-07-18

大津の事件

そもそもの自殺は昨年の秋頃だったはず

それがどうして今更になって騒がれてるんだ?

今更感が拭えない

憶測でしか無いが、担当弁護士うまい事リークなりして事件を大きくしたんじゃないかなー

いわゆる、世論を味方につけて、再捜査をするため、被害者側に有利に誘導するために

挙句の果てに、ニセの加害者でっち上げて、新たな被害者を生み出してる

光市の時の橋下と一緒だよな

全く別の理由で取り上げてるなら話は違うのかもしれないけれど

2012-07-08

中学の時転校した学校イジメにあった。

中学の時転校した学校イジメにあった。

無視とかはなかったけど、教科書や靴、体操着を隠されたり捨てられたりした。

最初は黙ってたけど親に話したら担任相談した。しばらくしてはイジメはやんだ。

今度は他の女子教科書にらくがきされるようになった。

の子は机に死ね学校やめろと書かれたり、朝登校すると机と椅子が縛られたりしていた。

さすがに担任も問題視して、いじめアンケートをやった。

すると2人の生徒がSさんいじめられてると告白した。でもSさんは「してない」と主張。

クラス女子がたまに休むようになった。

の子の親が「学校で娘がSという生徒にいじめられていて登校したくないと言っている。

何とかならないか」と言ってきた。

その後もSさんの親を呼び出したり、学年ぐるみいじめ撲滅集会みたいのが開かれた。

Sさんのことは他のクラスにも広まっていった。

Sさんは見た目ごく普通の子で成績はまぁまぁ良い。家庭も普通しかった。

でも騒ぎが大きくなると家庭内でもぎくしゃくしているらしかった。

「Sが夜遊び歩いている」「万引きしたものを他の生徒に売りつけている」という噂も流れた。

先生達もごく普通の生徒だと思ってたSさんがなぜいじめ非行をするのかわから

頭を抱えていた。

私もSさんはおとなしそうに見えるが影では怖い人なんだと思い、話をしなかった。

しかしたら私にしたいやがらせSさんの仕業ではないかと思っていた。

ある日、妹がいじめられいると怒った上級生の男子生徒がSさんの家の犬小屋放火した。

犬小屋燃えて、ペットの犬が大やけどをしてその後死んだ。

このことがあってSさんは転校していった。

私は犬が殺されたことを聞いてショックだったけど、

それ以上にSさん引っ越し平和になったことを喜んでいた。

でも、本当のいじめ犯人を知ったのはずっとあと、高校を卒業してからだった。

いじめられていたのはSさんのほうだった。

「Sをいじめっこにしたてあげる」といういじめだったのだ。

ある女子席替えの時に好きな男子の隣に座りたくて、Sさんにくじを交換してくれるように頼んだが断られたのだ。

Sさんその男子には興味がなく、ただ窓際に座りたかっただけなのだ

でも断れた女子は気にいらなかったらしい。

Sさんはいじわる、ということを他の生徒に話してるうちに、あいはいじめっ子というキャラを作ったのだ。

そしてやってもないイジメでっち上げた。クラス単位、学年単位で。

私はそのことを聞いて驚いたが、当時の同級生達は笑って話していた。

当時被害者を名乗り出たが、Sさんのことをまったく覚えていない人もいた。

どんなに「やってない」と主張しても、生徒、先生、親からも信じてもらえず、

ペットも殺され、あくまでも「加害者」として去ったSさんのことを考えると今もぞっとします。

2012-07-02

http://anond.hatelabo.jp/20120701043238

割合的にそういうものちょっといかもな、ではないのです。「ほとんどが」そうなのです。

もしかして検索が下手くそ

もしかして:「ほとんど」に含まれない曲を挙げられない

もしかして:そうであってほしいというネガキャン、あるいは妄想の類 または一度も聞いたことないけど適当でっち上げ創作

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん