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はてなキーワード: チャイナとは
segawashin メドベージェワのセラムンコスプレに大喜びしていたときの反応を思い起こせば興味深い。造形的な理想を白人っぽいナニカに求めてしまう傾向は日本の表現に蔓延してると思うので、今さらキレ散らかすのもなんだかな。
2020/05/22
全くまとめの話が通じてないうえに典型的ななにかがあらわになっている。
まず、このまとめは「東洋人的」に描かれたセーラームーンにどうこう言ってるのではなく
そのイラストを起点にした「アニメキャラは白人である」という雑な論考が興ってることについて違和感を呈してるわけ。
「アニメキャラ白人説」っていうのは長年繰り返し提起されてる議論で
「アニメキャラの人種は何か？」って大真面目に議論されてきてる。ジョークじゃなくて大マジな議論なの。
ただ
今では一部の人が何度も繰り返してるというだけで大勢的には笑いもののような評価になってる。
論拠を突き詰めれば突き詰めるほど、白人による優越主義や他人種へのレイシズムを前提にしない限り論陣を支えることが出来ないから。
言ってるののほとんどが白人だし、今では他の多くの白人ですらこの説の提唱者に批判的なスタンスで、
頭おかしい人種主義者・現実とアニメが混ざっちゃう残念な人・ポリコレさんとして扱ってる。
（なんでポリコレさんかというと、勝手にキャラの人種を決め付けたうえで
実写化の時に「ホワイトウォッシュだ！」と騒ぐ人たちがアニメキャラ人種主義議論に合流したから。
たとえば草薙素子は義体なんだから人種なんかなんでもいいのに白人女優が演じたら「ホワイトウォッシュ！」とか。
コンテンツへの理解やリスペクトがなんにもなくて、人種問題に取り組んでる風で実は自分達の方がレイシストっていう。）
簡単に言えば、アニメキャラは「日本人に似てない」と同じぐらい「白人にも似てない」。
あえて白人に似てると言い張る人は、要するにアニメキャラの捨象や理想化の部分を全部白人に結び付けるという謎の雑思考をしてるだけ。
それは言ってる人の中の「白人は美しくて日本人は醜い」という価値判断を出してるだけでしょ？
「アニメキャラは白人である」のようなアホらしい主張は本当に冗談ですまないレイシズムに直結してて、
現に人種差別的なクソリプやイジメに発展してる例がたくさんあるのね。
「日本人がアニメキャラのコスプレをするのはいい。設定的に多くが日本人だから。」
「白人がアニメキャラのコスプレをするのはいい。だって見た目的にはどう見てもアニメキャラは白人だから。」
「だけど黒人がアニメキャラのコスプレをするのは変。どう見たってお前らは違う。」
完全に論理破綻した主張なのは殆どの健常な脳の持ち主には一目でわかる。（瀬川深さん達にはどうかわからない。）
とか読んでみてほしい。昔の話じゃなくて鬼滅の刃に関するごく最近の話。
日本人設定の人気少女キャラを白人がコスプレしても怒られないのに黒人少女だと意地悪を言われる。
日本人オタクはこういう時だいたい「人種なんかどうでもいいじゃん」「何この議論・・・？」という反応。
であるのに「いや、お前らはアニメキャラを白人的に描いてるだろ！」「とぼけるな！」と
レイシズム陣営に追求されてびっくりするっていう構図で結構長くやってる。
差別的で人種主義的めんたまなのはアニメのポンチ絵に人種を幻視してる方だよね。
だからいまさら「アニメキャラ白人説」を支持するつもりらしい瀬川深さんは
お医者様としての見識も生かしつつ奮って答えてみてほしい。
https://img.animanch.com/2019/07/c2e093e6.jpg
このキャラもかつて海外フォーラムで「中国人なのに白人として描かれている！」という言い掛かり根拠に使われて、
「こんな顔面のどこが白人なんだ、こんな顔をした白人はいない」
「そもそもこいつは中国人ではなく宇宙人だがお前はほんとにこの作品を見てるのか」
と反論されたら言い出しっぺが何も言い返せなくなって終わった。
アニメキャラが「白人的」であるというご自身の主張を是非具体例挙げて説明してみてほしい。
予言しておくと瀬川さんは捨て台詞を吐いて逃げるか無言で逃げる。
瀬川さんが深く考えずにこんな暴論に乗ったのは
「日本人は心身とも醜い」「オタクは特に醜い」という普段からの自分の感情・欲望に沿ってたからというだけだよね。
でも上で見たようにアニメキャラ白人説はレイシズムを濃厚に含んでるし
瀬川さん自身の日頃からの一部日本人やオタク全般に対する異常な蔑視と憎悪といら立ちも
人間皆が持つヘイトや差別の回路を回さずには成り立たないものだと思う。
「これは政治的な批判である」と言って自分に言い訳してるうちに
どんどん発言が醜くなって思考が醜くなって差別や攻撃の欲望で一杯の人になっちゃうのはオタク憎悪の医者のおっさんだけじゃない。
保守は韓国人への差別で一杯になるし、革新は日本人への差別で一杯になる。
というのも意味不明な当て擦りで、フィギュアのスター選手のセラムンコスプレにファンが喜んでたことがこの話とどう関係あるのだろう？
それも「白人選手だから喜んだのだ」「インド人選手だったら喜ばなかったに違いない」という意味だろうか？
自明のこととしての白人崇拝がこびりついてるのはあなた自身じゃない？
もしこれらが勘違いであり
瀬川さんは「アニメキャラ白人説」について日本ヘイトやオタクヘイトの欲望で無考えに乗ったのではなく
当該説について深い考察と覚悟を持って発言したということなら失礼をお詫びして撤回するけれども
その時は「アニメキャラがどう白人的なのか」具体的にまとめてnoteにでも発表してほしい。
今さらキレ散らかすのもなんだかな。
まとめ内で特に「キレ散らか」してる人はおらず、冷静に論じられている。
むしろ瀬川さんのtwitterやはてブの方が年がら年中キレ散らかしていて血圧が心配になるレベルなんだけど
政治系にはまってる人は自分の心理状態を「敵」や「差別していいサンドバッグ」に投影しがち。
nowa_s 日本だと、日本人と白人はほとんど区別なく「普通」に描き、日本以外のアジア人や黒人は特徴を強調して描くのとかあるね。男キャラは「普通」(無徴)、女キャラは睫毛やリボンで有徴とか。デフォルメは意識の反映。 representation
2020/05/22
きっとベテランキャラデザイナーか氷川竜介レベルの研究者の方に違いない。
キャラのデフォルメの概観についてここまで断言するほど造詣の深いnowa_sさんに異議を呈するのは気が引けるけど
個人的には「日本人と違い特徴を強調されたアジア人キャラ」というのが何のことかさっぱりわからない。
（あとは中国人キャラがキャラ立てのためにチャイナ服とか拳法・道術ネタ多めになるのは確かだけどここでは顔面の造形の話だから関係ないのだろうし。）
むしろ白人は鼻が高くなったりむやみに金髪にされたり「異人」としての特徴を付されることも多い印象があるが。
キャラの描写に滅茶苦茶詳しい泰斗であるnowa_sさんなのだから是非具体的に作品名やキャラ名を挙げてほしい。
お返しにその３倍の「普通」に描かれたアジア人キャラを挙げられると思う。
あとこれだけ女性クリエイターが増えてる日本のコンテンツに対して
「男キャラは”普通”で女キャラは睫毛とリボン」というのも色々ぶったまげるんだけど
この人70代ぐらいの方なの？
kinkcity 瀬川や社虫太郎あたりの奴が異常なぐらいオタを憎悪している原因が何なのか気になる。どんな情報を見てもいかにオタを批判し、皮肉り、嘲笑してやるかということしか考えてない。何もそこまで、という気持ちになる
2020/05/22
単に世代だと思う。
その2人とも若くても40後半ぐらいなのでは。
彼等の若い頃は「オタクは蔑視していじめていいものだしオタクがそれに逆らったりするのは言語道断」ぐらいの風潮があって
今とはかなり隔絶した空気があったし、そういう若い頃の身体的価値観は更新できない人もいる。
１．政治的な話でネットで戦ってる戦士は憎悪の気持ちが高まる。
高学歴戦士は「差別でしょ」と叱られずに差別を楽しむために「オタク」とか「ジャップ」とか「男」とかをターゲットにしがち。
近年はそういう従来見逃されてた領域についても差別性ヘイト性が見逃されず指摘されるようになっちゃったので高学歴戦士は苦しい。
差別表出をやめて禁欲に苦しむか、先鋭化して「オタクやジャップが憎くてたまらないおじさん（おばさん）」でキャラ立ちするかに二分してる。
彼等の「なにがなんでもオタクが憎い」という執着心は、ある種の人達の「なにもかもチョーセン人が悪い」と同じ形の脳波を出してると思う。
「日本アニメに中国人を出すな！中国人声優を使うな！」とか言ってる一部のバカは論外として、
中国市場人気を意識してかあるいは最初から中国資本が関わっているのか、登場人物の中に中国と関わりのあるキャラが増えてきている（ような気がする）
ただこの手の中国向けサービスが中国人に受けているかと言われればそうでもなく、むしろ扱い方を間違うと芳しくない反応になることすらある
特に日本人が思う「中国キャラってこんな感じだよね」というテンプレ、ステレオタイプなキャラクターは嫌われがち
日本の感覚で例えるなら「昔の洋画に出てきたステレオタイプな日本人」を見ている感じだろうか？
「あー日本人だねー。でも演じているのは中国人韓国人だねー」となりながら怪しい日本語発音や漢字の使い方に微妙な気分になるあれ
コメダでモーニング食ってたら、セカンドバッグにダブルのスーツのいかにもな感じの2人組が近くの席にいた。店内静かだったから、聞くともせず会話が聞こえてきたんだが、マスクの話ばっかりで、この方々もマスク買えなくて困ってるのかなーと思ったけど違った。
とにかくチャイナが強気でマスクを売り込みに来るらしい。79円ならいくらでも用意するとかカーゴ？でなら3割落とすとか、腹立つくらい足元見てくるらしい。けど「もう今大量に中華マスク仕入れるバカはおらんやろ。捌ききれんし国産も〇〇あたり来月なら目処が立ついうとったし(〇〇は聞き取れず)」だそうで。あとそんなに売り上げにはならん、みたいな話もしていた。タピオカ屋のマスクとかの謎が見えた気がした。途中電話で「最終500までならいいけど400ですすめといて。下手に足元見るようならいらん言うとけ、どうせ今回だけの相手や」と、どこかで交渉中の案件もあるらしい。単位が気になる。
あと「岡村いらんことゆうてくれたなあ。大騒ぎになって〇〇とこもやりづらいで」ってゆうとった。
当面といっても向こう10年は世界は中国製造業への依存をアメリカさえ止められない
真珠湾やってる最中も日米間の民間で石油取引やってたって話もあるけど、
今回は需要と供給の立場が逆だからな。世界には中国が作ってくれないと困るものがたくさんあって、さすがに開戦したらそれを輸出するほどチャイナもお人好しじゃない。
中国側は戦争ふっかけられて輸出が止まったら余った生産力は内需や軍需で消化できるほどの人口と国土があるんだから、
内戦と権力闘争でドロドロになって15年後にAIとロボットで中国の人権無視のチート生産性に勝る効率を海外連合で出せたらゲームが変わるけど
自動運転車があれだけ頑張ってもまあまあポンコツな現状で中国以外の科学力を結集したって今日明日5年後に完全AI自動化製造業なんてそんなことはたぶんできない
1京円の賠償金をふっかけられても今のまま海外に頼まれたもんを作って売ってりゃ返せるんならのらりくらりやってもみ消してればいいからあいつらにとっては屁でもないし、
そんなことさせないために不断のロビー活動を世界で繰り広げてきたんだから真面目に払うわけがない
22世紀のことは知らん
日本が他国より早く収束したとして、他国との人の行き来を抑制できるのか。
そのころ、コロナ禍は去ったことになり、国内景気が回復する。しかしインバウンド頼みだった業種(かつ変化に対応できない人々)は辛酸をナメ続ける。
もちろん「補償しろ！」の大合唱になるだろう。当事者および政権打倒今こそ果たすべし！の人びとにより。
しかし全て金を出して救えば問題は解決するのだろうか。その上インバウンド頼みの綱渡り商売を、税金で補助するのか。チャイナ爆買い受け入れで濡れ手に泡してた人々。
セーフティネットである生活保護を整備することこそ正道なのでは？ダメになった人を死ねとは思わん。そのための生活保護だろう。生活保護への差別はやめるべき。
アメリカが自己保身に走ってる間に国際機関とも発展途上国ともヨーロッパ諸国とも連携・支援という名の外交を展開してるのが現在の中国じゃん
もうヨーロッパも第三世界も中国チンポなしじゃ生きていけない身体にされちゃってるのに、国際社会に背を向けて自国中心にひた走るアメリカにこのまま尻尾振ってることが日本の国益になるのか？
コロナで経済崩壊経済崩壊！ってむしろこのままだと本当に経済崩壊しそうなのは中国よりアメリカなんじゃねーか？
中国は国家社会主義で国家と企業がほぼ一体的だから統制力が効いて非常時に強いんだよな。
中国人の日本に対する印象も最近は凄い改善してきてて訪日中国人は沢山お金落としてくれるし、言うまでもなくグローバル・サプライチェーンも三密以上に密接に繋がってるわけで。
もうアメリカとか終わってるだろ。
自分のことしか考えてねーのは中国と一緒だけど、中国は元々冊封体制の国だっただけあって他国の利益にも配慮するじゃん。あくまでチャイナ・ファーストだけどお前らにも利益は配ってやるよってタイプ。
今のアメリカは本当にアメリカ・ファースト。アメリカ以外は自分で頑張ってねってタイプ。
安全保障とか本当に酷いじゃん。日韓の貢献なんてなんとも思ってねーよあいつ。
それでもアメリカ経済は最強だったから経済的には価値があったけど、今後それも危ういよなってわけで、安全保障面では中国は油断ならないけど経済面ではもっと中国と親密になっていくべきなのではないだろうか。
