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2020-04-09

anond:20200409162210

中国はもう2週間くらい新規患者ゼロなのに

日本で「新規患者数の「倍化」速度でえらんで7都道府県だけ緊急事態宣言」って

おいおい、増える前提wwww増え方が倍以下

(たとえば毎日かならず100人新規患者数であって

新規患者数が200人にまでは増えてない)の都道府県

100人ずつ一週間で700人増えてても放置なのかいwwwって笑えるよ

新規患者数が減ってる(たとえば100人→50人→25人)からもうクラスター追尾が完全にできたので対処しませんというならわかるよ?

のんびりやってる間に10日で病院たてて新規患者ゼロ中国さまは

普通にここ2週間経済活動やってかわいそうな他国のために

薬や人工呼吸器をつくって売りはじめてるんだよwwww

本当にコロナを正しく怖がられているか

日本においては補償医療崩壊の恐怖は伝わってくるけど死の恐怖が伝わってこない

もちろん医療崩壊の恐怖は死の恐怖も含んでるとは思うが、どっちかというと既存システム崩壊への忌避感とか行政不手際への怒りとかそういう方が強く伝わってくる

そもそも補償自粛問題もそうだけど、コロナが触れて即死ウイルスだった場合「生きれないから働くしかない」「会えるのこの日しかないので遊びに来た」「経済活動も止めてはならない」って思考にはならないはず

国も民も

どこか甘い考えで天秤にかけてないかなと思ってる

NYは2週間後の東京だってやつ、いやならんでしょ。

光の速さで東京を追い抜いていったNY欧州をダシに謎のドヤ顔してる人たちが不思議でしゃあない。

満員電車も、コロナ流行しだしてから多少は減ったけど変わらず満員が続いている状況で

感染者数の爆発増加は未だに見られない状況では、満員電車はやはり感染の温床にはなりえないと言える。

なら規模縮小はしつつ、ある程度の職種仕事しながら経済活動すすめてソフトランディング狙ってくのは

十分可能性のある狙いかなって思う

何故か日本では感染爆発しなかったという最大の幸運理由ははっきりしないけど

NY欧州のようになるっていうなら、もうとっくになってるわけで。

海外の方々のマウント取り癖はホントしょうもないし、それが感染爆発の一因ではとも思う

anond:20200409050339

どっちかというとコロナ徳政令だろうなとおもう

えらい経済学者歴史上すべての経済活動検討して

歴史上、暴力以外で貧富の差が縮まることは100%ない」ということを検証したが

その暴力的な無作為死亡装置コロナ

太平洋戦争が始まるときもこんな感じだったのかな

太平洋戦争が始まるときもこんな感じだったのかなって、

コロナウイルスとの戦争突入していく日本をみてそう思った。

コロナウイルスアメリカ相手無尽蔵の生産力を誇るとかまったく考えずに、いま戦端を開かないと 日本生命線が失われてしまう!とばかりに。

マスコミ煽りに煽って、国民はそれに踊らされて、とにかく戦わなきゃだめだ!と政府突き上げ非常事態へ突き進む。

国民には「欲しがりません勝つまでは」と耐乏を強いて。

経済冷え込ませて耐乏して ウイルス蔓延が止まったとしても、それはまだ勝ったわけじゃないんだよね。

一時的に収まってるだけで、みんな外に出てきたら また増殖は始まる。

根治させてるわけじゃなくて、遅滞させてるだけなんだから

いつまで戦いは続くんでしょうね。

山本五十六さんが構想してたように 短期決戦でカタがつけばいいんだけど。

クスリの開発”がいつになるのか

下手したら2年3年続くかも・・・。夏になっていったん収まっても 来冬にまた再発するだろうし。

経済活動に制限をかけて耐乏を強いるいまの戦略って、

仮に コロナによる直接的な死者を1万人救うかもしれないけど、代わりに 死んだ方がましという人々を100万人生み出す作戦に思える。

戦時経済戦争中は景気は持つんだけど、だいたい戦後反動が来るんだよね。

太平洋戦争時も、戦時中は配給とかちゃんと機能してたんだけど 戦争末期~戦後制度崩壊して闇市スラムが立ち並ぶ暗黒期が到来した。

あんとき朝鮮戦争特需があったけど、今回もそういう特需に乗れるかな?

何が正しいのかはわからないけど、

少なくともまともな報道ではない ワイドショーとかニュースショーに踊らされてる世論 及び 首相官邸自分の命運が託されてる状況がすごく嫌だ。

2020-04-07

スーパームーン

とてもはっきり見えた。空気が綺麗なのかもしれない。日本経済活動も止まってきているからなのか。中国インド空気宇宙から見てもわかるぐらい綺麗になっているらしい。ベネチア水路も透き通ってお魚がみえるそうだ。いいなぁ。

重症リスクのある人を隔離すればよかったのでは?

受け入れられる気がしないけど、これどうよ、っていう政策の話。

コロナの件でほとんどは軽症だけど一部は重症化して死に至る。

そんでもって感染半端ない

結局みんな軽症ならあん問題ない。

経済活動考えると、みんな引きこもるのはよろしくない。(補償100%できるもんじゃない)

だったら、重症リスクのある人を隔離して、他の人は普通に生活するのはどうだろう?

ひと通りの人間感染してある程度抵抗力つけたあと隔離を解く。

経済的ダメージ等を考慮すると実は意外と合理的なのでは?って思っちゃった。

でも絶対なんらかの問題はあると思うからこの政策問題点を指摘してもらいたいです笑

新型コロナスペイン風邪と同じ

誰も免疫を持っていない未知の感染症で、だいたい致死率が数%だけど感染力が非常に強い、という点で共通している。

こういう未知の感染症ワクチンが出来るまで抑え込めたことは今までなかったし、1年やそこらでワクチンができるとも思えない。そんな無理なことをやろうとするからロックアウトしたりして経済活動を止めなきゃいけないことになる。

国民の6割が感染すればいずれ収束するのだから、もう感染を野放しにした方が早いのではないか。その間にだいたい日本で最大60万人死ぬことになるが、スペイン風邪ときも40万人死んで収束した。

数十万人死んでもおそらく国も社会も回っていくし、日本が滅亡するわけでもない。経済活動を止めてマスクだの人工呼吸器だの作るより、火葬場を増やした方がいいのかもしれない。

日本税金より住宅費の方が重い

東京土地利権者のために経済活動しているようなもの

東京以外の人も、全国チェーンで利益を吸い上げられて、東京の住人に分配されているので、

実質、東京土地利権者に納税しているのと変わらない。

一人暮らしでも年間数十万を、土地利権者に納税していることになる。

この実態を多くの人に知ってもらいたい。

2020-04-06

色々な意味で末期だと思う

世界は #第二次世界恐慌 に突入している。平常時の政策では、とても対応できない。
一社倒産廃業させないことを通して雇用を守り日本経済生産能力を温存するための #粗利補償生活を守る十分な #現金給付 低所得層にも隔日に届き日本経済の土台を立て直す #消費税ゼロ絶対必要だ。

https://twitter.com/andouhiroshi/status/1246602119479615488

https://twitter.com/andouhiroshi/status/1246687340732375042

>正直言うと、私も通常の景気対策として考えていました。しかコロナ対策特殊性は、経済活動を麻痺させることが最も有効感染拡大防止策になることです。だからこそ個人企業に出すお金は「感染拡大防止協力金」と位置づけるべきで、全国民に協力をお願いする以上、所得制限はなじまないのです。

https://twitter.com/tamakiyuichiro/status/1246626457431846912

https://twitter.com/tamakiyuichiro/status/1246617859893026816

しか自民与党だと安藤裕議員の様な若手が、そして野党だと割と前から消費税減税等を言っていた世間的にはパッとしない政党である国民民主党の玉木雄一郎議員がこのコロナ禍の経済支援の点だと一番まともな指摘をしているのが皮肉な所だよなと思う。

今や出版新聞社日本の癌だよなと読んでいて思う。

>いまは自粛期間なのだから減税準備期間として最適。買い控えの心配不要。この手の論評で必ず無視されるのが1012月期のGDPマイナス7.1%増税経済の土台を既に壊している。全国民への現金給付はい生活に困窮している国民を救済するためのものだ。消費喚起策ではない。

https://twitter.com/andouhiroshi/status/1246653265657225217

もっともな指摘。

しかしこう言うのを見ると以下にこの幻冬舎等の出版朝日とかの新聞社が今は一般国民の敵であるか良く判るなと思う。

マジでこいつら自身業界自身企業の保身以外どうでも良いからな。

ようは消費税を下げたり廃止したらどうなるかと言うから必死妨害している。

本当この手の経済学者(笑)の言う通りにしたら碌な事にならんよね。

今では社会学者並に害悪だわ。

必要なのは国民全体の生活保護みたいなものであり、景気刺激策ではないよ。

あの手の人達リーマンショック延長戦感覚しかないのだろうね。

個人企業わず、今はほぼ機能していないのだから普通に今後倒産廃業増えて後々偉い事になるから言われているのに庶民感覚ではない金持ち人間が存外に多いと言う事なのだろう。

労働者企業がなくなれば国家自体存続も危ぶまれ事態になっていくのにな。

しかし見ていてコロナは色々な化けの皮を剥いでいくなと思う。

2020-04-05

anond:20200405120617

でもだいたい自粛してるじゃん。経済活動心配レベルでひといないよ もどるかどうかももうわからない

かなりの被害額を出すウイルス認定されることはもう間違いない

自粛してくれたおかげで感染症流行が抑えられた功労賞

という論理が成り立つなら

無能あなたが働かないでおいてくれたおかげで経済活動が円滑に進んだ功労賞

として平時から金が貰えても良いのではないだろうか

経済活動を2週間完全に停止させる

2週間完全に経済活動を停止させることの経済的損失は非常に大きいだろうけど、そろそろ「このままだと2週間分の損失どころじゃ済まなくなる」段階なのでは・・・

合理的損得勘定判断してもいいのでは・・・???

このままで今後どんな奇跡シナリオを期待できるというの・・・???

何かと理由つけて支援したくないのが本音

今は風俗であろうとキャバであろうと緊急時であるから支援すべきなんだけどね。

多分この官庁人達はこのコロナ禍で潰れてほしいと言うのが本音なんだと思う。

こう言う屁理屈を言って支援しないのは氷山の一角であのマスクが早々と決定したとき経済支援すら見送りになった現状を見ればどういう事か判るからね。

ある意味では上記のは炭鉱カナリアと言うべきかもしれないね

そりゃ今の中小企業イベント企業支援すら見送りにしているのだから、こういう対応を省庁がするのは当たり前だよ。

でもね、日本所属する日本企業業界日本国民であるのならば支援すべきなのが今なのだよ。

緊急事態ってそういう事だからな。

それと普段綺麗事ばかり言って今も言っていて肝心な対策支援をしないと言うのは後々にそれを見放す様な事を言っていた当人達にも返ってくる事なのだけどねぇ。

恨みって根深いからな。

何にしろ経済って企業国民ありきの代物なのをお上の人は判っていない人多いなと思う。

しかし今後恐らく企業ぶっ潰れまくり日本自体悲惨な事になるんじゃないかな?

今回は普通にそういうルートを取ったからしゃーない。

きっとこのコロナ禍で健全(笑)社会とやらがやってくるのでしょう。

今後日本国内の倒産やらなんやらで経済活動壊滅するって事だけどなw

しかしサポちゃんマスクばかり効果があるとか擁護しているけど、そういう事じゃなくてやる事しないでこう言うどうでも良い事ばかり早々と決めたか非難されている事を理解した方が良いと思うけどねぇ。

ぶっちゃけすることしてのマスク配布だったなら誰も文句ここまで言わんでしょw

しか野党本来言うべき事を与党の若手が一番言って行動しているのがマジで皮肉のものだと思うよね。

こう言うのを見ても今回のサポちゃん擁護は色々的外れな点が多いなと思ったりする。

赤木智弘氏「不要不急の外出最高。不要不急の外出しようぜ!」

https://togetter.com/li/1488030

その左かリベラル人達人達でこんな事言っているのだからマジで空気読めていないよね。

そりゃ一般人から見放されるのは当然だよ。

まだ10万円一律撒いて引きこもれるようにしろとか言う方が遥かにマシw

2020-04-04

anond:20200404171741

経済活動ってのはお札をババ抜きトランプカードみたいにまわすんじゃなくて

モノやサービスを生み出すことじゃん

みんな金なくてモノ買う人がいなかったら工場も止まるし乗る人が居なかったら電車も止まるじゃん

金は世の中から減らないしモノやメシは増えるんだよ

あとはベッドの中で教えてやる。ちょっと今ローション切らしとんねんけどニベアでもエエやろ

ワイ、経済理論が分からず咽び泣く

仮に国民に一律に10万ずつ配ったとする。

みんなが経済活動して、お金シャッフルされて結局10万が戻ってくる(平均して)。

10万増えて救われる人いるの?

どういう理論なんだろう・・・

中学生にも分かるようにおしえて!

自分死ぬ前提だからこそ、経済停止には反対だ」への反論

こんにちは

記事は以下の記事への(部分的な)反論です。


※前提として、筆者は首都圏大阪だけでも早急に経済停止を含む処置(少なくとも緊急事態宣言)をとるべきだと考えています

これについては、文章最後に私以外の人の意見もいくつか紹介していますので、反論自体に興味がない人も読んでいただけると嬉しいです。


なお、増田における個人への言及規約違反になりうる、という話については承知していますが、

上記記事の著者であるdeztecjp氏自身がそれについて 「穏当な批判まで第三者が不当視することではない」というスタンスをとられていることと、

今回の内容がなるべく多くの人の目に触れてほしいということを鑑み、増田という形を選ばせていただきました。

もし、deztecjp氏自身から削除依頼があれば、対応いたします。


さて、私がdeztecjp氏の記事について引っかかったのは、主に以下のような箇所です。

新型コロナだけ、必死対応しようとする人々は、他のほとんど全ての危険について、忘れているのではないか。だからこそ、一点集中で全リソースを投入することを望むのではないだろうか。

最大限の見積もりでも総人口の数%が死ぬ程度で、おそらくはスペイン風邪(総人口の1%)が現実的な目安になる。

ひとつのご意見として理解しますが、少なくとも「総人口」を基準に置く書き方はフェアではないかと思います

リスクの高い場所都心など)に住む人々の何%が死ぬか、というファクター重要ではないでしょうか。


ひとつ思考実験として、より極端なケースを考えてみればはっきりするかと思います

例えば、コロナとは別にある特殊ウイルス流行したとしましょう。

このウイルス日本国民ほとんどは免疫がありますが、

特定区域に住む260万人の人々だけは免疫を持たず、感染した場合確率50%死ぬします。

また、何も対策を打たない場合、この区域の人々に徐々にウイルス感染していき、やがて全員に感染するとします。


この場合、亡くなるのは日本人口1億3000万人の1%程度です。

しかしながら、これを放置するのは、「日本中の1%が(ランダムに)死ぬウイルス放置する」というのと比べ、倫理的に大きく問題があると考えます

それは、「放置する」という決定は国民全員(の代表たる国会)でしても、そのリスクを負うのは一部の人々だけであり、また当該の区域に住む人が死ぬまでに感じる恐怖といった面も無視できないからです。

さらには、生き残った50%の人たちについても、家族を含む当該地域人間関係複数失うことが想定され、

その人たちのQOLに大きく悪い影響を与えてしまうというようなこともいえます

大雑把に言うと、「人間関係の5割を失う悲しみを味わうひとが130万人いる」というのは「人間関係1%を失う悲しみを味わう人が1億数千万人いる」より望ましくない状態だということです(筆者の考えでは)。


以上のようなことから、私は、「日本中の1%が(ランダムに)死ぬケースなら経済を止める必要がないかもしれない」「しかし、今回のケースでは経済を止めるに値する」と考えます

その上で、deztecjpさんが「いや、今回のケースでも命の値段はそこまで高くない」と考えるのであれば、私に説得することはできません。

(実際のところ、自動車事故自然死も「完全に平等な死」ではない以上、どこまでいっても価値観問題ではあるかもしれません)

それでも、「命の値段はリスクの不平等さによっても変化しうる」という点については、同意していただけないかと考えるのですが、いかがでしょうか。


なお、私個人としては、コロナとの戦いを諦めた場合、死亡リスクが高い地域においてパニックが起きると考えており、その意味でも首都圏大阪は少なくとも緊急事態宣言を行うべきだと考えています

(以下、いくつか私が同意している意見引用します。ツイート文脈については引用しきれていないので、すみませんクリックでご確認ください)

最後のtakeda25氏の意見ちょっと本題と逸れますが、「冷血」などの価値判断はともかく、「結局のところコロナ対策を行うことになる以上、対策を行うのは早いほうがよい」というのには理があると思い、紹介させて頂きました。

実際、下記のニュースのような状態になったら、封じ込めに転換しないというのは不可能だと考えます。(deztecjpさんの書く "負けが明白になっても食い下がるのは、なしにしてほしい。" というのはこのような状態を想定しているのでしょうか? 私は、仮に経済をある程度重んじるとしても、下記のような状態を避けようとする対処は最低限必要不可欠と考えます


ともかく、「経済リスクについて考える」という意味でも、

上記のような「完全に崩壊した」地域経済リスクについて考慮する必要があると考えます

その点、deztecjp さんの「総人口の数%が死ぬ程度」というような書き方はそのようなリスクを見えなくするものであって、ミスリーディングさを孕むように私には感じられました。

(4/4 追記)

※一瞬「4/3追記」として下書き内容を誤って公開していました。ごめんなさい。

自粛企業経済活動は止められないよ

土日の不要不急の外出は控えるときも通常業務企業はたくさんある。

罰則付きの規制」とか「交通機関の封鎖」でもしない限り通常業務を続ける企業ばかり。

アメリカのような企業活動の停止命令を行わない限り仮に緊急事態宣言が出されても

自粛でしょ、なら通常通りね」と済ます企業が大半だろう。

ちなみにテレワークを進めているのは大企業下請けなどの中小零細企業非正規労働者テレワーク対象外なんて所が多い。

感染したら感染した社員を出入り禁止出勤停止有給扱い)にするだけ。

インフラ関係も大半は非正規なんだよね、人件費削減の流れで。

そうすると緊急事態宣言後もパンデミックが起きても騒ぐのはテレビネットだけで平日の東京では通常通りの光景が見られるだろう。

東日本大震災翌日も通勤する人で溢れていた東京だ、そう言う国なんだよ日本は。

自粛企業経済活動は止められないよ。

ライブ漫画アニメを見ても不安が消えない

家にいる時間を過ごさせる、不安気持ちを紛らわす、などで、音楽ライブ漫画アニメゲーム映画無料公開されている。

ダンピングになるとか、宣伝効果もあてこんでるから気にすんな、それはまあおいておく。

色々楽しめるのは単純にうれしい。

でも、不安気持ちを紛らわすという効果は、少なくともぼくにはあまり発揮されていない。

こんなにいいバンドが、作家が、一年後二年後続けられてるのかが不安で仕方なくなる。

金はあるから世の中の経済活動ボロボロになっても楽勝で数年耐えられるから安心してオッケーって言ってほしい。

これはエンタメ産業だけじゃなくて、一般企業もそうだし、もっと言えば国家もそうだ。

今はまあ色々厳しいけど、何年か耐えて復調する算段は立てれてますよってのを示してくれ……。

から感染経路がわからない、というのは電車だよ

もう、みんな分かってるのに、テレビでは言えない「電車

電車止めたら、経済活動の大部分が止まってしまうから責任とれないので誰も言わない。

自分毎日、恐る恐る電車に乗って通勤してる。

毎日賭け。正直、いつ発熱するかは天に任せてる。

みんなこんな心境じゃないか

2020-04-03

やっぱ飲食経営者って基本バカなんだなって

「売上立たないけど固定費かかるんで仕方なく開けてます。少しでも足しになれば」ってさ

さっさと店畳めよ

こういうやつらってニュース見たりネット情報集めたりしないんかね?

専門家会議の発表見れば、今後一年、今より悪化することはあれど良くなったりはしないってわかると思うんだが。

日本政府方針は、

武漢のような短期決戦ではなくワクチンが開発されるまでの長期戦。

平時自粛要請で増加率を抑えつつ、感染爆発に近づいたら緊急事態宣言経済活動一時的に停止させて増加率をグッと下げる。

医療崩壊ラインを超えないよう自粛要請緊急事態宣言を繰り返しながら、ワクチンができるまで耐える。

今はまだ自粛要請レベルの段階

この状態がこれからの「普通」なんだよ

ワクチンができるまではずーーーーーーーーっと今の状況が続く

今売り上げが立ってないならこの先1年も売り上げは立たない

経営努力で何とかするか何ともならないなら廃業して別の仕事探せよ

補償がないと店を閉められない」

おまえはワクチンが完成するまでの間、何か月も補償を求めるのか?

3密産業はもう終わりなんだよ。

3密に感染者が一人混ざるだけで大惨事になるのはニュースでもさんざんやってる。

専門家会議が発表した感染状況3区分の一番警戒度の低い地域ですら3密はやめろって書いてある。

それくらい3密はダメなんだよ。

3密産業未来はない。

耐えたところで借金が膨らむだけ。

補償を求めるならせめて延命に使うのではなく新しい仕事の準備資金しろ

新型コロナにびびんなっていう理由

ちょっと前だけど、

「なんと1日50人以上「インフル死者」が日本で急増する不気味」って記事

https://president.jp/articles/-/33053

今、このインフル文字を新型コロナ差し替えた内容だったら、

日本大パニックだよね。

去年の日本人はそのニュースを知らないかそもそもパニックにならなかった可能性もあるけど、

知ってたとしても、「そうなんだ。気をつけなきゃな」くらいにしか思ってなかった可能性あるよね。

実際、今、もし1日にインフルで50人死んでるってなっても、そんなにパニックにならないよね。

新型コロナって何なんだろうね。

ちなみに、「老人を減らすために作られた細菌兵器じゃないか。」みたいな話もみたことあるけど、

そもそも日本だとしたら高齢者人口は約3400万人位らしいから(総務省統計https://www.stat.go.jp/data/topics/topi971.html )、

万一、10万人高齢者がなくなったとしても高齢者の0.3%くらい。つまり1000人に3人が新型コロナで亡くなりましたってことになる。

100人収容老人ホームがA~Jまで10個あって、そのうちBとDとGホームで1人づつ死者がでました。

って、そんなの普通にめちゃめちゃありそうじゃないか

10万人とか結構ボリュームよ!ホントに?計算あってる?

10万人が影響なくみえるくらい高齢者ってたくさんいるのね。

いや。だから、死んでもいい命ではないですよ。もちろん死んで欲しくないです。

ただ、新型コロナがどんだけ恐いかっていうのを考えたときに、そこまで恐いものなのかってことなんです。


ちなみに、不慮の事故で無くなる人は2016年の時点で約3万8000人位らしいです。 https://diamond.jp/articles/-/155929

現状の新型コロナの死亡者数であれば、まだまだ、新型コロナより不慮の事故に気をつける必要がありそうです。

「いやいや、新型コロナが広がったら分からないじゃないかイタリアの死亡者数は1万人を超えてさらに増えている!」

そう。ホントホントそうですよ!病院廊下で寝てたら治るもんも治らなそうですわ!

病院廊下って食べ物とかもらえるんですかね?飲める水とかもらえるんですかね?布団とか暖かいんですかね?

ていうか、そうなったら、もはや、盲腸になっても医者にかかれずに死にそうです。

今は、陽性だったら隔離しなければいけないんですよね。さらに、みんないつ悪化するか分からいからできれば入院ときたい。

て、いうか、「新型コロナにかかっていたら、死ぬかもしれないから早く確認したいし、病院に行きたい。」っていう人多いですよね。

分かります。でも、ひょっとしたら、病院に行く途中の階段で転げ落ちて死なないように気を付ける方が大事かもしれません。

だって、不慮の事故で3万人以上死んでますしね。

そもそもインフルと同じくらいに、肺炎になる前の風邪と同じくらいに、

医者にいって、風邪薬とかタミフルもらって、あとは家で様子見てね。危なくなったら来てね。

ということではいけないんだろうか。


↓のニュースみたら、軽症者と無症状の人は自宅とかもあり得る方向へ転換してくれたみたいで、

ちょっと安心してる。自宅で寝てよう。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020040300329&g=soc

まあ、でも、トイレットペーパー買い占めの件をみてて思った。

病院が「陽性でも出来ることないから本当にやばくなるまで家で養生してね。検査もしないよ。」

って言っても、聞かないよね。陽性かどうかをとにかく確認したいし、

死ぬかもしれないかPCR検査してくれるまで病院はしごちゃうよね。


そもそも世田谷区港区杉並区とかで感染者数が多いのは、まあ、単純に検査数が多いんじゃないかと思っちゃうわけで、

検査数が多いのは「私の友達の友達が新型コロナにかかってたんです!」っていう無症状だけど検査に来ちゃう意識の高い方が

いからじゃないかちょっと思っちゃったりする。

「私、新型コロナ感染してました!」って発信する意識高い人も多そうだし、「私あの人とセミナーでお会いしました!」っていう

意識高い人も多そうじゃん。

いや。ごめんなさい。でも、実はちょっとそういう所に住んでる人のことちょっと羨ましいです。

で、それはどうでもよくて、だからって、うつしちゃダメなのは当たり前なんですよ。

風邪より、インフルよりしんどいらしいし、死んじゃうし。

から、気を付けようよ。ちゃんうつさない、うつらないように気を付けよう。

でも、それでかかったら仕方ないんだよ。不慮の事故死ぬのも、インフル死ぬのも、気を付けてたら確率は減るけど、起こるときは起こる。

ゼロにはできない。それは新型コロナも一緒じゃないかな。


新型コロナにかからないのではなく、かかった時にちゃん対応しよう。

老人もそう。どう考えても封じ込められる種類のウイルスじゃない。

そして、もう一個。

マスク配布で無駄遣いするなって怒っちゃう件。

安倍さんのこと、全然きじゃないから養護になりそうでやなんだけど、

さすがに、ちょっと、そこまみんなで怒ることかなって思う。


マスク一枚200円?まあ、諸経費いれて大く見積もって1000円くらいだとする。

これ、とりあえず、税金で買うって考えましょうか。つまり私たちがひとり1000円払わされる金額だとする。


「そんな無駄遣い!」って思うかもしれません。


では、一方で、つぶれそうな会社がいっぱいあります。もはやつぶれているところをもいっぱいあります

このままだと中小の次は大手になる。そこにお金入れないとヤバいですよね。

給料無くなっちゃった人とかに30万とか配ることになったみたいですが、

まだ、給料無くなった人って、バイトとか派遣とか自営の人が多いと思うんですよ。


大きいところがつぶれたら何千人が一気に給料無くなります。今までのレベルじゃない。

会社潰れたら会社員だった人が、1回くらい30万貰ったってどうにもならないんですよ。来月どうすんのよ。

会社が儲かって社員に払うはずだった金額を国が全部払えるわけない。

住むところも食べるものもなくて、餓死ちゃう

さあ、じゃあ、つぶさないために、助成金保障金。出さないとね。

それって、今後一人頭何十万円っていう税金可能性あるんじゃないかな。

ひとり何十万円です。でも、もしマスクを全員してくれたら、感染が抑えられてパニックが減って

経済活動が早く戻るからもっと少ない金額になるかもしれない。

で、みんながマスクしたら、何十万の保証が数万になるかも。っていう計算をするとしたら、いや、計算しなくても、

話戻るけど、1000円くらい「いいよ!いいよ!とりあえずみんなにマスクさせよう!」ってなってるでしょ。

マスク配ったら「外出の時はマスクをしてください」って言いやすいしね。

今は言えないでしょ。「だってマスク売ってないじゃん!」って言われるから




しかも、そもそも無駄に配らなきゃいけなくなったのはマスクが不足しているからで、

不足になったのは、家に空いてないマスクの箱が2箱以上あるやつのせいだぞ。

政治家に期待すんな!まずは、自分たちちゃんしろ


「それでも、そのお金を別のところに使ったらいい」って思うだけろうけど、

そんな考えてる時間も考える頭も今の政治家官僚にはないよね。



マスクくらいでガタガタ言ってたら、あの人たちまたビビちゃうじゃん。

そしたら、必要なひとり何十万税金かかるような政策が出にくくなるじゃん。

「いいよいいよー。次どうするーどうするー」って褒めて伸ばしてあげた方がいいんじゃないうちらのために。



新型コロナのせいで、コロナではないけど、死ぬ人が出ます

または、死にたくなるくらいに不幸になる人が出ます



ウイルスは致死率が高いと、感染者が死んで動かないか感染率が低くて、

死ににくいウイルスは元気な人がどんどん移すから感染率が高くなるって聞いたことあるけど、

新型コロナの致死率が低いために、人の恐怖で経済おかしくて死ぬ人が増えるっていう。

なんか、人間が試されてるみたいなウイルスだね。



新型コロナの影響で父親会社がつぶれて頑張って金策をしている間に父親過労死

娘は私立高校を途中でやめねばならくなって、お金の良いヤバめ仕事し始めたら、

しんどくて、覚せい剤に手をそめちゃって、半分生きて、半分死んでるような人生に。



っていう人が出たら、新型コロナ犠牲者ですよ。統計で取れない人たちが死んでく。

今の状況はこれから長く続く不幸が始まろうとしてる。

から、出来るだけ頑張れるように、

今後税金かかってもいいから、早くお金を出してあげて欲しい。

あと、もはや、かかるのは当たり前だから、みんなそんなビビんないで欲しい。

とりあえず、できるだけ自粛はする。

でも、諦めてみんな。新型コロナにかからないのは無理だから

かかった時に出来るだけ死なないようにしよう。

それは、他の病気も一緒だよ。





一番怖いのは、新型コロナじゃなくて、人の恐怖心と、防衛からくる攻撃性と、先を考えられない不合理な感情です。


みんなびびって怒んなって。

anond:20200402191151

同意

もっと言えば何万人死のうが許容できる

自分家族カウントされてないって言う人は、むしろ頭お花畑で、

普段交通事故だったり風邪ひいたり、通り魔に襲われたり、バナナの皮にすべって転んで頭ぶつけて死ぬ可能性をまったく考えてないのか?

そんなにコロナウィルス死ぬのだけは嫌なのだろうか

重要なのは、十分な(平時であれば享受できたであろう)医療リソースアクセスできずに亡くなってしまう人を限りなくゼロに近づけたいということ

平時であれば助けられた命だった、を減らしたい

愛のないことを言うなら、自分家族に十分な医療リソースを割り当てたい

十分なリソースがあるなら経済活動を戻せばいい

リソースがたりないなら感染を抑え込むために自粛を続ければいい

死ぬ原因にコロナウィルスが増えるのかどうかはわからないが

コロナウィルスだけは許容できない理由もない

いままでだって死ぬとき死ぬリスクとつきあって経済活動をしてきたし、これからもしていくことになる

国と企業個人が今やらなきゃいけないこと

東日本大震災とき毎日原発の動向にヒリヒリしてたのと同じ以上に毎日ヒリヒリしてる。

そんな状況で自分が何を考えていたかの記録を残しておきたくて自分なりに整理してみた。

行政(国、自治体

重症患者用病床・リソース確保

どれだけの数を揃えれば十分という予測も難しいとは思うけど、仮設でも数を揃えないといけないのは

イタリアスペインアメリカの状況を考慮すると察せられる。

リソースは人工呼吸器と医療スタッフスタッフ使用するマスク、防護服。

これは足りないのであれば、国内製造工場を持ってるメーカーに依頼してすぐに増産しなきゃいけない。

もし余ったなら、日本より遅れて感染が始まる国に提供すればいい。

医療スタッフに関しては通常医療との兼ね合いにしかならないのが怖い。

海外では引退したスタッフ現場復帰させるとかの手を打ってるけど、そうしてでも数を増やしてローテーションして疲労を抑えていかないと破綻する。

無症状orごく軽症で服薬で済むなら、診断と処方自動化できないかなーとは強く思う。

処置自動化はまだ当分先だろうけど、CT画像診断なんかはかなりの精度で診断できるはずだから今後のためにそういった技術開発も必要

軽症、無症状患者隔離施設確保

重症用の病床もだけどもっと不足してるのがおそらくこっち。

ここが間に合わないと結果的キャリアーを放置することになって感染が止まらなくなる。

この施設には医療スタッフは最低限で良いはずだから、無症状患者自身による施設管理を考えても良いと思う。

ポストコロナ世界では未感染者と既感染者(免疫保持者)で違う生活を送る、物語の中の階層世界が来るのかななんぼんやり思ったりもする。

ただ、免疫保持者がある程度動かないと国全体の完全な機能停止はできないから、相応のインセンティブをつけて活動してもらうべき。

食料の確保と配給手段検討・準備

封じ込めのためのロックダウンを行うのであれば、最も"不要ではない"外出は食料品の購入。

そこでの感染拡大を防ぐのであれば、食料配給の検討もしなきゃいけないと思う。

ただ、汚染されていないことの担保をしながらの全国的な配給って現実的ではない気もしてしまう。

ぶっちゃけ景気刺激のバラマキより、国主導で生活ができる準備のほうが優先順位圧倒的に高いと思ってる。

電気、ガス、水道事業者への資金投入

引き落としの人は良いけどコンビニとか銀行振込にしてる人は、支払にいけなくなると滞納でライフラインが止まる可能性がある。

幸い凍死しる時期では無いけど、夏まで伸びてエアコン使えないとかはかなりまずい。

その時は自宅待機で出社せず全家庭がエアコン使うとなると消費電力もかなり膨大になりそう。

企業店舗が稼働しない分でトントンになればいいんだけど・・・

あと、原油の輸入が減ったり止まったりするとそもそもの発電量がガクッと落ちることの対策必要。(そんな対策あるのか?)

企業への雇用維持資金の投入

これしないと企業経済活動止められないか、大量解雇して自殺者だらけになる。

あらゆる手段を使って資金調達して行うべき。

同様に個人事業主フリー労働者に対しての保障も。

WEBでの各種申請の仕組み構築

どんな保護政策を打ち出したって「窓口にお越しください」じゃ意味ない局面が実際に訪れた。

必要な届け出をWEBで完結するための仕組みは必須。ついでに選挙WEBでできるようにしてほしい。

これを言うと、WEBが分からない人はどうするんだって言う人もいるけど、

じゃあ窓口に書類出したり選挙投票者名前書くときに識字できない人はどうするのって話。

そういった意味では、ただでさえ遅れてるIT教育のより一層の強化は必要だと思う。

企業

経済活動の停止

インフラ系の事業者を除いた企業はできるだけ早く活動の停止or完全在宅勤務にするべき。

仮に従業員から感染者を出したとき従業員健康ももちろん大事だけど、

活動自粛をせずに病気を広めた企業として認知されたら、実質もう終わりでしょ。

従業員管理評価方法見直し

コロナ間中だけじゃなくて、終わったあとにこそBCP観点から最優先で取り組まなきゃいけなくなる。

東日本大震災のあとには拠点サプライチェーンへの対応としては対策がある程度なされただろうけど、

全国的な人の移動を止めなきゃいけないことへの対応はまだ全然できてなかった。

紙とハンコの決裁フローとかもマジで害悪

リモート環境の構築

従業員に任せるな。ちゃん企業で用意しないとだめ。暫定的ものでもいいから。

必要性が高く不足する物の増産

国で強制的やらせるわけにもいかないことがほとんどだからこそ、

企業自発的国民を助けるための活動をするべきだし、

その内容は大いに広報PRとして活用すべき。

国の、人の命と生活を助ける。これ以上のブランディングはない。

個人

適切な医療機関へのアプローチ

国が出している「疑いの条件」「その際の連絡先」をしっかり守って、可能な限り医療現場の圧迫を避ける。

また、ロックダウン前までは可能な限りの行動自粛と、きちんとした自分の行動の記録。

もし感染が判明したとき、経路をきちんと医療機関や行政に伝えられるようにしておく。

あとは隠さない、うそつかない。

買い占め禁止

言わずもがな。外出の必要性がほぼ無く、すでにマスク溜め込んでるのにまだ買おうとしてるやつとか○ねばいいのに。

状況が進めば食料の買い占めは心情的にどうしても発生してしまうと思うから

なるだけ早い段階で国が準備して援助がある旨を通達できるようにしてほしい。

インドアでの楽しみの発見

謹慎生活でのストレス緩和のために多分めちゃくちゃ大事

特に子供がいる家庭で、子供ストレスが高まっていくと親の負荷も一気に高まるからそこのケア方法

各家庭で考え実践してシェアできるようにすることを進めていかなきゃいけない。

情報リテラシーの強化

最終的な行動と判断はそれぞれ異なってくるのは当然だけど、

せめてその前に正しい情報の集め方、入ってくる情報の正誤の判断はある程度できるようにならないと。

また、リテラシーは発信することに関しても必須デマとかもってのほか

恐怖のコントロール他者への寛容さ

例えば相応の住人がいるマンションだったりすると、もし誰か感染者出たら十中八九白い目で見られる。

ほとんどの人がなりたくてなってるわけじゃないんだから、できるだけ寛容になるべき。

そのための一番のハードルが恐怖。怖いから警戒するし、危険タネとなる人に厳しくなる。

恐怖はできる限り慎重さとできうる準備に変換して、心の片隅に置いておけるように。

楽観さ

行動を楽観的に行うのではなく、できる限りの準備をしたうえでの先行きに対する楽観性は必要

ずっと悲観的にいても心がつらくなってしまうから、できることをした上で自分や周りの人や将来を信じる。

情報リソース提供

自分が知っている身の回り情報を発信したり、逆に行政からの発信を周りの人に教えてあげたり。

あとはビットコイン採掘で一時期流行ったけどPCリソース演算に貸すような仕組みが、

今回のウイルス解析やワクチン開発とかでも一部使われてるからよかったら参加してみる。

3Dプリンターで人工呼吸器のパーツ製作みたいな話もあるみたい、すごいね


もっといろんな情報知ってる人とか賢い人は、もっともっと有効なこととかも考えられるんだろうけど、今の所これくらいが精一杯かな。

1年後とかに見たら気付けてないこと、勘違いしてることだらけなんだろうけど、考えることってやっぱり大事から

今時分が何を考えて、どう思ってたのかはちゃんと振り替えれるようにしておきたい。

2020-04-02

自分死ぬ前提だからこそ、経済停止には反対だ」への反論

こんにちは

記事は以下の記事への(部分的な)反論です。


※前提として、筆者は首都圏大阪だけでも早急に経済停止を含む処置(少なくとも緊急事態宣言)をとるべきだと考えています

これについては、文章最後に私以外の人の意見もいくつか紹介していますので、反論自体に興味がない人も読んでいただけると嬉しいです。


なお、増田における個人への言及規約違反になりうる、という話については承知していますが、

上記記事の著者であるdeztecjp氏自身がそれについて 「穏当な批判まで第三者が不当視することではない」というスタンスをとられていることと、

今回の内容がなるべく多くの人の目に触れてほしいということを鑑み、増田という形を選ばせていただきました。

もし、deztecjp氏自身から削除依頼があれば、対応いたします。


さて、私がdeztecjp氏の記事について引っかかったのは、主に以下のような箇所です。

新型コロナだけ、必死対応しようとする人々は、他のほとんど全ての危険について、忘れているのではないか。だからこそ、一点集中で全リソースを投入することを望むのではないだろうか。

最大限の見積もりでも総人口の数%が死ぬ程度で、おそらくはスペイン風邪(総人口の1%)が現実的な目安になる。

ひとつのご意見として理解しますが、少なくとも「総人口」を基準に置く書き方はフェアではないかと思います

リスクの高い場所都心など)に住む人々の何%が死ぬか、というファクター重要ではないでしょうか。


ひとつ思考実験として、より極端なケースを考えてみればはっきりするかと思います

例えば、コロナとは別にある特殊ウイルス流行したとしましょう。

このウイルス日本国民ほとんどは免疫がありますが、

特定区域に住む260万人の人々だけは免疫を持たず、感染した場合確率50%死ぬします。

また、何も対策を打たない場合、この区域の人々に徐々にウイルス感染していき、やがて全員に感染するとします。


この場合、亡くなるのは日本人口1億3000万人の1%程度です。

しかしながら、これを放置するのは、「日本中の1%が(ランダムに)死ぬウイルス放置する」というのと比べ、倫理的に大きく問題があると考えます

それは、「放置する」という決定は国民全員(の代表たる国会)でしても、そのリスクを負うのは一部の人々だけであり、また当該の区域に住む人が死ぬまでに感じる恐怖といった面も無視できないからです。

さらには、生き残った50%の人たちについても、家族を含む当該地域人間関係複数失うことが想定され、

その人たちのQOLに大きく悪い影響を与えてしまうというようなこともいえます

大雑把に言うと、「人間関係の5割を失う悲しみを味わうひとが130万人いる」というのは「人間関係1%を失う悲しみを味わう人が1億数千万人いる」より望ましくない状態だということです(筆者の考えでは)。


以上のようなことから、私は、「日本中の1%が(ランダムに)死ぬケースなら経済を止める必要がないかもしれない」「しかし、今回のケースでは経済を止めるに値する」と考えます

その上で、deztecjpさんが「いや、今回のケースでも命の値段はそこまで高くない」と考えるのであれば、私に説得することはできません。

(実際のところ、自動車事故自然死も「完全に平等な死」ではない以上、どこまでいっても価値観問題ではあるかもしれません)

それでも、「命の値段はリスクの不平等さによっても変化しうる」という点については、同意していただけないかと考えるのですが、いかがでしょうか。


なお、私個人としては、コロナとの戦いを諦めた場合、死亡リスクが高い地域においてパニックが起きると考えており、その意味でも首都圏大阪は少なくとも緊急事態宣言を行うべきだと考えています

(以下、いくつか私が同意している意見引用します。ツイート文脈については引用しきれていないので、すみませんクリックでご確認ください)

最後のtakeda25氏の意見ちょっと本題と逸れますが、「冷血」などの価値判断はともかく、「結局のところコロナ対策を行うことになる以上、対策を行うのは早いほうがよい」というのには理があると思い、紹介させて頂きました。

実際、下記のニュースのような状態になったら、封じ込めに転換しないというのは不可能だと考えます。(deztecjpさんの書く "負けが明白になっても食い下がるのは、なしにしてほしい。" というのはこのような状態を想定しているのでしょうか? 私は、仮に経済をある程度重んじるとしても、下記のような状態を避けようとする対処は最低限必要不可欠と考えます


ともかく、「経済リスクについて考える」という意味でも、

上記のような「完全に崩壊した」地域経済リスクについて考慮する必要があると考えます

その点、deztecjpさんの「総人口の数%が死ぬ程度」というような書き方はそのようなリスクを見えなくするものであって、ミスリーディングさを孕むように私には感じられました。

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