2020-04-02

自分死ぬ前提だからこそ、経済停止には反対だ」への反論

こんにちは

記事は以下の記事への(部分的な)反論です。


※前提として、筆者は首都圏大阪だけでも早急に経済停止を含む処置(少なくとも緊急事態宣言)をとるべきだと考えています

これについては、文章最後に私以外の人の意見もいくつか紹介していますので、反論自体に興味がない人も読んでいただけると嬉しいです。


なお、増田における個人への言及規約違反になりうる、という話については承知していますが、

上記記事の著者であるdeztecjp氏自身がそれについて 「穏当な批判まで第三者が不当視することではない」というスタンスをとられていることと、

今回の内容がなるべく多くの人の目に触れてほしいということを鑑み、増田という形を選ばせていただきました。

もし、deztecjp氏自身から削除依頼があれば、対応いたします。


さて、私がdeztecjp氏の記事について引っかかったのは、主に以下のような箇所です。

新型コロナだけ、必死対応しようとする人々は、他のほとんど全ての危険について、忘れているのではないか。だからこそ、一点集中で全リソースを投入することを望むのではないだろうか。

最大限の見積もりでも総人口の数%が死ぬ程度で、おそらくはスペイン風邪(総人口の1%)が現実的な目安になる。

ひとつのご意見として理解しますが、少なくとも「総人口」を基準に置く書き方はフェアではないかと思います

リスクの高い場所都心など)に住む人々の何%が死ぬか、というファクター重要ではないでしょうか。


ひとつ思考実験として、より極端なケースを考えてみればはっきりするかと思います

例えば、コロナとは別にある特殊ウイルス流行したとしましょう。

このウイルス日本国民ほとんどは免疫がありますが、

特定区域に住む260万人の人々だけは免疫を持たず、感染した場合確率50%死ぬします。

また、何も対策を打たない場合、この区域の人々に徐々にウイルス感染していき、やがて全員に感染するとします。


この場合、亡くなるのは日本人口1億3000万人の1%程度です。

しかしながら、これを放置するのは、「日本中の1%が(ランダムに)死ぬウイルス放置する」というのと比べ、倫理的に大きく問題があると考えます

それは、「放置する」という決定は国民全員(の代表たる国会)でしても、そのリスクを負うのは一部の人々だけであり、また当該の区域に住む人が死ぬまでに感じる恐怖といった面も無視できないからです。

さらには、生き残った50%の人たちについても、家族を含む当該地域人間関係複数失うことが想定され、

その人たちのQOLに大きく悪い影響を与えてしまうというようなこともいえます

大雑把に言うと、「人間関係の5割を失う悲しみを味わうひとが130万人いる」というのは「人間関係1%を失う悲しみを味わう人が1億数千万人いる」より望ましくない状態だということです(筆者の考えでは)。


以上のようなことから、私は、「日本中の1%が(ランダムに)死ぬケースなら経済を止める必要がないかもしれない」「しかし、今回のケースでは経済を止めるに値する」と考えます

その上で、deztecjpさんが「いや、今回のケースでも命の値段はそこまで高くない」と考えるのであれば、私に説得することはできません。

(実際のところ、自動車事故自然死も「完全に平等な死」ではない以上、どこまでいっても価値観問題ではあるかもしれません)

それでも、「命の値段はリスクの不平等さによっても変化しうる」という点については、同意していただけないかと考えるのですが、いかがでしょうか。


なお、私個人としては、コロナとの戦いを諦めた場合、死亡リスクが高い地域においてパニックが起きると考えており、その意味でも首都圏大阪は少なくとも緊急事態宣言を行うべきだと考えています

(以下、いくつか私が同意している意見引用します。ツイート文脈については引用しきれていないので、すみませんクリックでご確認ください)

最後のtakeda25氏の意見ちょっと本題と逸れますが、「冷血」などの価値判断はともかく、「結局のところコロナ対策を行うことになる以上、対策を行うのは早いほうがよい」というのには理があると思い、紹介させて頂きました。

実際、下記のニュースのような状態になったら、封じ込めに転換しないというのは不可能だと考えます。(deztecjpさんの書く "負けが明白になっても食い下がるのは、なしにしてほしい。" というのはこのような状態を想定しているのでしょうか? 私は、仮に経済をある程度重んじるとしても、下記のような状態を避けようとする対処は最低限必要不可欠と考えます


ともかく、「経済リスクについて考える」という意味でも、

上記のような「完全に崩壊した」地域経済リスクについて考慮する必要があると考えます

その点、deztecjpさんの「総人口の数%が死ぬ程度」というような書き方はそのようなリスクを見えなくするものであって、ミスリーディングさを孕むように私には感じられました。

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        • リーマンと311と新コロでは不況の仕組みが全然違うから比較しても無意味

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    • 誤算を1つ教えよう。 電力供給のための人員が死んでいったらっていう想像はしてみた?

    • 放置して日常生活をいつものように送れってことだよな? 明日病気で死ぬかもしれないのに、日常生活を営めというのは、精神的に無理だと思うよ。 我の全力で攻撃して、敵の侵攻を...

      • 明日病気で死ぬかもしれないのに、日常生活を営めというのは、精神的に無理だと思うよ。 死んでしまうからこそ、変わらぬ日々を送って欲しい・・・

        • ワニくんからのメッセージだね。みんな一生懸命生きていかなきゃな。そしてキャラグッツを買えクソが。

        • 六本木で飲み歩くワニ

    • 放置戦略かロックダウン戦略かは結局ポジショントークだし、どちらの言い分もわかるし、どちらが正解かなのかは後年にならないとわからないことだと思う。 ただ自分の観測範囲だと...

      • ロックダウンしたら飯が食えない人は生活保護を受ければいいんだからポジションもクソもない 普段貧困層でも福祉の世話になればいいんだから格差は問題ないし社会は平等とか言いな...

    • 死亡率1割に満たないと言う前提が間違い。 これは医療が幾分崩壊しながらも機能しているイタリア等の数値で、放置戦略での死亡率は重症化率2割の全てになる。 集団免疫が機能する最...

      • そもそも重症化率2割の伝染病が感染爆発した場合、社会は混乱しない。 崩壊する。   電力を例に挙げると、どこかで火事があった場合、近所は停電するが直ぐに復旧する。 これは関電...

    • で、あなたは感染症の専門家かなんかなの?経済の専門家? ただの素人だよね > 今回のCOVID-19との闘いによる不利益は,闘わずに白旗を揚げた場合の不利益を大きく上回っているよう...

    • もともと政府は放置戦略で逃げ切る目算だったけど結局ロックダウンする羽目になった。無駄すぎる。 全国休校の代わりにロックダウンを英断していたらその結果が後々世界から称賛さ...

    • 急激な感染爆発が起きて感染者や死者がどんどん出ていったら、その分の生産活動や需要が消えるわけだから結局、経済も死亡。 anond:20200403214355

    • 感染症の陽性診断が下ったら治るまで陰性の人とは会えないということが何よりも怖い。 自分ごとで考えるとマジで怖い。 例えば妻がなんかちょっと「熱っぽいわー。なんかだるいわー...

    • イタリアの1万5千人+スペイン1万5千人の死者の亡霊「ほほう、こいつがヒットラーの生まれ変わりってやつか」

    • 放置戦略は、途中の医療崩壊の悲惨さに多くの人が耐えられないのではないかなと思う

    • 正直な話医療に財源ぶっ込みまくってコロナ関係の従事者になるハードル下げまくれば(軽症者向けで)医療崩壊なんて回避できるし自粛も解除できるんじゃねえかとは思う いろんなと...

    • イタリアの教訓を見習えって・・・ ロックダウンやっててあの状態なんだぞ。しなかったらもっと地獄になってるのすら分からないおバカさんなのかな。

    • anond:20200403214355

    • 『生命は大切であり,その価値に貴賤はない.COVID-19で死のうが交通事故で死のうが経済が崩壊して生活苦のあまり自殺しようが流通が破綻して餓死しようが,等しくひとつの死である....

    • 2000年代前後、とある極左団体(今でも存在する)の構成員と たまたま(運悪く)知り合いになったことがある。 彼はまだ当時20代だったが、両親が活動家のため極左思想・ 反日思想の...

      • 米帝って極右の言葉では?そもそも右が親米ってギャグだぞ?

    • おめでとう。米国はその道に行きそうだ。まだ、生きているかな? anond:20200403214355

    • どちらの死者のほうが多いか?といういみではおそらくロックダウンの方が死者は多いだろう。 変な話だがどこぞのゲームに合っただろ 村1つ焼けば 国が助かるから 村を滅ぼした...

      • コロナには、免疫が獲得できないとか、抗体が数週間で消えるという説もあって、正直、放置したらいずれ収束するというのは現時点では楽観に過ぎない。したがって、放置によって収...

        • 夜の街止めれば培養源がなくなってほぼ解決だと思うんだけどな。緊急事態宣言前から下火になっていたのも夜の街が槍玉にあげられたからで、増えたのも逆に解除前からあいつらフラ...

          • それはもう2週間前の話だと思う。 もう市中再感染ルートに入っちゃったよ。どこに感染者がいるかわからない。 感染者がいるかどうかは感染候補者に漏らさず検査をして、それを何度...

  • 新型コロナ 雑感 - id:deztec で 「自分が死ぬ前提だからこそ、経済停止には反対だ」への反論 に対して返答を頂いたので、一部に対してではありますが、再返答させていただきます。 死...

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